陶瓷汽缸的迷信??
Michael
真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
還是只是台灣廠商搞出來騙錢的玩意?
PS.因朋友用過都說沒有比較好
BearClub
那一些標榜'義大利製.......'的車,我看還是算了吧,
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Michael 撰寫於文章 <36ec...@news.seeder.net>...
:請有用過陶瓷的人發表一下使用心得
:真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
:還是只是台灣廠商搞出來騙錢的玩意?
:PS.因朋友用過都說沒有比較好
:
:
Eddie
在 motorcycle 版提到:
: 請有用過陶瓷的人發表一下使用心得
: 真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
: 還是只是台灣廠商搞出來騙錢的玩意?
: PS.因朋友用過都說沒有比較好
日本車已經用好多年了....
現在還更進一步,
CBR 600 F4 的汽缸,
採用一種鋁,石墨,陶瓷的混合冶煉物....
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Origin: 成大資工BBS站 (vlsi1.csie.ncku.edu.tw) From: extmx.itri.org.tw
期待著那天的到來(b)
: 請有用過陶瓷的人發表一下使用心得
: 真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
: 還是只是台灣廠商搞出來騙錢的玩意?
: PS.因朋友用過都說沒有比較好
ㄞ...你還真的是笨笨的ㄛ...
當然多多少少都比較好呀....
汽車不用陶鋼當然有它的道理ㄚ...汽車是水冷式引擎...跟本不太容易縮
當然就不須要用到陶鋼囉...使用了反而更不合經濟效應,,
而日本那些重行機車很多也是水冷式的...可想而知也就不須要了...
國內的125 ㄅㄨㄅㄨ..大多是氣冷式的引擎..使用陶鋼當然也有它一定的道理了.
陶鋼講求的是它的常期使用耐久性...比如可以比其他車子多用2-3年(好好使用下)
所以我們一班人用起來當然沒有什麼感覺囉...
然而用久了之後就知道了....
恩..以上是小弟的一些淺見...得罪之處請原諒囉.....*^____^*
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[m [1;33m※ 來源:‧大度山之戀 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: student.thu.edu] [m
自然殺手細胞
: 【 在 avalon. 的大作中提到: 】
: : 請有用過陶瓷的人發表一下使用心得
: : 真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
: : 還是只是台灣廠商搞出來騙錢的玩意?
: : PS.因朋友用過都說沒有比較好
: ㄞ...你還真的是笨笨的ㄛ...
: 當然多多少少都比較好呀....
: 汽車不用陶鋼當然有它的道理ㄚ...汽車是水冷式引擎...跟本不太容易縮
: 當然就不須要用到陶鋼囉...使用了反而更不合經濟效應,,
: 而日本那些重行機車很多也是水冷式的...可想而知也就不須要了...
: 國內的125 ㄅㄨㄅㄨ..大多是氣冷式的引擎..使用陶鋼當然也有它一定的道理了.
: 陶鋼講求的是它的常期使用耐久性...比如可以比其他車子多用2-3年(好好使用下)
: 所以我們一班人用起來當然沒有什麼感覺囉...
: 然而用久了之後就知道了....
: 恩..以上是小弟的一些淺見...得罪之處請原諒囉.....*^____^*
如果指的是利用溶蝕技術,使內燃機的缸壁被附上一層矽化物,而取消缸套的汽缸
那麼有些車廠(EX:Benz)的汽車上早就在用了!
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[1;33;44m※ 來源: [36m海洋電機 [32m遺忘的國度 [37m[bbs.ee.ntou.edu.tw] [33m§ From: [37m[140.121.213.64] [0m
自我陶醉的boy
:
: ㄞ...你還真的是笨笨的ㄛ...
: 當然多多少少都比較好呀....
