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關於manitou的一隻新前叉..."BLACK"//??

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嗯 ㄛ 啊~~

unread,
Dec 12, 2001, 6:19:26 AM12/12/01
to
manitou-BLACK

這隻前叉,國內好像沒有人代理,
但是他的即時可調行程(80-100mm)/可調阻尼(less-more).
很吸引人,且價錢,就他的功能性來講,也不是很高貴
但是就是遍尋不著他的蹤影,
有人有用過這隻前叉嗎? 想問一下,
耐不耐用.適不適合freeride騎乘?
他的特性偏向rockshox哪一隻前叉?
--
先說一聲謝謝了^^
--
[1;32m※ Origin: [33m元智大學 風之塔 [37m<bbs.yzu.edu.tw> [m
[1;32m※ From : [36md1119b.dorm.yzu.edu.tw [m

sun

unread,
Dec 12, 2001, 11:40:45 AM12/12/01
to
※ 引述《uzy...@bbs.yzu.edu.tw (嗯 ㄛ 啊~~)》之銘言:
: manitou-BLACK
: 這隻前叉,國內好像沒有人代理,
: 但是他的即時可調行程(80-100mm)/可調阻尼(less-more).
: 很吸引人,且價錢,就他的功能性來講,也不是很高貴
: 但是就是遍尋不著他的蹤影,

阿綸單車 有

羅斯福路5段40號

: 有人有用過這隻前叉嗎? 想問一下,

覺得 一支強度不錯的前叉

: 耐不耐用.適不適合freeride騎乘?

很耐...儘管操

: 他的特性偏向rockshox哪一隻前叉?

PSYLO SL

可是PSYLO SL的調整性&順暢度好很多
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-216-42-174.HINET-IP.hinet.net

嗯 ㄛ 啊~~

unread,
Dec 13, 2001, 5:29:11 AM12/13/01
to
※ 引述《aqua...@bbs.ee.ntu.edu.tw (sun)》之銘言:

> ※ 引述《uzy...@bbs.yzu.edu.tw (嗯 ㄛ 啊~~)》之銘言:
> : manitou-BLACK
> : 這隻前叉,國內好像沒有人代理,
> : 但是他的即時可調行程(80-100mm)/可調阻尼(less-more).
> : 很吸引人,且價錢,就他的功能性來講,也不是很高貴
> : 但是就是遍尋不著他的蹤影,
> 阿綸單車 有
> 羅斯福路5段40號
> : 有人有用過這隻前叉嗎? 想問一下,
> 覺得 一支強度不錯的前叉
> : 耐不耐用.適不適合freeride騎乘?
> 很耐...儘管操
> : 他的特性偏向rockshox哪一隻前叉?
> PSYLO SL
> 可是PSYLO SL的調整性&順暢度好很多
剛剛再去各大網站尋找,發現光black 這款就有分好幾等級,
black comp,elite 80/100mm,elite 100/125mm ,elite air,super air
且每款都有他自己的唯一的配色
http://www.jensonusa.com/store/dept/forks.asp
我比較重意的是暗色的ELITE 100/125mm.
不知道這種行程裝在2000年捷安特atx-車系上何不合適?

NINJA

unread,
Dec 13, 2001, 9:39:56 AM12/13/01
to
###############################################################
MANITOU
BLACK ELITE 100/120 (375英磅)

從紙面上來看,MANITOU BLACK ELITE是市場上最好的避震前叉之
一:"Reverse arch"的科技、外部回彈壓縮調整鈕、以及只需轉一旋鈕即可的行程
調整鈕,只要花不到400磅的錢。可悲的是,讓整體的表現下滑的,就是最後一
個特色。
行程調整鈕有效地將行程自120mm降至100mm,而未提供外加的空間予彈簧。
個影響相當於增加20mm的預壓於位左管的彈簧。這點很不聰明!
為了解決這個問題,我們猜測Manitou用一個在長行程太軟,短行程太硬的彈簧
以應付突增的預壓。這讓彈簧係數處於差強人意的狀態並讓阻尼系統為了防止在
120mm行程觸底,工作量大增。在這種情況下,總是會付出一些代價,而實際
上的確如此。在這一期的Trek Fuel 90測試中,其上的BLACK ELITE就在三次
騎乘後阻尼損壞,而變成和無阻尼的便宜前叉一樣觸頂。
另一個我們感冒的地方,是它的3D圖案。我們覺得它就像一雙差勁的白色細高
跟鞋,而褪去的速度和它一樣快。
公正一點來說,我們覺得Manitou太快嘗試許多新事物了。雖然Reverse Arch使
得這隻前叉成為最堅固的產品之一,而作動又是順暢無延宕,調整性更是豐富無
比。但是令人難過的是,行程調整鈕的設計構思不足。因此如果這隻前叉以無行
程調整鈕的形態出現,它將是4分而非2分。但是實情如此,我們只好給它2
分!
◆ PERFORMANCE 2/5
◆ VALUE 3/5
◆ Overall 2/5

