Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
Qを
> 酷樂少年~~ <kurob...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 一個這麼重大影響國內第一流大學的政策
> > 卻提不出一份像樣的報告
> > 永遠只有覺得外國的一流大學如何如何
> > 卻殊不知真正的一流大學的意義在於何處
> > 而且拿不出一點分析和報告
> > 李威儀教授拿香港科技大學和中文大學的例子
> > 我覺得是十分的好
> > 完全反應出了香港的高層對於類似的合併的「態度」
> > 我覺得就這點態度讓人覺得李遠哲院長給人的感覺
> > 流於「天真」
> > 而並非像林教授你所感覺到的單純的「不能就事論事」
> 誰說我們沒報告 今年五月前教育部沒訂定辦法前
> 我們無法寫任何東西 – 否則更會被指責無的放矢
> 教育部一公佈 我們就積極作業
> 馬上公佈網站 你說我們草率合併更是莫名其妙
> 要等校務會議通過意見書且政府給足夠經費
> 我們才開始由兩校共同規劃 以建立新領域及強化人文社會
> 經四年磨合 並且在政府同意再給五年額外經費前題下
> 再由兩校表決是否合併
> 香港中大和科大合併 香港政府是不給錢的
> 我們根本沒拿到錢 沒獲校務會議通過意願書
> 根本還沒做任何事 就說我們草率合併
> 真是莫名其妙
> 我不想再回應了
重點是現在已經有聲音出來
認為以這樣要求清交合併是不正確的
甚至有可能不合併我們也能拿到錢
那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道 [37mQ.Dorm13.NCTU.edu.tw [30m海 [m
我最愛小笨兔子:))
: 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
: 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
: 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
: 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
: 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
: 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
: --
: Yi-Bing Lin
: Professor/CSIE
感覺我老師蠻有遠見的 XD
今天meeting時他還特地說 , 今天李遠哲要來 , 可能會有人吵架
要找學生去錄音存證一下 XD
不過500億立院不是要平均分配了嗎
好像跟以前的情況不同了 還有合併的價值嘛?
--
[1;36m※Post by [37msunnyboy [36mfrom [33mpc15082.cn.nctu.edu.tw [m
[1;36m老鼠的香香乳酪洞 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32malexbbs.twbbs.org [31m˙ [37m140.113.166.235 [m
Yi-Bing Lin
> > 香港中大和科大合併 香港政府是不給錢的
> > 我們根本沒拿到錢 沒獲校務會議通過意願書
> > 根本還沒做任何事 就說我們草率合併
> > 真是莫名其妙
> > 我不想再回應了
> 重點是現在已經有聲音出來
> 認為以這樣要求清交合併是不正確的
> 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
> 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
清交不整合, 成大的潛力較大.
這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
他們的論文數雖低於交大,
但其impact factor/citation 遠超過台清交.
成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
另個案例
昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
我覺得很奇怪.
兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
真正可悲.
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
修羅˙焠煉
: 重點是現在已經有聲音出來
: 認為以這樣要求清交合併是不正確的
: 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
: 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
這樣只能說
合併與否已經不用再憂心錢的問題
這樣子去討論合併不合併..才能超然的思考
不代表合併是不好的
如果因為不用擔心錢..就不考慮合併
那就跟 只是為了錢而一心想著要合併的人 沒有什麼不同
不是有說明會嗎?
好好去聽一聽吧 就會多知道一些學校的立場了
--
[;1;36m ◢ [37m╲ [33mAuthor: TyC [m ○‧。.╭╮ [41;1;36m [40m▎ [;32m◢█▇══ [m …＝≡ ㊣ [m
[1;37m ╲ [36m◤ [32mOrigin: 222-157-56-125.dynamic.c [m ╰╯·○。‧. [32m◥ [1;37m阿克萊 [;32m◤ [1;30m cie.twbbs.org [m
我要跟小米去米國
> > 重點是現在已經有聲音出來
> > 認為以這樣要求清交合併是不正確的
> > 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
> > 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
老師的意思是我們先拿錢 到時候還可以反悔囉
> 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> 清交不整合, 成大的潛力較大.
清交就算整合 潛力會比較大嗎
這錢給成大合情合理 南北各一個 很好阿 除非我們是第三個重點要補助的大學
> 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> 他們的論文數雖低於交大,
> 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
> 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
我想清交的分數高 靠近台北是個原因 我是台北人
台北佔台灣的1/4人口
我想台北人是想讀離家有點遠又不要太遠的大學 哈哈
> 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
> 另個案例
> 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> 我覺得很奇怪.
> 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
> 真正可悲.
這個真的是好棒 兩個男生當人可以結婚囉 哈哈
不過這只是比喻
不過陽明或政大應該千來竹北跟我們併才對
請看下面
跛腳的「台灣聯大」
⊙郭正典
教育部日前公佈大學整併案的初審結果，只通過由清華、交通、中央及陽明四所大學合組
的「台灣聯合大學系統（簡稱台灣聯大）」。此案目前只是初審，之後還有複審。然而即使
台灣聯大通過複審，此一大學系統要真正成為李遠哲院長等學者專家所期望的「具國際競爭
力」的台灣第二個完整大學，還有一個重要而實際的工作必須達成。
目前全國各公私立大學醫學院中只有陽明大學醫學院沒有自己的附設醫院，且看樣子在短
期間內也不會有。多年來陽明大學醫學院一直希望能有一個屬於自己的附設醫院，以健全其
醫學生的醫學教育，替國家培育出符合社會需求的醫師及醫師科學家，庶幾不負國家的付託
。
然而很遺憾的是，這麼多年來政府一直沒有給陽明一個附設醫院。一般人都以為榮總是陽
明大學的「附設醫院」，台灣醫學評鑑委員會（ＴＭＡＣ）在評鑑陽明大學醫學院時也把榮
總列入評鑑對象，但實際上榮總只是陽明大學醫學院的特殊建教合作醫院，並非其附設醫院
，因為榮總隸屬於退輔會，而陽明大學則隸屬於教育部。雖然全民健保的實施已使得榮民的
就醫對象不限於榮民醫院及榮總，到榮總就醫的非榮民人數早已超越榮民人數，且榮總的許
多大型建築及研究計劃用的是政府預算及榮總自己的醫療基金，但榮總還是隸屬於退輔會，
而不是教育部轄下的陽明大學。
由於沒有附設醫院，陽明醫學生對陽明大學及榮總的認同感有時出現杆格，陽明也不易依
自己的理念栽培學生。如果與台大醫學院相較，台大每年招收約一百名學生，陽明招收一百
二十名學生，但陽明醫學院擁有教育部編制的臨床師資比台大醫學院少了一百八十名，使得
陽明的臨床教學必須依靠榮總支援。由於政府要求榮總必須自負盈虧，使榮總無法以教學研
究為主要任務，加上全民健保加諸於榮總的財務壓力已使榮總自身難保，無法全力支援陽明
的臨床教學，因此陽明有必要擁有自己的附設醫院。
當陽明大學為了成為一個完整大學而與
交通、清華、國衛院及榮總洽談三校兩院的整合，擬在竹北地區設立一個屬於三校兩院的「
生物醫學研究中心」及「醫學中心」，以滿足三校兩院合作進行生醫研究的願望、陽明擁有
附設醫院的願望及新竹地區民眾擁有醫學中心的願望時，不意後來出現台大主導的「竹北生
醫園區規劃案」。目前經建會的規劃方向是在竹北設一個台大分校，將園區醫院交由台大負
責籌畫、推動，且將園區醫院的初期定位為台大的一個獨立單位。台大「竹北生醫園區規劃
案」的後來居上使得陽明擁有附設醫院的願望落空了，也使得相關的幾個大學再怎麼整
併都無法組成一個完整的大學系統。 [m
作為台灣第一大、歷史也最悠久的完整大學
，台灣大學似必要在竹北再擁有一個分校及一個分院。台大醫院目前已有公館分院、金山分
院、雲林分院。若再將竹北生醫園區醫院交給台大醫院經營管理，則台大醫院將擴充成一個
總醫院加上四個分院。若再加上原本已有許多署立醫院及財團法人醫院與台大醫院有密切的
建教合作關係，則知台大醫院將是全台第一大公立醫院系統。李遠哲院長等專家學者原先冀
望台灣再有另一個具有國際競爭力的完整大學，目的是要讓這個完整大學能和台大互相競爭
，同時進步，好像英國的牛津與劍橋大學一般。現在再把竹北生醫園區醫院交給台
大醫院，則台大醫院將成為台灣無可匹敵的醫院集團。如此作法可能反而害了台大醫院，也
害了台灣，因為有競爭才有進步，沒有競爭就沒有進步。
如果榮總無法改隸陽明大學，則政府應有責任替陽明大學興建一個附設醫院，或將擬議興
建的醫學中心撥交陽明大學，例如「竹北生醫園區醫院」，否則未來的「台灣聯大」將是一
個跛腳的大學系統，而不是一個像台大那樣的完整大學，辜負了大家的期盼。 （作者郭正?
憓洛x北榮總教研部研究員、陽明大學教授）
--
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[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
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鼻孔到賁門之間
http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/p03.htm
作者：蕭百娸
自從十六世紀以來，資本主義 幾乎席捲全世界。它不僅成為了一種經濟制
度，甚至影響了社會、教育及全世界人類的生活型態。資本主義的基本規則是
財產私有化，每一個人都努力追求財產極大化。這種遊戲規則，產生了一股資
本主義的潮流，主要直接影響經濟制度，出現自由市場貿易，追求絕對的市場
自由化，反對任何干預政策。在經濟上，促成了自由市場經濟制度；在社會上
，造成價值單一化現象；在教育上，出現了市場化教育的傾向。
近年來台灣很多職業專科學校幾乎全數轉型為科技大學，表面上狀似技職教
育已經成為過去，逐漸走向全面化完整的高等教育體制，但事實上整個台灣的
教育都在技職化。不只是那些由技職學制轉型成大學體制的學校，也包括原本
的公私立大學，都只是表面上高舉大學的旗幟，實際上卻追求著技職體系的目
標 ─ 將所有學生都訓練為可供社會上使用的人才。高等教育變相成為企業人
才養訓所，舉例來說，天下文化每年出爐的「企業家最愛大學排行榜」，一向
都是每個學校關注的焦點，只要排行榜出爐，校園內的師生都爭相比較有沒有
新進榜的企業寵兒？本校是否盤據冠軍寶座？這現象就是高等教育市場化的影
響，高等教育市場化問題出在哪裡？為什麼高等教育市場化是不對的？理由有
二，首先，從理念層面來看，大學要培訓的是一個完整的個人，一個在文史哲
藝術、專業領域上都有所涉獵的、有自己看法的人；而不是一個訓練有素的專
家。第二，從資源分配的層面來看，企業人才的培訓不是大學教育的責任，應
該是企業自行培訓適用的人才。大學是全民的寶貴資產，怎麼會成為企業團體
私用的工具？每個納稅義務人都供養了大學的部分，?什麼只為企業服務？而
不是為全民服務？
在資本主義的概念之下，員工對企業主的意義只是生財工具，員工的地位恐
怕只比廠房內的機器高一點，因為人可以處理較複雜的作業流程系統，不若機
器般呆版，若員工不乖乖聽話，地位說不定還比機器低下。台灣也是一個資本
主義社會，對員工的想法當然也不例外，企業主只需要訓練有素的專家技工，
而不是能獨立思考的完整個體。因為資本主義盛行，造成社會價值單一化，衡
量價值的基本單位是貨幣，能轉換成貨幣的才有價值。哲學、藝術、歷史觀、
人文素養不能直接轉換成貨幣價值，但是電機工程、財務管理、生化科技可以
，所以大學中的應用科系一夜之間炙手可熱，缺乏這些科系學校也爭相增設系
所；因應這股風潮，學校恨不得把畢業生變成開罐即可實用的便利包，一個個
送到企業主面前，請老闆笑納錄用，高等教育正式淪為企業人才養訓所。學校
的課程規劃，因應就業市場的需求，身為供給層面的校方，課程規劃也偏向實
際應用、最新專業技術，至於中文、外語、通識課程等則不被重視。受到學校
、師長以及市場環境的影響，學生自然不了解通識課程的重要，只想選輕鬆的
通識課，通識課最好是營養學分。這樣的大學、這樣的孩子、這樣的社會就是
我們要的嗎？在這樣的高等教育環境中，人的意義被工具化、技術化、單薄化
。
或許有人會反駁，工作只是生命的一部份，人類又不是二十四小時都在工作
。下班、週末都是自行運用的時間，人類不只是企業主的技工而已。這樣的反
駁只是強辯，因為很多專業人才走出專業領域之外，對世界一無所知，新聞媒
體報導的一切觀點對他而言都是真理，他們對世界沒有一套自己的看法，也漠
不關心其他事務。雖然所有的專業人才大多接受過高等教育，但在高等教育中
，他們並沒有被教導如何活的像個人，他們只有學到只有如何在股市中廝殺、
如何找出程式中的錯誤(bug)、如何做基因轉植等專業知識與技術，他們沒有
認識過世界的歷史、文明史、藝術欣賞、甚至沒有能力對現今生活中的一切作
反思。我們的高等教育，連這些最基本的能力都沒有教導給孩子們。如果對我
們的電腦工程師(專業成功人才)作問卷調查，相信很多人不清楚布希是共和黨
或是民主黨，很多人不清楚二二八的源由及歷史意義。所以就算這些專業技工
不是在工作的時間，也就只能癱瘓在電視機前面、或是坐在電腦前面、一個個
網路遊魂。這些"休閒活動"加上工作內容就是生命時間的全部，這是所謂完整
的個體嗎？這樣教育出來的孩子，是完整的個人嗎？是一個人嗎？問問自己，
我們希望自己變成這樣嗎？我們要這樣的教育、這樣的孩子嗎？
這麼多的問號，其實只有一個想法，我們的大學教育的目標不應該是技職培
訓。如果目的是技職培訓教育，那麼大學就應該改名稱之為職業養訓所，並且
養訓所的資金應全數由企業主提供，不應從全民稅收中取用資源。大學是全民
的資源，是社會的資產，不是財團企業主的員工訓練部門。大學教育應該給孩
子一套完整的知識，包含人文素養及專業知識。大學是要教育孩子成為完整獨
立思考的個體，不只是單一化教育價值，讓他們面對一套主流強勢的看法時，
有能力從不同的角度看事情，無論贊成與否，都能提出一套自己的看法，而非
一昧地全盤接受主流價值觀，大學同時應培養其文史哲藝術素養及專業知識訓
練。專業知識只是高等教育中的一部分，不應是高等教育的全部。
註:
西方社會在產業革命後發展起來的一套經濟制度。這一概念源於馬克思
的著作,基於生產手段為資產階級私人所有。工人或無產階級除勞動力外一無
所有,雖然他們可以自由地在市場上出賣勞力,但他們卻要依靠剝削他們勞動所
創造出來的剩餘價值的資產階級。非馬克思主義的經濟學家給資本主義所下的
定義是:大多數財產為私人所有,商品在有競爭的市場上自由出售,但不提剝削,
除非出現壟斷的情況。資本主義可能是一種意識形態的定勢:馬克思把它看作
是歷史過程中的一個階段,最終將被社會主義所替代。到目前為止,資本主義已
成為最富有生產力的經濟制度,雖然它也同時帶來大量環境(如污染)和社會的(
如失業)問題。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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鼻孔到賁門之間
http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/tribe04.htm
作者：黃素英
台灣的教育界推崇科學權威，以科學家領政；然而，這股潮流卻造成教育上
的災難。科學家霸佔教育界的發言權與領導權，例如多位大學校長出身理工研
究，例如中研院院長李遠哲先生被推舉出來擔任教改的召集人。這些專家大頭
們因其在科學領域的卓越貢獻，被拱出來主宰教育政策與行政，是由於他們在
專業知識的貢獻，進而對其執政教育的能力有同樣的期待，然而這是一個嚴重
錯誤的迷思。原因有二，其一為領導教育政策的能力不是僅只有專業知識可以
滿足；其二是台灣的科學家普遍缺乏鉅觀的思考能力，因此只能使用自身狹隘
的專業知識與稀薄的常識，來處理教育及社會問題，常造成政策制定的狹隘思
考與不足。
科學知識有其客觀超然的特性，而且不偏頗特定的意識形態，因此比較起人
文社會科學的論述較能信服於人，也造就一般人崇拜科學權威的現象。然而，
這種知識的權威性並不蘊含科學家在教育工作的適任性。教育會影響社會大眾
的價值觀與知識的發展，因此教育的領導者需要宏觀的思惟與廣博的知識基礎
；換句話說，教育家必須是人文素養足夠的思想家。然而，台灣的科學家普遍
缺乏人文涵養。人文素養是奠基於寬廣的知識基礎建立發展的思考能力，人文
主義關心的是個體價值在動態物理世界中的實現與發展。然而台灣的科學專家
們佔據要位，卻僅能以自身有限的專業知識與狹隘的思惟處理教育問題，更甚
者是著重科學教育的建設而偏廢人文與社會科學、哲學等的教育。他們也許因
為不懂人文而無從著力，但是更甚者是輕視人文教育的地位，誤以為人文教育
是「無用」的資源浪費。然而，歷史告訴我們，改變世界甚劇的法國大革命不
就是人文主義運動的產物？
