【閒聊】想解一個疑問..汽車會縮缸嗎?
啊~~ 爛站啦~~
> ※ 引述《hakkie...@ptt.csie.ntu.edu.tw (買台車吧..)》之銘言：
> > 你可以去試看看...我爸一個朋友就是在山路上水箱漏水..
> > 開沒幾公里就掛了...機油能散熱的效果很小(除非是油冷系統的)
> > 引擎70.80%的散熱效果是靠水箱...
> 前陣子水箱幫浦漏水
> .....水箱水漏光光
> 沒多久引擎就開始敲缸
> 然後
> .
> .
> .
> 我還是硬開到維修廠.......瘋了=.=
> 不過還好沒熱到縮缸
> 不過敲缸後還開了1公里左右也沒縮
> bmw引擎還真不錯
你的狀況是屬於"過溫". 不叫做縮缸.
屬於引擎運轉溫度過高造成的汽缸爆震現象.
除非你要繼續行駛而忽視這種狀況,才會造成引擎內機件潤滑喪失而重磨損.
但要到達機件可以卡住的"鎖死"現象發生,稍微難了些.
--
[0m [1;33m※ Origin: [36mYahoo!奇摩 大摩域 [37m<telnet://bbs.kimo.com.tw> [m
[1;35m◆ From: [1;32mswtp227-170.adsl.seed.net.tw [m
啊~~ 爛站啦~~
> ※ 引述《SLR...@bbs.kimo.com.tw (啊~~ 爛站啦~~)》之銘言：
前面部份省略刪除.
> : 不可能. 否則更換新的活塞與活塞環後也是一樣無法造成原始的壓縮氣密.
> 你知道鍍層有多厚嗎???1μm而已...
> μm是多少???10^-6(10的負6次方)m而已...
> 原廠缸真圓度的公差和含油螺紋的深度就不只這樣了，最好是能造成不氣密啦....
既然前面已經明講是否會縮缸或怎樣,引擎的下機油現象發生就已經是代表活塞環
(含括油環)的重磨損的非密合現象發生.
這也代表原始的鍍膜也可能損壞或被括除,這樣的搪缸行為也是很正常.
若如你講的只要更換活塞與活塞環後就可以氣密,那現有的搪缸都可以減少工作流程
與時間.
另外,鍍膜厚度與會不會磨損沒有直接關係.
就算是鐵弗龍也是一樣會被刮損. 以此來講因為用了所謂的電鍍陶瓷就不能搪缸,
這不是原因也不會是結果.
> : 還有,引擎號碼多刻印在汽車引擎本體上,車籍資料與牌照資料是追著引擎號碼與車體
> : 號碼來發出. 怎麼可能輕易如機車一樣換汽缸?
> 可以申請更換
是可以更換沒錯,但你忘了需要哪些繁人手續與檢驗.
除了要將原引擎報廢外,另外需要原製造廠的報廢證明與替換引擎製造的同形式引擎製造
完稅證明與相關號碼資料,然後還要經過重新檢驗的測試手續後,才能項監理處變更原車
籍資料的引擎部份變更.
今天除非你願意花很多時間與手續來辦,不然有誰願意這樣做?
只為了因為汽缸有電鍍陶瓷的不能搪缸?
> : 另外,就算沒有使用所謂的電鍍陶瓷,以現有的技術與合金材料的基礎,一個汽缸依然
> : 可以運轉10~20萬公里後依然維持合理的壓縮氣密範圍內.
> : 一部車的更換週期與引擎運轉週期的落差已經不大,使用所謂的電鍍陶瓷來犧牲
> : 便利性的機率在汽車引擎上不會很大.
> : 就算原來的汽缸壁有電鍍陶瓷,打磨後的金屬層會無法支持另外的新20萬公里?
> : 沒有那麼脆弱. 不要這麼把基礎金屬材料看的如此差.
> 最好你說的這種材料能跟鑄鐵或普通鋁合金電鍍一樣硬且便宜
> 若你有這種技術的話請不要藏私，大膽的去申請專利，好好噱一頓吧
> 如果鋁合金基底就能撐20萬km，那車廠還脫褲子放屁做啥?
