Re: 各位國粹英雄....請教ㄧ個問題(急)....
我需要工作
> 昨天和同學打了三降,並沒有玩很大50/20
> 手氣還不錯小贏了一些,但是昨天出現了一
> 個從來沒有過的爭議,且聽我慢慢道來,我的
> 上家為莊家,且是連ㄧ的狀態,我目前已呈現
> 聽牌狀態,我聽的是四七餅,我的對家也聽牌了,
> 因為他掩牌,然後起來看大家的牌,我先說明一下
> 我的檯面是門清,所以自摸的話至少各家三台,莊
> 家當然不止,現在問題來了,我的對家因為掩牌的
> 關係,所以他當然知道我聽四七餅,就在這個時候,
> 我的下家打了一張七餅,我心動了一下,但是我決定
> 過水,然後我的對家也楞了一下,之後繼續摸牌,摸完
> 之後他打出來,被我的下家胡走,之後我的對家馬上
> 過來確認我的牌,他說:靠杯...剛剛七餅你怎麼沒胡,
> 我覺得莫名奇妙,我馬上說:我過水阿,他說:靠杯....
> 他掩牌我怎麼可以過水,我這樣會被他認為我和我的下家
> 串供,因為我故意不胡他的牌,我馬上說:我幹你老師勒,
> 因為我覺得超不對,你掩牌起來看大家的牌沒有人可以阻止,
> 但是你說你掩牌我就不能過水,因為會有串供嫌疑,可是你掩牌
> 就根本不能換牌,這樣跟我過不過水的結果哪有差別,我的牌品
> 算不錯了,平常沒有再爭什麼,更何況如果是這樣我的下家放七餅
> 後你幹麻繼續摸牌,然後放槍,不知道是為了放槍不爽還是真的
> 有這個規矩,我舉個誇張一點的例子,今天如果有人連十拉十,
> 你起來掩牌,然後有人放槍(非莊家)...哪個白痴會去胡,當然
> 是要等拉莊ㄚ,請教各位大大....拜託指點一下我們,按照正常的
> 規矩來說,掩牌就一定不能過水嗎(非掩牌者胡),我非常的想知道
> ...謝謝啦!!!!!!!!!
眼牌者過水~~是不行的!!沒眼牌當然可以過水!!!
你朋友的牌品!!待加強唷!!!
[m
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[1;36;42m夢之大地 逼逼ㄟ四 [37m█▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ [m [m
[1;32m※ Origin: [33m <bbs.ccns.ncku.edu.tw> [31m◆ From: [36m 140.116.183.25 [m [m [m
藍色夏威夷...
有人聽過醬子的說法嗎??
恕刪...
: 之後他打出來,被我的下家胡走,之後我的對家馬上
: 過來確認我的牌,他說:靠杯...剛剛七餅你怎麼沒胡,
: 我覺得莫名奇妙,我馬上說:我過水阿,他說:靠杯....
: 他掩牌我怎麼可以過水,我這樣會被他認為我和我的下家
: 串供,因為我故意不胡他的牌,我馬上說:我幹你老師勒,
: 因為我覺得超不對,你掩牌起來看大家的牌沒有人可以阻止,
: 但是你說你掩牌我就不能過水,因為會有串供嫌疑,可是你掩牌
: 就根本不能換牌,這樣跟我過不過水的結果哪有差別,我的牌品
: 算不錯了,平常沒有再爭什麼,更何況如果是這樣我的下家放七餅
: 後你幹麻繼續摸牌,然後放槍,不知道是為了放槍不爽還是真的
: 有這個規矩,我舉個誇張一點的例子,今天如果有人連十拉十,
: 你起來掩牌,然後有人放槍(非莊家)...哪個白痴會去胡,當然
: 是要等拉莊ㄚ,請教各位大大....拜託指點一下我們,按照正常的
: 規矩來說,掩牌就一定不能過水嗎(非掩牌者胡),我非常的想知道
: ...謝謝啦!!!!!!!!!