: 汽車不用陶鋼當然有它的道理ㄚ...汽車是水冷式引擎...跟本不太容易縮
汽車不用陶缸是做不出那麼大的陶缸啦,,否則省下水箱,汽缸套等等
可是省的多了,
: 當然就不須要用到陶鋼囉...使用了反而更不合經濟效應,,
: 而日本那些重行機車很多也是水冷式的...可想而知也就不須要了...
: 國內的125 ㄅㄨㄅㄨ..大多是氣冷式的引擎..使用陶鋼當然也有它一定的道理了.
: 陶鋼講求的是它的常期使用耐久性...比如可以比其他車子多用2-3年(好好使用下)
: 所以我們一班人用起來當然沒有什麼感覺囉...
: 然而用久了之後就知道了....
: 恩..以上是小弟的一些淺見...得罪之處請原諒囉.....*^____^*
※ Origin: 奇摩 大摩域 (bbs.kimo.com.tw) ◆ From: 140.130.1.219
積碳中...
: 【 在 avalon. 的大作中提到: 】
: : 請有用過陶瓷的人發表一下使用心得
: : 真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
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: : PS.因朋友用過都說沒有比較好
: ㄞ...你還真的是笨笨的ㄛ...
: 當然多多少少都比較好呀....
: 汽車不用陶鋼當然有它的道理ㄚ...汽車是水冷式引擎...跟本不太容易縮
: 當然就不須要用到陶鋼囉...使用了反而更不合經濟效應,,
: 而日本那些重行機車很多也是水冷式的...可想而知也就不須要了...
: 國內的125 ㄅㄨㄅㄨ..大多是氣冷式的引擎..使用陶鋼當然也有它一定的道理了.
: 陶鋼講求的是它的常期使用耐久性...比如可以比其他車子多用2-3年(好好使用下)
: 所以我們一班人用起來當然沒有什麼感覺囉...
: 然而用久了之後就知道了....
: 恩..以上是小弟的一些淺見...得罪之處請原諒囉.....*^____^*
不要隨便罵人家笨,重車和汽車早就有氣缸鍍膜的做法了,有的連缸套都沒有,
只靠鍍膜,散熱更直接,but掛了要全換,(不好掛吧?)
國內到現在才將技術普及,大大地廣告,
--
弋.ANV006
燃燒積碳,燃燒積碳....
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孟天玄子
※ 引述《67072...@bbs.thu.edu.tw (期待著那天的到來(b))》之銘言：
> 【 在 avalon. 的大作中提到: 】
> : 請有用過陶瓷的人發表一下使用心得
> : 真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
> : 還是只是台灣廠商搞出來騙錢的玩意?
> : PS.因朋友用過都說沒有比較好
> ㄞ...你還真的是笨笨的ㄛ...
> 汽車不用陶鋼當然有它的道理ㄚ...汽車是水冷式引擎...跟本不太容易縮
水冷式引擎跟用不用陶磁汽缸根本是兩回事
> 當然就不須要用到陶鋼囉...使用了反而更不合經濟效應,,
> 而日本那些重行機車很多也是水冷式的...可想而知也就不須要了...
陶瓷汽缸就是在鋁合金汽缸內電鍍上一層陶磁合成物,並不是整個都是陶磁
別會錯意了,重車沒用嗎~?一大票喔
> 國內的125 ㄅㄨㄅㄨ..大多是氣冷式的引擎..使用陶鋼當然也有它一定的道理了.
> 陶鋼講求的是它的常期使用耐久性...比如可以比其他車子多用2-3年(好好使用下)
> 所以我們一班人用起來當然沒有什麼感覺囉...
> 然而用久了之後就知道了....
> 恩..以上是小弟的一些淺見...得罪之處請原諒囉.....*^____^*
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 163.15.156.209
Michael
Eddie 撰寫於文章 <3TS72M$p...@vlsi1.iie.ncku.edu.tw>...
>==> "Michael" <ava...@ms4.seeder.net>, 信區: motorcycle
> 在 motorcycle 版提到:
>: 請有用過陶瓷的人發表一下使用心得
>: 真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
>: 還是只是台灣廠商搞出來騙錢的玩意?