> 沒有那麼脆弱. 也不要這麼把基礎金屬材料看的如此神....
那你真的太小看用於汽缸體上的缸壁材質與熱加工水準.
單拿傳統鑄鐵引擎的引擎汽缸加工,90年代的平均熱處理後的耐用程度都可以高達170
000KM(正常保養下).更不要講現在的鋁硬合金或新的熱處理加工製成.
你的基本論點用在現有的台灣小排氣量機車引擎的鑄鐵汽缸本體上還說得過去,
但在汽車引擎上就脫離現實太多.
別忘了汽車引擎的運轉平均轉速和工作溫度的穩定性都較台灣現有的機車引擎工作
環境要好的多,什麼電鍍陶瓷這些東西拿來在小排氣量機車引擎上宣傳還可以,
但實質上用來講汽車引擎不使用這種東西就不耐用? 省省.
另外既然你在講有汽車引擎是因為使用電鍍陶瓷之類而不能搪缸,請拿出證明來證實
有哪些車種的引擎是因為這樣而不能搪缸? 我來幫你查證.
PS:基礎材料力學與材料科學是台灣現有的引擎研發上的弱環節,但不代表因為台灣
這方面弱就認定基礎金屬材料在引擎的製造上就不耐用.
單拿VW 的舊引擎(1.8 8V OHC 全鑄鐵1980年代初期應用於B2 Passat 上)
,不使用特殊鍍膜而單靠熱處理與材料的技術,在當時的平均引擎壽命上已經可以到
150000KM 的運轉後依然在合理的公差值之內. 基礎材料與加工不重要?
......
: 前面部份省略刪除.
: > 你知道鍍層有多厚嗎???1μm而已...
: > μm是多少???10^-6(10的負6次方)m而已...
: > 原廠缸真圓度的公差和含油螺紋的深度就不只這樣了，最好是能造成不氣密啦....
: 既然前面已經明講是否會縮缸或怎樣,引擎的下機油現象發生就已經是代表活塞環
: (含括油環)的重磨損的非密合現象發生.
: 這也代表原始的鍍膜也可能損壞或被括除,這樣的搪缸行為也是很正常.
: 若如你講的只要更換活塞與活塞環後就可以氣密,那現有的搪缸都可以減少工作流程
: 與時間.
: 另外,鍍膜厚度與會不會磨損沒有直接關係.
你知道氧化鎳基加碳化矽為電鍍材其硬度有多高嗎?
遠超過經熱處理的球化鑄鐵缸套....
若使用鑄鐵缸套能撐相當久的話那電鍍缸可以撐更久吧?
再者，電鍍缸的技術不是隨隨便便就推出的騙錢產品，你所攻擊的人家會考慮不到?
理論上電鍍陶缸的耐久性比傳統鑄鐵缸要好
當然，陶缸不是萬能的，前面講的例子是被惡搞操爛的
例如說以前的強者我同學
剛牽了一台新車就說"這台我可以騎到120km/h喔~"(快樂錶，大家請幹他不要幹我)
大家一起出去也是衝第一
結果不到一個月就回原場大修換缸了，這樣算是正常使用嗎?
: 就算是鐵弗龍也是一樣會被刮損. 以此來講因為用了所謂的電鍍陶瓷就不能搪缸,
: 這不是原因也不會是結果.
你也扯的太遠了，而且錯的離譜....
你知道PTFE(懶得打中文...)的功用嗎???
它不是用來抗磨損的，它的特點是具有很低的磨擦系數
不過附著能力較差，不然為何PTFE鍋禁用鐵鏟?
還有它的孔隙剛好可以讓氣體通過，所以塗在布料上就變成防水透氣的狗鐵絲了
用PTFE來跟陶瓷電鍍缸相比，你還真行....
: > 最好你說的這種材料能跟鑄鐵或普通鋁合金電鍍一樣硬且便宜
: > 若你有這種技術的話請不要藏私，大膽的去申請專利，好好噱一頓吧
: > 如果鋁合金基底就能撐20萬km，那車廠還脫褲子放屁做啥?
