射雕英雄傳第30回
其時 郭靖與黃蓉要去見段皇 在遇見段皇的第子:辛未狀元 時
狀元說:「『孟子』書中有云:『男女授受不親,禮也。』」
後來黃蓉說:「孟夫子最愛胡說八道,他的話怎么也信得的?」
接著又說:「乞丐何曾有二妻?鄰家焉得許多雞?當時尚有周天子,何事紛紛說魏齊?」
最后兩句言道:戰國之時,周天子尚在,孟子何以不去輔佐王室,卻去向梁惠王、
齊宣王求官做?這未免是大違于聖賢之道。
真的是像黃蓉說的這樣嗎?? 還是其實是有某些背景 因素的
恩......小弟我才學疏淺 以前書沒讀熟 是以碰到這樣的問題我也答不出來
有人可以給我合理的解釋嗎?? 謝謝 ^^
感覺跟武俠不太相關
可是既然是在射雕裡看到的 就在這邊問囉...............
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世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
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不知道你是在哪本書上看到孟子批評荀子的?也是啦,我只聽過荀子沒聽過旬子,搞不好
孟子真的有批評過『旬』子這個人也不一定。
就算是你寫錯字好了,孟子生卒年是西元前385年到西元前304年,荀子則是西元前313年
到西元前238年,也就是說孟子死的時候,荀子才九歲。孟子沒事去批評一個九歲小孩
幹嘛? 難道是孟子死後托夢來罵嗎? 麻煩你指點一下,倒是在哪裡看到孟子罵荀子的
證據了?
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時不可兮再得,聊逍遙兮容與
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孟子不是孔子的孫子子思的徒弟?荀子是曾子的徒弟啊?
不是嗎?還是我記錯了
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我是隻推三阻四的老狗..
躺在星期一的灰色咖啡館裡..
慢慢地啃掉自己的青春和感情..
可惜,店裡我期待的人不會再出現..
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> 到西元前238年,也就是說孟子死的時候,荀子才九歲。孟子沒事去批評一個九歲小孩
> 幹嘛? 難道是孟子死後托夢來罵嗎? 麻煩你指點一下,倒是在哪裡看到孟子罵荀子的
> 證據了?
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> 到西元前238年,也就是說孟子死的時候,荀子才九歲。孟子沒事去批評一個九歲小孩
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
批評二十幾歲的青年人應該沒問題吧
話說回來 有人十二歲就當宰相了 其實九歲也大有可為
不過有沒有罵過就真的不知道了
我不是儒學家 但孟子很假是個人感覺
他自稱 孔子孫子思之徒弟
子思 402BC 就掛掉了
他的事蹟裡 只給我一個 "自吹自擂" 的感覺
不管人家請教甚子 他都不會忘計提醒別人他才是最賢能的
之所以沒人去幫周天子
說穿了很簡單 因為魏齊那有飯吃
大家都到這兩人那去了
上網去翻了一下資料
荀子曾和孟子同時在齊國混
荀子曾批評率性說 "此子思 孟軻 之過也"
孟老大自己跟他的祖師爺都被罵到
你覺得以他的個性不會罵回去
他不過被他弟子建議一下 就罵鄉愿了
還有夢老大愛吹牛
孟子: 我四十不動心
公孫丑:那老師您的不動心跟告子的不動心有何差別?
孟子: 我善養浩然之氣
這不是 答非所問 自吹自擂嗎?
我問你有何插別 你說你很屌
公孫丑大概被罵慣了 沒在追問
要我就追問下去 罵我一百次鄉愿我還是要問下去
孟子生卒年有兩說,一說385BC到304BC,一說372BC到289BC。我沒寫錯,我只是採用前一
種說法。荀子的卒年比較確定,一般說是238BC。生年有兩說,一是298BC,一是313BC,
我倒是很少看到有寫早到334BC的,你寫說他314BC到齊國做官,是哪一本史書?
: 史書有載 荀子在314BC到過齊國當官 -1歲當官? 妖怪嗎?
