靠寫程式或程式研發可以混吃多久呢
愛護去護死算了
小弟就讀於資工系
對寫程式具有熱情與理想
但是偶爾會考慮到未來的問題
我們寫程式的人可以混這口飯多久呢
可能寫一輩子嗎
因為這可以說是唯一專長了
要不要再培養一個專長呢
--
[1;32m※ Origin: [33m元智大學 風之塔 [37m<bbs.yzu.edu.tw> [m
[1;32m※ From : [36mas3po167.ty.ficnet.net.tw [m
再說啦....
: 小弟就讀於資工系
: 對寫程式具有熱情與理想
: 但是偶爾會考慮到未來的問題
: 我們寫程式的人可以混這口飯多久呢
: 可能寫一輩子嗎
: 因為這可以說是唯一專長了
: 要不要再培養一個專長呢
進入業界之後,會接觸到的東西很多...
不可能coding一輩子吧,會朝向SA發展的....
也有可能做其它的事.....
coding不錯啦,至少那是一個技術......
--
◎ [1;31m龍 [32m貓 [33m資 [34m訊 [35m天 [36m地 [0m( [1mbbs.mgt.ncu.edu.tw [0m)
◎[ [1;33;46mlrl [0m]From: h11.s152.ts31.hinet.net
Sandy 暗夜公爵
: 進入業界之後,會接觸到的東西很多...
: 不可能coding一輩子吧,會朝向SA發展的....
^^
請問什麼是SA ??
: 也有可能做其它的事.....
: coding不錯啦,至少那是一個技術......
:
--
※ Origin: 程式設計樂園 ◆ From: h198.s143.ts32.hinet.net
米蟲
: : 進入業界之後,會接觸到的東西很多...
: : 不可能coding一輩子吧,會朝向SA發展的....
: ^^
: 請問什麼是SA ??
: : 也有可能做其它的事.....
: : coding不錯啦,至少那是一個技術......
--
[1;36m※Post by [37mricebug [36mfrom [33mdialup29.cis.scu.edu.tw [m
[1;34m▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ [m
[1;36m東吳溪城bbs站 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32mbbs.scu.edu.tw [31m˙ [37m163.14.2.15 [m
[1;34m▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ [m
nica
> : ^^
> : 請問什麼是SA ??
> System Analysis
從 SE 的角度來看，SA 是 System Administration
--
[1;32m※ Origin: [33m交大資工鳳凰城資訊站 [37m<bbs.csie.nctu.edu.tw> [m
[1;31m◆ From: [36m210.67.48.154 [m
nica
> ==> stillo...@bbs.yzu.edu.tw (愛護去護死算了) 提到:
> : 小弟就讀於資工系
> : 對寫程式具有熱情與理想
> : 但是偶爾會考慮到未來的問題
> : 我們寫程式的人可以混這口飯多久呢
> : 可能寫一輩子嗎
> : 因為這可以說是唯一專長了
> : 要不要再培養一個專長呢
> 進入業界之後,會接觸到的東西很多...
> 不可能coding一輩子吧,會朝向SA發展的....
> 也有可能做其它的事.....
> coding不錯啦,至少那是一個技術......
可以效法 Mr. Bill 掛一個「首席軟體設計師」的頭銜。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Cheng-jen Tang
"nica" <eLigh...@bbs.csie.nctu.edu.tw> wrote in message
news:3bIaS8$u...@bbs.csie.nctu.edu.tw...
> ※ 引述《lrl...@bbs.mgt.ncu.edu.tw (再說啦....)》之銘言：
> > ==> stillo...@bbs.yzu.edu.tw (愛護去護死算了) 提到:
> > : 小弟就讀於資工系
> > : 對寫程式具有熱情與理想
> > : 但是偶爾會考慮到未來的問題
> > : 我們寫程式的人可以混這口飯多久呢
> > : 可能寫一輩子嗎
> > : 因為這可以說是唯一專長了
> > : 要不要再培養一個專長呢
> > 進入業界之後,會接觸到的東西很多...
> > 不可能coding一輩子吧,會朝向SA發展的....
> > 也有可能做其它的事.....