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◎ [1;31m龍 [32m貓 [33m資 [34m訊 [35m天 [36m地 [0m( [1mbbs.mgt.ncu.edu.tw [0m)
◎[ [1;33;46ma8211177 [0m]From: 61-70-244-189.adsl.static.giga.net.tw
太子
昨天和同學打了三降,並沒有玩很大50/20
手氣還不錯小贏了一些,但是昨天出現了一
個從來沒有過的爭議,且聽我慢慢道來,我的
上家為莊家,且是連ㄧ的狀態,我目前已呈現
聽牌狀態,我聽的是四七餅,我的對家也聽牌了,
因為他掩牌,然後起來看大家的牌,我先說明一下
我的檯面是門清,所以自摸的話至少各家三台,莊
家當然不止,現在問題來了,我的對家因為掩牌的
關係,所以他當然知道我聽四七餅,就在這個時候,
我的下家打了一張七餅,我心動了一下,但是我決定
過水,然後我的對家也楞了一下,之後繼續摸牌,摸完
過來確認我的牌,他說:靠杯...剛剛七餅你怎麼沒胡,
我覺得莫名奇妙,我馬上說:我過水阿,他說:靠杯....
他掩牌我怎麼可以過水,我這樣會被他認為我和我的下家
串供,因為我故意不胡他的牌,我馬上說:我幹你老師勒,
因為我覺得超不對,你掩牌起來看大家的牌沒有人可以阻止,
但是你說你掩牌我就不能過水,因為會有串供嫌疑,可是你掩牌
就根本不能換牌,這樣跟我過不過水的結果哪有差別,我的牌品
算不錯了,平常沒有再爭什麼,更何況如果是這樣我的下家放七餅
後你幹麻繼續摸牌,然後放槍,不知道是為了放槍不爽還是真的
有這個規矩,我舉個誇張一點的例子,今天如果有人連十拉十,
你起來掩牌,然後有人放槍(非莊家)...哪個白痴會去胡,當然
是要等拉莊ㄚ,請教各位大大....拜託指點一下我們,按照正常的
規矩來說,掩牌就一定不能過水嗎(非掩牌者胡),我非常的想知道
--
[m※ Origin: 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [From: 140.125.41.80]
三缺一的無奈....
基本上眼牌可以過水...但是之後就不能胡牌了...
因為你可以選擇不胡牌....但是之後在胡牌算詐胡
一樣要賠三家...
至於...有人眼牌..其他家要不要過水...
這根本就是莫迷奇妙....
你同學應該是過水...而被胡牌不爽吧....
既然賭小...舊當作好玩....不要太在意...
下次你也可以自摸不要...故意胡她的....
只要老子心情爽...過自己水也可以...
不過千萬記得....過水完要再過自己一次喔
不要變詐胡...呵呵...
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 211-74-75-123.adsl.dynamic.seed.net.tw
MJ羅漢
toolb...@bbs.cs.nthu.edu.tw (三缺一的無奈....) wrote:
>
>
>
> 基本上眼牌可以過水...但是之後就不能胡牌了...
>
> 因為你可以選擇不胡牌....但是之後在胡牌算詐胡
>
> 一樣要賠三家...
>
> 至於...有人眼牌..其他家要不要過水...
>
> 這根本就是莫迷奇妙....
>
> 你同學應該是過水...而被胡牌不爽吧....
>
我認為toolboy說的完全正確.
"眼牌不得過水"的意涵是:
1) 眼牌過水就喪失胡牌權, 變成暗相.
2) 眼牌者胡牌後如回溯發現曾經過水(含花胡), 其胡牌無效並應判包賠.
這只是針對眼牌者而已, 並不約束未眼牌者. 有人眼牌時未眼牌者要不要
過水屬其行牌裁量權範疇中的自由, 是不可侵犯的. 你朋友只是覺得很嘔
而已, 並未說你違規要罰, 你嘻皮笑臉以對, 或作深表同情狀即可.
麻將規則中有許多"不得"字樣, 依其程度與位階各有其對應的罰則, 有的
是罰一台, 有的是自我拋棄胡牌權(暗相), 有的是判相公(明相), 有的要
附帶強制動作等等, 不可任意擴張處罰程度. 拿眼牌"不得"過水來說, 例
如有二眼牌者, 其中一個不小心過了水, 另一眼牌者知道他變暗相了, 卻
不能擴張處罰程度要他包牌, 他如不察而後來胡牌了才可抓包.
又如自摸"不得"靠張, 要是靠了張, 只是那一張禁胡而已, 不可擴張罰則
判相公, 牌如未推倒不可抓包.
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<!Poster:glotynn.luo msa.hinet.net>
無言
> 基本上眼牌可以過水...但是之後就不能胡牌了...
> 因為你可以選擇不胡牌....但是之後在胡牌算詐胡
> 一樣要賠三家...
> 至於...有人眼牌..其他家要不要過水...
> 這根本就是莫迷奇妙....
> 你同學應該是過水...而被胡牌不爽吧....
> 下次你也可以自摸不要...故意胡她的....
> 只要老子心情爽...過自己水也可以...