: > 沒有那麼脆弱. 也不要這麼把基礎金屬材料看的如此神....
: 那你真的太小看用於汽缸體上的缸壁材質與熱加工水準.
: 單拿傳統鑄鐵引擎的引擎汽缸加工,90年代的平均熱處理後的耐用程度都可以高達170
: 000KM(正常保養下).更不要講現在的鋁硬合金或新的熱處理加工製成.
缸套用的球墨鑄鐵基材的HB(勃氏硬度)在160以上，若施以滲碳處理更是超越230以上
鼎鼎大名的7075的HB只有約150，還差無敵便宜的鑄鐵一點點而已
更不用說7075那貴到爆的價格，你能說出哪些鋁合金比7075更硬而且一定要便宜的呀?
價格一比，實用性馬上大打折扣
: 你的基本論點用在現有的台灣小排氣量機車引擎的鑄鐵汽缸本體上還說得過去,
: 但在汽車引擎上就脫離現實太多.
: 別忘了汽車引擎的運轉平均轉速和工作溫度的穩定性都較台灣現有的機車引擎工作
: 環境要好的多,什麼電鍍陶瓷這些東西拿來在小排氣量機車引擎上宣傳還可以,
: 但實質上用來講汽車引擎不使用這種東西就不耐用? 省省.
所以常常可以看到一堆縮缸的機車，而汽車較少
(政腐的德政，151cc以上的機車是炫耀財喔)
不過你犯的錯誤就是，沒打廣告不代表沒有
省省??省廣告費呀?多一句話就多占版面和時段啦~
: 另外既然你在講有汽車引擎是因為使用電鍍陶瓷之類而不能搪缸,請拿出證明來證實
: 有哪些車種的引擎是因為這樣而不能搪缸? 我來幫你查證.
你查不到不代表沒有，隨便舉兩個例子，VW與Ford
http://www.vwvortex.com/news/05_01/05_17/page2.shtml
http://www.afonline.com/articles/98sum02.html
至於能不能搪缸的問題，之前也回答過了
你要搪可以，但是搪掉電鍍層的話耐用度會大大減少
再說一次，既然用鋁合金基底就能達成同樣的功用的話
就不用發展缸套和電鍍缸壁的技術了，無異是脫褲子放屁....
你看第二個網址，第一段的最後一行
Aluminum simply cannot handle the amount of friction and wear created
between the bore and the piston ring, no matter how much oil is pumped
through.
人家都說光靠鋁是撐不住的
你以為一句話就想打發別人?現在換你找些資料了
請拿出證明來證實有哪些車的汽缸是採用鋁合金不做任何電鍍的?
: PS:基礎材料力學與材料科學是台灣現有的引擎研發上的弱環節,但不代表因為台灣
: 這方面弱就認定基礎金屬材料在引擎的製造上就不耐用.
: 單拿VW 的舊引擎(1.8 8V OHC 全鑄鐵1980年代初期應用於B2 Passat 上)
: ,不使用特殊鍍膜而單靠熱處理與材料的技術,在當時的平均引擎壽命上已經可以到
: 150000KM 的運轉後依然在合理的公差值之內. 基礎材料與加工不重要?
怎麼又扯回鑄鐵啦?你拿鑄鐵缸來跟我說這些543的有什麼用?
現在討論的是若只使用鋁合金汽缸而沒有電鍍缸壁的情形，不要岔題了
一直在講材料學材料學的，你真的是學材料的嗎?
--
[1;36m※From: 東吳機研 scumotor.com.tw [37mskyblast [36mFrom [33mNK210-203-65-111.adsl.pl�...
一個玩車人的天地/各車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/ [m
--
啊~~ 爛站啦~~
> : 既然前面已經明講是否會縮缸或怎樣,引擎的下機油現象發生就已經是代表活塞環
> : (含括油環)的重磨損的非密合現象發生.
> : 這也代表原始的鍍膜也可能損壞或被括除,這樣的搪缸行為也是很正常.