台灣的科學家人文素養貧乏其來有自，追根究底其實是因為大學的基礎通識
教育的不足。在歐美，通識教育作為基礎教育並不是指其地位不重要；相反的
，越是傑出的大學越是重視通識教育。例如芝加哥大學的通識（核心）教育要
求佔總修課課程的三分之一。通識教育的內容涵蓋各領域的知識，包括自然科
學、數學、文、史、社會科學、藝術與最重要的哲學。通識教育是人文素養培
育的養分，因為宏觀思考必須以寬廣的知識背景為材料，毫無依據的思考只會
淪為天馬行空的妄想。以此寬廣的知識為基礎，提供發展世界觀的多元選擇，
並且鼓勵對於多元價值的獨立思考與選擇，然後才能繼續專業知識的訓練，否
則大學將淪為只是培養「有用的專業人才」的高等技院。因此，貧乏的通識教
育當然無法造就有良好人文素養的科學專家。〈不可否認，以此標準，由於早
年高等教育也沒有良好的通識教育，台灣所謂社會科學、歷史、藝術、哲學等
領域的專家學者們也未必有良好的人文素養。不過，本文只在討論當前教育執
政者的影響，故仍以科學領域專家為主。〉
台灣的大學制度係移植美國的大學，然而「只學皮毛不學精神」是中華文化
影響的惡習，我們將美國的大學制度搬回來執行的同時，最重要的大學基礎精
神卻忽略不睬。大學是人文精神的堡壘，通識教育是大學教育的核心；然而台
灣的教育政策卻沒有掌握這個核心精神，反以技職訓練的精神處理大學教育，
提早分化領域以求科學專業訓練的速成，將高等教育提早研究所化。過重的本
科系學分要求，自大學教育起就急欲將學生限制在各專業領域，結果養出一批
沒有人文基礎的專家還洋洋得意，以為國家的競爭力就此提升。過去如此的教
育政策造就一批短視淺薄的「專家」；專家因為社會的期待繼續掌握教育領導
權，繼續致力於培養與自己一樣的專家，結果是大學豐厚的教育資源被切割窄
化成零散孤立的分科專業知識，讀理工的不知韋伯、馬克思，念人文社會科學
的也對相對論、演化論等毫無概念。如此狹窄的專業知識如何可能支撐領導教
育所需的鉅觀思惟？如此單薄的概念架構，如何可能提供解決當前教育問題的
洞見？難怪教改十年仍只聞「全人教育」等口號紛飛，而不見完整適當的策略
，尤其以高等教育為甚。
專業知識當然值得尊重，然而台灣社會更迫切需要的是培養有鉅觀視野的人
才，而不只是僅熟悉自己學術領域的專家。高等教育應提供的是寬廣的知識資
源與多元價值的選擇，學生在吸收各種知識之後才能進而發展一套關於自己、
關於世界的價值觀。然而現今台灣的大學學術研究的評量僅以在不同等級的期
刊出版的學術論文數量為標準，科學論文較人文社會科學論文出版容易且快速
，因此評估的結果總是科學領域大大領先。此類報告數據的結果會進而加深社
會大眾對於科學權威的崇拜，加上迷信專家權威可以引導教育的信念，台灣教
育政策的主導權多被科學專家所把持，前文所提的「專業教育」將不斷被抬高
重視。所以首當之務是拒絕接受這一種專業至上的價值信念，提升基礎人文教
育---通才教育---的地位。就制度面而言，則是明確要求基礎通識教育的課程
比重，充實大學通識教育的經費，改良通識教育的師資品質。如此，無論是科
學家或是人文社會科學學者，都能養成教育家的宏觀思惟與能力。
「專家不過是訓練有素的狗。」想必陳之藩先生明白：所謂「專家至上」，
迷思也。
--
[1m『直線屬於人類，而曲線屬於上帝。』 [m
[35mAntonia Gaudi [m
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
Śn
> Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 重點是現在已經有聲音出來
> > 認為以這樣要求清交合併是不正確的
> > 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
> > 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
> 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> 清交不整合, 成大的潛力較大.
> 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> 他們的論文數雖低於交大,
> 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
> 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
> 另個案例
> 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> 我覺得很奇怪.
> 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
真正可悲.
^^^^^^^^^
我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
修羅˙焠煉
: ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
: > Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
: > 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
: > 我覺得很奇怪.
: > 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
: > 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
: > 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
: >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 真正可悲.
: ^^^^^^^^^
: 我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
: 所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
這種比喻
確實令人感覺視野很狹隘
兩個男人在一起一定要用結婚來比喻阿!?
那軍隊這種組織就要用雜交派對來比喻囉?
兩個男人在一起也可以合夥創業阿 = =
用這種論點來反駁..外人看了也覺得很怪..交大真的是缺女人缺太兇!?
如果這麼說的話..扯到林教授是成大校友或許也說得過去了
兩性關係的價值觀比交大同學稍微正常了些
轉出
: Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
: > 重點是現在已經有聲音出來
: > 認為以這樣要求清交合併是不正確的
: > 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
: > 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
: 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
: 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
: 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
: 清交不整合, 成大的潛力較大.
: 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
: 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
: 他們的論文數雖低於交大,
: 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
: 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
: 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
: 另個案例
: 我覺得很奇怪.
: 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
: 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
: 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
真正可悲.
^^^^^^^^^
我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
: --
: Yi-Bing Lin
: Professor/CSIE
--
[1;36m※ Post by [37mran [36mfrom [33maaron.Dorm13.NCTU.edu.tw�... [m
[1;33;41m◎洄 瀾 小 築◎ [1;44moceanic.twbbs.org [m--
有當酒鬼的實力
> 迷思也。
被濫用的句子
"專家不過是訓練有素的狗"
英文原文:
.....It is essential that the student acquires an understanding of and a
lively feeling for values. He must acquire a vivid sense of the beautiful and
of the morally good. Otherwise he----with his specialized knowledge----more
closely resembles a well-trained dog than a harmoniously developed person.
--
[1;37m□ 本文章由 [33mRicha [37m 從 [32mR311-08.eic.nctu.edu.tw [37m 發表 [m
Yi-Bing Lin
> : 另個案例
> : 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> : 我覺得很奇怪.
> : 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> : 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> : 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:
> 真正可悲.
> ^^^^^^^^^
> 我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
> 所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
womega:"如果你們不支持合併, 錢一定會到成大身上" [05/06/08]
womega:"成大就會比清交更有競爭力, 清交就會變爛" [05/06/08]
我不怕被抹黑
如果五年後合併不能達到1+1>2
的效果 在第五年投票時
我也會投反對票
交大若認為現再單獨提可拿15億
那就Go ahead
我研發長的工作也輕鬆
兩校開會協調很辛苦的
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
呼....開始
> Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 重點是現在已經有聲音出來
> > 認為以這樣要求清交合併是不正確的
> > 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
> > 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
> 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> 清交不整合, 成大的潛力較大.
> 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> 他們的論文數雖低於交大,
> 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
> 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
> 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> 另個案例
> 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> 我覺得很奇怪.
> 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
> 真正可悲.
我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37miceblood.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
Yi-Bing Lin
你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
> 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
> 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
> 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
> 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
> 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
> 而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
> 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
> 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
> 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
> 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
文件早就上網啦.
說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
要錄音有錄音.自己去看看吧
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
修羅˙焠煉
: ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
: > Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
: > 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
: > 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
: > 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
: > 清交不整合, 成大的潛力較大.
: > 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
: > 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
: > 他們的論文數雖低於交大,
: > 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
: > 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
: > 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
: 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
: 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
: 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
: 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
就像當初不應該為了錢才合併
今天也不應該為了沒錢而不討論合併
進步與否跟錢沒有絕對的關係
退步與否也是
不是因為沒有錢.就不討論合併
合併不見得好.不合併也未必好
只是考量到有錢能使鬼推磨這個道理
少了錢的誘因..還有多少人能真正用心來看合併這件事情?
為了錢而合併的人市儈
因為沒錢而不合併的人也市儈
: > 另個案例
: > 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
: > 我覺得很奇怪.
: > 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
: > 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
: > 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
: > 真正可悲.
: 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
: 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
: 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
兩個男人沒辦法生小孩
: 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
: 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
: 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
這倒也是
: 而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
: 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
: 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
好像今天有說明會?!