>: PS.因朋友用過都說沒有比較好
>
>
> 日本車已經用好多年了....
> 現在還更進一步,
> CBR 600 F4 的汽缸,
> 採用一種鋁,石墨,陶瓷的混合冶煉物....
>
>
>Origin: 成大資工BBS站 (vlsi1.csie.ncku.edu.tw) From: extmx.itri.org.tw
Falcon Hayashi
Mi> 請有用過陶瓷的人發表一下使用心得
Mi> 真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
Mi> 還是只是台灣廠商搞出來騙錢的玩意?
Mi> PS.因朋友用過都說沒有比較好
陶瓷汽缸在短時間內當然發覺不出其優點 !
到了20000-30000 KM 以後, 就知道其好用之處 !
當然就其跟同車種一般引擎相比 !
.. 【*】 在 16,Mar 這一天, 你會找到最愛你的女人 ...
--- News Gateway 0.10+
* Origin: TeaTime BBS +886 2 22453105 News <=> BBS Gateway (6:720/345)
Falcon Hayashi
期> 【 在 avalon. 的大作中提到: 】
期> : 請有用過陶瓷的人發表一下使用心得
期> : 真的有比較好嗎?為何汽車不用?日本重型機車不用?
期> : 還是只是台灣廠商搞出來騙錢的玩意?
期> : PS.因朋友用過都說沒有比較好
期> ㄞ...你還真的是笨笨的ㄛ...
期> 當然多多少少都比較好呀....
期> 汽車不用陶鋼當然有它的道理ㄚ...汽車是水冷式引擎...跟本不太容易縮
期> 當然就不須要用到陶鋼囉...使用了反而更不合經濟效應,,
期> 而日本那些重行機車很多也是水冷式的...可想而知也就不須要了...
期> 國內的125
期> ㄅㄨㄅㄨ..大多是氣冷式的引擎..使用陶鋼當然也有它一定的道理了.
期>
期> 陶鋼講求的是它的常期使用耐久性...比如可以比其他車子多用2-3年(好好使用下
期> ) 所以我們一班人用起來當然沒有什麼感覺囉...
期> 然而用久了之後就知道了....
期>
期> 恩..以上是小弟的一些淺見...得罪之處請原諒囉.....*^____^*
國外有些汽車機車都已經使用陶瓷汽缸了 !
積碳中...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^混合的作法一直都是,各家配方不同,製成的方式也不同
您的"不好用"是指????????????????????????????????
: Eddie 撰寫於文章 <3TS72M$p...@vlsi1.iie.ncku.edu.tw>...
: > 在 motorcycle 版提到:
: > 日本車已經用好多年了....
: > 現在還更進一步,
: > CBR 600 F4 的汽缸,
: > 採用一種鋁,石墨,陶瓷的混合冶煉物....
: >--
: >Origin: 成大資工BBS站 (vlsi1.csie.ncku.edu.tw) From: extmx.itri.org.tw
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弋.ANV006
燃燒積碳,燃燒積碳....
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孟天玄子
> 那不就表示陶瓷的不好用??
拜託~~所謂的陶瓷汽缸就是在鋁合金的汽缸壁上鍍上一層鎳-矽碳的
合成物，別把它跟一般作花瓶或飯碗那種陶瓷混為一談
> Eddie 撰寫於文章 <3TS72M$p...@vlsi1.iie.ncku.edu.tw>...
> > 在 motorcycle 版提到:
> > 日本車已經用好多年了....
> > 現在還更進一步,
> > CBR 600 F4 的汽缸,
> > 採用一種鋁,石墨,陶瓷的混合冶煉物....
> >--
> >Origin: 成大資工BBS站 (vlsi1.csie.ncku.edu.tw) From: extmx.itri.org.tw
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小飛俠
: 那不就表示陶瓷的不好用??
