有關後現代的音樂....
Lancaster
敝人在下我這學期修了一門"後現代藝術概論".
學期末要交一篇報告,是有關後現代的,題目不拘.
我是學音樂的,想知道在音樂方面,到底有沒有"後現代音樂".
請大家幫個忙吧!多謝!
生之追尋
: 敝人在下我這學期修了一門"後現代藝術概論".
: 學期末要交一篇報告,是有關後現代的,題目不拘.
: 我是學音樂的,想知道在音樂方面,到底有沒有"後現代音樂".
: 請大家幫個忙吧!多謝!
我個人對後現代這個詞在音樂中有一些個人的想法
不過正式討論音樂的文獻中 提到這個名詞的比例並不多
可見這個名詞事實上是不太用在音樂的領域中的
一本 The Companion to 20th Century Music 中
對這個名詞下了一個定義:
"An anti-serialist reaction arose during the 1970s as composers sought
less austere methods. Some reverted to neo-romanticism, others to
minimalism, bringing diatonic scales back into common usage. Careers
that were blighted by the Boulezian hegemony began to revive. Panufnik,
whose music was banned on the BBC for a decade, declared: 'I shall belong to
the end of the century when no single style predominates.'"
定義中特別提到其源起自一種 "反序列主義"
然而我個人並不這麼認為
一種思潮或許源自 "反" 另一種主義而來
但到最後真正 "反" 的起源往往成為該主義的末流現象
真正的新時代思潮必需走出一條自己的路
這也就是為什麼我常不願意把書中提及的 minimalism
納入後現代音樂討論的範疇
手邊有一本現代音樂的書 是我見過少數音樂著作中
正式提到 post-modernism 此一字眼的書籍:
Eric Salzman: Twentieth-Century Music, an Introduction
(Prentice Hall, 1988)
這本書的第六部份正是 Post-modernism
分為下列四章:
18 BEYOND MODERN MUSIC
The Setting for Post-modernism
Happenings, Concept Art, the New Ensembles
Sound as Image: Music and Language
19 BACK TO TONALITY
The Darmstadt Controversy
Neo-Romanticism
Neo-expressionism and New Tonality in Europe
Minimalism
20 POP AS CULTURE
Jazz and Rock
Non-Western Currents and New-age Music
21 MEDIA AND THEATER
Media and Multi-media
Performance Art and Music Theater
The New Musical Culture
我自己認為其中較值得列入後現代範疇討論的
就是第十九章的 Neo-Romanticism, Neo-expressionism
書中提到的作曲家有 George Rochberg, David Del Tredici, John Corigliano,
Stephen Albert, Frederic Rzewski (Neo-Romanticism)
以及 Hans Werner Henze, Krzysztof Penderecki, Hans Joachim Hespos,
Wolfgang Rihm (Neo-expressionism) 等等
我自己手上有 CD 的作曲家有 Rochberg, Corigliano, Henze, Penderecki, Rihm
等等 這些人的音樂在國內還不算難找
資料至少有圖書館的 Grove 可以翻翻
每一位都是我很鍾愛的作曲家......:)
kuessen
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菩提樹的芬芳
> ==> 在 Scriab...@csie.nctu (Lancaster) 的文章中提到:
> : 敝人在下我這學期修了一門"後現代藝術概論".
> : 學期末要交一篇報告,是有關後現代的,題目不拘.
後現代這個字眼有點奇特
可以是 文學上 藝術上 音樂上 社會上的...
就我所知道的 甚至連著眼點都不太一樣
文學上的 Joyce " Finnegans Wake " 就是一本很後現代的小說(1922-1938)
在百科全書上找得到的是 後現代建築
文學理論上的解構主義也是很後現代的
還有 我最近看到的書提到後現代在社會運動上的對" 愛滋病的關懷 "
.....
kuessen提到的這本書我沒看過
不過看他的綱要應該是一本好書
既然你是學音樂的 我建議你可以買一本來看
( :p 我自己也想買一本 )
> : 我是學音樂的,想知道在音樂方面,到底有沒有"後現代音樂".
> : 請大家幫個忙吧!多謝!