希望持反對合併的意見的同學老師都能出席
抱持中立的觀點一起跟贊成合併的同學老師..和和氣氣的互相瞭解.一起討論
互相瞭解..是需要彼此主動的
而不是理所當然的等著對方上呈奏摺來給你批閱
: 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
: 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
如果是這樣.那當然是很好
我只算得上是一個在外地的校友
希望在校的同學們都能夠理性智慧的參與這次的討論
特別是要再呼籲
特別是持反對意見的人們
要盡量出席各種說明會..才能瞭解持贊成立場的人..到底看到了什麼機會與危機
繼續討論才會有意義
互相瞭解..才不會雞同鴨講
Śn
> ※ 引述《rudi...@bbs.wretch.cc (呼....開始)》之銘言：
> : 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
> : 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
> : 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
> : 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> 沒那麼容易.也沒那麼難
> 就像當初不應該為了錢才合併
> 今天也不應該為了沒錢而不討論合併
> 進步與否跟錢沒有絕對的關係
> 退步與否也是
> 不是因為沒有錢.就不討論合併
> 合併不見得好.不合併也未必好
> 只是考量到有錢能使鬼推磨這個道理
> 少了錢的誘因..還有多少人能真正用心來看合併這件事情?
> 為了錢而合併的人市儈
> 因為沒錢而不合併的人也市儈
其實自己本身比較在乎的是 政府之前提出給錢條件之一"法人化"
這樣一個好好的國立交通大學變成私人財團機構
怎麼想都覺得怪怪的 無法接受>.< 之前看到報導台大已經否決了法人化提案
個人想法 歡迎指教^^
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37maaron.Dorm13.NCTU.edu.tw [30m海 [m
O.o
: > 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
: > 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
: > 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
: > 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
: 你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
: 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
: 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
到底我們現在是在"美國的社會"還是"台灣的社會"?
什麼都美國好美國好美國好, 沒錯, 美國是很好,
但是我們學他就不好, 因為我們沒有那個社會背景,
清大交大的環境跟人文條件也跟那些美國大學完全無法對應,
可不可以請高層不要再用"美國這樣做多好所以我們要師法"這樣的想法來做事了?
咱們的教改已經因為這樣搞的十年來的孩子程度低落了,
(何況這是20年前美國承認失敗的制度,
而這個制度是花了20年訓練老師跟給學校經費做準備才進行的,
實在不懂為什麼我們要學)
還要再拿這個來殘害清交校友?
之前有人提到李遠哲先生的天真, 是指這件事情吧.
之前在參與各項會議的時候聽到一堆教授說"美國這樣就怎樣好怎樣好"
"所以我們該怎樣怎樣" (好在咱們還有明智的校長跟學務長,否則真是..會瘋掉)
實在是覺得咱們的教授們還是堅守自己研究領域的好,
改革這種事情交給教育專家, ok?
: > 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
: > 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
: > 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
: > 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
: > 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
: 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
: > 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
: > 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
: > 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
: 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
(以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
而是在兩個男人根本無法產生美好的後代吧, 有人說同性戀怎樣了嗎!?
還是您只看到兩個男人只想的到同性戀問題? -> 抱歉以上為偏激言論)
: 要錄音有錄音.自己去看看吧
: --
: Yi-Bing Lin
: Professor/CSIE
---
言語相當冒犯, 對不起,
不過認真的做了事不代表做的事情就是對,
科學家未必對教育了解,
小的還是相當尊敬林教授在學術上的成就跟地位的.
--
[1;36m※Post by [37malvinli [36mfrom [33m61-222-86-99.HINET-IP.hi [m
我最愛小笨兔子:))
: : 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
: : 文件早就上網啦.
: : 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
: 對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
: 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
: (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
你小看他了
人家是四個飛嘍 ~XD
可能除了其他大師以外 學生對他而言就是跟小貓差不多
--
[1;36m※Post by [37msunnyboy [36mfrom [33mpc15082.cn.nctu.edu.tw [m
PPPPP
林老師好:
今年資訊學院將新成立, 我建議能夠有一個獨立學院的畢業典禮.
至少校長或院長可以和每個學生握個手....
參加過兩次交大的畢業典禮, 真的很無趣..
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
apocalypse
> 呼....開始 <rudi...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
> > 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
> > 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
> > 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> > 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
> 你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
> 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
> 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
埃...
又是一個嘴砲鬼
口口聲聲說同志人權
別說笑話了好媽
一點動作都沒有
還在那邊說台灣同志好欺負
現在是六月!!!
請看清楚~六月!!!
世界同志驕傲的月份
批評同志的人在同志眼中是過分的
但是口口聲聲說同志有人權卻處處打壓的人更是可恥
抱歉...離題了
--
[1;32m※ Origin: [0m [1;33m 交大應數資訊站 [0m [1m <bbs.math.nctu.edu.tw> [0m
[1;31m◆ From : [0m [1;36m 140.113.121.224 [0m
修羅˙焠煉
: 其實自己本身比較在乎的是 政府之前提出給錢條件之一"法人化"
: 這樣一個好好的國立交通大學變成私人財團機構
: 怎麼想都覺得怪怪的 無法接受>.< 之前看到報導台大已經否決了法人化提案
: 個人想法 歡迎指教^^
就像國營事業需要民營化來改善體質一樣
不過光看優點是不夠的!
同樣...光看缺點也是不夠的!!
一件事情一定會有其利、弊、得、失
兩害相衡取其輕
兩利相權取其大
合併或是法人化
都不會絕對的好
也不是絕對的不好
所以需要大家一起來看
一起討論.一起來權衡
致使最後決策者才不會輕忽了任何一方重要的關鍵點
現狀的優勢在哪裡? 成功的理由在哪裡? 未來呢?
哪些該保留? 哪些該改革? 哪些該捨棄?
缺少了哪些? 該增加哪些? 合併能做什麼? 法人化能做什麼?
不合併有用嗎? 不法人化對嗎?
如果不合併、不法人化..那還要做些其他的什麼?
合併可行嗎? 法人化可行嗎? 真的做得到嗎?
不合併、不法人化..和等死又有什麼不同? 不同在哪? 怎麼避免?
合併、法人化..跟找死又有什麼不同? 不同在哪? 怎麼避免?
變...可以變得更好也可以變得更壞...但是要變...該怎麼變?
不可能不變..因為老化會是自然的定律
要使好的改變多過、勝過不好的改變...才是進步
逃避改變..是逃不了的..只是等死罷了
I'm not beloved...
> : 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
> : (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 你小看他了
> 人家是四個飛嘍 ~XD
> 可能除了其他大師以外 學生對他而言就是跟小貓差不多
我比較想知道的是 NCTU板上這麼多人筆戰這麼久了
昨天公聽會有到的人到底有多少 ?
--
[1;37m□ 本文章由 [33mfridayjason [37m 從 [32mfullscr.Dorm13.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
修羅˙焠煉
: 標 題: Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
: 發信站: 老鼠的香香乳酪洞 (Wed Jun 8 13:27:17 2005)
: 轉信站: CIE!nctumenews!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!Mouse
:
: ※ 引述《Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw>, 看板: nctu》之銘言：
: : 呼....開始 <rudi...@bbs.wretch.cc> wrote:
: : > 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
: : > 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
: : > 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
: : > 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
: : > 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
: : 你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
: : 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
: : 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
: 到底我們現在是在"美國的社會"還是"台灣的社會"?
: 什麼都美國好美國好美國好, 沒錯, 美國是很好,
: 但是我們學他就不好, 因為我們沒有那個社會背景,
: 清大交大的環境跟人文條件也跟那些美國大學完全無法對應,
見賢思齊.截長補短
當然不可能完全相同.但也不可能完全不同
: 可不可以請高層不要再用"美國這樣做多好所以我們要師法"這樣的想法來做事了?
西方文化不是絕對的好
也不是絕對的不好
盲從不對..
但是閉門造車、剛愎自用也是不對
: 咱們的教改已經因為這樣搞的十年來的孩子程度低落了,
: (何況這是20年前美國承認失敗的制度,
: 而這個制度是花了20年訓練老師跟給學校經費做準備才進行的,
: 實在不懂為什麼我們要學)
你剛剛才說了學美國是不對的
現在美國說是失敗..你這就跳出來贊同啦? 不也在學著美國人的腳步?
就知道了美國也會做錯..難道美國就不會說錯?
: 還要再拿這個來殘害清交校友?
: 之前有人提到李遠哲先生的天真, 是指這件事情吧.
: 之前在參與各項會議的時候聽到一堆教授說"美國這樣就怎樣好怎樣好"
: "所以我們該怎樣怎樣" (好在咱們還有明智的校長跟學務長,否則真是..會瘋掉)
: 實在是覺得咱們的教授們還是堅守自己研究領域的好,
: 改革這種事情交給教育專家, ok?
漸漸懂事以後
其實我發現專家的話不一定能聽
當初那批教改的推手...應該也有很多的"專家"在裡面吧!?
現在你終於發現了教改有問題
當初怎麼沒有多幾個你這樣"有遠見"的人跳出來大聲疾呼呢?
真是可惜了眼前這些可憐的受害學生
現在你終於肯出來講講話啦...還是要繼續把棒子交給那些所謂的"專家"?
當初教改會失敗..那些沒有出來阻止他們的人就沒有責任嗎?
(其實我也很納悶..袖手旁觀別人犯罪的人到底算不算共犯!? <題外話啦>)
: : > 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
: : > 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
: : > 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
: : > 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
: : > 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
: : > 而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
: : 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
: : > 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
: : > 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
: : > 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
: : > 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
: : 文件早就上網啦.
: : 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
: 對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
: 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
: (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
: 而是在兩個男人根本無法產生美好的後代吧, 有人說同性戀怎樣了嗎!?
: 還是您只看到兩個男人只想的到同性戀問題? -> 抱歉以上為偏激言論)
我也覺得你的言論很偏激
雞蛋裡面挑骨頭出來...找語病挑起紛爭和對立有意義嗎?
請你就事論事吧
: : 要錄音有錄音.自己去看看吧
: : --
: : Yi-Bing Lin
: : Professor/CSIE
:
: ---
: 言語相當冒犯, 對不起,
: 不過認真的做了事不代表做的事情就是對,
: 科學家未必對教育了解,
: 小的還是相當尊敬林教授在學術上的成就跟地位的.
打了人再說抱歉阿!?
如果你是被打的你甘願嗎?
如果人家肯原諒你..那也不是理所當然的!
交通黑暗期
> 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
> > 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
> > 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
> > 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
> > 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
> 文件早就上網啦.
> 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
教授...
你覺得那些學生會去看嗎...?!...
那些反對的人...即使真的去看...
他心裡已經有既定的立場了...
你計畫寫的再好也沒用...
其實我也不是頂贊成兩校合併...
但我欣賞用雙手去做事的人...
那些用嘴巴做事情的人最可惡了...
尤其是那些反對的教授...( 我是指無理取鬧反對的教授 )
你真的很行的話...就學林教授拿給Fellow來看看
不然你們每人每年發一篇A級的paper...
這樣交大一定能在短短幾年進入百大...
校長跟林教授等人也就不必那麼辛苦的奔走了...
開會時講那麼多屁話...
拿出實力來再說吧...
--
[1;37m□ 本文章由 [33msasara [37m 從 [32mDSML54.EE.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
宛如飛翔
> 林老師好:
> 今年資訊學院將新成立, 我建議能夠有一個獨立學院的畢業典禮.
> 至少校長或院長可以和每個學生握個手....
> 參加過兩次交大的畢業典禮, 真的很無趣..
--
[1;37m□ 本文章由 [33mdolinian [37m 從 [32melex1149.Dorm12.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
Śn
> ※ 引述《Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw>, 看板: nctu》之銘言：
> : 呼....開始 <rudi...@bbs.wretch.cc> wrote:
> : 你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
> : 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
> : 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
> 我覺得這就是問題所在,
> 到底我們現在是在"美國的社會"還是"台灣的社會"?
> 什麼都美國好美國好美國好, 沒錯, 美國是很好,
> 但是我們學他就不好, 因為我們沒有那個社會背景,
> 清大交大的環境跟人文條件也跟那些美國大學完全無法對應,
可不可以請高層不要再用"美國這樣做多好所以我們要師法"這樣的想法來做事了?
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
咱們的教改已經因為這樣搞的十年來的孩子程度低落了,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
完全同意 心有戚戚焉
(何況這是20年前美國承認失敗的制度,
> 而這個制度是花了20年訓練老師跟給學校經費做準備才進行的,
> 實在不懂為什麼我們要學)
> 還要再拿這個來殘害清交校友?
> 之前有人提到李遠哲先生的天真, 是指這件事情吧.