: Eddie 撰寫於文章 <3TS72M$p...@vlsi1.iie.ncku.edu.tw>...
: > 在 motorcycle 版提到:
: > 日本車已經用好多年了....
: > 現在還更進一步,
: > CBR 600 F4 的汽缸,
: > 採用一種鋁,石墨,陶瓷的混合冶煉物....
並不是進一步,而是它們本來就是新陶磁的材料,
我們常會將一般陶磁與新陶磁做混淆
大家或許會覺得陶磁汽缸沒什摸,那就錯囉!
那是使用鋁土經過高溫冶鍊製成,在工業界稱作新陶磁,
其硬度相當高接近鑽石,用新陶磁所製成的人造鑽須經一年的高溫高壓製成.
價格相當高昂,1984左右日本就對新陶磁展開廣範的研究.
若有機會到日本玩,別忘了找找新陶磁製成的文具如剪刀,刀類.
(but that is very expensive)有機會用挫刀銼銼看,銼不出痕積ㄛ.
因此機車罈缸時(陶磁缸),主要怕將鑽床搞壞了,所以在日本大都以換了解決.
--
[1;32m※ 發信站 : [36m亞東方城BBS/ [35mfreebsd.oit.edu.tw/ [33m192.192.69.134 [m
◆ From: h18.s105.ts.hin
Pretty GunDam
: ※ 引述《"Michael" <ava...@ms4.seeder.net>, 看板: motorcycle》之銘言：
>: 那不就表示陶瓷的不好用??
>: Eddie 撰寫於文章 <3TS72M$p...@vlsi1.iie.ncku.edu.tw>...
>: > 在 motorcycle 版提到:
>: > 日本車已經用好多年了....
>: > 現在還更進一步,
>: > CBR 600 F4 的汽缸,
>: > 採用一種鋁,石墨,陶瓷的混合冶煉物....
>: > - ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 並不是進一步,而是它們本來就是新陶磁的材料,
: 我們常會將一般陶磁與新陶磁做混淆
: 大家或許會覺得陶磁汽缸沒什摸,那就錯囉!
: 那是使用鋁土經過高溫冶鍊製成,在工業界稱作新陶磁,
: 其硬度相當高接近鑽石,用新陶磁所製成的人造鑽須經一年的高溫高壓製成.
ㄧ年?那所有的老闆ㄧ定會等到瘋掉.
工業鑽石也算是精密陶瓷的ㄧ種,
CVD(Chemical Vapor Deposition,化學蒸氣沉積法)可做出鑽石薄膜
蘇聯人在直徑10CM的玻璃管中,釋出0.1大氣壓的甲烷/氫混合氣體,
(題外話:蘇聯鑽聽過吧?!就是指蘇聯產的工業鑽石.)
用絲狀電熱器(Heater)加熱到2500度C,甲烷受熱分解產生碳,
電熱器下方的基板(Substrate)表面會沉積出鑽石,
可用雷射照射基板加速沉積,但此方法做出的鑽石薄膜厚度僅1微米,
後來ㄖ本人用乙醇取代甲烷,在基板下追加ㄧ絲狀加熱器,做出10微米厚度,
工業鑽石比自然生成的鑽石硬度更高(因為無雜質),IC基板就常用鑽石材質,
(但IC陶瓷基板可不只是鑽石基板ㄧ種,另外還有氧化鋁基板等.)
不過絕無可能需要ㄧ年時間,那只會變成笑話而已.
: 價格相當高昂,1984左右日本就對新陶磁展開廣範的研究.
其實精密陶瓷以材料/結構分成很多種,硬度並不見得都比傳統陶瓷高,
簡而言之只是把傳統陶瓷的脆性去除.
為了使晶體結構緊密結合,消除孔隙,減少脆性,
就需要改進材料及燒結技術.
: 若有機會到日本玩,別忘了找找新陶磁製成的文具如剪刀,刀類.
主要是因為陶瓷不會生銹,當然也比較貴.