> > coding不錯啦,至少那是一個技術......
>
>
> 可以效法 Mr. Bill 掛一個「首席軟體設計師」的頭銜。
這不是頭銜的問題 而是他們的發展方向 Microsoft 也許沒
有特意去說 但用 Software Architect 來做為軟體發展的"指
導者"有其特別涵意
Software Architect 負責 Software Architecture 的建構
用傳統的軟體發展流程(包含 OOAD)來看
這是在 Requirement Analysis 之"後" 但在 Detail Design 或
Implementation 之前的一個階段
但在 COTS component-based 的軟體發展流程 這是另一
回事 變成是在 Requirement Analysis, Component Matching<->
Searching, Connecting <-> Testing 之"間" 但在 Detail Design 或
Implementation 之前的一個階段 事實上 Detail Design 或
Implementation (撰碼) 會逐步地被自動化工具取代
也就是說 低階的程式碼撰寫者數量 可以逐步地降低
而生產力反而提高 因為 Software Architect 可以完全貫
徹其意志於軟體的功能與品質 而毋需為程式碼撰寫者
的素質參差所苦 若自然語言輸入及語意辨識的能力能
夠再提升 加上足夠數量的"基本元件" 軟體發展可能完
全是"智慧及知識"的組合 這是 EDCS, KBSE, ASE 的期待
估計初步達成時間為 2001~2002 年 ISO EDCS 發表之時
也就是說 僅靠寫程式(撰碼)大概可以"混吃"個三五年
(軟體)程式研發(Development)在可預見的將來只要具有
可與他人相較的"智慧及知識"應該餓不死
COTS: Commerical Off The Shelf
EDCS: Evolutionary Design of Complex Software
KBSE: Knowledge-based Software Engineering
ASE: Automated Software Engineering
(Software) Architecture describes component topology and
interactions in terms of legal and illegal configurations
and sequences of events. --- Program Overview of EDCS,
by John Salasin, June 1998.
PS: 只在 Requirement Analysis, Component Matching<->
Searching, Connecting <-> Testing 之"間" 事實上和 XP 是
"異曲"但收"同功"之效
la ci darem la mano
: 可以效法 Mr. Bill 掛一個「首席軟體設計師」的頭銜。
應該是Mr. Gates或是Mr. Bill Gates......
--
灌水
--
[1;36m※ 修改:‧Jamezzz 於 Jul 7 20:16:43 修改本文‧[FROM: h150.s76.ts30.hinet.] [m
[m [1;33m※ 來源:‧台北科技大學紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw‧[FROM: h150.s76.ts30.hinet.] [m
愛上排笛的男孩
> ==> stillo...@bbs.yzu.edu.tw (愛護去護死算了) 提到:
> : 小弟就讀於資工系
> : 對寫程式具有熱情與理想
> : 但是偶爾會考慮到未來的問題
> : 我們寫程式的人可以混這口飯多久呢
> : 可能寫一輩子嗎
> : 因為這可以說是唯一專長了
> : 要不要再培養一個專長呢
> 進入業界之後,會接觸到的東西很多...
> 不可能coding一輩子吧,會朝向SA發展的....
> 也有可能做其它的事.....
> coding不錯啦,至少那是一個技術......
其實軟體業不只是 coding 而已!!! 其他還有許多更高階的工作....
如 SA,PM,Consultant or pre-sale 等.. 當然要冠這些 title 之前都
必需要有相當的技術背景,講白一點就是 coding 的經驗啦.. 所以好好
加強一下自己 coding 的能力吧....
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
Sandy 暗夜伯爵
: 夠再提升 加上足夠數量的"基本元件" 軟體發展可能完
: 全是"智慧及知識"的組合 這是 EDCS, KBSE, ASE 的期待
: 估計初步達成時間為 2001~2002 年 ISO EDCS 發表之時
: 也就是說 僅靠寫程式(撰碼)大概可以"混吃"個三五年
才三、五年而以?
難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
:
:
:
:
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※ Origin: 程式設計樂園 ◆ From: h212.s145.ts32.hinet.net
友版理惠親衛隊隊長
> : 全是"智慧及知識"的組合 這是 EDCS, KBSE, ASE 的期待
> : 估計初步達成時間為 2001~2002 年 ISO EDCS 發表之時
> : 也就是說 僅靠寫程式(撰碼)大概可以"混吃"個三五年
> 才三、五年而以?