> 之前在參與各項會議的時候聽到一堆教授說"美國這樣就怎樣好怎樣好"
> "所以我們該怎樣怎樣" (好在咱們還有明智的校長跟學務長,否則真是..會瘋掉)
> 實在是覺得咱們的教授們還是堅守自己研究領域的好,
> 改革這種事情交給教育專家, ok?
> : 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
> : 文件早就上網啦.
> : 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
> 對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
> 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
> (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
> 而是在兩個男人根本無法產生美好的後代吧, 有人說同性戀怎樣了嗎!?
> 還是您只看到兩個男人只想的到同性戀問題? -> 抱歉以上為偏激言論)
> : 要錄音有錄音.自己去看看吧
> : --
> : Yi-Bing Lin
> : Professor/CSIE
> ---
> 言語相當冒犯, 對不起,
> 不過認真的做了事不代表做的事情就是對,
> 科學家未必對教育了解,
> 小的還是相當尊敬林教授在學術上的成就跟地位的.
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
聖行無悔
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:
> > 真正可悲.
> > ^^^^^^^^^
> > 我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
> > 所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
> womega:總覺得林老師一直在提 "成大本來就該拿那筆錢!" [05/06/08]
> womega:"如果你們不支持合併, 錢一定會到成大身上" [05/06/08]
> womega:"成大就會比清交更有競爭力, 清交就會變爛" [05/06/08]
> 我不怕被抹黑
> 如果五年後合併不能達到1+1>2
> 的效果 在第五年投票時
> 我也會投反對票
> 交大若認為現再單獨提可拿15億
> 那就Go ahead
> 我研發長的工作也輕鬆
> 兩校開會協調很辛苦的
想做事的人最怕的是滿腔熱血卻沒有舞台發揮 或是孤一人往而千萬人指
清華的徐校長就是一個例子
我本身是清華校友 我潛意識上是反對合併的 感情使然
而且 清交二校合併的確好處壞處互見
但 現在的政治現實就是 清交不併 經費較是給台 成拿走
別天真的誤以為立法院已說 規模化不再是門檻
這樣遊戲規則只是讓教育部更有光明正大理由把錢撥給台 成
最終的結果就是 經過教育部的評審委員會評估
成大的總體 優於個別的清華和交大
不要意氣之爭 說成大不如清交 等教育部評審委員一公佈 大家才是啞巴吃黃蓮
人家可是有冠冕堂皇的評鑑委員會背書
我想這也是為何 兩校的老師 為何要提合併的主因吧
而且 在外校的角度來看 很多人認為 清交合併 只是為經費而來
要是你不合併 而拿不到經費 我想應該是會上應該沒人會管你吧
最終果就是 台大穩拿一杯羹
清交不併 教育部的評鑑委員 把錢撥給成大
從此 台大成大變成台灣兩所重點大學
誰理你現在 清交遠領先成大的現實
還有在林老師的立場 我想出發點絕對是站在交大的角度出發
他只是看清楚這樣的政治現實 而且
成大的某些評鑑上的確有不錯的地方
到時教育部給成大錢也不是沒有立足點
所以看清楚政治現實 把機會留給想做事的人
清交併不併 和經費給哪間學校 其實不只是清交人的事
這也是國家大事
台灣的台大要進步 就必須有競爭 而這競爭必須來自於國內
至於是清華交通還是成大 就看誰拿到這個參賽權吧
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r550serv.ee.ntu.edu.tw
O.o
: : 標 題: Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
: : 發信站: 老鼠的香香乳酪洞 (Wed Jun 8 13:27:17 2005)
: : 轉信站: CIE!nctumenews!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!Mouse
: : 到底我們現在是在"美國的社會"還是"台灣的社會"?
: : 什麼都美國好美國好美國好, 沒錯, 美國是很好,
: : 但是我們學他就不好, 因為我們沒有那個社會背景,
: : 清大交大的環境跟人文條件也跟那些美國大學完全無法對應,
: 見賢思齊.截長補短
: 當然不可能完全相同.但也不可能完全不同
: : 可不可以請高層不要再用"美國這樣做多好所以我們要師法"這樣的想法來做事了?
: 西方文化不是絕對的好
: 也不是絕對的不好
: 盲從不對..
: 但是閉門造車、剛愎自用也是不對
我想我們說的是同一件事情吧..?
: : 咱們的教改已經因為這樣搞的十年來的孩子程度低落了,
: : (何況這是20年前美國承認失敗的制度,
: : 而這個制度是花了20年訓練老師跟給學校經費做準備才進行的,
: : 實在不懂為什麼我們要學)
: 你剛剛才說了學美國是不對的
: 現在美國說是失敗..你這就跳出來贊同啦? 不也在學著美國人的腳步?
: 就知道了美國也會做錯..難道美國就不會說錯?
我是說他們都承認是錯的了, 我們還把他們錯誤的東西拿來實行,
好像不太對吧?
現在的情況是已經印證這樣的改革是失敗的,
難道為了不要學美國咱們就不該停止這樣的行為?
這不是在學他們, 這是我們自己得踩煞車吧 :~
: : 還要再拿這個來殘害清交校友?
: : 之前有人提到李遠哲先生的天真, 是指這件事情吧.
: : 之前在參與各項會議的時候聽到一堆教授說"美國這樣就怎樣好怎樣好"
: : "所以我們該怎樣怎樣" (好在咱們還有明智的校長跟學務長,否則真是..會瘋掉)
: : 實在是覺得咱們的教授們還是堅守自己研究領域的好,
: : 改革這種事情交給教育專家, ok?
: 漸漸懂事以後
: 其實我發現專家的話不一定能聽
: 當初那批教改的推手...應該也有很多的"專家"在裡面吧!?
: 現在你終於發現了教改有問題
: 當初怎麼沒有多幾個你這樣"有遠見"的人跳出來大聲疾呼呢?
因為那時候我還在念國中, 對不起 :~~
: 真是可惜了眼前這些可憐的受害學生
: 現在你終於肯出來講講話啦...還是要繼續把棒子交給那些所謂的"專家"?
: 當初教改會失敗..那些沒有出來阻止他們的人就沒有責任嗎?
: (其實我也很納悶..袖手旁觀別人犯罪的人到底算不算共犯!? <題外話啦>)
喵, 我也題外話一下, 教師會有去教育局申訴這樣的情形了,
但是某位偉大的博士說"這我哪知道，是你們基層看不懂我的理論不會實行啊！"
然後教師會就請教他到底要怎麼做才對,
然後又說"這我哪知道, 這是你們基層教師要會的阿! 我的理論你們要自己拿去發揮阿!"
當然不是原文啦, 只是意思大概是這樣...||
: : 對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
: : 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
: : (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
: : 而是在兩個男人根本無法產生美好的後代吧, 有人說同性戀怎樣了嗎!?
: : 還是您只看到兩個男人只想的到同性戀問題? -> 抱歉以上為偏激言論)
: 我也覺得你的言論很偏激
: 雞蛋裡面挑骨頭出來...找語病挑起紛爭和對立有意義嗎?
: 請你就事論事吧
是阿, 我只是想讓林教授看一下他就是這樣挑語病的 哈
(不過我不該這樣, sorry)
: : ---
: : 言語相當冒犯, 對不起,
: : 不過認真的做了事不代表做的事情就是對,
: : 科學家未必對教育了解,
: : 小的還是相當尊敬林教授在學術上的成就跟地位的.
: 打了人再說抱歉阿!?
: 如果你是被打的你甘願嗎?
: 如果人家肯原諒你..那也不是理所當然的!
--
[1;36m※Post by [37malvinli [36mfrom [33m61-222-86-99.HINET-IP.hi [m
深雲
> ※ 引述《fridayj...@kulu.twbbs.org (I'm not beloved...)》之銘言：
> > 我比較想知道的是 NCTU板上這麼多人筆戰這麼久了
> > 昨天公聽會有到的人到底有多少 ?
> 這個標題一連看下來
> 感覺的到林一平老師蠻想讓我們知道支持合併的原因
> 相信他也蠻想和大家討論的
> 不管支持合併與否
> 個人覺得都應該先彼此了解之後
> 然後在提出問題討論
^^再..sorry 忘了改字XD
> 無論對方立場是否與自己相左
> 我們都應該給予最基本的尊重
> 太過尖銳的言詞甚至是人身攻擊都是不太好的
> 也許我們該平心靜氣的好好思考
> 不要讓自己先入為主的成見左右自己的判斷
> 身為清交人的驕傲應該不只是在專業領域上
> 而是除此之外 我們還具有很好的人文素養
--
[0m [36;45;5;1mBeauty [0;36;1m is only on the surface
[0m
[0m [36;1m when it comes to the matters of the [41;5mheart [0m
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mH-194-10.RAS.NCTU.edu.tw [30m海 [m
叮噹貓
學校將很多有關合併議題的東西都上網了，
從這些數據看來，交清離卓越還很遠，
經費也是一大問題，
其實學校對於合併與否的走向大概也做了蠻多套方案，
希望交清能夠確實利用此一機會，
當然內部得先凝聚共識吧。
http://www.nctu.edu.tw/National/index.htm
在BBS上吵，倒不如仔細研究上頭的資料，
找出其缺陷、提出建言，
提不出建言，就支持領導學校邁向卓越未來的校長老師們吧....
--
[1;37m□ 本文章由 [33mddcat [37m 從 [32mpc523-11.EE.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
深雲
> > 你小看他了
> > 人家是四個飛嘍 ~XD
> > 可能除了其他大師以外 學生對他而言就是跟小貓差不多
> 昨天公聽會有到的人到底有多少 ?
這個標題一連看下來
感覺的到林一平老師蠻想讓我們知道支持合併的原因
相信他也蠻想和大家討論的
不管支持合併與否
個人覺得都應該先彼此了解之後
然後在提出問題討論
無論對方立場是否與自己相左
我們都應該給予最基本的尊重
太過尖銳的言詞甚至是人身攻擊都是不太好的
也許我們該平心靜氣的好好思考
不要讓自己先入為主的成見左右自己的判斷
身為清交人的驕傲應該不只是在專業領域上
而是除此之外 我們還具有很好的人文素養
--
風的傳說
> 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> 清交不整合, 成大的潛力較大.
> 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> 他們的論文數雖低於交大,
> 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
錢拿了我們的impact factor/citation 就會增加嗎
> 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
這點我很認同
> --
> Yi-Bing Lin
> Professor/CSIE
風的傳說
> 學校將很多有關合併議題的東西都上網了，
> 從這些數據看來，交清離卓越還很遠，
> 經費也是一大問題，
> 其實學校對於合併與否的走向大概也做了蠻多套方案，
> 希望交清能夠確實利用此一機會，
> 當然內部得先凝聚共識吧。
> http://www.nctu.edu.tw/National/index.htm
> 在BBS上吵，倒不如仔細研究上頭的資料，
> 找出其缺陷、提出建言，
> 提不出建言，就支持領導學校邁向卓越未來的校長老師們吧....
我是支持有條件合併的
不過在整文件的內容裡看到的比較多是在講規模
感覺上是講把鍋子弄大了就可以做出大餅
好像把現在的人數金錢等比例增加就可以做出效果一樣
但是完全看不到任何對於這一筆錢運用的審核內容
錢拿了到底要怎樣才能做出效果
只要給大家有信心 錢拿了我們一定搞的比別人強
我們要證明我們有的是能力 是因為沒錢才暫時落後的
我想支持的校友師生職人數都會增加
ps 我們要不要辦一個公投來參考看看阿
持有交大師生職證件及畢業證書的人都可以投票
風的傳說
> > 在BBS上吵，倒不如仔細研究上頭的資料，
> > 找出其缺陷、提出建言，
> > 提不出建言，就支持領導學校邁向卓越未來的校長老師們吧....
> 我是支持有條件合併的
> 不過在整文件的內容裡看到的比較多是在講規模
> 感覺上是講把鍋子弄大了就可以做出大餅
> 好像把現在的人數金錢等比例增加就可以做出效果一樣
> 但是完全看不到任何對於這一筆錢運用的審核內容
> 錢拿了到底要怎樣才能做出效果
> 只要給大家有信心 錢拿了我們一定搞的比別人強
> 我們要證明我們有的是能力 是因為沒錢才暫時落後的
> 我想支持的校友師生職人數都會增加
> ps 我們要不要辦一個公投來參考看看阿
> 持有交大師生職證件及畢業證書的人都可以投票
其實這筆錢不管到最後落到誰的口袋都一樣
有實力去發揮這筆錢的價值的才是真正值得的才是台灣的福氣
聖行無悔
> > 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
> > 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
> > 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
> > 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> > 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
> 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
> 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
> > 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
> > 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
> > 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
> > 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
> 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
> > 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
> > 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
> > 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
> > 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
> 文件早就上網啦.
> 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
> 要錄音有錄音.自己去看看吧
我當天沒能去 所以....
vfdv
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sv
f
叮噹貓
> > 在BBS上吵，倒不如仔細研究上頭的資料，
> > 找出其缺陷、提出建言，
> > 提不出建言，就支持領導學校邁向卓越未來的校長老師們吧....