: (but that is very expensive)有機會用挫刀銼銼看,銼不出痕積ㄛ.
鐵的硬度只有5.5度,有機會的話用7度的玻璃刮刮看.
: 因此機車罈缸時(陶磁缸),主要怕將鑽床搞壞了,所以在日本大都以換了解決.
主要是因為陶瓷無法像玻璃那樣高溫軟化,
延展性為0,也無法像金屬那樣壓鑄成型.
而且ㄧ經破壞還是會碎掉,
不然以碳化鎢或鑽石甚至CO2雷射,何愁不能加工?
陶瓷燒結完成後的粗糙表面必須研磨加工處理.
不同陶瓷可用在柴油引擎的
氣閥/搖臂/凸輪/排氣歧管/渦輪轉子/汽缸頭襯/活塞/襯套筒等,
陶瓷不只是耐磨而已,且超越耐熱超合金引擎的1000度C極限,
提高燃燒效率,(超合金?好像是魔神Z即無敵鐵金剛的專有名詞)
需要水冷油冷的車以及高壓縮比的車,有必要使用電鍍陶瓷汽缸.
(這可不是在幫KYMCO打廣告)
太空梭表面的硅(?)隔熱片即是精密陶瓷,
據說燒到火紅時可以用手拿起來而不燙傷.
(該不會SYM風雲125也是用這把戲吧?!
意思是看起來散熱極佳,其實是散熱奇差.)
話說Wing鋼彈不但使用鋼彈特殊合金,還有鋼彈精密陶瓷,
OZ的特列斯從自爆的飛翼鋼彈身上取得此樣品,並且應用在次代鋼彈上,
使次代鋼彈的噴射背包推力及光束劍出力能夠與飛翼零式相抗衡...
掰不下去了.
--- UNREG
* Origin: 機動戰士/美少女鋼彈/聖少女鋼彈/愛天使鋼彈/阿婆鐵蚤 (6:721/112)
我和我心愛的Attila.耶!耶!耶!
: 太空梭表面的硅(?)隔熱片即是精密陶瓷,
: 據說燒到火紅時可以用手拿起來而不燙傷.
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這太誇張啦..........而且是叫"隔熱磚"
因為它就如磚頭般一塊一塊的........
這隔熱磚耐高溫又散熱快............
所以不容易傳熱到內層..............
我以前在太空梭博覽會工作..........
我們就有一個表演項目是拿噴燈燒隔熱磚給觀眾看和解說.........
: (該不會SYM風雲125也是用這把戲吧?!
: 意思是看起來散熱極佳,其實是散熱奇差.)
: 話說Wing鋼彈不但使用鋼彈特殊合金,還有鋼彈精密陶瓷,
: OZ的特列斯從自爆的飛翼鋼彈身上取得此樣品,並且應用在次代鋼彈上,
: 使次代鋼彈的噴射背包推力及光束劍出力能夠與飛翼零式相抗衡...
: 掰不下去了.
: --- UNREG
: * Origin: 機動戰士/美少女鋼彈/聖少女鋼彈/愛天使鋼彈/阿婆鐵蚤 (6:721/112)
--
[1;5;32m天 王 A t t i l a 1 2 5 AE [0m
[1;30m頂級搭載 [1;5;33m鋁合金電鍍陶瓷汽缸 [0m
[1;30m暱稱: [1;5;36m 陸上戰鬥機 [0m
[1;30m誕生: [1;31m1997年11月 [1;30m 服役: [1;31m 1998年3月 [1;30m防護: [1;31m前碟後鼓
[1;30m燃料: [1;31m 95無鉛 [1;30m 血液: [1;31m 9000 SJ [1;30m背包: [1;31m 8 L 油箱
[1;30m戰鬥力: [1;31m 9.3 匹 [1;30m 經驗值: [1;31m 15000 Km 持續上升中
[1;30m眼睛: [1;31m多層反射式鑽石頭燈 [1;30m小屁屁: [1;31m多層反射式紅寶石尾燈
[1;30m手臂: [1;31m插管式油壓 [1;30m 手掌: [1;31m 鋁合金鋼圈
[m [1;32m※ 來源:‧大度山之戀 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: Jacky.m20.thu.e] [m
Falcon Hayashi
自> ※ 引述《Falcon....@newsgate.teatime.com.tw (Falcon
自> Hayashi)》之銘言： : 【 在茫茫網海中揀到 孟天玄子 寫給 All 的信,
自> 忍不住要給他回過去 .... 】 : 孟> ※ 引述《ava...@ms4.seeder.net
自> (Michael)》之銘言： : > 那不就表示陶瓷的不好用??