: 我不是儒學家 但孟子很假是個人感覺
: 他自稱 孔子孫子思之徒弟
: 子思 402BC 就掛掉了
: 他的事蹟裡 只給我一個 "自吹自擂" 的感覺
: 不管人家請教甚子 他都不會忘計提醒別人他才是最賢能的
孟子也從未自稱自己是子思的徒弟,《孟子·離婁下》:「予未得為孔子徒也,予私淑諸
人也。」 是一直到史記才有說他是子思門人,《史記·孟軻荀卿列傳》:「孟軻,鄒
人也。受業於子思之門人。」列女傳寫到孟母三遷才張冠李戴說他授業於子思。這根本
就是後人對他的誤解,他何時曾經自吹自擂過?他從頭到尾就只留下一本孟子,請問
孟子裡一書何曾說過?
還有,你的文章裡還是只提到荀子批評孟子的地方,然後說想當然耳孟子會罵回去,可是
到底你能不能提出證據說孟子罵過荀子?罵了什麼?
※ 引述《chung...@ptt.cc (杜若)》之銘言:
> 孟子生卒年有兩說,一說385BC到304BC,一說372BC到289BC。我沒寫錯,我只是採用前一
哪種說法對你有利就用哪個是吧
> 種說法。荀子的卒年比較確定,一般說是238BC。生年有兩說,一是298BC,一是313BC,
> 我倒是很少看到有寫早到334BC的,你寫說他314BC到齊國做官,是哪一本史書?
網路上至少三個334BC
好啦 再者 孟子跟齊宣王有交集 荀子跟齊宣王也有教集
孟子晚年那十幾年是回家著書 這齊宣王到底是活了多久
不但見過孟子 (10-20)還可以給你說九歲的荀子長大後
給他"祭酒"的官作 不要說他九歲就很猛 就可以當祭酒
他做這官年近50歲
仔細看了一下 是314BC到燕國 之後到齊國
連298BC你也信 荀子是李斯 韓非的老師 韓非是290BC 李斯年紀還大些
鄭好9歲開始當老師 313BC也很拼 我反到是找不到298BC跟313BC的
我幫你拼圖好了
荀子約50歲時 因在齊受到饞言去楚國 受春申君所用為蘭陵令 在此教書
313BC-> 263BC
假設韓李學5年出師 那是258BC 那呂不委手下得那格李斯是誰?
至於孟子評荀子 我確定我看過 不過那也是10年前唸大學的事
我也懶得在這上面辨
不管如何 你無法改變
孟子 就在那自吹自擂
孟子週遊列國 諸侯評他"迂"
這多人週遊過 就他是迂的
而他的"迂"正好對了後世腐儒的胃口
往生年靠近一點,則他做官卻是太早了
往卒年靠近一點,則他活得更久...
話說,還挺多偉人很長壽~~~~~~~
古代人由於醫療不發達,很少能這麼長命的...
除了老子
姜子牙跟荀子兩人的年歲倒挺相近~如果書上記載兩人的生卒是正確的話~~~
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把酒祝 [1;31m西 [m風,且共從 [1;31m戎 [m
垂楊紫陌 [1;31m長安南 [m,總是當年 [1;31m分手 [m處,遊遍 [1;31m殤 [m叢。
聚散苦匆匆,此恨無窮
今年 [1;31m女 [m勝去年佳,可惜明年 [1;31m女 [m更好,知與誰 [1;31m交 [m。
[5;32m江南才子~~緣水求犬...> <川 [m
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http://paper.studa.com/2003/11-6/2003116113229.html
倒是你說之前334BC到230BC,所以荀子活了104歲?
: 仔細看了一下 是314BC到燕國 之後到齊國
: 連298BC你也信 荀子是李斯 韓非的老師 韓非是290BC 李斯年紀還大些
: 鄭好9歲開始當老師 313BC也很拼 我反到是找不到298BC跟313BC的
我採用的是313BC,我有說我信298BC嗎?而且我查到李斯的生卒年都寫280BC到208BC
,韓非還小一點你在哪查到290BC來著?