> 我是支持有條件合併的
> 不過在整文件的內容裡看到的比較多是在講規模
別的規模不講，光是師生比還有每個學生能分到的錢就輸一大截 ^^
> 感覺上是講把鍋子弄大了就可以做出大餅
> 好像把現在的人數金錢等比例增加就可以做出效果一樣
> 但是完全看不到任何對於這一筆錢運用的審核內容
現在好像連採取哪一種合併方案或是維持現狀都還搞不定呢，
要進一步訂細節恐怕很困難。
> ps 我們要不要辦一個公投來參考看看阿
> 持有交大師生職證件及畢業證書的人都可以投票
辦說明會都沒人聽了，
公投又有多少代表性呢？
貿然以「民意」決定交清未來的走向，恐怕更為冒險....
大家都知道辦教育得聽真正「專家」的意見，
（況且連專家都有人不信任了）
辦公投，難道交清未來的決定權要交在學生及校友的手上嗎？
呵呵....
章魚
: Modera...@bbs.wretch.cc wrote:
: > 我討厭他講話的用字譴詞
: > 不管有沒有道理
: > 人身攻擊就是不對
: > 感覺像在強出頭
: 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
: 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
: 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
: 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
: 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
: 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
李教授說的,要成為一流大學,不需要合併,現在這個規模就行. 嗯,除了研究預算,我同意.
許多長官所言,合併合併,其實是為了爭取資源,不過卻又不能說成是唯一藉口,我也覺
得他們好像有點尷尬.
兩方所言,都是對的,但是我坐在那個大會議室冰箱裡面,聽著兩邊講些沒有交集的話,
想套李教授自己說的話...兩方資料與論述,如果拿去投稿,也都是不能刊登的...
出發點不同的論述,聽起來我有一個感想...便當還蠻好吃的.
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: r705a.csie.nctu.edu.tw
叮噹貓
> > ps 我們要不要辦一個公投來參考看看阿
> > 持有交大師生職證件及畢業證書的人都可以投票
> 辦說明會都沒人聽了，
> 公投又有多少代表性呢？
> 貿然以「民意」決定交清未來的走向，恐怕更為冒險....
> 大家都知道辦教育得聽真正「專家」的意見，
> （況且連專家都有人不信任了）
> 辦公投，難道交清未來的決定權要交在學生及校友的手上嗎？
> 呵呵....
嗯，修正一下，應該說我覺得現在還沒有到「公投」的時機....
章魚
: Modera...@bbs.wretch.cc wrote:
: > 我討厭他講話的用字譴詞
: > 不管有沒有道理
: > 人身攻擊就是不對
: > 感覺像在強出頭
: 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
: 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
: 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
: 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
: 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
: 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
李教授說的,要成為一流大學,不需要合併,現在這個規模就行. 嗯,除了研究預算,我同意.
許多長官所言,合併合併,其實是為了爭取資源,不過卻又不能說成是唯一藉口,我也覺
得他們好像有點尷尬.
兩方所言,都是對的,但是我坐在那個大會議室冰箱裡面,聽著兩邊講些好像沒有交集的話,
我有點疑惑,我們的原點是在哪裡?經費?卓越?我知道就長遠來講兩者都是,不過我們總是
尾巴被踩到才跳起來的對吧?那原因是什麼?
gone
> Modera...@bbs.wretch.cc wrote:
> > 我討厭他講話的用字譴詞
> > 不管有沒有道理
> > 人身攻擊就是不對
> > 感覺像在強出頭
> 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
> 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
> 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
> 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
> 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
> 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
有同感...黃威老師在電子電機領域學術聲望如此高 發言還那麼謙虛
反觀 李教授 動輒使用指責亦和攻擊性的語氣針對人 與立委有何差別?
不知道李教授研究做得是否真的那麼卓越?
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 218-168-170-212.dynamic.hinet.net
風的傳說
> > 辦說明會都沒人聽了，
> > 公投又有多少代表性呢？
> > 貿然以「民意」決定交清未來的走向，恐怕更為冒險....
> > 大家都知道辦教育得聽真正「專家」的意見，
> > （況且連專家都有人不信任了）
> > 辦公投，難道交清未來的決定權要交在學生及校友的手上嗎？
> > 呵呵....
> 嗯，修正一下，應該說我覺得現在還沒有到「公投」的時機....
也許公投的時機還沒有到沒錯
但是公投的結果是參考不見得是決定權
只是給決策者知道目前的政策方向要如何調整
不過有個公投的議題 促進大家更進一步去了解也是好的
我是這麼覺得啦 總是越多人知道越好
(empty)
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > Modera...@bbs.wretch.cc wrote:
> > 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
> > 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
> > 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
> > 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
> > 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
> > 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
> 有同感...黃威老師在電子電機領域學術聲望如此高 發言還那麼謙虛
> 反觀 李教授 動輒使用指責亦和攻擊性的語氣針對人 與立委有何差別?
> 不知道李教授研究做得是否真的那麼卓越?
開會發言時，語氣強烈有其功效與作用，口才藝術與儀態展現有其價值存在
做物理研究卓不卓越，跟在清交合併會議時如何發言，兩者並沒有多大關聯吧？
我不知道李教授說了什麼，所以不會去評斷他，但對於扯到研究績效一事，感到不解
如果判斷一個人的發言，不是以他的發言本身表現來判斷，反而牽拖到他的研究表現
我覺得這是價值觀迷失下的錯誤判斷他人的方式！
--
我知道原po大概是想指出類似："作多少事，說多少話"吧？
可是看到這樣對李教授的質疑，我心裡忽然有種不爽的感覺
好像比方說一個幹部在系學會發言，別人卻以他的課業表現不佳來質疑他的發言一樣
我覺得這是對人不對事的模糊焦點的方式！
我這篇文章，在清交合併的議題上離題了，抱歉！
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mLicon.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m konya [0;33m:推薦這篇文章 [35m[05/06/08] [m
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《VinceG...@bbs.cs.nthu.edu.tw (gone)》之銘言：
> > ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > 反觀 李教授 動輒使用指責亦和攻擊性的語氣針對人 與立委有何差別?
> > 不知道李教授研究做得是否真的那麼卓越?
> 開會發言時，語氣強烈有其功效與作用，口才藝術與儀態展現有其價值存在
的確˙在立法院就是如此˙
> 做物理研究卓不卓越，跟在清交合併會議時如何發言，兩者並沒有多大關聯吧？
> 我不知道李教授說了什麼，所以不會去評斷他，但對於扯到研究績效一事，感到不解
> 如果判斷一個人的發言，不是以他的發言本身表現來判斷，反而牽拖到他的研究表現
> 我覺得這是價值觀迷失下的錯誤判斷他人的方式！
五年五百億˙談的是學術如何卓越˙
你要教我學術如何卓越˙至少研究要比我強˙
我服黃威˙因為他學術的確卓越˙也知道如何帶大團隊做計畫˙
有些教授˙光有一隻嘴巴˙研究毫無建樹˙如何讓我信服他能指點
交大學術卓越的明路˙
老實說˙我個人研究經費也夠了˙交大有否拿到經費˙
不會影響到我˙只希望校務會議趕快做決定˙整件事快點落幕˙
張校長再一年就退休˙如此拼命˙何苦呢˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
cho...@kkcity.com.tw
> ※ 引述《sakula...@bbs.cis.nctu.edu.tw (風的傳說)》之銘言：
> > 我是支持有條件合併的
> > 不過在整文件的內容裡看到的比較多是在講規模
> 別的規模不講，光是師生比還有每個學生能分到的錢就輸一大截 ^^
>
有點離題，
但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
個人覺得，不代表是真實的情況。有些教授接了那麼一堆的計畫，拿了
那麼多的錢，但是教學一點都不用心，上課說他是在亂上是一點也不為過。
一個大學的風氣也是非常重要的，
在交大，我只感覺到銅臭味非常的重，相對的，也影響到了學生…
不想扯太遠，
我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
頂多錢拿比較少而已
--
[1;36m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [36m─────┐ [m [1;37;46m ＫＫ [33m免/費/撥/接 [;36;40m◤ [m
[1;36m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [36m│ [;36;46m▏ [1;37m電話(1)：449 [;36;40m◤ [1;37m1999 電話(2)：4058-6000 [m
[1;36m└── [34m《 [0;37mFrom:140.113.144.38 [1;34m》 [36m──┘ [;36m▏ [1;37m帳號： [33mkkcity [37m密碼： [33mkkcity [m
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《ddca...@kulu.twbbs.org (叮噹貓)》之銘言：
> > ※ 引述《sakula...@bbs.cis.nctu.edu.tw (風的傳說)》之銘言：
> 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> 頂多錢拿比較少而已
學生自己也要用功吧?
我學生時代在UW求學˙技不如人˙
每天睡不到三小時的用功˙
現在每天也花近12小時做研究˙
請你告訴我˙你花多少時間在課業研究上˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
我成仙了不成?
> > 但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
> > 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> > 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> > 我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
> > 頂多錢拿比較少而已
> 學生自己也要用功吧?
> 我學生時代在UW求學˙技不如人˙
> 每天睡不到三小時的用功˙
> 現在每天也花近12小時做研究˙
> 請你告訴我˙你花多少時間在課業研究上˙
12小時...聽起來就很恐怖~~
我如果每天花12小時工作...應該很快就吊點滴了..~~
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
叮噹貓
> ※ 引述《ddca...@kulu.twbbs.org (叮噹貓)》之銘言：
> > 別的規模不講，光是師生比還有每個學生能分到的錢就輸一大截 ^^
> 有點離題，
> 但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
> 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> 那麼多的錢，但是教學一點都不用心，上課說他是在亂上是一點也不為過。
> 一個大學的風氣也是非常重要的，
如果講錢是短視的看法，
那您的說法是超乎理想的看法 ^^
試試看有哪間大學可以由教書不求名利的教授與認真的學生組成，
需要的補助很少，然後達到世界百大....
其實研究經費、硬體經費跟教授素質、學生素質乃至於大學風氣
本來就是可以並存的東西，
我們爭取經費之餘，不代表就要忽略其它的項目....
> 我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
> 頂多錢拿比較少而已
世界各國投資在優秀大學的經費比現階段的台灣多很多是不爭的事實，
至少從數據上可以這麼解讀，
這些學校錢拿得多，研究做得好，
學校風氣跟教學品質相信也在交大之上....
叮噹貓
> 老師認真很令人佩服 也要保重身體陪陪家人啊
> 12小時...聽起來就很恐怖~~
> 我如果每天花12小時工作...應該很快就吊點滴了..~~
現在當研究生，
每天九點多到研究室，晚上十一點回到家，
雖然中間不全然都在做研究 :P
想想園區工程師八九點到公司，
晚上九點十點回到家，這樣都超過十二小時啦....
倒也是蠻普遍的....
至於睡眠時間，
有些人似乎天生就不太需要睡很久，
蠻羨慕那種人....
Yi-Bing Lin
> cho...@kkcity.com.tw wrote:
> > ※ 引述《ddca...@kulu.twbbs.org (叮噹貓)》之銘言：
> 我學生時代在UW求學˙技不如人˙
> 每天睡不到三小時的用功˙
> 現在每天也花近12小時做研究˙
> 請你告訴我˙你花多少時間在課業研究上˙
HoneyDijon:不知道教授您學生時代的大學 規模大不大 錢多不多 [05/06/08]
HoneyDijon:因為您現在這麼有成就 顯然是靠自己用功苦讀出來的 [05/06/08]
我的學校錢多不多?
我記得我的指導教授常逼我搭飛機參加國際會議˙
我甚至連論文都沒發表˙他還是要我去˙費用全由學校出˙
只因為他要我見世面˙認識國際一流學者風範˙
我因此有機會認識Leo Kleinrock及Stanford現任校長John H.
HoneyDijon:所以我說 大家都用功一點 研究也像您一樣認真 [05/06/08]
HoneyDijon:這樣我們就可以邁向世界一流大學囉 [05/06/08]
HoneyDijon:就不用花心思在bbs上爭論 而怠慢功課 [05/06/08]
光用功˙沒足夠經費還是難成大器˙
> --
> Yi-Bing Lin
> Professor/CSIE
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
dino
> ※ 引述《cho...@kkcity.com.tw》之銘言：
> > 有點離題，
> > 但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
> > 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> > 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> > 個人覺得，不代表是真實的情況。有些教授接了那麼一堆的計畫，拿了
> > 那麼多的錢，但是教學一點都不用心，上課說他是在亂上是一點也不為過。
> > 一個大學的風氣也是非常重要的，
> 如果講錢是短視的看法，
> 那您的說法是超乎理想的看法 ^^
> 試試看有哪間大學可以由教書不求名利的教授與認真的學生組成，
> 需要的補助很少，然後達到世界百大....