: 孟> 拜託~~所謂的陶瓷汽缸就是在鋁合金的汽缸壁上鍍上一層鎳-矽碳的
: 孟> 合成物，別把它跟一般作花瓶或飯碗那種陶瓷混為一談
自> : 我有個疑問 ?? 就是既然跟陶瓷無關, 那為何要叫做"陶瓷汽缸"呢?
自> : 為何不取做其他名稱 ？
自> 傳統的陶瓷製品是由高嶺土燒製而成的
自> 而高嶺土的主要成分大多是矽的氧化物
自> 而陶瓷汽缸的汽缸壁上乃是鍍上一層矽化合物(謂之新陶瓷)
謝謝你的解答 !!
.. 【*】 在 18,Mar 這一天, 你的運氣會特別好哦 ...
Falcon Hayashi
撞> ※ 引述《Falcon....@newsgate.teatime.com.tw (Falcon
撞> Hayashi)》之銘言： > 【 在茫茫網海中揀到 小飛俠 寫給 All 的信,
撞> 忍不住要給他回過去 .... 】 > 小> ※ 引述《"Michael"
撞> <ava...@ms4.seeder.net>, 看板: motorcycle》之銘言： > 小> :
撞> 那不就表示陶瓷的不好用?? > 小> : Eddie 撰寫於文章
撞> <3TS72M$p...@vlsi1.iie.ncku.edu.tw>... > : > 在 motorcycle 版提到:
> : > 日本車已經用好多年了....
> : > 現在還更進一步,
> : > CBR 600 F4 的汽缸,
> : > 採用一種鋁,石墨,陶瓷的混合冶煉物....
> : >- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 小> 並不是進一步,而是它們本來就是新陶磁的材料,
> 小> 我們常會將一般陶磁與新陶磁做混淆
> 小> 大家或許會覺得陶磁汽缸沒什摸,那就錯囉!
> 小> 那是使用鋁土經過高溫冶鍊製成,在工業界稱作新陶磁,
> 小> 其硬度相當高接近鑽石,用新陶磁所製成的人造鑽須經一年的高溫高壓製成.
> 小> 價格相當高昂,1984左右日本就對新陶磁展開廣範的研究.
> 小> 若有機會到日本玩,別忘了找找新陶磁製成的文具如剪刀,刀類.
> 小> (but that is very expensive)有機會用挫刀銼銼看,銼不出痕積ㄛ.
> 小> 因此機車罈缸時(陶磁缸),主要怕將鑽床搞壞了,所以在日本大都以換了解決.
撞> 沒錯 !! 我家就有一把在日本買的陶瓷水果刀, 雖然不易鈍, 但是
撞> 一摔到就會缺一角 !! 所以使用要小心!
撞> 我去日本時也買了3把陶瓷菜刀,超利的,
撞> 但是不能切肉骨,否則會缺角!
撞> 嗚.......其中一把就是這樣缺角的!
國內好像沒有生產陶瓷的刀具, 不然陶瓷的刀真的瞞利的 !
用久了也不易鈍 ; 缺點是不能摔到, 不能切硬物!
可能國內的技術無法製造吧 !!
.. 【*】 在 18,Mar 這一天, 你會找到最愛你的女人 ...