> : 若如你講的只要更換活塞與活塞環後就可以氣密,那現有的搪缸都可以減少工作流程
> : 與時間.
> : 另外,鍍膜厚度與會不會磨損沒有直接關係.
> 可能可能可能....ok，要講假設的話就來講
> 你知道氧化鎳基加碳化矽為電鍍材其硬度有多高嗎?
> 遠超過經熱處理的球化鑄鐵缸套....
> 若使用鑄鐵缸套能撐相當久的話那電鍍缸可以撐更久吧?
> 再者，電鍍缸的技術不是隨隨便便就推出的騙錢產品，你所攻擊的人家會考慮不到?
> 理論上電鍍陶缸的耐久性比傳統鑄鐵缸要好
> 當然，陶缸不是萬能的，前面講的例子是被惡搞操爛的
> 例如說以前的強者我同學
> 剛牽了一台新車就說"這台我可以騎到120km/h喔~"(快樂錶，大家請幹他不要幹我)
> 大家一起出去也是衝第一
> 結果不到一個月就回原場大修換缸了，這樣算是正常使用嗎?
先不管汽車引擎與小排氣量機車引擎的基本引擎特性和運轉環境下的不同,
四行程引擎的磨損就是在於密合性的喪失.
既然會造成氣密性的喪失,就代表壓縮環(活塞環)與汽缸壁有一定程度的磨損或刮蝕.
這個現象的產生就是俗稱的下機油現象.
你要堅信使用所謂的電鍍陶瓷就一定不會有磨損. 請拿出證明來證實.
我在6年前就已經看過電鍍陶瓷的加工與特性說明,工研院的文件中(著作者相關資料
我還要找一下)就已經講明電鍍陶瓷的特性中可以讓金屬間的摩擦係數降低以延長磨耗
週期.但並不保證陶瓷的本體就不會磨損或裂化.
在當時的文件中對於電鍍陶瓷的磨耗率也有說明,相較於傳統熱處理的硬化表現相比,
磨耗週期約為1.7~2.2倍. 但基底的汽缸床與電鍍前的缸壁表面以要經過熱處理以強化
硬度與韌性.
我要直接駁斥你的就是你對於基本的引擎內熱處理與加工的不信任和不了解.
同時也駁斥你的電鍍陶瓷優良絕對論.
氣密的產生在於兩金屬物質間的平衡摩擦.
在實際的實驗終始用所謂的電鍍陶瓷處理只會加速活塞壓縮環的磨耗加快(這是工研院的
當時報告中的數據),孰好孰不好? 自己看看.
要講理論可以,先把理論環境界定好.
你要講小排氣量的機車引擎? 還是汽車引擎悉聽尊便.
但少在這邊(car 討論區)給我扯機車引擎的理論與案例.
別忘了我前一篇文章中有要求你拿出你所謂的"有些是全鋁合金缸體，電鍍陶瓷缸壁
這種就真的不能搪了"汽車引擎型號出來,你至今一樣沒有拿出來.
> : 就算是鐵弗龍也是一樣會被刮損. 以此來講因為用了所謂的電鍍陶瓷就不能搪缸,
> : 這不是原因也不會是結果.
> 你也扯的太遠了，而且錯的離譜....
> 你知道PTFE(懶得打中文...)的功用嗎???
> 它不是用來抗磨損的，它的特點是具有很低的磨擦系數
> 不過附著能力較差，不然為何PTFE鍋禁用鐵鏟?
> 還有它的孔隙剛好可以讓氣體通過，所以塗在布料上就變成防水透氣的狗鐵絲了
> 用PTFE來跟陶瓷電鍍缸相比，你還真行....
那可以證明你對於加工和披覆與電鍍的認知有很大的問題.
1.PTFE 只是鐵弗龍中的其中一種旁系化合物類屬於TFT的衍生性產品之一.
2.你狂稱的電鍍陶瓷的基礎也只是降低表面摩擦係數,和TFT系的披覆有什麼不同?
3.什麼是磨損? 磨損的定義與金屬之間是如何產生你先去重修後我們再來討論.