> 其實研究經費、硬體經費跟教授素質、學生素質乃至於大學風氣
> 本來就是可以並存的東西，
> 我們爭取經費之餘，不代表就要忽略其它的項目....
> > 我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
> > 頂多錢拿比較少而已
> 世界各國投資在優秀大學的經費比現階段的台灣多很多是不爭的事實，
> 至少從數據上可以這麼解讀，
> 這些學校錢拿得多，研究做得好，
> 學校風氣跟教學品質相信也在交大之上....
我認為投影片個大學都是取才歐美香港
為何不去取才日本各大學的狀況
日本的學制和社會風氣不是比較像嗎(我是不知道香港怎樣啦)
跟據我看到的資料
李老師的投影片都取才自歐美香港等體制的學校 好像有點偏頗...
--
可不可以用整個世界
來換取妳的一個笑容？
http://www.wretch.cc/album/alphajim
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37malphajim.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m alphajim [0;33m:像早稻田大學(我引用是因為他有中文網頁) [35m[05/06/08] [m
[1;37m alphajim [0;33m:大學部有44,577人(2002/4月) [35m[05/06/08] [m
Trinity
請問一下林教授,有沒有國外大師級的教授是在網羅名單之內呢?
====================
NO NEWS IS GOOD NEWS
沒有媒體就是好事....
====================
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《ddca...@kulu.twbbs.org (叮噹貓)》之銘言：
> > ※ 引述《cho...@kkcity.com.tw》之銘言：
> 我認為投影片個大學都是取才歐美香港
> 為何不去取才日本各大學的狀況
> 日本的學制和社會風氣不是比較像嗎(我是不知道香港怎樣啦)
> 跟據我看到的資料
> 李老師的投影片都取才自歐美香港等體制的學校 好像有點偏頗...
我不認為那些資料有用˙老舉Berkeley, CIT˙
CIT的確小而美˙但人家教授水準之高˙
隨便點名˙不是NAE, NSA,就是諾貝爾獎˙
我去幫他們提鞋都不配˙
我們只有結合清交教授努力˙還有一點希望˙
我們Internet的卓越計畫就是這樣搞的˙
清交聯軍˙台大就擋不住了˙在國際間也小有名
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
> ==> 在 Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw> 的文章中提到:
> > Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw> wrote:
當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
已被北京清華請走˙
年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> ====================
> NO NEWS IS GOOD NEWS
> 沒有媒體就是好事....
> ====================
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Modera...@bbs.wretch.cc
> 標題: Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
> 時間: Wed Jun 8 21:43:50 2005
> > > 請問一下林教授,有沒有國外大師級的教授是在網羅名單之內呢?
> > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
>
> --
>
> 對面的清華也沒有想要跟交大併校
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對面的北京清華如果可以跟上海交大併校
我們就可以跟東大併了= =
> --
> [1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
> [1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
> [m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
> [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
> [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道 [37mDL.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mColdFish.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
今天天氣很好
> Trinity <trini...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
> > 請問一下林教授,有沒有國外大師級的教授是在網羅名單之內呢?
> 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> 已被北京清華請走˙
> 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
--
對面的清華也沒有想要跟交大併校
不務正業
> > 作者: DreamLinuxer (今天天氣很好) 看板: NCTU_Talk
> > 標題: Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
> > 時間: Wed Jun 8 21:43:50 2005
> > 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> > 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> > --
> > 對面的清華也沒有想要跟交大併校
> 對面的北京清華如果可以跟上海交大併校
還有北京交大啦..
> 我們就可以跟東大併了= =
--
[1;37m▄▄▄▄ [31m─╪──────────────── [37m█▇▇ █ ▉▉ ██ █● [31m╪╮ [m
[1;37m▌ ｜▌ [30m 科技始終來自於人性 [37m█ █ █ ████▊ █ [;30;47m▏ [;1m██ [31m│ [m
[1;37m▌ !▌ 個人板申請就開 不用連署 [m▇ █▇ █ ▉▉ █ █ [1;31m│ [m
[1;37;47m�[40me▄▄�[47me [;1;36m telnet://bbs.bs2.to [m █ █ █ ████ █ ██ [1;31m│ [m
[1;30m▆ [47m▆▆▆ [40m▆ [31m From: [33;41m bsd3.cis.nctu.edu.tw [;1;30m █ █ █ ████ █ ██ [31mＢＳ２ [m
Jacaum...@bbs.wretch.cc
> > 問一個問題
> > 我認為投影片個大學都是取才歐美香港
> > 為何不去取才日本各大學的狀況
> > 日本的學制和社會風氣不是比較像嗎(我是不知道香港怎樣啦)
> > 跟據我看到的資料
> > 李老師的投影片都取才自歐美香港等體制的學校 好像有點偏頗...
> 我不認為那些資料有用˙老舉Berkeley, CIT˙
> CIT的確小而美˙但人家教授水準之高˙
> 隨便點名˙不是NAE, NSA,就是諾貝爾獎˙
> 我去幫他們提鞋都不配˙
> 我們只有結合清交教授努力˙還有一點希望˙
> 我們Internet的卓越計畫就是這樣搞的˙
> 清交聯軍˙台大就擋不住了˙在國際間也小有名
加油!
交大的前途在老師手中了!
咱們資訊學院加上清大資工
應該無人能敵
如果能在挖角一些重量級人物
像是:
John Hennessy , David Patterson , Abraham Silberschatz , Thomas Cormen
Brian Kernighan , Dennis Ritchie , Linus Torvalds , Andrew Tanenbaum
Edward Feigenbaum ,John McCarthy ,Jeffrey Ullman,Jim Clark, Dick Karp
這些重量級學者
再從國內挖 侯捷, 蔡學庸來交大當程設講師
交大清大的資訊學院將無可限量!
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mccbsd1.csie.nctu.edu.tw [30m海 [m
還是會寂寞
> > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
可是交大沒辦法付出來他的薪水下限
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > Trinity <trini...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
> > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
學生要是太爛˙錢給再多˙姚院士還是不會來的˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
有當酒鬼的實力
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > Trinity <trini...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
> > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
教授也是人,如果交大只出的起五萬美金還沒辦法幫忙安家
出20萬美金的當然找的到人
堂堂一個Turing Award也是有老婆小孩要養
堂堂一個Turing Award也是要吃飯
堂堂一個Turing Award如果連經濟上的自由都沒有你要他怎麼好好專心做研究
不過說什麼淡泊名利專心研究
淡泊名利是有名利的人才能淡泊名利
不要講到錢就覺得很髒,曼尼大神才是這世界唯一的真理
--
[1;37m□ 本文章由 [33mRicha [37m 從 [32mR311-08.eic.nctu.edu.tw [37m 發表 [m
人之所畏，不可不畏
: ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
: > Trinity <trini...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
: > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
: > 已被北京清華請走˙
: > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
: > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
: 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
: 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
: 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
--
[1;36m※Post by [37malions [36mfrom [33mmbl-PC8.cis.nctu.edu.tw [m
[1;36m老鼠的香香乳酪洞 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32malexbbs.twbbs.org [31m˙ [37m140.113.166.235 [m
天之道
> > 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> > 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> > 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> 學生要是太爛˙錢給再多˙姚院士還是不會來的˙
夢想!!! Karel Capek
問大家一些問題
1. 意見書的效力?
對教育部而言 這是啥東東?
2. 有合併意願，教育部是否guaranteeㄧ定給錢?
有無白紙黑字公函? 若校務會議沒過，是否還會給錢?
3. Worst case: 被教育部惡搞怎麼辦?
如: a: 現在有意願合併，可是校務會議上投票不過(可能n年後)
教育部可否強制合併?
b: 合併後是否guarantee提供那麼多$$$
若因應國家赤字而逐年縮編 導致錢變少了
c: 合併後 但卻以合併效果不張 為由不給錢
d: 合併後 未達學術卓越為名 停止給錢
4. 立院對這件事的態度?
望老師或大德們能回答這些問題，多謝。
合有好有壞，重點之ㄧ是$$$$$，但是未來五年國家財政是否真的會實現教育部的
說法，總覺得很不可靠，更何況三年後政府是否還是會位這樣的政策背書也很難說
(核四都可以不要蓋又蓋 誰能保證合併說不定說要給後來又不給)
(請各位原諒我對政府的不信任)
另外一個是歷史和傳統情感，在清大待十年的學生，感覺上有不少都反對合併。
交大也有ㄧ些人這樣想，對這些人而言代表的事傳統和認同(雖然這似乎不能吃)
這種人的感情或許也應該納入考量(雖然每個人對這種感情的考量都不ㄧ樣)
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在 [37m140.113.212.228 [30m海 [m
Trinity
> > 請問一下林教授,有沒有國外大師級的教授是在網羅名單之內呢?
> 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> 已被北京清華請走˙
> 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
如果姚其智講課學生也沒反應,他臉也很快就3條線了..
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NO NEWS IS GOOD NEWS
沒有媒體就是好事....
====================
--
今天天氣很好
> ※ 引述《DreamLin...@bbs.wretch.cc (今天天氣很好)》之銘言：
> : 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> : 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> : 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> 老師的意思是 現在的我們 憑什麼條件說服國際大師來交大教學 學生？ 研究資源？
> 而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
> 每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
> 另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
> 出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
所以這種事情也不是錢可以解決的
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
天之道
> ※ 引述《DreamLin...@bbs.wretch.cc (今天天氣很好)》之銘言：
> > 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> > 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> > 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> 出20萬美金的當然找的到人
> 堂堂一個Turing Award也是有老婆小孩要養
> 堂堂一個Turing Award也是要吃飯
> 堂堂一個Turing Award如果連經濟上的自由都沒有你要他怎麼好好專心做研究
> 不過說什麼淡泊名利專心研究
> 淡泊名利是有名利的人才能淡泊名利
> 不要講到錢就覺得很髒,曼尼大神才是這世界唯一的真理
嗯! 你會以為錢是萬能? 那是因為還沒遇到高手的原故...
今天天氣很好
> ※ 引述《DreamLinuxer (今天天氣很好)》之銘言：
> > 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> > 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> > 所以這種事情也不是錢可以解決的
> 又變成文字遊戲了嗎?
> 不會單純為了錢教書
> 但是你叫哈佛教授，領個跟哈佛工友一樣的薪水
> 要他回交大
> 我會覺得他不是耶和華就是穆罕默德
我只是想說不是我們有錢可以請他就會來
就這樣而已
剩下的我沒想那那麼多
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
Camus...@bbs.wretch.cc
> > 而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
> > 每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
> > 另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
> > 出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
> 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> 所以這種事情也不是錢可以解決的
又變成文字遊戲了嗎?
不會單純為了錢教書
但是你叫哈佛教授，領個跟哈佛工友一樣的薪水
要他回交大
我會覺得他不是耶和華就是穆罕默德
--
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[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mpc417-06.EE.NCTU.edu.tw [30m海 [m
低逼
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
如果換做是你，
會不會想要一個很不錯的生活待遇，
讓你可以再不用考量生活需求的條件下，
可以安心的做自己想要做的研究呢？
--
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mgislab3.csie.thu.edu.tw [30m海 [m
有當酒鬼的實力
> ※ 引述《alion...@alexbbs.twbbs.org (人之所畏，不可不畏)》之銘言：
> > 老師的意思是 現在的我們 憑什麼條件說服國際大師來交大教學 學生？ 研究資源？
> > 而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
> > 每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
> > 另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
> > 出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
> 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> 所以這種事情也不是錢可以解決的
有了錢就會有辦法給研究經費
有了足夠的研究經費 誰還鳥你什麼狗屁大學生
找幾個有能力的post-doc照樣可以把研究作得很好
聖行無悔
> 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> 已被北京清華請走˙
> 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> > ====================
> > NO NEWS IS GOOD NEWS
> > 沒有媒體就是好事....
> > ====================
對於清交合併我想有三條路，
上策
清交簽署合併意願書，用五年一百五十億經費，積極提升兩校學校研究水平，
聘得國際一流大之師任教，不但理學，電資要拔得第一(現在交大電資和清華理科
只需稍稍努力即可達成)，而且還要發展商管學院，清交和台大的最大別就是在商
管學院，有商管學院的注入，清交將會是一翻新的風氣，而且整體上拉大和成大
的差距，到那時清華交通，研究水準已臻國際水平，而且是綜合性大學，我們大
可不合併，到時教育部也不得不拿經費來巴結你這兩所國際一流的大學，清交維
持個別傳統，又可有經費亦注達成國際一流，有骨氣，有實力。
中策
拿到經費五年後，清交兩校合併優點大於缺點，但研究水平仍需更進一步的經
費來提升，我們可決定合併，有能力，有財力。
下策
堅決清交不合併，單獨爭取經費，最後被教育部光明正大的排除在兩校名額之
外，有骨氣，沒實力。
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r550serv.ee.ntu.edu.tw
哈...
