[轉寄]不要當凱子
大隻無尾熊
標 題: 不要當凱子!!
發信站: DCI HiNet (Sat Jul 17 00:36:58 1999)
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各位朋友：
本人在此呼籲大家一起來抵制和泰豐田汽車的近乎敲詐勒索的零
件價格，以下就是幾個實例，供各位了解：
(1) 一位科學園區高科技投資人所開的Lexus LS400在回竹南老家
時停放在路旁，因為後座遺留了一個提袋，而為路上遊蕩的不良
少年敲破後車門玻璃後竊取，車主事後開車到Lexus經銷商購換
後車門玻璃，車商告訴他車門內側皮面也有擦傷，應該換掉。結
果他聽信車商的建議，換了玻璃及車門內側皮面，賬單總計新台
幣二十二萬元（NT$220,000）。或許有人會說誰教他要開那麼
昂貴的車子，被當凱子敲，活該！但是筆者要指出的是Lexus車
子在美國的零件價格絕對不敢如此囂張，和泰豐田擺明了就是吃
定了臺灣的消費者。也希望朋友們中有機會赴美時打聽一下在美
國Lexus LS 400轎車後車門玻璃和車門內側皮面的各別單價後上
網公知大眾。
(2) 筆者一位張姓同事在1988年間買了一輛號稱在臺組裝最精良
（當初豐田為了打響招牌）的第一代可樂那（Corona），該車為
化油器式引擎（連噴射引擎都不是），今(1999)年二月該車分電
盤故障，找一般修車廠估價修理，估價結果是副廠分電盤
（Distributor）要4,200元，外加工資600元，共計4,800元。筆者
告以筆者的裕隆牌速利303也是化油器式引擎，裕隆牌正廠分電
盤頂罩連同罩內轉子(Rotor)才370元而已。日前一位在科學園區
工作的工程師開噴射引擎三陽第四代喜美（大約為九三年型）也
因為分電盤故障在路邊換修分電盤，筆者因為好奇探問而得知他
花了4,200元，但是因為三陽喜美是噴射引擎，所以分電盤內另
含噴油控制的相關電路，筆者張姓同事打電話到和泰探詢豐田第
一代化油器式可樂那的正廠分電盤價格，和泰連精確數字都懶得
查看電腦，就信口在電話中告知要一萬多元，老天！這種價格與
強盜行徑有什麼兩樣？筆者因係車迷，在美國待過近七年，因為
愛車而常常幫同學朋友做些小修護，一般而言，化油器式引擎的
分電盤故障，多係因為使用年久（通常在十萬公里以上）分電盤
頂罩內的四條汽缸點火線終端端子磨損過度或罩內轉子(Rotor)
金屬端子磨損過度而失去接觸，導致汽缸無法循序點火，換修時
只需要更換分電盤頂罩（日系車各品牌正廠零件約10美元之內）
及罩內轉子(Rotor)（日系車正廠零件約5美元之內）即可解決，
分電盤的下半截轉動馬達部分幾乎無故障之虞，而無須更換，至
少筆者在美七年間幫友人換修諸多品牌汽車的分電盤，還沒碰到
非換整組分電盤不可的局面，通常換了新的分電盤頂罩及轉子就
又可再跑個十幾萬公里。一九九七年夏季赴美探親，當時幫家兄
的老Volvo 240GL換Volvo正廠的分電盤頂罩及轉子，也只花了不
到30美元。所以在臺灣一般修車廠常常欺負消費者不會修車而整
組換掉，其實已經讓消費者多花冤枉錢了，而和泰豐田的獅子大
開口吃定臺灣消費者更是令人髮指。一般而言，分電盤的下半截
轉動馬達部分更換也不需要3,000元，以國內電動工具如電鑽為
例，也不過兩千多元，再以國外的日系車發電機（Generator）為
例，正廠全新發電機約110美元，回收再生發電機約60美元，筆
者今年初替自己的裕隆速利303換過裕隆正廠全新發電機，連工
帶料花了4,000元，分電盤的下半截轉動馬達部分實在沒有理由
貴過正廠全新發電機馬達，所以即使換整組分電盤也不應該超過
4,000元。
(3) 筆者另一位同事（在科技大樓上班）的九三年份臺裝豐田可樂
那Exsior（俗稱A秀），才開了兩年，在九五年間就發生方向盤
抖動的情形，該同事為年近四十的典型上班族，不喜歡飆車操
車，用車習慣中規中矩，一早上班前把車送進和泰檢查，中午午
休時去看，車子已被拆卸散佈一地，和泰維修人員告以該車轉向
的橫向拉桿毀損(是否真的毀損?實堪玩味)，應該換掉，該同事
依照和泰維修人員建議換橫向拉桿，索價近35,000元，午後兩點
多和泰維修人員又一個電話打到該同事辦公桌上，告以動力方向
盤的總泵也該換新，索價近12,000元，該同事也照辦，當天下班
後取車時的賬單刷卡總額為46,738元。令人難以置信的是豐田汽
車向來自詡品質比其他品牌精良，為何會才交車兩年就橫向拉桿
毀損及動力方向盤總泵漏壓？該車車主既未飆車操車也未發生
撞擊車禍，如此看來，豐田汽車品質比其他品牌也未必了了，而
該同事也在事後訪詢國產其他品牌同級車的前軸價格，結果均在
15,000元之內。再說到動力方向盤總泵，其構造與煞車總泵相
似，簡單地說主體為一塑膠油壺，筆者若以另一物品的價格來比
喻，各位或許就比較瞭解其成本與價格的差異了，那就是醫院內
病人用的塑膠夜壺，一個售價30元。筆者的裕隆牌速利303老車
在今年初剛換裕隆正廠的煞車總泵，連工帶料1,800元（是裕隆
正廠零件但不是在裕隆正廠換修，如在裕隆正廠維修大概會多
500-700元工資），也許和泰會說豐田汽車的零件所用的材料比
較高級比較好，但是筆者相信豐田汽車的零件所用的材料不會高
級到用複合材料或工程塑膠來做動力方向盤總泵吧？那麼就算
豐田汽車的零件用ABS塑膠來做動力方向盤總泵好了，筆者也願
意用另一項ABS塑膠製作的商品來做一比價，那就是007手提公