###############################################################
MANITOU
BLACK SUPER AIR (525英磅)

不同於MANITOU BLACK ELITE,BLACK SUPER並沒有行程調節鈕。若要改
變行程,得透過置換內部的墊片。然而,因為氣壓彈簧是可調性的,所以Super
在120mm和100mm的表現都很好。它和ELITE一樣有相同的Reverse Arch設
計、鎂合金下管及空心鋁肩蓋,但是在右管有一壓縮調整鈕,在轉到底的狀態下
可以將前叉鎖死。
另外在左管的底部有回彈調整鈕,並且下管有無V煞座的款式可供選擇,如果
你打算只用碟煞的話。迷你防塵套讓沙塵不易進入油封,但是也讓調整預壓有些
困難。
Super是一隻"乾"叉,也就是它用莢式系統(cartridge)而非開放油槽(open bath),
所以持續的外加潤滑是必要的。這點Super有提供兩個"MicroLube"注油孔於下
管,然而隨前叉的購買並不包含M Prep油槍或打氣筒。
總體上來說,ELITE完全比不上SUPER。Super的彈性系數是漸增的,而不會再
中等撞擊或台階地形下觸底。它在各種地形都很順暢,雖然偶而在高速撞擊下會
有不順的現象。不過整體來說,它是作動良好而可預測的。
對於這隻前叉,我們最大的垢病是價錢。當我們在今年3月測試BLACK系列時,
我們最喜愛的是SUPER,但是我們原先被告知的價錢是比目前的少了100英磅。
雖然匯率有所改變,但是我們並不明白為何SUPER現在比ELITE多了150英
磅,特別是它們使用同樣的下管、肩蓋及內部系統。SUPER甚至比Psylo Race
還貴,而僅比FOX Float便宜。總體來說,它是一個很好的前叉,但是昂貴的價
格使得整體分數下降。
◆ PERFORMANCE 4/5
◆ VALUE 3/5
◆ Overall 4/5

###############################################################
FOX
FLOAT RLC (539英磅)

該如何談起FOX FLOAT RLC呢? 它的前叉管(steer tube)是內外抽管的7075鋁合
金,並和鍛造6061鋁合金的肩(crown)接在一起。不抽管的32mm內管(stanchion)
插入一體成型的鎂合金下管(lower tube),並且為了增加強度,兩者有相當大的重
疊。此外,PTFE墊片(bushing)沿著整個長度有8個油溝以幫助潤滑,再加上絕
佳的FOX油封,這些都使得這隻前叉是最強硬的產品之一。
在整個FOX FLOAT前叉系列共有三型號,而RLC是最頂級的。所有的型號都
使用SDC(shimmed damping control),是和FOX後避震相同的科技。RLC有回彈,
壓縮,鎖死,以及鎖死突破閾四個調節鈕。最後一個功能使得用者可以決定多大
的力能突破鎖死而使得前叉作動。低鎖死突破閾使得前叉在中等碰撞下移動,而
最大的突破閾使得前叉在最大的落差下才會移動。要推薦一個設定是很困難的,
因為它是根據個人喜好調整的,而非體重。然而,XC選手會喜歡它的。
其他的調整鈕是相當的標準,包括一個12響的紅色回彈鈕,位於藍色壓縮鈕的
中央。它的低速作動調整給予人一種精確的感覺,有些人感覺得到並相當地使
用,其他人則否。然而所有的測試者都發現FOX的作動相當地平順。它
的"multi-stage compression flow"使得在高速衝撞下不會有作動不良的現象,譬如
迎頭撞上人行道邊;而在低速下它又是如何地順暢。事實上,它是如此地順暢,
測試者都宣稱他們用得是油壓彈簧前叉。
所有的FLOAT系列都是可改變行程的,即將內部的襯墊調換可是80mm變成
100mm,或是倒過來。並且都有國際標準碟煞座和可拆卸的V煞軸。
FLOAT RLC是市面上最貴的前叉之一,但是以它的性能以及一些心思如附贈星
狀物(star fangled nut),堵住拆下的V煞軸孔的橡皮塞,以及一個打氣筒,我們
將它評為最好的單肩前叉之一。我們尚未能評斷它的耐用性,但是有問題我們會
再提出。FOX公司使得2002的市場競爭大增,我們並預估FLOAT前叉會是最
賣的產品之一。很少有人的第一次像FOX那麼成功的。
◆ PERFORMANCE 5/5
◆ VALUE 5/5
◆ Overall 5/5
#####################################################################
ROCK SHOX
PSYLO SL (339英磅)