> 不過千萬記得....過水完要再過自己一次喔
> 不要變詐胡...呵呵...
基本上你是沒錯....
但過水是一種不好的習慣..
而且你想想...如果今天你打1000底的台100
你還會在乎莊家連幾嗎?
--
[m※ Origin: 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [From: 219.68.189.129]
寂寞三十歲
眼牌後所執行的所有嚴格的規則，是屬於一般外面的牌屋：常有多人往來，且時有莫生
新牌友加入的牌局中所行使的規則。場主基於維護全場之公平性考量而採取的規則。
也就是防老千、串通、報牌…等不法情事。
其原規定是：「牌局行進中不得過水」。不論有心或無意而過水者，經現場指出，則以
包牌論處。以杜絕弊端…
而眼牌…只是其中一種發現過水的方式，還有第五家可以觀看四家手牌、以及當你覺得有
過水或相關不法情事發生時可以覆蓋手牌且召喚場主，請場主視察四家牌，都被視為合法
之舉動…
當然適不適合套用在一般的家庭牌局、學生牌局…就視各聚會之主人以及牌友，施以
地制宜之規定了。
--
◎ [1;31m龍 [32m貓 [33m資 [34m訊 [35m天 [36m地 [0m( [1mbbs.mgt.ncu.edu.tw [0m)
◎[ [1;33;46mmydogpopo [0m]From: 61-229-2-150.dynamic.hinet.net
寂寞三十歲
由於眼牌者已得到極大、甚至大到不當的權力(觀人手牌、察看槓上牌、離桌走動…
換位摸牌)剝奪其「明暗槓」「加槓」「退換手牌」「放棄摸牌」之基本權力，
還只是剛好而已…
加上極重的禁制枷索「相公權力剝奪」，也只是剛好而已…
由其是在牌友的未來，除非不再打牌，否則只會跟更多更多的牌友會牌，
去更多的地方打牌「眼牌無相公」的禁制，只會對一般牌友有利，而對
「千門的先進」減少其發揮的舞台…
眼牌，也不能暗槓，明白一點說，眼牌後，摸的牌根本不可靠進手牌，以避換牌之弊…
在外面打牌，靠到手牌，不用暗槓就要包了…
眼牌者：撞翻手牌、現露手牌、撞翻岸牌、挪牌時掉牌、嗆牌、喊碰未胡、過水、相公…
一經同桌牌友指出，只有兩種結果…
一種是眼牌者包牌付錢；另一種是內場、場主負責，包牌算場主自已出…sw
我要打牌...
> ※ 引述《toolb...@bbs.cs.nthu.edu.tw (三缺一的無奈....)》之銘言：
> > 基本上眼牌可以過水...但是之後就不能胡牌了...
> > 因為你可以選擇不胡牌....但是之後在胡牌算詐胡
> > 一樣要賠三家...
> > 至於...有人眼牌..其他家要不要過水...
> > 這根本就是莫迷奇妙....
> > 你同學應該是過水...而被胡牌不爽吧....
> > 既然賭小...舊當作好玩....不要太在意...
> > 下次你也可以自摸不要...故意胡她的....
> > 只要老子心情爽...過自己水也可以...
> > 不過千萬記得....過水完要再過自己一次喔
> > 不要變詐胡...呵呵...
> 基本上你是沒錯....
> 但過水是一種不好的習慣..
> 而且你想想...如果今天你打1000底的台100
> 你還會在乎莊家連幾嗎?
基本上
底1000 台是500
所以 還是會在乎...^^
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m218-168-193-25.dynamic.hinet.net [30m海 [m
無言
> ※ 引述《bonjac...@bbs.yuntech.edu.tw (無言)》之銘言：
> > 基本上你是沒錯....
> > 但過水是一種不好的習慣..
> > 而且你想想...如果今天你打1000底的台100
> > 你還會在乎莊家連幾嗎?