文箱，一個價格約在1,000元左右，各位朋友再看看裕隆正廠零
件煞車總泵連工帶料1,800元（就算在裕隆正廠維修連工帶料
2,500元好了），和泰的Exsior動力方向盤總泵索價近12,000元，
除了坑人吃人，實在別無解釋。今年初該同事的這輛Exsior又在
市內拋錨，時值深夜，拖吊到和泰檢修，隔天維修賬單為：換分
電盤9,685元，換高壓線圈（Solenoid）1,581元，工資550元，問
題在於Exsior是已經下市不久但未絕跡的舊車型了，事實上舊車
型的零件價格應該是因上市日久銷售量已擴大而走低的，換個分
電盤還要9,685元，折合約300美元，我相信Lexus LS400在美國的
分電盤價格恐怕都不需要300美元。筆者當年在美國幫友人修車
DIY時，豐田正廠零件的價格與本田、日產、馬自達等品牌的正
廠零件價格在伯仲之間，何以到了臺灣豐田和泰就如此吃定國內
豐田車主。而且當年在美國尚無美日混血車，DIY維修時所購用
的豐田正廠零件都是在日本製造，包裝盒上均有Made in Japan
字樣，漂洋過海運過太平洋到美國，才賣十美元，而今在此的豐
田正廠零件其實都是在台製造，還賣得那麼貴，委實坑人。
(4) 和泰常常誇耀其服務品質如何完善，但是事實確並不如其所吹
噓。筆者的另一同事把他的可樂那（Corona）送進和泰換機油，
結果技師把車子交給店內的參加建教合作的高工汽機科學生換
油，倒車時大開著車門，旁邊剛好有根屋柱子，於是車門就像電
影裏的情節一樣下場了，雖然和泰道歉並負責修理，但是大家都
瞭解撞過變形的門框是永遠無法回復其原狀和密合度了。在此筆
者要提出的另一問題是：由學生或未出師的學徒做修理的工作，
但是賬單上的工資計費卻是以專業技師的每小時費率乘以標準
工時手冊中所訂定之該項修理工作的標準工時，如此做有無欺騙
消費者之嫌？就像湯姆克魯斯在電影 "征服情海"(Jerry Maguire)
中飾演的律師向事務所的客戶認錯，承認律師事務所在工時上灌
水，超收費用（Overbilling）（這種欺騙消費者行為可以導致被
吊銷律師資格），那麼不具資格的學生或未出師的學徒執行工
作，卻比照專業技師的費率超收費用，未嘗不是一種欺騙行為。
其實非僅和泰，包括一些著名的如德國名牌的代理商也都如此，
所以您還覺得有必要非把車送進原廠保養不可嗎？一般人常常
忽略了一個很簡單的邏輯，那就是真正有本事的師傅都自立門戶
開店了，那麼待在氣派堂皇大保養廠中的年輕維修人員功力如
何？不言可喻。這也是為什麼在所謂正牌代理商的保養廠中很難
見到年過卅歲的資深師傅的原因了。這和大醫院的大牌名醫未必
能看好你家小兒的日常小病是同一道理（有些大醫院的大牌名醫
連大病都看不好）。
(5) 曾有經濟部工業局官員隨團赴日考察產業，在參觀豐田汽車公
司時，赫然發現豐田牌Exsior汽車的同型車在日本的售價僅有台
裝Exsior汽車在台售價的一半，該位工業局官員面詢豐田公司人
員以豐田汽車公司在台是否訂價過高？利潤過厚？詎料豐田公
司人員竟答覆說如此訂價都來不及出貨交車了，憑甚麼要降價？
（意即誰教你們臺灣人自己犯賤，迷信品牌，愛當凱子和呆子）
(6) 在1988年間曾有一位住在彰化的太太以長途電話詢問筆者有關
來台第一代美日混血豐田牌Corolla的水箱罩(Grille)（即大燈之間
的鍍鉻的塑膠罩），筆者告以約在50美元之內（當時匯率約
1:26），結果和泰向她索價13,000元。
走筆至此，筆者希望大家要改掉「迷信名牌」的觀念，事實上日系
小轎車的品質性能都在伯仲之間，大家應該從所花費的成本和所得
的效益來做選擇。美國Consumer Reports曾比較過日產Sentra、本田
Civic、豐田Corolla、馬自達Protege（當時在台同型車為六和Liata，
順便一提的是Protege字源自於法文，義為"受輔佑保護者"，發音唸
如"普若特諧"，電視廣告上的發音如"普若提雞"是不正確的）等
車，結論是同級配備情況下，沒有一部車值得您特別為它多付300
美元，亦即如果哪一部車比其他車貴300美元，您就可將該車從選
購名單中剔除（筆者不太相信一般汽車雜誌，因為一般汽車雜誌的
試車報告是由車商提供新車，甚至於提供主編紅包、招待墾丁兩天
一夜，且無舊車口碑問卷調查，而Consumer Union的Consumer
Reports是每月買數輛同級不同廠牌新車來試、來撞，試車期長達半
年，自有試車場地430多英畝，隨車裝有各種儀器做電腦數據記錄，
並且公告週知購入實際價格和撞完後的損害情形及修復費用，對於
舊車口碑也依據200餘萬訂戶的問卷調查回收後做有系統的統計分
析）。而且根據日前一期Business Week所刊載，豐田牌汽車在日本
國內因為車型保守，老的不疼，少的不愛而銷路下降，現在靠北美
市場銷售量和零件銷售（看到沒有？靠零件來A錢了）來維持獲利。
筆者也要指出的是北美市場的豐田暢銷車是中型車Camry，而非小
型車Corolla，Corolla的氣勢已今非昔比（因為日系其他品牌小型車
皆飛躍進步，本田Civic更是小型車中錯不了的長青樹，而水平對臥
引擎的速霸路汽車更是比豐田牌汽車還耐用，賣出來的二手速霸路
汽車甚稀，賣出時的里程均在30萬英哩=48萬公里左右，仍可跑到
50萬英哩=80萬公里無需搪缸，速霸路汽車曾有跑到100萬英哩而引
擎仍完好無瑕的記錄，為美國汽車消費者中品牌忠誠度最高的品