在我們開始稱量PSYLO之前,我們必須指出,U-TURN不可以在騎乘中調整,
也不可在Climb-it鈕使用時旋轉。犯下這任兩者的錯誤將毀了你的前叉,因為我
們就在開始測試的幾個小時內因之而操壞了它。
除了U-TURN之外,Psylo SL還做了一些外觀的修飾,在兩個下管的連結處做
了加強,如同DUKE系列一般。很顯然地,這減少前叉的扭曲,但是老實說,
我們很難感覺出和去年的有何不同,所以我們只好相信ROCK SHOX先生的話。
回彈的調整性很不錯,並且保留了Pure damping system,這是較便宜的型號沒有
的。然而Easton的上管被取消了,以宣稱的"proprietary low friction"的自家產品
取代之,我們猜測這是因價格的關係。
我們也要提到2002 Psylo有新增的長墊片,但是當你考慮到2001的墊片使用上
本來就耐度較差,這個新的特徵只能說是問題的修正而非性能上的改善。
ROCK SHOX比其他廠商用更多的廣告術語,而關於Psylo SL的廣告詞更是不
勝枚舉,但是當你省去廣告詞不看而專注於其性能,Psylo SL的確是一隻性能優
良的前叉。U-TURN是很脆弱沒錯,但是它是市面上最好的行程調節鈕。它不只
是調節行程而已,同時調整前叉總長以及搭配行程的彈性系數。你能在上坡時減
短行程,而在下坡前回復全部的120mm行程,或是你可以就讓它固定在最長和
最短之間 - Psylo就是那麼多選擇。U-TURN的設計簡單而聰明,並且更好的是,
它能裝在去年的Psylo上面,這在ROCK SHOX缺乏新舊零件混用的惡名上是難
得可貴的。
阻尼雖然不是開放油槽式的,但是仍舊很好而且能鎖死。同時有鎖死突破閾的設
計,因此使用者忘記關掉鎖死亦無妨。
Psylo是一隻我們認為可以放上任何車種並能應付各種騎乘習慣的前叉。你唯一
碰到的困境是你該放上你的那一個車架。
◆ Performance 4/5
◆ Value 5/5
◆ Overall 5/5
#####################################################################
ROCK SHOX
DUKE SL 100 (300英磅)