==
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未曾察覺城市 映在澄藍天空 廣延荒原
一齣夢幻劇 莫札特 停歇笑聲
流動的心河 在眼睛 在她山陵起伏
在尼采 七個新封印 永恆的回歸 woodman
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* Origin: ★ 交通大學資訊科學系-BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw> 140.113.23.3
)
> ==>[作者]: kuess...@bbs.ee.nthu.(生之追尋) 在 CLmusic 討論區中提到:
> > 定義中特別提到其源起自一種 "反序列主義"
在 WWW 上, 有一篇蠻值得一讀的文章, "Unreconstructed Modernist"
在 http://www2.theatlantic.com/atlantic/issues/95sep/boulez.htm
關心音樂的人可以去看一看
或者是討論一下
> > 然而我個人並不這麼認為
> > 一種思潮或許源自 "反" 另一種主義而來
> > 但到最後真正 "反" 的起源往往成為該主義的末流現象
指揮家 Salonen 認為序列音樂本身不應該是新的開始而是浪漫樂派的結束
但這說法可能有待商榷
這麼說來, 末流與源頭 或許並不是一個可以拆開來談的東西
> > 真正的新時代思潮必需走出一條自己的路
> > 這也就是為什麼我常不願意把書中提及的 minimalism
> 我最近又多念了一點有關極限主義的書
> 音樂的極限主義感覺上比繪畫或塑型的極限主義有趣一些
> 那些"L-Beam" "幾塊立方磚"有點愚弄觀眾的感覺
但我還是要說, 那次我在畫冊上看到 Yves Klien (?) 的許多 “單色" 的作品
真的覺得那很好看, 比許許多多 "不怎麼樣的寫實畫" 都來得好
> 但在音樂卻還好 或許音樂本身就有抽象反覆運作的天性吧 :)
> 把同一節奏模式反覆加上一點點變化的音樂聽起來還不壞
> 在搖滾樂團 King Crimson 的 discipline(1981) three of a perfect pair(1984)
> 聽起來就蠻極限主義的 ( 原諒我不舉 Phillips Glass為例 )
許多音樂的潮流都是互相牽連的吧
最近在讀 1968 年法國的社會與音樂發展
文中就提到在當時的社會中, 各種階層的音樂是怎麼與社會互動
還借了一本 "當代法國的大眾文化"
還有一本 "The Art"
看不完, 看不懂, 看完了報告也寫不出來 :p
> 不過 極限主義回歸最單純的傾向(幾何塑型)放棄象徵符的指涉
> 藝術變成一種極為主觀認定的行為 " it is art so it is art "的概念
> 也反映了越來越寬鬆的藝術觀傾向...
其實 minimalism 也不斷在改便啊
Steve Reich 早期的作品與最近的作品就有相當的不同
Glass 應該也是
只不過, 我還是要說一下我喜好的順序是 Reich, Adams, Glass
有空再試著幫 Glass "翻身" 一下好了 :p
> > 納入後現代音樂討論的範疇
> > 手邊有一本現代音樂的書 是我見過少數音樂著作中
> > 正式提到 post-modernism 此一字眼的書籍:
> > Eric Salzman: Twentieth-Century Music, an Introduction
> > (Prentice Hall, 1988)
> > 這本書的第六部份正是 Post-modernism
> > 19 BACK TO TONALITY
> > The Darmstadt Controversy
kuessen, 這段我有興趣... 相當有興趣... 書貴不貴 ?
> > 我自己認為其中較值得列入後現代範疇討論的
> > 就是第十九章的 Neo-Romanticism, Neo-expressionism
> > 書中提到的作曲家有 George Rochberg, David Del Tredici, John Corigliano,
> > Stephen Albert, Frederic Rzewski (Neo-Romanticism)
> > 以及 Hans Werner Henze, Krzysztof Penderecki, Hans Joachim Hespos,
> > Wolfgang Rihm (Neo-expressionism) 等等
> 哈 顯然你的後現代音樂態度還是蠻"嚴肅"的
在一篇 Stockhausen 的訪問稿中, 他提到了聽古典音樂的人往往都太忽略了作品中
的幽默感, 他用 Webern 的歌曲為例, 說明 Webern 是如何將他與女友之間噁心的
甜言蜜語神不知鬼不覺地放到歌曲之中... 他認為聽到許多音樂的時候, 聽眾應該
是要笑出來的!
買了 CD 之後, 覺得 Stockhausen 的 Saturday from Light 還真的可以聽一聽
不是我本來想像的那樣
> :) 我倒是覺得 Pop art , Minimalism , Conceptual art 的理念會成為主流
> 意義與嚴肅的藝術觀會逐漸消失
> 這樣會不會回到原始人狀態呢?