牌，即用了續購該品牌的比率，高過Mercedes-Benz，而豐田汽車
的引擎耐用程度大概到23-25萬英哩左右就力不從心，需要翻修或
換心了）。今年國內票選名車，六和Tierra居首，其實也是實至名
歸，因為去年和今年的Consumer Reports在小型車類就將馬自達
Protege1.8ES列為首選，因為該車內部極其寬敞，操控如意，其次
依序為Civic、三菱Mirage（國產Virage）、Corolla敬陪第四（此一
排序並非永久，任何一廠牌該級車型有逢年大改款之情事，此一排
序即有變動之可能，彷彿馬拉松賽跑，所以不必固守）。筆者無意
全面否定豐田汽車的製作品質，但是以經濟學的邊際成本和邊際效
益的說法來講，在臺灣買豐田汽車，以豐田牌汽車在台離譜的零件
價格而言，絕對是一件不值得的交易。
在此也要提起另一件陳年往事，一般人以為美規保險桿是能耐時速
五英哩的碰撞，其實不然。在1993年以前聯邦政府的確規定乘客車
(Passenger Cars)的保險桿必須承受時速五英哩的碰撞（屬Sport
Utility Vehicle的吉普車和屬客貨兩用的箱型車Van & Minivan
均不列入乘客車Passenger Cars，故皆無須符合此碰撞標準，
由此亦見國人的SUV吉普車較耐撞的謬見），於是車商進行遊說國會
及交通部門，表示能承受時速五英哩撞擊保險桿的換新價格甚高，
即由於耐撞標準訂得太嚴苛，如果保險桿耐撞強度降為時速2.5英哩，
那麼保險桿撞破的換新價格將可望大幅降低，僅及能承受時速五英
哩撞擊保險桿價格的三分之一，對於消費者的修車負擔會減輕許多，
於是在1993年美規乘客車(Passenger Cars)的保險桿耐撞強度遂降
為時速2.5英哩（但是結果保險桿的價格並未降低，反而紛紛拉高）
，而豐田牌Corolla汽車剛好在那年大改款，立即採用時速2.5英哩
耐撞標準的材質，於是在隨後的Consumer Reports中測試Corolla
新車，以時速3英哩及5英哩兩種速度撞擊，前、後保險桿在兩種速
度撞擊下均告凹陷，前、後保險桿的修理費用分別為462美元和668
美元。反而是1994年大改款的本田Civic（在台的第六代）前、
後保險桿在兩種速度撞擊下僅呈皺縮，前、後保險桿的修理費用分
別為464美元和453美元。
所以名牌廠商未必真心以客為尊，也未必真心把消費者放在第一考
量。大家還是得張大眼睛看清楚，勿輕信廣告，豐田汽車在台的每
輛車所平均分攤的廣告費用是國內最高的，剛來台時每輛豐田汽車
分攤15,000元廣告費用，近年來降至5,000元左右，仍居汽車業之首
，而這兩年汽車業廣告費用早已超越建築業而居百業之首。想想看，
你辛辛苦苦存錢買一輛新車，結果付出去的車款中卻有5,000到15,000
元被拿去吹噓該車有多好多傑出，事實上又沒有那麼樣卓越的品牌
邊際貢獻，而日後零件價格又狠狠咬你入骨，試問您還願意做這樣
的呆子嗎？最後，建議各位在買新車時也要打聽一下容易毀損零件
的換修價格，諸如保險桿、大燈、尾燈、角燈、前輪葉子板、
車門、側鏡等，以免萬劫不復，而各品牌亦各有所長，例如本田Civic
省油但衝刺加速稍遜，馬自達Protege加速快卻較耗油(其實加速快
又省油實難兩全)，日產Sentra輕巧省油卻路感飄浮稍鈍，速霸陸水
平對臥引擎聲音較大（此為水平對臥引擎原設計特徵），但是引擎
運轉對稱圓順程度（水平對臥引擎的推桿有如太極拳的推手，
Porsche、法拉利和BMW機車的大多數車款均採用水平對臥引擎設
計）和耐用里程年限無出其右，所以衡量自己需求選取合用車種（計
程車駕駛人是值得諮詢的對象），才不會淪為呆子、凱子，被車廠
虧了還被它們在背後嘲笑。
註：筆者非汽車業者，為年資卅年的車迷，看不慣國內汽車業者譁
眾取寵、高價剝削的行徑，故為文揭發批判之，望眾網友廣為
傳佈，以啟民知，共抑暴利。
--
m;37m※ 來源:‧成大材料化學資訊站 papa.ch.ncku.edu.tw‧[FROM:
mama.ch.ncku.ed]m
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 203.95.236.36
前寒武紀
幹的好....
本人收穫不少...
不過買車見人見智...
一個願打一個願挨即可...
不過還是少花冤枉錢...
可以耐用點還是比較好...
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 140.116.109.33] [Login: 32] [Post: 1]
小財
獲益匪淺
但是t牌的車子還是在很多人眼中的好車
大隻無尾熊 撰寫於文章 ...
Outer
其實別廠的車一樣會有類似情形,多多少少吧!
但是的確我碰到的T牌車廠比較明目張膽一點,
我推想有幾點理由:
1.該廠自認品質優良,車子會壞皆因車主,收費以懲罰性
收費計算!
2.該廠認為車主皆已中毒已深,豐田情節牢不可破,正是
軟土深掘的時候,能多撈就多撈,不撈白不撈,賺了他錢
還會抱著我的大腿說謝謝!
3.Toyota深知台灣人"俗密沒好貨","越貴越多人搶著要"
的習性!
4.Toyota行銷廣告費用過高,只好從維修處賺回來補!
以本post之例,我之前嫌得要死的裕隆保修體系,雖然功夫不是
很到家,但至少有一點可以表揚一下,就是他要換你任何零件,
收你任何費用時,會先拿單子給你確認,你如果覺得太貴,可以
馬上換家問看看!