連我為何要拿TFT來加入你號稱的電鍍陶瓷爭戰中的原因都搞不清楚,
還批扯太遠? 想想吧. 兩個之間有什麼類似的地方?
> : 那你真的太小看用於汽缸體上的缸壁材質與熱加工水準.
> : 單拿傳統鑄鐵引擎的引擎汽缸加工,90年代的平均熱處理後的耐用程度都可以高達170
> : 000KM(正常保養下).更不要講現在的鋁硬合金或新的熱處理加工製成.
> 那你倒說說這種全裸鋁合金汽缸有任何實際應用嗎?
> 缸套用的球墨鑄鐵基材的HB(勃氏硬度)在160以上，若施以滲碳處理更是超越230以上
> 鼎鼎大名的7075的HB只有約150，還差無敵便宜的鑄鐵一點點而已
> 更不用說7075那貴到爆的價格，你能說出哪些鋁合金比7075更硬而且一定要便宜的呀?
> 價格一比，實用性馬上大打折扣
真的夠無知的.拿這個出來就想否定基礎材料與加工的穩定性和耐久性?
1.汽車界所謂號稱的全鋁合金引擎,其實僅在於基礎本體與上部非熱硬化主要區域所做
的材質.在燃燒室的摩擦部位和上汽門基座(含培林)部位還是使用硬鋼合金的基礎材質
只是在上面進行額外的熱處理與加工.
僅有活塞本體部份才真的是使用硬鋁合金來製造.
2.為何我要拿鑄鐵引擎基本使用壽命來對應你的電鍍陶瓷優越論?
就是因為在基礎材質上的落差與加工熱處理的改良下,其實基本的鑄鐵引擎材質
也是一樣能有足夠性的耐用度與可靠度.
3.引擎的基礎材質中,除了硬度外也要考量其表面摩擦係數與韌度.
小朋友,你當就你想的那麼簡單?
> : 你的基本論點用在現有的台灣小排氣量機車引擎的鑄鐵汽缸本體上還說得過去,
> : 但在汽車引擎上就脫離現實太多.
> : 別忘了汽車引擎的運轉平均轉速和工作溫度的穩定性都較台灣現有的機車引擎工作
> : 環境要好的多,什麼電鍍陶瓷這些東西拿來在小排氣量機車引擎上宣傳還可以,
> : 但實質上用來講汽車引擎不使用這種東西就不耐用? 省省.
> 台灣的國產氣冷機車其工作環境是較汽車嚴苛些沒錯
> 所以常常可以看到一堆縮缸的機車，而汽車較少
> (政腐的德政，151cc以上的機車是炫耀財喔)
> 不過你犯的錯誤就是，沒打廣告不代表沒有
> 省省??省廣告費呀?多一句話就多占版面和時段啦~
這邊是汽車版,你少拿機車版的東西過來.
對政治不爽,請自己跑去政治版幹.
> : 另外既然你在講有汽車引擎是因為使用電鍍陶瓷之類而不能搪缸,請拿出證明來證實
> : 有哪些車種的引擎是因為這樣而不能搪缸? 我來幫你查證.
> 你查不到不代表沒有，隨便舉兩個例子，VW與Ford
> http://www.vwvortex.com/news/05_01/05_17/page2.shtml
> http://www.afonline.com/articles/98sum02.html
> 至於能不能搪缸的問題，之前也回答過了
> 你要搪可以，但是搪掉電鍍層的話耐用度會大大減少
> 再說一次，既然用鋁合金基底就能達成同樣的功用的話
> 就不用發展缸套和電鍍缸壁的技術了，無異是脫褲子放屁....
> 你看第二個網址，第一段的最後一行
> Aluminum simply cannot handle the amount of friction and wear created
> between the bore and the piston ring, no matter how much oil is pumped
> through.
> 人家都說光靠鋁是撐不住的
> 你以為一句話就想打發別人?現在換你找些資料了
> 請拿出證明來證實有哪些車的汽缸是採用鋁合金不做任何電鍍的?
你講這些直接證明3件事.
1.你很喜歡選擇性看某一段的文字或回文,並擷取其中的部份來做為你的言論.