: 我幫你拼圖好了
: 荀子約50歲時 因在齊受到饞言去楚國 受春申君所用為蘭陵令 在此教書
: 313BC-> 263BC
: 假設韓李學5年出師 那是258BC 那呂不委手下得那格李斯是誰?
就算以你290BC來算好了,我本來就寫說荀子313BC�那荀子大韓非23歲,258BC時韓非
32歲,有哪裡不合理? 但280BC的22歲明顯合理的多。
: 至於孟子評荀子 我確定我看過 不過那也是10年前唸大學的事
: 我也懶得在這上面辨
你是懶得辯?還是找不到? 找這些生卒年倒是快的很。在你找不到證據前,我看不出
道歉的必要。
: 不管如何 你無法改變
: 孟子 就在那自吹自擂
: 孟子週遊列國 諸侯評他"迂"
: 這多人週遊過 就他是迂的
: 而他的"迂"正好對了後世腐儒的胃口
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我之我以不辨他是否有評過荀子
是因為你老大擺明只以孟子書裡所說為準
其它一概"後世之誤解" 那我有何好說的
連史記你都不信 我還能說甚
你好像忘了 孟子據傳做了3萬字的書
孟子裡才多少? 一萬左右
有兩萬都不見了
所以一種可能是你說的對
一種是他們看過你沒看過得兩萬字
最後你有沒有輕薄 你心裡有數
孔子可沒有因為那傢伙真是因仇人所傷 就硬凹不道歉
他可是因自己以貌取人道歉
拜拖一下 你要引別人東東 自己先讀完行不行
對不起,荀子在?4BC出生的連結我一個也找不到,你說至少有三個,麻煩提供一個
連結來。沒有的話就別提了,我至少提得出證據。
: > 生才有可能,但是荀子到底有沒有見過齊宣王學界根本就還有爭議,請參考:
: > http://paper.studa.com/2003/11-6/2003116113229.html
: > 倒是你說之前334BC到230BC,所以荀子活了104歲?
: 老子就破100歲
: 孔子也90幾
: 孟子沒教出甚大官 都活到80了
: 荀子教出一堆官 生活只能更好
我寫這句只是要反駁你之前齊宣王到底是活了幾歲那句話,如果你覺得荀子都可以活這
麼久,沒道理齊宣王不能,那他跟孟子荀子都有重疊又有什麼不可能。
: 他到底迂不迂 你要不要說說
: 我之我以不辨他是否有評過荀子
: 是因為你老大擺明只以孟子書裡所說為準
: 其它一概"後世之誤解" 那我有何好說的
: 連史記你都不信 我還能說甚
: 你好像忘了 孟子據傳做了3萬字的書
: 孟子裡才多少? 一萬左右
: 有兩萬都不見了
: 所以一種可能是你說的對
: 一種是他們看過你沒看過得兩萬字
: 最後你有沒有輕薄 你心裡有數
: 孔子可沒有因為那傢伙真是因仇人所傷 就硬凹不道歉
: 他可是因自己以貌取人道歉
顧頡剛的古史辯你看過沒有? 後世創造歷史的能力本來就強的很,我只知道看一分證
據說一分話。除非你拿得出考古證據說孟子真的有說過,否則我寧願相信原典。
當然後世考據家有可能是對的,可是你現在連一點證據都拿不出來,那還說什麼?
據傳,據誰傳?你晚上作夢夢到嗎?
1. 荀子年50始游齊
2. 至齊襄王時最為老師
用你的313BC來算
齊襄王是283BC即位 荀子30歲
荀子50歲 263BC
齊襄王265BC就掛了
他如何能"最為老師"?
套句你老兄的"死人託夢"嗎?