另外我覺得車子有問題,應該先作功課,我朋友方向盤抖動,
應該是兩百塊作一下前輪定位就解決的,結果被坑掉七千塊
換煞車碟盤!前面不是有個網友說換正時皮帶五分鐘!我看他
也被坑了,還對師傅的大恩大德念念不忘!五分鐘連火星塞都
換不好ㄜ,還換正時皮帶,車廠也只能挑幾個不懂車的騙騙錢
罷了!
蠻牛
Outer <Bill...@MicroSoft.com> wrote in message
news:7o83r1$a...@netnews.hinet.net...
>
> 其實別廠的車一樣會有類似情形,多多少少吧!
> 但是的確我碰到的T牌車廠比較明目張膽一點,
> 我推想有幾點理由:
>
> 1.該廠自認品質優良,車子會壞皆因車主,收費以懲罰性
> 收費計算!
>
> 2.該廠認為車主皆已中毒已深,豐田情節牢不可破,正是
> 軟土深掘的時候,能多撈就多撈,不撈白不撈,賺了他錢
> 還會抱著我的大腿說謝謝!
早年國產化後的corona及exior確實因為國人的豐田情節, 不但
車價比同級車高, 零件也貴, 還有上一代, 上二代的corolla,camry
老喜歡搞些精裝車, 加個鍍金徽飾, 門邊精裝車貼紙, 加價2~5萬
不等, cow! 搶錢呀! 不過那已是5~10年以前的事了, 那時候corona
, corolla幾乎每月都是銷售排行榜冠軍, 國內也沒什麼同級車跟
TOYOTA的車子競爭, 和泰當然能削就削了, 這是生意人的手法
, 也不獨和泰啦! 中華賓士, 汎德現也還削錢削得很爽呢!尤以中
華賓士為最 ! 和泰到了現在的Premio, 因為國產1.6, 2.0車款多了
, 競爭性大增, 和泰的國產各型車訂價與其它品牌國產車差不多
, promio幾乎是2.0最便宜的, 有人要說premio只有L4引擎, 雅歌有
vtec, galant, cefiro有V6, 但是premio 2.0 0~100km/h加速是國產2.0冠
軍是事實, premio 比大部份同級2.0便宜也是事實 !
>
> 3.Toyota深知台灣人"俗密沒好貨","越貴越多人搶著要"
> 的習性!
俗密沒好貨 ! 說得好, 若說toyota是這句話的始作俑者, 那麼
裕隆絕對是把這句話發揚光大, 發揮的淋漓盡致, Sentra HV,
Cefiro 2.0/3.0車系頂級車都是同級車價錢最高的, Sentrr HV,
Cefiro 2.0頂級車的高價位相對於其內部的豪華配備, 也還說
得過去, Cefiro 3.0裕隆就擺明要削錢了, 因為國產3.0到目前
為止還無人能威脅他3.0霸主的地位(Accord 3.0的銷售量還
不是很大), Cefiro 3.0豪華型訂價99.9萬, 尊貴型106.9萬, 價差
7萬, 多了天窗跟側邊氣囊, 少了電動護腰器, 這樣的配備值
7萬? 旗鑑型訂價123.9萬, 與豪華型相差24萬, 多了雙色車身
, sony VCD影音系統, 分離式後座按摩椅, 空氣清淨器,up light
照明, 車身大裙角, 這些配備值24萬 ?? 皇家旗鑑型要價139.9萬
, 比豪華型足足多了40萬, 比旗鑑型多了衛星導航, 勞斯萊斯
級的皮椅, 呵呵! 多40萬耶! 有興趣的網友可以去坊間打聽看
看以上配備在外面裝要多少錢, 就知道現在是和泰還是裕隆
在削錢了 ! 我說過了, 車子賣得好, 車廠就猛削錢, 不獨toyota
那個車廠都一樣! 生意人嘛! 在商言商, 管你車價合不合理 !
>
> 4.Toyota行銷廣告費用過高,只好從維修處賺回來補!
Toyota廣告費高那也是好幾年前的事了, 論零件維修, 請各位
參考超越車訊98年6月號, 裡面有國產2.0車系評比, 其中列出
八項損耗零件個廠牌2.0價格, Cefiro有五項比Premio價格高,
一二十種非消耗零件中, 也是各廠牌價格各有高低, 不獨toyota
零件貴, 呵呵! Cefiro有急起直追之勢 !若論以零件削錢, 裕隆
表現也不俗呀 ! march有名的ncvt變速箱耐不耐用, 各位看看
各期汽車雜誌的Q&A, 問問開march的人就知道了 !Outer兄最
清楚不過了, ncvt只要故障, 大概只有換掉一途了, Outer兄認
為裕隆不會修, 那就太瞧不起裕隆了, ncvt故障也有好幾種,
有的故障能修, 有的確實不能修, 但是裕隆不管能不能修, 只
要故障就是教你換掉, 量你車主在外面也找不到幾家保養廠
會修ncvt的, 裕隆修你ncvt頂多收你幾千元, 換掉ncvt可收好幾
萬, 當然是換掉賺比較多囉 !車廠利字當頭, 怎樣維修賺比較
多才是重點, 管你能修不能修, 我的喜美回原廠保養也有類似
經驗, 傳動軸防塵套輕微漏出黃油, 萬向接頭尚無摩損故障,
原廠技師就對我說傳動軸故障要整支換掉, 6000元耶! 後來到
外面保養廠保養, 才知道這種狀況只要花幾百元更換傳動軸
防塵套即可, cow ! 這就是原廠呀 !去年喜美回原廠, 技師又說
左傳動軸故障, 要趕快換, 我走過去一看已經頂高喜美的傳動
軸, 連黃油都沒漏出來, 轉動時也無coco的聲音, 怎會故障?我說
沒壞呀 !技師退而求其次說有啦, 防塵套有點劣化啦! 不然你換
防塵套啦!我還是堅持不換, 那次以後到現在已過了一年, 小喜
美不知飆過幾次高速公路, 也多了上萬的里程, 傳動軸依然忠
實的傳輸動力, cow !好個原廠技師 ! (那支被說是壞了的傳動軸
是副廠的, 店家說是日本原裝進口, 管他那裡進口, 外面換連工
帶料只要3000元才是重點, 比正廠6000元的還耐用 !)