在你與我的所有文章中,是誰在一開始認定所謂的鋁合金引擎或電鍍陶瓷處理是
不能搪缸?
這是你的講過的文章:
作者 skybla...@scumotor.com.tw (......), 看板 car
標題 Re: 【閒聊】想解一個疑問..汽車會縮缸嗎?
時間 機研 (Fri Nov 29 17:10:39 2002)
───────────────────────────────────────
※ 引述《civi...@redbbs.cc.ntut.edu.tw (藍色海灣~)》之銘言：
: 【 在 cruis...@scumotor.com.tw (觀摩中) 的大作中提到: 】
: : 正常開、正常保養是應該不會縮。
: : 不過之前去保養，聽原廠技師說有小白開車開到引擎底被弄破、機油漏光還不知道，
: : 硬是開下去，終於縮掉....偏偏這顆鋁合金引擎又不能搪缸～
: : 直接換一顆新的，單價400K，後來聽說換上一顆原廠訓練技師用的引擎，100K弄好。
: 被虎爛了......
: 鋁合金汽缸體的汽缸部分有汽缸套....
: 搪剛是搪汽缸套的地方.......
: 汽缸套嚴重磨損也可以只換汽缸套....
: 也就是說..除非出怪手..或是汽缸體破裂....
: 不然汽缸體是不需要更換的....
: 被黑錢了...CC
其實也不一定....
有些是全鋁合金缸體，電鍍陶瓷缸壁
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這種就真的不能搪了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可是這也不用換缸，直接換掉活塞環(maybe活塞也要)就好了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
結果2:還是被黑.... XD
2.是你否定基礎材料與加工吧?怎麼你反而說我否定加工?
你講的兩個網址我都看了,第一個僅有說VW 在新的TDI(柴油引擎)上採用新的加工製程
與技術,沒有半句講到是使用陶瓷技術.第二個網址更好笑.
拿一個汽車雜誌的網站來證明什麼? 上面的內容只有講到加工上效果與方式.
那一個部份講到你一直宣稱的"電鍍陶瓷"?
那反過來你的講法有更大的問題.
作者 skybla...@scumotor.com.tw (......), 看板 car
標題 Re: 【閒聊】想解一個疑問..汽車會縮缸嗎?
時間 機研 (Fri Nov 29 18:04:17 2002)
──────────────────────────────────────�※ 引述《Geode (自由自在Geode )》之銘言：
: ※ 引述《skyblast (......)》之銘言：
: : 其實也不一定....
: : 有些是全鋁合金缸體，電鍍陶瓷缸壁
: : 這種就真的不能搪了
: : 可是這也不用換缸，直接換掉活塞環(maybe活塞也要)就好了
: : 結果2:還是被黑.... XD
: 汽車也有陶瓷汽缸?!
................................ ￣□￣|||
不然你以為是三陽的專利嗎???
人家只是沒打廣告而已(也不用打吧，早就被廣泛運用了)....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
電鍍陶瓷技術被廣泛運用到汽車引擎製造上? 你到現在為止沒有拿出證明過哪顆汽車
引擎是這種技術加工過的. 你再躲阿.
3.連為何可以電鍍陶瓷的原因都分不清楚,還硬度?摩擦面的氣密部份講用陶瓷的原因
是硬度?丟不丟人阿?沒有聽過摩擦係數嗎? 沒有聽過熱平衡嗎?
> : PS:基礎材料力學與材料科學是台灣現有的引擎研發上的弱環節,但不代表因為台灣
> : 這方面弱就認定基礎金屬材料在引擎的製造上就不耐用.
> : 單拿VW 的舊引擎(1.8 8V OHC 全鑄鐵1980年代初期應用於B2 Passat 上)
> : ,不使用特殊鍍膜而單靠熱處理與材料的技術,在當時的平均引擎壽命上已經可以到
> : 150000KM 的運轉後依然在合理的公差值之內. 基礎材料與加工不重要?
> 怎麼又扯回鑄鐵啦?你拿鑄鐵缸來跟我說這些543的有什麼用?