> > 出20萬美金的當然找的到人
> > 堂堂一個Turing Award也是有老婆小孩要養
> > 堂堂一個Turing Award也是要吃飯
> > 堂堂一個Turing Award如果連經濟上的自由都沒有你要他怎麼好好專心做研究
> > 不過說什麼淡泊名利專心研究
> > 淡泊名利是有名利的人才能淡泊名利
> > 不要講到錢就覺得很髒,曼尼大神才是這世界唯一的真理
> 嗯! 你會以為錢是萬能? 那是因為還沒遇到高手的原故...
高手不用吃飯???
--
[1;36m◣▃▃◢ [37m ┼交大電控── [36m天馬行空 [37m───→ [m
[1;4;36;46m [40m ⊙ ⊙ξ [m [1;46m│ [33m ECEsky.twbbs.org [;36;40m▉▊▋▌▍▎▏ [m
[1;36m▲◆▲◆ [46m [37;40m ┼─→ 從 [36m61-62-213-23-adsl-tao.DYNAMIC.so-net.net.tw [m
㊣爺爺您回來了
畫龍點睛 得英才而教之 都是錦上添花的作法 橘過淮為栺
來交大的相信不是泛泛之輩 要有英雄惜英雄的愛才惜才做育英才之心阿
※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> 今天天氣很好 <DreamLin...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> > 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> > 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> 學生要是太爛˙錢給再多˙姚院士還是不會來的˙
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-31-174-80.dynamic.tfn.net.tw
鄧至剛加油，聯誼必勝
看了這麼多的討論....，很想問個問題....
那交大現在到底是在世界的排名大概是多少?
清大呢?
~
如果兩校合併了，錢也拿到了....
我們要作哪些努力,and 校方要作哪樣的改革 ?
我們才能擠進世界100大.....
~
--
[1;37m□ 本文章由 [33mdoubles [37m 從 [32mckdeng.Dorm-GD1.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
colorasmaple
> > 問一個問題
> > 我認為投影片個大學都是取才歐美香港
> > 為何不去取才日本各大學的狀況
> > 日本的學制和社會風氣不是比較像嗎(我是不知道香港怎樣啦)
> > 跟據我看到的資料
> > 李老師的投影片都取才自歐美香港等體制的學校 好像有點偏頗...
> 我不認為那些資料有用˙老舉Berkeley, CIT˙
> CIT的確小而美˙但人家教授水準之高˙
> 隨便點名˙不是NAE, NSA,就是諾貝爾獎˙
> 我去幫他們提鞋都不配˙
這對學生來說很重要嗎
只會研究不會教書又有何用
更何況我們要學的東西
對任何教授來說都很簡單吧
學生需要的是會教書的教授
不是只會拿一堆獎的教授
> 我們只有結合清交教授努力˙還有一點希望˙
> 我們Internet的卓越計畫就是這樣搞的˙
> 清交聯軍˙台大就擋不住了˙在國際間也小有名
--
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[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mETER.Dorm10.NCTU.edu.tw [30m海 [m
悸動
> 「專家不過是訓練有素的狗。」想必陳之藩先生明白：所謂「專家至上」，
> 迷思也。
這句話被提過很多次，這是陳之藩先生斷章取義出來的句子，在國家圖書館的
FAQ 裡都有拿出來特別說明：
http://reffaq.ncl.edu.tw/hypage.cgi?HYPAGE=faq_detail.htm&idx=1797
常言「專家只不過是一隻訓練有素的狗」語出何處及其英文原文？
英文原文:
.....It is essential that the student acquires an understanding of
and a lively feeling for values. He must acquire a vivid sense of
the beautiful and of the morally good. Otherwise he----with his
specialized knowledge----more closely resembles a well-trained dog
than a harmoniously developed person.
中譯為:
讓學生獲得對各種價值的理解和感受是很重要的, 他必須能真切地感受到美麗
與道德的良善, 否則他的專業知識只是使他更像一隻受過良好訓練的狗, 而不
是一個和諧發展的人.
出 處： 愛因斯坦的智慧 : quotations on just about everything
from the greatest mind of the twentieth century /
約翰何姆斯, 傑瑞梅爾編著 ; 漢斯譯.--臺北市 : 圓神,
2003[民92], p.118-119
--
Resistance is futile.
http://gslin.org/ & <gs...@gslin.org>
--
※ Origin: 邪惡小鹿鹿 <Deer.twbbs.org> ◆ From: 140.113.22.90
低逼
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > dino <alphaj...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 我不認為那些資料有用˙老舉Berkeley, CIT˙
> > CIT的確小而美˙但人家教授水準之高˙
> > 隨便點名˙不是NAE, NSA,就是諾貝爾獎˙
> > 我去幫他們提鞋都不配˙
> 這對學生來說很重要嗎
> 只會研究不會教書又有何用
> 更何況我們要學的東西
> 對任何教授來說都很簡單吧
> 學生需要的是會教書的教授
> 不是只會拿一堆獎的教授
況且，那些獎不是安慰獎，可都是真才實料的大獎啊
> > 我們只有結合清交教授努力˙還有一點希望˙
> > 我們Internet的卓越計畫就是這樣搞的˙
> > 清交聯軍˙台大就擋不住了˙在國際間也小有名
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
酷樂少年~~
> ※ 引述《Jacaumier》之銘言：
> > 加油!
> > 交大的前途在老師手中了!
> > 咱們資訊學院加上清大資工
> > 應該無人能敵
> > 如果能在挖角一些重量級人物
> > 像是:
> > John Hennessy , David Patterson , Abraham Silberschatz , Thomas Cormen
> > Brian Kernighan , Dennis Ritchie , Linus Torvalds , Andrew Tanenbaum
> > Edward Feigenbaum ,John McCarthy ,Jeffrey Ullman,Jim Clark, Dick Karp
> > 這些重量級學者
> > 再從國內挖 侯捷, 蔡學庸來交大當程設講師
> > 交大清大的資訊學院將無可限量!
那是一千個傷心的理由…
--
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
如果狗狗飛上天
> 交大的前途在老師手中了!
> 咱們資訊學院加上清大資工
> 應該無人能敵
> 如果能在挖角一些重量級人物
> 像是:
> John Hennessy , David Patterson , Abraham Silberschatz , Thomas Cormen
> Brian Kernighan , Dennis Ritchie , Linus Torvalds , Andrew Tanenbaum
> Edward Feigenbaum ,John McCarthy ,Jeffrey Ullman,Jim Clark, Dick Karp
> 這些重量級學者
> 再從國內挖 侯捷, 蔡學庸來交大當程設講師
> 交大清大的資訊學院將無可限量!
方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;37m pipidog [0;33m:一行文以示抗議! [35m[05/06/08] [m
[1;37m hiloin [0;33m: = =+ [35m[05/06/08] [m
[1;37m amypink [0;33m:自我價值是自己創造的 [35m[05/06/08] [m
多想想
> ※ 引述《alion...@alexbbs.twbbs.org (人之所畏，不可不畏)》之銘言：
> > 老師的意思是 現在的我們 憑什麼條件說服國際大師來交大教學 學生？ 研究資源？
> > 而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
> > 每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
> > 另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
> > 出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
> 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> 所以這種事情也不是錢可以解決的
沒有錢也不能解決
三行
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;37m kuroboy [0;33m:有錢非萬能…沒錢萬萬不能… [35m[05/06/08] [m
[1;37m kuroboy [0;33m:圈圈我支持你…XD [35m[05/06/08] [m
[1;37m kuroboy [0;33m:我也來湊三行好了…xp [35m[05/06/08] [m
cheer up
> ※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> > 方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
> 那是一千個傷心的理由…
其實合併不合併
我想影響最大都只是電資院吧!?
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
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[1;37m ralohcs [0;33m:這是要表達什麼 = =||| [35m[05/06/08] [m
Śn
> ※ 引述《kuroboy (酷樂少年~~)》之銘言：
> > 那是一千個傷心的理由…
> 其實合併不合併
> 我想影響最大都只是電資院吧!?
個人感覺 可能性很高 埃...........對這個世界無言
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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g;df;
之前不是有人說有把整個會議過程錄音起來嗎
可以請有錄音的同學把檔案拿出來分享嗎
謝謝
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[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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這是什麼情形
> 在學生變爛以前把他拉拔好 到底是化腐朽為神奇 還是得英才而教之 是教育的真義呢？
> 畫龍點睛 得英才而教之 都是錦上添花的作法 橘過淮為栺
> 來交大的相信不是泛泛之輩 要有英雄惜英雄的愛才惜才做育英才之心阿
能夠培養人才的人才是人才
我想學習這種東西
應該不是一個人一天造成的
一個人提出一個重要理論
大多也都是建築在前人的理論上
我覺得讓更多人學習到東西比只有自己懂還要有價值
--
為什麼我的簽名黨沒在文章下面簽名？ 氣...-"-||
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mhohoho.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
一條憂鬱的河流
> ※ 引述《P1....@bbs.cs.nthu.edu.tw (㊣爺爺您回來了)》之銘言：
> > 在學生變爛以前把他拉拔好 到底是化腐朽為神奇 還是得英才而教之 是教育的真義呢？
> > 畫龍點睛 得英才而教之 都是錦上添花的作法 橘過淮為栺
> > 來交大的相信不是泛泛之輩 要有英雄惜英雄的愛才惜才做育英才之心阿
> 讓我想到不知道誰說的
> 能夠培養人才的人才是人才
> 我想學習這種東西
> 應該不是一個人一天造成的
> 一個人提出一個重要理論
> 大多也都是建築在前人的理論上
> 我覺得讓更多人學習到東西比只有自己懂還要有價值
每個學校都又對自己學校不同的地位
這個學校不是這樣定位自己
是想取得許多優秀的研究人才進行研究
而不是取得許多人才進行教導
認清這點後就不用再說什麼學習比較重要這種事了
要學習
爆強的人自己看書看文章就懂
老師的角色是發想力的發想與創造
等到學校真的夠大了
再來思考教導的問題
這也是一種策略
一個是讓知識向上發展
一個是讓知識向側發展
都是國家必要
野心不要太大
想要一下子就扮演兩個腳色
所以學校打算走第一條路
建中畢業的我看應該就很能了解
他們的老師教的好的
依我聽說
也是屈指可數
--
躲開相思，披上裘兒，走出燈明人靜的屋子；
小徑裡明月相窺，枯枝 --
在雪地上，又縱橫的寫遍了相思。
--
[m ╦╦╦╦╦ [m
[30;47m▁▁▁▁▁ [;32m ╭┘ [1;33;44mOrigin [;32m└┘ [1;33m交大土木 [31m‧ [32m塔城楓林 [35mbbs.cv.nctu.edu.tw [;32m└───╮ [m
[1;37;47m▌ [m [1;37;47m▌ [m [32m╰─┐ [1;37;41mFrom [;32m┌──┐ [1;36m220-141-240-69.dynamic.hinet.net [;32m ┌─────╯ [m
我會耐心的等
> > 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> > 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> > 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> > 清交不整合, 成大的潛力較大.
> > 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> > 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> > 他們的論文數雖低於交大,
> > 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
> > 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
> > 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
> 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
> 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
> 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
> 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> > 另個案例
> > 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> > 我覺得很奇怪.
> > 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> > 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> > 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
> > 真正可悲.
> 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
> 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
> 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
> 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
> 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
> 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
> 而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
> 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
> 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
> 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
> 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
是阿是阿 你說了算啊
叫別人拿資料之前為什麼自己不先做做看呢?
你的言論之中除了你自己的想法之外又有何資料作為佐證呢?
還有
沒有相關的東西就是沒有相關
扯的幾篇文章之後又回到同性戀上頭來轉
同性戀到底哪裡對不起你你要這樣提提提
這樣的辯證倒是犯了沒有相關性的謬誤
過去了就過去了你回文的時候明明就知道這個無意義還拿出來扯
他那幾句話也只不過是提醒
不希望學生驕傲自大起來忘了什麼叫做思考前經過大腦
我是不知道林教授到底認為我們有多麼無理取鬧
我只知道你最後幾句也用不著助長火勢加強兩方對立吧
我只是想說不要為了反對而反對啊
資料弄出來了你真的會看嗎
你真的看得懂嗎
--
當煩惱越來越多玻璃彈珠越來越少,
我知道我已慢慢的長大了
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mBenX.Dorm10.NCTU.edu.tw [30m海 [m
一條憂鬱的河流
> ※ 引述《kuroboy (酷樂少年~~)》之銘言：
> > 那是一千個傷心的理由…
> 其實合併不合併
> 我想影響最大都只是電資院吧!?