>
> 以本post之例,我之前嫌得要死的裕隆保修體系,雖然功夫不是
> 很到家,但至少有一點可以表揚一下,就是他要換你任何零件,
> 收你任何費用時,會先拿單子給你確認,你如果覺得太貴,可以
> 馬上換家問看看!
我在豐田保養廠及本田保養廠維修或更換零件前, 接待人員也
都會先拿維修工資及零件估價表讓我簽名以後, 他們才作維修
或更換零件呀 !
Outer
蠻牛 <a-...@ms9.hinet.net> wrote in message
news:7ob0r2$6...@netnews.hinet.net...
>
> 早年國產化後的corona及exior確實因為國人的豐田情節, 不但
> 車價比同級車高, 零件也貴, 還有上一代, 上二代的corolla,camry
> 老喜歡搞些精裝車, 加個鍍金徽飾, 門邊精裝車貼紙, 加價2~5萬
> 不等, cow! 搶錢呀! 不過那已是5~10年以前的事了, 那時候corona
> , corolla幾乎每月都是銷售排行榜冠軍, 國內也沒什麼同級車跟
> TOYOTA的車子競爭, 和泰當然能削就削了, 這是生意人的手法
> , 也不獨和泰啦! 中華賓士, 汎德現也還削錢削得很爽呢!尤以中
> 華賓士為最 !
嗯~~~分析精闢!寡佔市場形成後,沒有廠商會放棄吸血的機會!
> 和泰到了現在的Premio, 因為國產1.6, 2.0車款多了
> , 競爭性大增, 和泰的國產各型車訂價與其它品牌國產車差不多
> , promio幾乎是2.0最便宜的, 有人要說premio只有L4引擎, 雅歌有
> vtec, galant, cefiro有V6, 但是premio 2.0 0~100km/h加速是國產2.0冠
> 軍是事實, premio 比大部份同級2.0便宜也是事實 !
的確形成自由競爭市場時,Toyota也只得放下身段來應付!
我覺得premio是悲劇英雄,它面對的Accord 6,Cefiro等車,應該是由更上一級
的Camry來應戰,premio太多地方比不上去,就算它賣得再便宜,也不見得可以
把Accord 6,Cefiro車主的心抓回來!加速快是事實!便宜也是事實!但銷量追
不上Cefiro或自己前代兄弟,也是事實!非戰之罪是也!
> 俗密沒好貨 ! 說得好, 若說toyota是這句話的始作俑者, 那麼
我覺得是雙B,VW,AUDI等德系進口車商!
> 裕隆絕對是把這句話發揚光大, 發揮的淋漓盡致, Sentra HV,
> Cefiro 2.0/3.0車系頂級車都是同級車價錢最高的, Sentrr HV,
> Cefiro 2.0頂級車的高價位相對於其內部的豪華配備, 也還說
> 得過去, Cefiro 3.0裕隆就擺明要削錢了, 因為國產3.0到目前
> 為止還無人能威脅他3.0霸主的地位(Accord 3.0的銷售量還
> 不是很大), Cefiro 3.0豪華型訂價99.9萬, 尊貴型106.9萬, 價差
> 7萬, 多了天窗跟側邊氣囊, 少了電動護腰器, 這樣的配備值
> 7萬? 旗鑑型訂價123.9萬, 與豪華型相差24萬, 多了雙色車身
> , sony VCD影音系統, 分離式後座按摩椅, 空氣清淨器,up light
> 照明, 車身大裙角, 這些配備值24萬 ?? 皇家旗鑑型要價139.9萬
> , 比豪華型足足多了40萬, 比旗鑑型多了衛星導航, 勞斯萊斯
> 級的皮椅, 呵呵! 多40萬耶! 有興趣的網友可以去坊間打聽看
> 看以上配備在外面裝要多少錢, 就知道現在是和泰還是裕隆
> 在削錢了 ! 我說過了, 車子賣得好, 車廠就猛削錢, 不獨toyota
> 那個車廠都一樣! 生意人嘛! 在商言商, 管你車價合不合理 !
沒錯!這次原POST是控訴TOYOTA削郎的事情,下次我再POST
裕隆削郎的惡劣事蹟(雖然我沒有上當,但蠻多人被敲的)!
配備方面我十分同意,固然有人喜歡大堆頭的豪華配備,像我
勤儉持家型的就不一定要,我雖然是買最最最陽春的Cefiro,
不過還是有一顆汽球,霸在方向盤上面,我不要還不行勒!
一方面我不相信氣囊可以發揮多少功能,如果沒安全帶的話,
另一方面我又怕它沒事亂爆一通,爆到我的眼鏡那就毀了!
如果氣球可選配,我又省下兩萬塊,多好呀!
其實這種原廠師傅擺烏龍的事蹟,幾乎各廠都有,我前面也提過
多多少少罷了!所以我堅信"知識就是力量",車車有狀況我一定
查清楚,師傅要亂換一通敲竹槓,門都沒有!
至於NCVT!實在有夠奇怪,我的march已經滿六歲,邁進七歲高齡了!
說我不操它嘛!我自己都不相信!十二萬公里下來就是沒壞,自排油
也不聽原廠師傅的恐嚇,自己到外面換便宜的油也沒事!
我一直就是懷疑裕隆廠師傅的維修功力,我猜大部份的NCVT都可以
修好不必換!
> 我在豐田保養廠及本田保養廠維修或更換零件前, 接待人員也
> 都會先拿維修工資及零件估價表讓我簽名以後, 他們才作維修
> 或更換零件呀 !
我想這是正常合理的程序,但原POST好像沒有!
香料口味貓科動物
: 蠻牛 <a-...@ms9.hinet.net> wrote in message
: news:7ob0r2$6...@netnews.hinet.net...
: 沒錯!這次原POST是控訴TOYOTA削郎的事情,下次我再POST
: 裕隆削郎的惡劣事蹟(雖然我沒有上當,但蠻多人被敲的)!