DUKE系列,2002全新的產品,以一混血種的形象進入ROCK SHOX家族中。
位在XC和RACE型號之間,DUKE SL提供了100mm的氣壓行程。它不只是借
用SID的Hydra Air設計而已,並使用Psylo的30mm粗上管。
Hydra Air系統包括一個氣室,以及一個油壓彈簧的負壓室,以減少維修的複雜
度。阻尼是透過一個僅有90度的回彈調整鈕,位於右下管底部,故快速和慢速
的回彈之間的調整空間並不太大。此外,鎂合金的下管有明顯的浮出DUKE字
樣,並在下管連結處有加強。
除了稍微輕一些外,SL比XC型號多的優勢是在於SL多了低阻力的PTFE上管。
所謂的PTFE大致是指上管在陽極處理時添加了一些元素,因此產生了低摩擦阻
力的表面。而這一層處理解決了之前我們對XC最感冒的問題:差勁的作動。同
時SL也沒有嚴重的作動底部過硬的問題,這問題在XC的短行程上很明顯。然
而,有些殘留的作動底部過硬的問題,我們最後是以調整氣壓解決了,而這是在
使用氣壓避震要特別注意的。
總結來說,DUKE SL提供了比擬Psylo的強度,雖然在小震動上比Psylo差一些。
中等到大的震動則帶出DUKE SL的優勢。以3.5磅的重量來說,他在類似的競
爭者之間並不算太重。此外,所有的DUKE系列都有相當特出的外觀,而我們
覺得SL是最搶眼最合理價位及性能的型號。至於80mm的RACE雖然有可調節
的負壓氣室和較輕的重量,它要貴個50英磅。但是如果你尋求一隻以氣壓前叉
而有Psylo的硬度的,雖然調整性差一些,但是很少有比DUKE SL要好的。
◆ Performance 4/5
◆ Value 5/5
◆ Overall 4/5
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[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-217-215-50.HINET-IP.hinet.net

NINJA

unread,
Dec 13, 2001, 9:40:57 AM12/13/01
to

NINJA

unread,
Dec 13, 2001, 9:48:23 AM12/13/01
to

順道一提, ㄚ綸也覺得ELITE如果在120mm調整好預壓
然後將行程變到100mm時 會變得太硬
所以在使用時 寧可在120mm將預壓調軟一點 sag多放一點

還有那行程調整鈕要多用幾次才搞得定
因為你一方面要壓下前叉 一放面要把手探到左下管底部轉鈕
很多人第一次都弄不成功 往往要第二人幫忙

所以要可變行程 PSylo SL是第一選擇!!
但是記得,That travel adjuster on Psylo SL is a piece of
sophisticated equipment. Rule #1: 不要在騎乘時轉動
Rule #2: 不要在鎖死的時候轉動

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MANITOU
BLACK ELITE 100/120 (375英磅)

從紙面上來看,MANITOU BLACK ELITE是市場上最好的避震前叉之
一:"Reverse arch"的科技、外部回彈壓縮調整鈕、以及只需轉一旋鈕即可的行程
調整鈕,只要花不到400磅的錢。可悲的是,讓整體的表現下滑的,就是最後一
個特色。
行程調整鈕有效地將行程自120mm降至100mm,而未提供外加的空間予彈簧。
個影響相當於增加20mm的預壓於位左管的彈簧。這點很不聰明!
為了解決這個問題,我們猜測Manitou用一個在長行程太軟,短行程太硬的彈簧
以應付突增的預壓。這讓彈簧係數處於差強人意的狀態並讓阻尼系統為了防止在
120mm行程觸底,工作量大增。在這種情況下,總是會付出一些代價,而實際
上的確如此。在這一期的Trek Fuel 90測試中,其上的BLACK ELITE就在三次
騎乘後阻尼損壞,而變成和無阻尼的便宜前叉一樣觸頂。
另一個我們感冒的地方,是它的3D圖案。我們覺得它就像一雙差勁的白色細高
跟鞋,而褪去的速度和它一樣快。
公正一點來說,我們覺得Manitou太快嘗試許多新事物了。雖然Reverse Arch使
得這隻前叉成為最堅固的產品之一,而作動又是順暢無延宕,調整性更是豐富無
比。但是令人難過的是,行程調整鈕的設計構思不足。因此如果這隻前叉以無行
程調整鈕的形態出現,它將是4分而非2分。但是實情如此,我們只好給它2
分!
◆ PERFORMANCE 2/5
◆ VALUE 3/5
◆ Overall 2/5

嗯 ㄛ 啊~~

unread,
Dec 14, 2001, 3:12:38 AM12/14/01
to
原本以為一隻可鎖死,可調阻尼,又可即時調整行程的elite應該是理想人選了
但看它被評的一文不值,>_<整體表現只有兩分,,
針對它會因阻尼損壞而觸底的情形..挨..
雖然不會騎著鐵馬跳來跳去,不過我也不會溫柔對待他,所以,,
.
看樣子rockshox的 duke/psylo sl 比較吃香..


※ 引述《NINJA...@bbs.ee.ntu.edu.tw (NINJA)》之銘言:

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