> 難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
> 現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
說實在話,會寫程式的人真的一堆,
隨便訓練一下要說他"會寫程式",是很簡單的事情,
但是能不能做出堪用的軟體?
寫出來的code品質如何?
那又是另外一件事情.
--
Good programmers write good program,
excellent programmer steal excellent program
御風使者
> > 才三、五年而以?
> > 難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
> > 現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
> 說實在話,會寫程式的人真的一堆,
> 隨便訓練一下要說他"會寫程式",是很簡單的事情,
> 但是能不能做出堪用的軟體?
> 寫出來的code品質如何?
> 那又是另外一件事情.
--
[1;44;36m嗨!!!~~~ [m
[1;5;32;44m [m
[1;44;33m你好丫!!!~~~ [m
[1;44;33m我叫 [1;5;48;35m御風使者 [m [1;44;33m,喜歡有關電腦的一切!!!~~~你呢??? [m
--
[1;33m※ Origin: [36m奇摩 大摩域 [37m<telnet://bbs.kimo.com.tw> [m
[1;35m◆ From: [1;32m163.30.124.118 [m
Cute Panda
Sandy 暗夜伯爵 <Sand...@cszone.twbbs.org> wrote in message
news:3bKiEf$3...@cszone.twbbs.org...
> : 的素質參差所苦 若自然語言輸入及語意辨識的能力能
> : 夠再提升 加上足夠數量的"基本元件" 軟體發展可能完
> : 全是"智慧及知識"的組合 這是 EDCS, KBSE, ASE 的期待
> : 估計初步達成時間為 2001~2002 年 ISO EDCS 發表之時
> : 也就是說 僅靠寫程式(撰碼)大概可以"混吃"個三五年
>
> 難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
> 現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
會寫 hello world 的人很多，但能解決問題並把程式寫得好(write efficient and solid
code)
的人並不多！
認真的研究生
> 才三、五年而以?
> 難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
> 現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
是這樣的嗎???
怎麼我所認識的人整天都在喊缺人
找不到可以用的programmer呢?
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r441f.csie.ntu.edu.tw
小城
> ※ 引述《Sand...@cszone.twbbs.org (Sandy 暗夜伯爵)》之銘言：
> > 才三、五年而以?
> > 難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
> > 現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
> 是這樣的嗎???
> 怎麼我所認識的人整天都在喊缺人
> 找不到可以用的programmer呢?
沒錯,現在一堆人都說會寫程式,可是,會哪些呢?
ASSEMBLY,C/C++,SDK,DDK,MFC,DELPHI,BCB,VB,WINSOCK,JAVA,XML,ASP,
SQL,ODBC,OLEDB,ACTIVEX,OLE2,DIRECTX,8051,AI,演算法,LINUX,FUZZY,
3D GRAPHIC,影像處理,COMPILER,OS,語音...等等
寫程式這一途,學都學不完,必須花費許多時間和金錢在裡面,要學好不是
那麼容易的,所以,一旦決定要走這一途,就不要想這麼多,持續寫,不斷進
步,累積經驗,等到經驗到一定程度,並有名氣之後,大家就會向你挖角了.
--
[1;32m※ Origin: [33m交大資工鳳凰城資訊站 [37m<bbs.csie.nctu.edu.tw> [m
[1;31m◆ From: [36m210.63.96.249 [m
瘋狂火箭男
> ※ 引述《Sand...@cszone.twbbs.org (Sandy 暗夜伯爵)》之銘言：
> > 才三、五年而以?
> > 難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
> > 現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
> 是這樣的嗎???
> 怎麼我所認識的人整天都在喊缺人
而公司要的是中上的人才.....所以很多學而不精的人...當然在賣豆漿嘍
現在很多公司都缺人
所以嘍....看你要當個學而不精的人ㄋ....還是當個高手
> 找不到可以用的programmer呢?
--
[1m [37m 特技場上.....是我飛躍的地方...