可不可以放上來和眾車友分享...:-)
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 140.112.136.97
agrip
>其實別廠的車一樣會有類似情形,多多少少吧!
>但是的確我碰到的T牌車廠比較明目張膽一點,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這看可能要看專員和技師的良心
我朋友心情好油精倒半瓶 不爽就污了 客人還說效果不錯 (說真的真沒良心)
其實為了拼業積 都會找大條的殺 就看你小不小心 他們有沒有良心
>我推想有幾點理由:
>1.該廠自認品質優良,車子會壞皆因車主,收費以懲罰性
> 收費計算!
>2.該廠認為車主皆已中毒已深,豐田情節牢不可破,正是
> 軟土深掘的時候,能多撈就多撈,不撈白不撈,賺了他錢
> 還會抱著我的大腿說謝謝!
>3.Toyota深知台灣人"俗密沒好貨","越貴越多人搶著要"
> 的習性!
>4.Toyota行銷廣告費用過高,只好從維修處賺回來補!
>以本post之例,我之前嫌得要死的裕隆保修體系,雖然功夫不是
>很到家,但至少有一點可以表揚一下,就是他要換你任何零件,
>收你任何費用時,會先拿單子給你確認,你如果覺得太貴,可以
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
toyota也是(家裡沒有半部toyota)不是車主簽名才可殺下去嗎
相信一般車場也如此!
我朋友有時花了不少時間抓出毛病的癥結 結果客人一聽太貴就不換了 錢難賺
但也有遇到國產第一代corona的車主 車子已經不值錢了
但一句話:十萬之內都修!!!�
>馬上換家問看看!
>另外我覺得車子有問題,應該先作功課,我朋友方向盤抖動,
>應該是兩百塊作一下前輪定位就解決的,結果被坑掉七千塊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那裡做的只收200 是不是動態平衡???
>換煞車碟盤!前面不是有個網友說換正時皮帶五分鐘!我看他
>也被坑了,還對師傅的大恩大德念念不忘!五分鐘連火星塞都
>換不好ㄜ,還換正時皮帶,車廠也只能挑幾個不懂車的騙騙錢
>罷了!
--
[0m [1;37m ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: fang-p200b.ee.ccu.edu.tw [0m
Outer
agrip 撰寫於文章 <3VhkcO$0...@bbs.ee.ncu.edu.tw>...
>>==>發信人: "Outer" <Bill...@MicroSoft.com>, 信區: Car
>>其實別廠的車一樣會有類似情形,多多少少吧!
>>但是的確我碰到的T牌車廠比較明目張膽一點,
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 這看可能要看專員和技師的良心
> 我朋友心情好油精倒半瓶 不爽就污了 客人還說效果不錯 (說真的真沒良心)
> 其實為了拼業積 都會找大條的殺 就看你小不小心 他們有沒有良心
我覺得目前的修車廠良莠不齊,我一概假設他們想污我的錢,
自保方式只有多多充實一下自己對愛車的常識,再者就是多
問幾家,上網問毛病也不失一個好方式,只要問題清楚抓重點,
像JackyChen等熱心人士都會幫忙回答,自己清楚毛病大概在哪?
該換哪些東西?被當凱子的機會減少一點!
> toyota也是(家裡沒有半部toyota)不是車主簽名才可殺下去嗎
> 相信一般車場也如此!
> 我朋友有時花了不少時間抓出毛病的癥結 結果客人一聽太貴就不換了 錢難賺
> 但也有遇到國產第一代corona的車主 車子已經不值錢了
> 但一句話:十萬之內都修!!!?
我覺得問題還是在車主的謹慎態度,車廠常耍一招就是要換什麼會跟你報備,
但修好後帳單嚇死人,原POST的LS400車主就是這樣被坑!另外一個就是只報
材料費工資先不提,待木已成舟,再敲一筆不算少的工資!另外賬單灌水也常見,
我作任何動作都是聲明"連工帶料裝到好"的價格,絕不給車廠有機會!
>>馬上換家問看看!
>>另外我覺得車子有問題,應該先作功課,我朋友方向盤抖動,
>>應該是兩百塊作一下前輪定位就解決的,結果被坑掉七千塊
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 那裡做的只收200 是不是動態平衡???
新竹竹北有名的日東輪胎定位,一輪一佰,師傅經驗算不錯,
定位的同時還會替你抓一些輪胎懸掛的隱疾!但是他店的輪胎
價格太貴了點!可以的話不要在那兒換輪胎!
漫步雲端的小壞壞
: 新竹竹北有名的日東輪胎定位,一輪一佰,師傅經驗算不錯,
: 定位的同時還會替你抓一些輪胎懸掛的隱疾!但是他店的輪胎
: 價格太貴了點!可以的話不要在那兒換輪胎!
台北健康路有一家專門做定位的,
聽說做一次要花好幾小時,
也要萬元左右....
每天客人絡繹不絕
--
※ [36;1m風信遊子 [35m(bbs.cm.nctu.edu.tw) [37m ★ [33mPost From: [34m 139.175.44.50 [m★
香料口味貓科動物
: ※ 引述《"Outer" <Bill...@MicroSoft.Com>, 看板: car》之銘言：
: : 新竹竹北有名的日東輪胎定位,一輪一佰,師傅經驗算不錯,
: : 定位的同時還會替你抓一些輪胎懸掛的隱疾!但是他店的輪胎
: : 價格太貴了點!可以的話不要在那兒換輪胎!
: 台北健康路有一家專門做定位的,
: 聽說做一次要花好幾小時,
: 也要萬元左右....
: 每天客人絡繹不絕
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: tp-as03-ppp146.my.net.tw
acura
但是原廠也有好師父啊
零件壞了 叫你再用個幾天 不要馬上換
原因是不影響行車安全就不用急著換
排氣管破了 還會幫我焊補呢
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
達爾
>
>我覺得目前的修車廠良莠不齊,我一概假設他們想污我的錢,
我以前也都這樣,,最近認識一間怪胎...
他永遠想用最省的方法幫你解決問題...:)
排氣管破洞,,我以為要換掉,,問他一支多少錢,,他看一看..
"不用,,燒一燒就好了,換甚麼換..."