> ( 我不擔心這問題 就算是原始人也有原始藝術啊 )
我倒比較覺得 Minimalism 不會成為 "主流"
因為 "主流" 已經不存在了
至少, 傳統意義上的主流是不存在了
> > 我自己手上有 CD 的作曲家有 Rochberg, Corigliano, Henze, Penderecki, Rihm
> > 等等 這些人的音樂在國內還不算難找
> > 資料至少有圖書館的 Grove 可以翻翻
> > 每一位都是我很鍾愛的作曲家......:)
> > kuessen
> 你提到了新浪漫主義與新表現主義
> 可不可以就這些作曲家的音樂做一介紹?
我再找 Rochberg 的 Trio, ...
還有啊, Penderecki 的音樂我真的還是比較喜歡較早的作品
....
最近我在聽 Maderna, Xenakis 的電子音樂, (謝謝可愛的章老大)
Stockhausen 的 Saturday from Light
還有... 一些其他的音樂 ...
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在家 聽音樂 讀讀書 睡覺 ................... b150...@cc.ntu.edu.tw 謝政翰
140.128.99.100 的 'Newmusic' board , 近期主題 : Xenakis , Ligeti, Bartok,
Schoenberg, and what BAD composers do? .... adv.s are not always true but th-
菩提樹的芬芳
> ==>[作者]: WOODMAN@cis_nctu(菩提樹的芬芳) 在 CLmusic 討論區中提到:
> > 我最近又多念了一點有關極限主義的書
> > 音樂的極限主義感覺上比繪畫或塑型的極限主義有趣一些
> > 那些"L-Beam" "幾塊立方磚"有點愚弄觀眾的感覺
> 但我還是要說, 那次我在畫冊上看到 Yves Klien (?) 的許多 “單色" 的作品
> 真的覺得那很好看, 比許許多多 "不怎麼樣的寫實畫" 都來得好
他們的傾向是用幾何來取代以前曾有過的繪畫"語言"
如果去審視那個 minimal 的字義
有點簡化到最小元素的味道(..縮減到用幾何來構成 )
> > 不過 極限主義回歸最單純的傾向(幾何塑型)放棄象徵符的指涉
> > 藝術變成一種極為主觀認定的行為 " it is art so it is art "的概念
> > 也反映了越來越寬鬆的藝術觀傾向...
> 其實 minimalism 也不斷在改便啊
嗯..音樂的極限主義和"art"的不太一樣
> Steve Reich 早期的作品與最近的作品就有相當的不同
> Glass 應該也是
> 只不過, 我還是要說一下我喜好的順序是 Reich, Adams, Glass
> 有空再試著幫 Glass "翻身" 一下好了 :p
:) 我沒有表達不喜歡Glass的意思..不熟才是原因
> kuessen, 這段我有興趣... 相當有興趣... 書貴不貴 ?
> > 哈 顯然你的後現代音樂態度還是蠻"嚴肅"的
> 在一篇 Stockhausen 的訪問稿中, 他提到了聽古典音樂的人往往都太忽略了作品中
> 的幽默感, 他用 Webern 的歌曲為例, 說明 Webern 是如何將他與女友之間噁心的
> 甜言蜜語神不知鬼不覺地放到歌曲之中... 他認為聽到許多音樂的時候, 聽眾應該
> 是要笑出來的!
嗯 一般的聽眾恐怕很難聽出來 .. 唉.......
這不是誰的錯而是要花很多心力才能欣賞到這種幽默的緣故
> 買了 CD 之後, 覺得 Stockhausen 的 Saturday from Light 還真的可以聽一聽
> 不是我本來想像的那樣
> > 意義與嚴肅的藝術觀會逐漸消失
> > 這樣會不會回到原始人狀態呢?
> > ( 我不擔心這問題 就算是原始人也有原始藝術啊 )
> 我倒比較覺得 Minimalism 不會成為 "主流"
> 因為 "主流" 已經不存在了
> 至少, 傳統意義上的主流是不存在了
呵 這年頭誰敢罵 "前衛"藝術 大眾藝術
這就是主流想法囉.. 大家已經對那種方式習以為常了
> > 你提到了新浪漫主義與新表現主義
> > 可不可以就這些作曲家的音樂做一介紹?
> 我再找 Rochberg 的 Trio, ...
> 還有啊, Penderecki 的音樂我真的還是比較喜歡較早的作品
> ....
> 最近我在聽 Maderna, Xenakis 的電子音樂, (謝謝可愛的章老大)
> Stockhausen 的 Saturday from Light
> 還有... 一些其他的音樂 ...
我昨天又聽了一回"Aus den sieben Tagen "
嗯....呵呵
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未曾察覺城市 映在澄藍天空 廣延荒原
一齣夢幻劇 莫札特 停歇笑聲
流動的心河 在眼睛 在她山陵起伏
在尼采 七個新封印 永恆的回歸 woodman
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