越飛越高.....當然跌得也越痛
唯有火箭的速度加上瘋狂的信心
JUST CAN.....Win
[36m [1m速度 [37m [01m+ [01m [36m信心 [37m [01m= [01m [5m [33mYaaa Hoooooooooooooooooo
--
[1;33m※ Origin: [36m奇摩 大摩域 [37m<telnet://bbs.kimo.com.tw> [m
[1;35m◆ From: [1;32m210.192.228.95 [m
Oh! Cluster
: > > 難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
: > > 現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
: > 是這樣的嗎???
: > 怎麼我所認識的人整天都在喊缺人
: 因該說很多人都是學不精...
: 而公司要的是中上的人才.....所以很多學而不精的人...當然在賣豆漿嘍
: 現在很多公司都缺人
嗯~ 嚴格來說,應該是講"大家都缺人才",而不是"大家都缺人",
人實在太多了,人才卻寥寥可數呀!
--
"Good programmers write good program,
excellent programmers steal excellent program."
[m※ 來源:‧ [1;34;47m成大工科忘情小築 [0m bbs.es.ncku.edu.tw‧[FROM: 210.58.34.87] [m [40m
楓影情人～楓悸
: : 的素質參差所苦 若自然語言輸入及語意辨識的能力能
: : 夠再提升 加上足夠數量的"基本元件" 軟體發展可能完
: : 全是"智慧及知識"的組合 這是 EDCS, KBSE, ASE 的期待
: : 估計初步達成時間為 2001~2002 年 ISO EDCS 發表之時
: : 也就是說 僅靠寫程式(撰碼)大概可以"混吃"個三五年
: 難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
: 現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
會寫程式不代表寫的出好程式....
程式在精不在多...
一堆人都可以在屢歷中列出一堆會寫的程式語言...
可是真正精通的, 可能就沒有了....
--
Institute of Information Industry
系統工程部 助理工程師
E-Mail: gos...@iii.org.tw
[m [1;36m※ 來源:‧靜宜大學計算機中心BBS站 bbs.pu.edu.tw‧[FROM: as5po1.ht.ficnet.net] [m
阿奈雷特
> ※ 引述《Imana...@bbs.cs.nthu.edu.tw (認真的研究生)》之銘言：
>> ※ 引述《Sand...@cszone.twbbs.org (Sandy 暗夜伯爵)》之銘言：
>> > 難怪現在這麼多人大學資工、資管念完後，選則回家賣豆漿..
>> > 現在會寫程式的人滿街跑，程式設計師這條路，真是越來越難走了!
>> 怎麼我所認識的人整天都在喊缺人
>> 找不到可以用的programmer呢?
> 沒錯,現在一堆人都說會寫程式,可是,會哪些呢?
> ASSEMBLY,C/C++,SDK,DDK,MFC,DELPHI,BCB,VB,WINSOCK,JAVA,XML,ASP,
> SQL,ODBC,OLEDB,ACTIVEX,OLE2,DIRECTX,8051,AI,演算法,LINUX,FUZZY,
> 3D GRAPHIC,影像處理,COMPILER,OS,語音...等等
> 寫程式這一途,學都學不完,必須花費許多時間和金錢在裡面,要學好不是
> 那麼容易的,所以,一旦決定要走這一途,就不要想這麼多,持續寫,不斷進
> 步,累積經驗,等到經驗到一定程度,並有名氣之後,大家就會向你挖角了.
其實程式設計這一條路，如果沒有興趣跟一些天份，是很難磨練到「強者」
的地步的，大部分的人也都只能挑一樣自己最有興趣的深入去鑽研。
何況寫程式在生理及心理上都是很累的工作，君不見許多程式設計師的生涯
規劃都不會想擔任程式設計的工作到退休，而是希望在一段時間後轉任系統
分析、專案管理等管理職。
我現在的工作就是寫程式，感覺上把寫程式當作工作和唸書時為了興趣而寫
程式差很多，尤其是在心理上很容易疲勞，常為了客戶或其他人「愚蠢」的
要求而必須在自己的程式裡面加上很多累贅的程式碼，以前那種欣賞程式碼
的簡潔和效率的美感及滿足感都不見了。
其實現在國內程式設計師的工作環境很差，包括管理跟升遷制度，如果你在
某個公司寫了一個重要的程式，到了該升遷的時候沒有人能取代你的功用，
即使仍然獲得升遷，很可能原來的程式設計工作還是全都落在你身上，唯一
的好處就是待遇還算不錯，因為人手太缺了，即使剛畢業的資工系大學生都
可以拿到四、五萬的待遇，但開始工作以後，就要靠真本事了。
- Annihilator (07/12/2000)
莫召奴
: : 因該說很多人都是學不精...