到是你的齊襄王 死後拖夢 稱其"最為老師" 比較強
我看得很清楚:
第一,原文第一頁就寫:
『其次,劉向《敘錄》說「齊威王、宣王之時」游於齊,是由誤讀《史記》而來,本身是
錯誤的。按照戰國時田齊諸王的次序,應該是齊威王之後為齊宣王,齊宣王之後為齊湣王
,不應該將齊宣王列在齊威王之前。若把它倒過來為「齊宣王、湣王之時」,也是不對的
。因為劉向《敘錄》中的說法是錯誤理解了《史記》而來,胡適說:《史記》「荀卿『來
遊學於齊』以下,忽然夾入鄒衍、鄒奭、淳於髡三個人的事實,以致劉向誤會了,以為荀
卿50歲游齊,正在稷下諸先生正盛之時,不知這一段不相干的事實,乃是上文論『齊有三
騶子』一節的錯簡。」?按照胡適的觀點,《史記》這段文字應讀為:「年五十始來遊學
於齊。田駢之屬皆已死,齊襄王時,而荀卿最為老師。」所以《史記》只是說荀子五十歲
始來遊學於齊,以及在齊襄王時「最為老師」,而並沒有說什麼時候到的齊國。劉向誤把
文中的一段錯簡當作正式內容,故說以為荀子是在齊宣王、威王之時來到齊國的。因此,
劉向《敘錄》的這段記載,對於探討荀子的生平經歷沒有實際的參考價值,更不能拿它作
為立論的根據。』
第二,原文第二頁也寫:
『荀子始來游於齊並非是在「齊威王、宣王之時」,而是應在齊湣王時。桓寬《鹽鐵論
·論儒》云:「及齊湣王奮二世之餘烈,南舉楚淮,北並巨宋,......諸儒諫不從,各
分散。慎到、接子亡去,田駢如薛,而孫卿適楚。」說明荀況在齊湣王時確曾來過齊
國。齊湣王滅宋,《六國年表》列於湣王三十八年,但據錢穆考證,當為湣王十五年即
公元前286年,?則荀子去齊之楚當在湣王十六年,公元前285年。假定荀子是在前一年來
到齊國,那麼前推五十年為公元前336年,若荀子出生在這一年,那麼,與《韓非子》關
於荀子游燕的記載是一致的(詳下)。由此說明,荀子游齊確實是在五十歲時。』
明明就是在齊湣王,哪裡有齊宣王?
第三,就以你說的334BC來說好了,荀子年五十的時候是284BC,那時候齊宣王已經死了
十五年,哪來的見齊宣王?
反正就這樣,我至少提得出證據,你要是連一個連結都提不出來,那也不用說了。
再來荀子的生卒年
http://www.nioerar.edu.tw/basis1/693/a5.htm
"荀子約生於西元前三三四年,卒於西元前二三○年左右"
我不像你 一定要凹到一格對自己有利的
都是地一個pop出來的
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[1;33m※ Origin: [36m奇摩 大摩域 [37m<http://bbs.kimo.com.tw/> [m
[1;35m◆ From: 60.198.150.17
我的334bc除了跟宣王有交集有錯
其它與歷史全都能對上 你的是一件也對不上
在者若他在314訪燕後就去過齊
就一點問題也沒有
只是到50訪齊時才見於史冊
你要真讀過孟子 該知到50步笑百步的出典
所以我不想笑你 但你若硬要搞笑的話
334bc 符何314bc訪燕 符何齊襄王最為老師 與孟子同期 春申君 昭烈王
韓非 李斯等弟子 當祭酒(通常年長者任之).......
你的313bc勒 連個屁也對不上
還有一直以來很屌的自稱所有東東都是有"證據"得
你的313bc又是出自哪阿 沒看你說過
拿出來呀
http://www.sinica.edu.tw/asct/tpa/committee/stuseminar/1999/199901.pdf
http://www.tydao.com/sxren/wenhua/xunzi.htm
http://sdonline.sdinfo.net/75159316339884032/20020822/1067452.shtml
那你的孟子批評過荀子的說法,證據又在哪? 就算你說的334BC是對的好了,荀子50歲
是284BC,你不是說孟子死於289BC嗎?那他們怎麼有同時在齊國混過?
就算退一萬步講,他們兩人真有
1.時代重疊
2.孟子著作真的是三萬字。(這也是後人說的)
你就可以推出孟子批評過荀子的結論?你的證據在哪裡?