墊片壞了,兩個師傅搞了 1 個小時才查出來,又叫貨,又作 20 項免費檢查
,又幫洗車,,收我 200 元...:)
您別以為他是我 R19 的雷諾的保養廠,,那可貴得不得了..
他只是一般的維修廠..
有時幫他想一想,真不知他要賺甚麼 ..
>自保方式只有多多充實一下自己對愛車的常識,再者就是多
>問幾家,上網問毛病也不失一個好方式,只要問題清楚抓重點,
>像JackyChen等熱心人士都會幫忙回答,自己清楚毛病大概在哪?
>該換哪些東西?被當凱子的機會減少一點!
我想,沒幾個能像大哥你這麼強,,還是找個老實的店家來得實在...
>我作任何動作都是聲明"連工帶料裝到好"的價格,絕不給車廠有機會!
這個倒是要學起來..
不過口說無憑,,人家硬要賴你也沒輒..
////////////////////////////////////////////////////////////////
Sa-Lu Tung's Hospital ,Taichung Taiwan
Bill Wang
bin...@ms1.hinet.net
t1...@sltung.com.tw
Outer
達爾 <bin...@ms1.hinet.net> wrote in message
news:37aa29c5....@168.95.195.16...
> On Thu, 5 Aug 1999 21:41:43 +0800, "Outer" <Bill...@MicroSoft.Com>
wrote:
>
> >
> >我覺得目前的修車廠良莠不齊,我一概假設他們想污我的錢,
> 我以前也都這樣,,最近認識一間怪胎...
> 他永遠想用最省的方法幫你解決問題...:)
> 排氣管破洞,,我以為要換掉,,問他一支多少錢,,他看一看..
> "不用,,燒一燒就好了,換甚麼換..."
>
> 墊片壞了,兩個師傅搞了 1 個小時才查出來,又叫貨,又作 20 項免費檢查
> ,又幫洗車,,收我 200 元...:)
> 您別以為他是我 R19 的雷諾的保養廠,,那可貴得不得了..
> 他只是一般的維修廠..
> 有時幫他想一想,真不知他要賺甚麼 ..
有不錯的保養廠,不妨介紹店名地址給網友們參考,我記得CPR以前都有
類似的動作,白店黑店一概揭發,挺不錯的!
> >自保方式只有多多充實一下自己對愛車的常識,再者就是多
> >問幾家,上網問毛病也不失一個好方式,只要問題清楚抓重點,
> >像JackyChen等熱心人士都會幫忙回答,自己清楚毛病大概在哪?
> >該換哪些東西?被當凱子的機會減少一點!
> 我想,沒幾個能像大哥你這麼強,,還是找個老實的店家來得實在...
>
> >我作任何動作都是聲明"連工帶料裝到好"的價格,絕不給車廠有機會!
> 這個倒是要學起來..
> 不過口說無憑,,人家硬要賴你也沒輒..
他耍賴,你也可以耍賴,拒不付帳!錢在你手上!
但是我還沒碰過這麼明目張膽的店,一般如果有談好價格,
而且聲明好連工帶料裝到好,廠家還不太敢再額外收錢!
達爾
>> >
>> >我覺得目前的修車廠良莠不齊,我一概假設他們想污我的錢,
>> 我以前也都這樣,,最近認識一間怪胎...
>> 他永遠想用最省的方法幫你解決問題...:)
>> 排氣管破洞,,我以為要換掉,,問他一支多少錢,,他看一看..
>> "不用,,燒一燒就好了,換甚麼換..."
>>
>> 墊片壞了,兩個師傅搞了 1 個小時才查出來,又叫貨,又作 20 項免費檢查
>> ,又幫洗車,,收我 200 元...:)
>> 您別以為他是我 R19 的雷諾的保養廠,,那可貴得不得了..
>> 他只是一般的維修廠..
>> 有時幫他想一想,真不知他要賺甚麼 ..
>
>有不錯的保養廠,不妨介紹店名地址給網友們參考,我記得CPR以前都有
>類似的動作,白店黑店一概揭發,挺不錯的!
我在台中港..不在這附近的可能就不方便了..
延著中港路往台中港方向走,走到看見台中港的地標(那根大柱子)
然後右轉約 50 公尺,左前方有一家 "正順汽車保修廠"
老闆及老闆娘都很可愛..
老闆叫楊文廣 (有點像陳義信)
不過最好大夥都別去,,,因為他們都很忙,,我去都要排隊了說...:)
>> >我作任何動作都是聲明"連工帶料裝到好"的價格,絕不給車廠有機會!
>> 這個倒是要學起來..
>> 不過口說無憑,,人家硬要賴你也沒輒..
>
>他耍賴,你也可以耍賴,拒不付帳!錢在你手上!
>但是我還沒碰過這麼明目張膽的店,一般如果有談好價格,
>而且聲明好連工帶料裝到好,廠家還不太敢再額外收錢!
我以前遇過雷諾保養廠,說要幫我牽車去驗..
驗完車,牽回來時車居然會抖...
我請他們負責,過三天再去牽車居然要收我 7000 元...
說甚麼那裏故障...我聽不下去...
最後我說,,好,那麼我請消基會跟你們談好了...
過不久廠長自己幫我把車牽回來,神麼都修好了..
只收 1500,說電瓶一定要換...我想算了,,再讓你騙一次..