> 現在討論的是若只使用鋁合金汽缸而沒有電鍍缸壁的情形，不要岔題了
> 一直在講材料學材料學的，你真的是學材料的嗎?
你的講法直接證實你對於引擎的了解真的低的可憐.
1.號稱的全鋁合金引擎中,哪一個的燃燒室熱接觸部份的機件是全鋁合金製成?
2.要講材料,在汽車引擎的基礎使用材料上,鑄鐵優還是鋁合金優? 優點各在哪裡?
你還沒搞懂為何我要故意拿鑄鐵引擎的基本來和你講?
鋁合金引擎的燃燒室汽缸壁的材質是什麼? 活塞壓縮環的材質是什麼?
有沒有聽過"缸套"一辭? 缸套的材質是什麼?
543? 是你搞不清楚還是我?
3.你的言論不是講說"最好你說的這種材料能跟鑄鐵或普通鋁合金電鍍一樣硬且便宜
若你有這種技術的話請不要藏私，大膽的去申請專利，好好噱一頓吧
如果鋁合金基底就能撐20萬km，那車廠還脫褲子放屁做啥?
沒有那麼脆弱. 也不要這麼把基礎金屬材料看的如此神...."
是不是你在開始就把基礎材料與加工完全否定?
是不是你一開始就認定就算基礎材料+加工後的耐久度一樣不如你神話的"電鍍陶瓷"?
我拿出東西來證實就算拿骨董級的鑄鐵OHC 8V 引擎的耐用度與舊年代技術的耐久度
都已經可以逼近你認定的20萬KM. 新的加工技術與新的合金不能做到?
連給你台階下還看不懂. 真是的. 吱吱~
4.還有~ 別躲了. 拿出有用"電鍍陶瓷"技術的汽車引擎出來.
不要在這邊打馬虎眼.
啊~~ 爛站啦~~
> : 您似乎忘了機油本身除了散熱功能外的另外一個主要功能?
> : 縮缸的成因與四行程引擎的結構和潤滑方式你可以想想看.
> : 你的說法中有一個很大的問題點無法解釋.
> 那為什麼F1常常可以看到縮缸...當然除了高轉速
> 尤其在無法高速行駛下...或是在PIT裡滯留過久...
> 引擎一無法散熱就像電腦一樣...不燒掉也難...
> 機油是可以潤滑沒錯..可是當散熱系統掛掉..引擎就燒掉了...
> 要是不相信..你可以找一台車來試看看...
別忘了幾點.
1.F-1 的競技車輛是針對高速/氣動力學與定重量下的最大極限來做為考量設計.
2.因為這些原因,F-1 的設計上就有幾個特色 小冷卻水箱(因應高速的空氣流動就足夠
的設計)/無機油底殼設計(標準Racing 車輛的作法)與超高引擎運轉轉速.
若要講為什麼F-1 容易有縮缸現象,只能說本身的潤滑機油少與水溫容易過熱.
但這是Racing~` 不是一般車輛. ok? 不要混為一談.
(︶︿︶)╭∩╮
: ※ 引述《SLR...@bbs.kimo.com.tw (啊~~ 爛站啦~~)》之銘言：
: : 有一個疑問點.
: : 您似乎忘了機油本身除了散熱功能外的另外一個主要功能?
: : 縮缸的成因與四行程引擎的結構和潤滑方式你可以想想看.
: : 你的說法中有一個很大的問題點無法解釋.
: 那為什麼F1常常可以看到縮缸...當然除了高轉速
: 尤其在無法高速行駛下...或是在PIT裡滯留過久...
: 引擎一無法散熱就像電腦一樣...不燒掉也難...
: 機油是可以潤滑沒錯..可是當散熱系統掛掉..引擎就燒掉了...
: 要是不相信..你可以找一台車來試看看...