> 基本上
> 底1000 台是500
> 所以 還是會在乎...^^
現在一般人打的都是底跟台差很多的
1000.500應該沒人打吧~_~
我的新家超棒的
> 眼牌這個動作，在輸贏的莫生牌局中，是一個需要非常小心處理的動作。
> 由於眼牌者已得到極大、甚至大到不當的權力(觀人手牌、察看槓上牌、離桌走動…
> 換位摸牌)剝奪其「明暗槓」「加槓」「退換手牌」「放棄摸牌」之基本權力，
> 還只是剛好而已…
> 加上極重的禁制枷索「相公權力剝奪」，也只是剛好而已…
> 由其是在牌友的未來，除非不再打牌，否則只會跟更多更多的牌友會牌，
> 去更多的地方打牌「眼牌無相公」的禁制，只會對一般牌友有利，而對
> 「千門的先進」減少其發揮的舞台…
> 眼牌，也不能暗槓，明白一點說，眼牌後，摸的牌根本不可靠進手牌，以避換牌之弊…
> 在外面打牌，靠到手牌，不用暗槓就要包了…
> 眼牌者：撞翻手牌、現露手牌、撞翻岸牌、挪牌時掉牌、嗆牌、喊碰未胡、過水、相公…
> 一經同桌牌友指出，只有兩種結果…
> 一種是眼牌者包牌付錢；另一種是內場、場主負責，包牌算場主自已出…sw
那沒聽牌的話可以眼嗎? [m
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[1;32;44m◢ [42m◤ [0;44;32m█◣ [1m◢ [0;32;44m◣ [1;37m︵︵ [0;37;44m█ █ █▁◤ █▁▁ █▁█ ▉▉▉ █ █▁█ █◥█ █ █ [m [m [m [m [m [m [m
[1;36;42m夢之大地 逼逼ㄟ四 [37m█▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ [m [m
[1;32m※ Origin: [33m <bbs.ccns.ncku.edu.tw> [31m◆ From: [36m 203-203-163-86.cable.dynamic.giga. [m [m [m
yryan...@bbs.wretch.cc
> ※ 引述《mydogp...@bbs.mgt.ncu.edu.tw (寂寞三十歲)》之銘言：
> > 眼牌這個動作，在輸贏的莫生牌局中，是一個需要非常小心處理的動作。
> > 由於眼牌者已得到極大、甚至大到不當的權力(觀人手牌、察看槓上牌、離桌走動…
> > 換位摸牌)剝奪其「明暗槓」「加槓」「退換手牌」「放棄摸牌」之基本權力，
> > 還只是剛好而已…
> > 加上極重的禁制枷索「相公權力剝奪」，也只是剛好而已…
> > 由其是在牌友的未來，除非不再打牌，否則只會跟更多更多的牌友會牌，
> > 去更多的地方打牌「眼牌無相公」的禁制，只會對一般牌友有利，而對
> > 「千門的先進」減少其發揮的舞台…
> > 眼牌，也不能暗槓，明白一點說，眼牌後，摸的牌根本不可靠進手牌，以避換牌之弊…
> > 在外面打牌，靠到手牌，不用暗槓就要包了…
> > 眼牌者：撞翻手牌、現露手牌、撞翻岸牌、挪牌時掉牌、嗆牌、喊碰未胡、過水、相公…
> > 一經同桌牌友指出，只有兩種結果…
> > 一種是眼牌者包牌付錢；另一種是內場、場主負責，包牌算場主自已出…sw
> 那沒聽牌的話可以眼嗎? [m
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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寂寞三十歲
沒聽牌…當然可以眼牌~!!~但是…
前提之下我們以較嚴格的場合來論，就是說非家庭麻將、非同學牌局，而是大家
帶錢來輸贏的場合(或是主人準備一堆現金給大家打牌，大家不用帶錢來的代幣場)
如此輸贏為上，交流為次的場合，就會有給眼牌者加上極重的禁制枷鎖：
起身先眼牌者，若被另一後倒眼牌者，指出先眼牌者未聽或是過水(忘了胡)，
則也是可以請內場進場處理…
一樣，不是未聽眼牌者包，付三家錢；就是未聽眼牌者包，內場買單(主人幫你付三家錢)
有一發生在五千底的代幣場，過水被指出的實例：
本家手牌５６７８萬７８９萬，聽５８萬吊雀。
上家打八萬，本家插花牌，忘了胡牌，而把八萬碰出，打九萬＞手牌成５６７７聽四七萬
下家摸牌後，馬上打出七萬，本家喊碰，推倒手牌，胡四七萬。
下家檢視本家手牌，馬上指出剛才八萬有胡而不胡，而本家也承認忘記有聽五八萬…
內場進場處理，請本家離桌不再打，本家算包，主人出錢給三家（包是每人兩底）
此種情況就是屬於完全禁止過水場合，雖然會有不合理之弊（比如說想過水拉莊）
（或是想過水自摸）…但是這是為莫生場合所量身訂作之規定，因為
場主要保護該場之乾淨，也要保護一般牌友之權益，以免發生後續更難處理之情事…
也許不合理，但一定會先令所有上桌之牌友先說明，能接受者再上桌輸贏廝殺…
不能接受者，也不會勉強。
這就不是家庭麻將了…
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