後來就再也不回原廠了...:(
寂寞宙斯狂追風
每年農曆的一月初二，是中國人民俗上所謂回娘家的日子。
然而，不論交通官員如何拍胸脯、斬雞頭保證，每年照慣例到了這個時候，高速公路總
是塞滿車潮。
動彈不得中的您總忍不住咒罵，可是每年您還是循往例，既不提早也不延後，習慣性地
去擠沙丁魚，然後繼續狂罵不絕。
有人說，習慣可能是有史以來，人類世界最大、最恐怖、最難以阻擋的敵人。
因為，您提不出堅強的理由說服自己，可是一切似乎看起來又是那麼理所當然。
就像習慣宴席中酗酒，習慣不自主地點起煙，習慣以毒品暫時逃避壓力。
或者，是買車之後習慣性地回原廠保養、維修，卻從不曾探究有無更適任的汽車華陀？
於是日復一日，您習慣性地在保固條款的威脅之下，乖乖地回去原廠報到。
於是，小病忘了醫，大病沒法兒治，絕症請自行安排後事，就不再只是一則笑話而已。
殊不知，消保法例早已戳穿此種以保固責任為人質的騙局，判定消費者有權力自行選擇
保養廠。
如果，您已經不自知地沈淪在一醬缸的習慣中，習慣去擠沙丁魚，習慣吃剩菜便當，習
慣傷害自己而不能自拔，
那麼，或許您該從此刻起，選擇給生命一點兒陽光，一點兒色彩，一點點掙脫傳統桎
梏，自由呼吸的機會。
請記住，您的選擇將讓生命從此不一樣，汽車華陀的回春妙手將更令您的座車貼地飛
翔。
達爾 <bin...@ms1.hinet.net> wrote in message
news:37aa3ea8....@168.95.195.16...
Rnd()
請問您是那家車廠的??
用意很明顯喔!!
天地一游者
> 沒錯!這次原POST是控訴TOYOTA削郎的事情,下次我再POST
> 裕隆削郎的惡劣事蹟(雖然我沒有上當,但蠻多人被敲的)!
蓋滋兄
下次方便講講三陽敲竹槓事蹟
小弟家中是喜美
車場現形記﹍國產篇
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第一次 雨天60KM莫名其妙失去平衡空翻三圈落地 結果：奇蹟般的無事
第二次 東張西望無預警追撞前方卡車 損失：$7000
第三次 附載90公斤之不定時扭動同學 卡普熊熊壓機油 代價：一個月石膏左手
第四次 綠燈衝出 直撞迴轉失敗卡死路邊之女性喜美同胞 And:左手再廢 血淋淋進教室
全班轟動 左側車殼全毀
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 99.c240.ethome.net.tw
天地一游者
> ※ 引述《"Outer" <Bill...@MicroSoft.Com>, 看板: car》之銘言：
> : 新竹竹北有名的日東輪胎定位,一輪一佰,師傅經驗算不錯,
> : 定位的同時還會替你抓一些輪胎懸掛的隱疾!但是他店的輪胎
> : 價格太貴了點!可以的話不要在那兒換輪胎!
> 台北健康路有一家專門做定位的,
> 聽說做一次要花好幾小時,
> 也要萬元左右....
> 每天客人絡繹不絕
Outer
天地一游者 撰寫於文章 <3VkGkC$u...@bbs.cs.nthu.edu.tw>...
>※ 引述《Bill...@MicroSoft.com (Outer)》之銘言：
>> 沒錯!這次原POST是控訴TOYOTA削郎的事情,下次我再POST
>> 裕隆削郎的惡劣事蹟(雖然我沒有上當,但蠻多人被敲的)!
>蓋滋兄
>下次方便講講三陽敲竹槓事蹟
>小弟家中是喜美
>車場現形記﹍國產篇
>--
很少跟三陽保養廠打交道,所以沒得寫!最近買的CR-V
也還沒回廠過!等一陣子吧!說不定我碰到的三陽廠很棒!
獨立新生代
> 天地一游者 撰寫於文章 <3VkGkC$u...@bbs.cs.nthu.edu.tw>...
> >蓋滋兄
> >下次方便講講三陽敲竹槓事蹟
> >小弟家中是喜美
> >車場現形記﹍國產篇
> >--
> 很少跟三陽保養廠打交道,所以沒得寫!最近買的CR-V
> 也還沒回廠過!等一陣子吧!說不定我碰到的三陽廠很棒!
回直營廠會比較好, 像我的Civic有一次要換行李箱
六角鎖, 因為直營廠沒貨又來不及調底f, 組長就跟我說
去特約廠換, 是沒有敲竹槓啦, 不過卻不按照標準工時
算工資, (算的超級便宜), 這可是破壞行情!, 另外換完以
後行李箱蓋與葉子板的間隙也沒調好, 還要我自己調,
最重要的是, 他們居然讓我的車坐電梯(汽車用的), 想到
就可怕!
--
[1;32m※ Origin: [33m交大資工鳳凰城資訊站 [37m<bbs.csie.nctu.edu.tw> [m
[1;31m◆ From: [36mppp71.pcnet.co.nz [m
達爾
>
>很少跟三陽保養廠打交道,所以沒得寫!最近買的CR-V
>也還沒回廠過!等一陣子吧!說不定我碰到的三陽廠很棒!
>
大哥來篇 CR-V 心得報告吧...:)
別忘了還有全車 8702 的效果...
Outer
> On Sun, 8 Aug 1999 21:33:20 +0800, "Outer" <Bill...@MicroSoft.Com>
wrote:
> >
> >很少跟三陽保養廠打交道,所以沒得寫!最近買的CR-V
> >也還沒回廠過!等一陣子吧!說不定我碰到的三陽廠很棒!
> >
> 大哥來篇 CR-V 心得報告吧...:)
> 別忘了還有全車 8702 的效果...
那台車是給我那可怕的姐姐開的,我只能趁假日有空出遊開一下,
但是目前為止,我只開過一次,要等心得報告,明年吧!
不過3M 8702效果,隔熱普通,隱密性普通,但是從車室往外的視線
相當不錯,感覺比其它的隔熱紙來得清晰不暈光!我很滿意!
人近中年要習慣肥胖
: ※ 引述《BLS...@bbs.cm.nctu.edu.tw (漫步雲端的小壞壞)》之銘言：
: > 台北健康路有一家專門做定位的,
: > 聽說做一次要花好幾小時,
: > 也要萬元左右....
: > 每天客人絡繹不絕
: 天輪嗎？
天輪是比一般店貴，但沒有那麼貴，一次約1600-2000元，
做一次約從一小時至三小時不等，高價車出現的比例極高，
好處是覺得不爽盡量回去罵，師傅會不斷調整至你滿意為止。
價錢很離譜的應該是“無與輪比“這家，
據說價位真的是“無與倫比“！技術方面就不知道了。
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[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ym74127.ym.edu.tw