好像是因為F1的怠速就破萬轉了吧
當然很容易燒阿
--
[35m◥ [1;33;45m★★★★★★★★★★ [;35m◣ [1;34m ╓─ [33m☆ [37m中正企管酷巴站 [33m☆ [34m─╖ [;35m◢ [1;33;45m★★★★★★★★★★ [;35m◤ [37m
[35m◥◣ [1;33m 通關密語 [;35m◥◣ [1;34m║ [37mluigi [36m發表 [34m║ [;35m◢◤ [1;33m 通關IP [;35m◢◤ [37m
[35m◢◤ [1;37mccuba.twbbs.org [;35m◢◤ [1;34m║ [36mFrom [32mh107-61-59-102.se [34m║ [;35m◥◣ [1;37m140.123.169.69 [;35m◥◣ [37m
[35m◢ [1;33;45m★★★★★★★★★★ [;35m◤ [1;34m ╚ [31m許你一個快樂的工作團隊 [34m╝ [;35m◥ [1;33;45m★★★★★★★★★★ [;35m◣ [m
Dreamer..
: ※ 引述《hakkie...@ptt.csie.ntu.edu.tw (買台車吧..)》之銘言：
: : 那為什麼F1常常可以看到縮缸...當然除了高轉速
: : 尤其在無法高速行駛下...或是在PIT裡滯留過久...
: : 引擎一無法散熱就像電腦一樣...不燒掉也難...
: : 機油是可以潤滑沒錯..可是當散熱系統掛掉..引擎就燒掉了...
: : 要是不相信..你可以找一台車來試看看...
: 好像是因為F1的怠速就破萬轉了吧
: 當然很容易燒阿
--
We are the champion, my friend.
We keep fighting, to the end.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.115.224.212
啊~~ 爛站啦~~
> : 當然很容易燒阿
> 沒有在高速下也容易燒...因為散熱不佳....
因與果請先分清楚後再找出相關的關連部份.
既然要討論到F-1,必須先把引擎的結構與冷卻系統弄清楚.
1.F-1 的引擎的機油潤滑方式為乾式油底殼潤滑設計.
機油的循環量非常少,嚴格來說僅夠剛好的潤滑使用.
2.F-1 的引擎散熱靠的還是兩側的小水箱來進行熱量攜出的動作.
水箱的散熱方式我想不用講太多也了解.
除了接觸面積外就是氣流的流量和流速.
但F-1的水箱設計面積也盡是針對高速的環境下剛好足夠使用.
既然F-1 都已經是特殊針對Racing 環境設計的車種,以F-1 的情形來描述普通車輛
的引擎燒毀合適嗎?
想想看吧~~~
另外~ F-1的引擎怠速大約是5000~6000rpm上下.
就交朋友ㄇㄟ
> ※ 引述《hakkie...@ptt.csie.ntu.edu.tw (買台車吧..)》之銘言：
> > 沒有在高速下也容易燒...因為散熱不佳....
> 因與果請先分清楚後再找出相關的關連部份.
> 既然要討論到F-1,必須先把引擎的結構與冷卻系統弄清楚.
> 1.F-1 的引擎的機油潤滑方式為乾式油底殼潤滑設計.
> 機油的循環量非常少,嚴格來說僅夠剛好的潤滑使用.
> 2.F-1 的引擎散熱靠的還是兩側的小水箱來進行熱量攜出的動作.
> 水箱的散熱方式我想不用講太多也了解.
> 除了接觸面積外就是氣流的流量和流速.
> 但F-1的水箱設計面積也盡是針對高速的環境下剛好足夠使用.
> 既然F-1 都已經是特殊針對Racing 環境設計的車種,以F-1 的情形來描述普通車輛
> 的引擎燒毀合適嗎?
> 想想看吧~~~
> 另外~ F-1的引擎怠速大約是5000~6000rpm上下.
我之前開喜美就縮缸了...
剛上高速公路開沒10分鐘
約開100突然油崔不上去....
看一下溫度表...
車身劇烈抖動...真的很抖ㄛ...
放慢速度停在路邊...大修7萬5
不過3年的車而已....
水箱壞掉害我縮缸...
從此不買喜美的車...
--
Ξ Origin: 中興大學天樞資訊網 <b...@bbs.nchu.edu.tw> [FROM: 140.120.101.129]