: : 而公司要的是中上的人才.....所以很多學而不精的人...當然在賣豆漿嘍
: : 現在很多公司都缺人
: 嗯~ 嚴格來說,應該是講"大家都缺人才",而不是"大家都缺人",
: 人實在太多了,人才卻寥寥可數呀!
他們要的是馬上可用的,不用再做訓練的那種人,
問題是應屆畢業生有這個能力嗎?
話說回來,這些公司條件又不好,有這個能力的人也不會想去那公司的
所以就造成缺人了
--
[1;36m※Post by [37mhoney [36mfrom [33mip210-67-61-221.systex.c [m
友版理惠親衛隊隊長
> : 人實在太多了,人才卻寥寥可數呀!
> 不對吧...我碰到的都是些很機車的公司
> 他們要的是馬上可用的,不用再做訓練的那種人,
> 問題是應屆畢業生有這個能力嗎?
> 話說回來,這些公司條件又不好,有這個能力的人也不會想去那公司的
> 所以就造成缺人了
其實自始至終..都是一個惡性循環..
公司花了很多力氣培養一個新人,新人擁有了技能就想跳槽,
害的公司再也不敢花錢讓新人受訓.
這種血淋淋的例子屢見不鮮,大家都不想被人稱做職前訓練中心呀!!
然後新人進來,公司不敢培育他們,就抱怨公司太機車..
很嚴重的惡性循環...說好聽一點叫做"增進技術擴散".
--
Good programmers write good program,
excellent programmer steal excellent program
不良瑕疵品
> > 不對吧...我碰到的都是些很機車的公司
> > 他們要的是馬上可用的,不用再做訓練的那種人,
> > 問題是應屆畢業生有這個能力嗎?
> > 話說回來,這些公司條件又不好,有這個能力的人也不會想去那公司的
> > 所以就造成缺人了
> 其實自始至終..都是一個惡性循環..
> 公司花了很多力氣培養一個新人,新人擁有了技能就想跳槽,
> 害的公司再也不敢花錢讓新人受訓.
> 這種血淋淋的例子屢見不鮮,大家都不想被人稱做職前訓練中心呀!!
> 然後新人進來,公司不敢培育他們,就抱怨公司太機車..
> 很嚴重的惡性循環...說好聽一點叫做"增進技術擴散".
其實這是台灣公司的短視心態
看看台灣程式設計人員的薪水、待遇以及福利如何？
現在軟體公司最重要的資產不是那幾部電腦
也不是隨便雇用幾個人員所寫好的code
最重要的資產在於人才
要留住人才 除了公司本身有良好的福利待遇之外
更需要有提供員工一直成長的機會
有遠見的公司是不會放棄讓員工成長的機會的！
另一方面 同時能夠讓員工看的到公司的遠景進而願意繼續留下
這才是台灣軟體工業老闆需要檢討的東西
總之，現在台灣缺了一堆高級的人才
包括管理 更包括高階的程式分析設計、專案管理的人
用心充實自己 走程式開發這條路是不會走到沒飯吃的
（只要你不要走了一輩子 還在原地踏步 不窺探一下其中的藝術）
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: gate.chttl.com.tw
愛上排笛的男孩
> 即使仍然獲得升遷，很可能原來的程式設計工作還是全都落在你身上，唯一
> 的好處就是待遇還算不錯，因為人手太缺了，即使剛畢業的資工系大學生都
> 可以拿到四、五萬的待遇，但開始工作以後，就要靠真本事了。
咦!!待遇有這麼好嗎???哪家公司啊?? IBM??