我覺得這不太對
其他沒有衝突的科系
在合併後
校內的學生有機會接觸更多不同的領域
與清大合併後
中文 人類學 歷史 經濟 天文 生態等等等的資源都會進來
我覺得對學生蠻重要的
雖然說現在可以跨校選修
但是中間的介面都會增加一定的麻煩
況且
你知道這樣互修課的優點
卻守著校名的問題
這不是有點捨本逐末了嗎?
即使是同質性高的電資學院
我覺得也是有一定的優點
學校要坐大肯定要多收學生
要多收學生當然也是以電資為主
開同樣的課是必然的
有更多的老師加入教學的陣容
讓開多課這點得以解決
不也是挺好的
一條憂鬱的河流
> ※ 引述《DreamLin...@bbs.wretch.cc (今天天氣很好)》之銘言：
> > 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> > 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> > 所以這種事情也不是錢可以解決的
> 有了錢就會有辦法給研究經費
> 有了足夠的研究經費 誰還鳥你什麼狗屁大學生
> 找幾個有能力的post-doc照樣可以把研究作得很好
沒錯
然後就會有很多優秀的學生
慕名而來
提升學生水準
這是提升整體力的動力源頭阿~
--
暖暖午後 微風輕撫，粉橘斜陽 樹梢晚雲。
上弦月 藍幕裡的星子 點點，
階梯溫度 與手掌一樣 唇邊還有心。
買張單程機票飛遠遠
> > 我想影響最大都只是電資院吧!?
> 我覺得這不太對
> 其他沒有衝突的科系
> 在合併後
> 校內的學生有機會接觸更多不同的領域
> 與清大合併後
> 中文 人類學 歷史 經濟 天文 生態等等等的資源都會進來
這樣的意思是說，以後交大的學生，國文就是必修了嗎？XD
太恐怖了 XD
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 [37mMraz.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
唉..懶得想暱稱><
> ※ 引述《Jacaumier》之銘言：
> > 交大的前途在老師手中了!
> > 咱們資訊學院加上清大資工
> > 應該無人能敵
> > 如果能在挖角一些重量級人物
> > 像是:
> > John Hennessy , David Patterson , Abraham Silberschatz , Thomas Cormen
> > Brian Kernighan , Dennis Ritchie , Linus Torvalds , Andrew Tanenbaum
> > Edward Feigenbaum ,John McCarthy ,Jeffrey Ullman,Jim Clark, Dick Karp
> > 這些重量級學者
> > 再從國內挖 侯捷, 蔡學庸來交大當程設講師
> > 交大清大的資訊學院將無可限量!
> 方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
理學院存在的理由:用少量資源,以期塞出諾貝爾獎得主 ,並襯托出電資院的偉大
工學院存在的理由:用少量資源,以期復興傳統產業, 並襯托出電資院的偉大
管學院存在的理由:用少量資源,培養出高階管理人才, 並襯托出電資院的偉大
人社院存在的理由:陶冶藝術情感,增進人素養, 並襯托出電資院的偉大
外加供應女生人數 @@b
生科院存在的理由:用少量資源,以期做出福音戰士,, 並襯托出 Nerv的偉大
--
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[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
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[1;37m konya [0;33m:XD [35m[05/06/09] [m
Modera...@bbs.wretch.cc
> ※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> > 方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
> 理學院存在的理由:用少量資源,以期塞出諾貝爾獎得主 ,並襯托出電資院的偉大
> 工學院存在的理由:用少量資源,以期復興傳統產業, 並襯托出電資院的偉大
> 管學院存在的理由:用少量資源,培養出高階管理人才, 並襯托出電資院的偉大
> 人社院存在的理由:陶冶藝術情感,增進人素養, 並襯托出電資院的偉大
> 外加供應女生人數 @@b
> 生科院存在的理由:用少量資源,以期做出福音戰士,, 並襯托出 Nerv的偉大
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？？
> ※ 引述《kuroboy (酷樂少年~~)》之銘言：
> 同意 本身也覺得李遠哲院長天真 但是政府到底安什麼樣的心態
> 無人可知 記得教育學程的老師們說過 術業有專攻 諾貝爾化學獎得主
> 真的未必懂教育 以上是個人的一點心得 歡迎指教^
自古文人相輕。
諾貝爾獎不會只頒給研究傑出的專家，而是該領域出類拔萃者，除了學術
成就還有人格涵養。
國外許多老牌教授大都教學該領域的基礎課程，設計新的教學方法，目的
是希望引起更多人的興趣。
台灣也不例外。
---
不過倒是看到一堆等著當官不學無術徒有專家教授虛名的人。
--
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？？
> > 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> > 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> > 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> > 清交不整合, 成大的潛力較大.
> > 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> > 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> > 他們的論文數雖低於交大,
> > 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
錢拿了而impact factor/citation不會增加就該打！
因為你們在浪費納稅人的錢
？？
> 想做事的人最怕的是滿腔熱血卻沒有舞台發揮 或是孤一人往而千萬人指
> 清華的徐校長就是一個例子
> 我本身是清華校友 我潛意識上是反對合併的 感情使然
> 而且 清交二校合併的確好處壞處互見
> 但 現在的政治現實就是 清交不併 經費較是給台 成拿走
> 別天真的誤以為立法院已說 規模化不再是門檻
> 這樣遊戲規則只是讓教育部更有光明正大理由把錢撥給台 成
> 最終的結果就是 經過教育部的評審委員會評估
> 成大的總體 優於個別的清華和交大
> 不要意氣之爭 說成大不如清交 等教育部評審委員一公佈 大家才是啞巴吃黃蓮
> 人家可是有冠冕堂皇的評鑑委員會背書
> 我想這也是為何 兩校的老師 為何要提合併的主因吧
> 而且 在外校的角度來看 很多人認為 清交合併 只是為經費而來
> 要是你不合併 而拿不到經費 我想應該是會上應該沒人會管你吧
> 最終果就是 台大穩拿一杯羹
> 清交不併 教育部的評鑑委員 把錢撥給成大
> 從此 台大成大變成台灣兩所重點大學
> 誰理你現在 清交遠領先成大的現實
> 還有在林老師的立場 我想出發點絕對是站在交大的角度出發
> 他只是看清楚這樣的政治現實 而且
> 成大的某些評鑑上的確有不錯的地方
> 到時教育部給成大錢也不是沒有立足點
> 所以看清楚政治現實 把機會留給想做事的人
> 清交併不併 和經費給哪間學校 其實不只是清交人的事
> 這也是國家大事
> 台灣的台大要進步 就必須有競爭 而這競爭必須來自於國內
> 至於是清華交通還是成大 就看誰拿到這個參賽權吧
只是政治現實而已嗎？
只爭老二在心態上已經輸了
積極！當你們在為了合併的事情堅持己見吵得沸沸揚揚的
已經有不少對手虎視眈眈的做好準備
不要說不給機會，只能說你們自己蹉跎掉了。
---
少打點嘴砲，多去聽聽說明會瞭解與自己不同的立場。
--
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[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
我有一隻痞子龜~ XD
> ※ 引述《ran (好)》之銘言：
> > 同意 本身也覺得李遠哲院長天真 但是政府到底安什麼樣的心態
> > 無人可知 記得教育學程的老師們說過 術業有專攻 諾貝爾化學獎得主
> > 真的未必懂教育 以上是個人的一點心得 歡迎指教^
> 自古文人相輕。
雖然說他教改做的蠻濫的(在這個時候看起來), 我倒是很佩服他的勇氣, 教改何等大事,
勢必有幾年是實驗期, 這實驗期中受害的學生有多少, 誰擔的起這種罪名?
> 諾貝爾獎不會只頒給研究傑出的專家，而是該領域出類拔萃者，除了學術
> 成就還有人格涵養。
人格涵養? 你多慮了, 諾貝爾獎的確是相當高的學術成就, 但不代表每一個拿諾貝爾的
都值這個成就, 更別說還考慮了這麼虛幻的人格涵養, 而且也不是每一個諾貝爾獎都可
以拿來當神一樣膜拜
更何況現在一堆人排著領諾貝爾獎, 有些甚至拿不拿都無所謂, 拿了不過是錦上添花
> 國外許多老牌教授大都教學該領域的基礎課程，設計新的教學方法，目的
> 是希望引起更多人的興趣。
> 台灣也不例外。
> ---
> 不過倒是看到一堆等著當官不學無術徒有專家教授虛名的人。
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呼....開始
> ※ 引述《rudin (呼....開始)》之銘言：
> 是阿是阿 你說了算啊
> 叫別人拿資料之前為什麼自己不先做做看呢?
> 你的言論之中除了你自己的想法之外又有何資料作為佐證呢?
> 還有
> 沒有相關的東西就是沒有相關
> 扯的幾篇文章之後又回到同性戀上頭來轉
> 同性戀到底哪裡對不起你你要這樣提提提
> 這樣的辯證倒是犯了沒有相關性的謬誤
> 過去了就過去了你回文的時候明明就知道這個無意義還拿出來扯
> 他那幾句話也只不過是提醒
> 不希望學生驕傲自大起來忘了什麼叫做思考前經過大腦
> 我是不知道林教授到底認為我們有多麼無理取鬧
> 我只知道你最後幾句也用不著助長火勢加強兩方對立吧
> 我只是想說不要為了反對而反對啊
> 資料弄出來了你真的會看嗎
> 你真的看得懂嗎
你是來找戰的嗎？
看清楚，是誰先提同性戀的？是林大教授先說的，
他能提同性戀我就不能提？更何況我根本沒有說什麼詆毀同性戀的字眼，
你要來打嘴砲就先把別人的文章看清楚點，不要鬧笑話，不然回高中好把國文學好再來，
還有，你說我沒拿資料，我不是林大教授，也不是教職員工，
也不是合併會議的重要人物，叫我拿什麼資料來？
更何況前面已有人給po出來了，你說我看的懂嗎？我可以告訴你，
我看不看跟看不看的懂關你什麼事，你的語氣非常差，
難道教授就是最大嗎？我今天只看到教授一副很不耐煩的語氣，
所以很不高興，我不知道為什麼有人講話這麼酸，
也不知道為什麼他老人家講話這麼不耐煩，我不知道大家的看法是啥，
但是我看到林教授的文章就覺得很怪，為什麼他要這樣講？
也許你老兄覺得教授講的話都是對的，但是我不喜歡別人講話一副酸溜溜的樣子，
不管是教授還是學生，講話有必要這樣嗎？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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交大張皇帝萬歲!
--
Hew-Hew Hew
Processor/CSIE
※ 引述《Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw>, 看板: NctuTalk》之銘言：
: 學生要是太爛˙錢給再多˙姚院士還是不會來的˙
: --
: Yi-Bing Lin
: Professor/CSIE
--
[;1;36m ◢ [37m╲ [33mAuthor: hew [m ○‧。.╭╮ [41;1;36m [40m▎ [;32m◢█▇══ [m …＝≡ ㊣ [m
[1;37m ╲ [36m◤ [32mOrigin: google.com [m ╰╯·○。‧. [32m◥ [1;37m阿克萊 [;32m◤ [1;30m cie.twbbs.org [m
大家一起修電冰箱
然後被點破了之後超怒的發表了長篇大論
但都和清交合併的議題無相關
但總歸一句話 這種無關痛癢的文章就不要再po了吧
不然焦點真的會被模糊掉
希望我這篇能是最後一篇題外話
※ 引述《rudi...@bbs.wretch.cc (呼....開始)》之銘言：
> ※ 引述《kamisan (我會耐心的等)》之銘言：
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[1;37m□ 本文章由 [33mGein [37m 從 [32mAMeToFor.Dorm8.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
睡一覺起來會更好
> 看清楚，是誰先提同性戀的？是林大教授先說的，
> 他能提同性戀我就不能提？更何況我根本沒有說什麼詆毀同性戀的字眼，
> 你要來打嘴砲就先把別人的文章看清楚點，不要鬧笑話，不然回高中好把國文學好再來，
> 還有，你說我沒拿資料，我不是林大教授，也不是教職員工，
> 也不是合併會議的重要人物，叫我拿什麼資料來？
> 更何況前面已有人給po出來了，你說我看的懂嗎？我可以告訴你，
> 我看不看跟看不看的懂關你什麼事，你的語氣非常差，
> 難道教授就是最大嗎？我今天只看到教授一副很不耐煩的語氣，
> 所以很不高興，我不知道為什麼有人講話這麼酸，
> 也不知道為什麼他老人家講話這麼不耐煩，我不知道大家的看法是啥，
> 但是我看到林教授的文章就覺得很怪，為什麼他要這樣講？
> 也許你老兄覺得教授講的話都是對的，但是我不喜歡別人講話一副酸溜溜的樣子，
> 不管是教授還是學生，講話有必要這樣嗎？
同學 你如果有好的意見 能讓清交大更好 大家都很願意聽
今天你說因為你""不是合併會議的重要人物，叫我拿什麼資料來？""
這個不是很有說服力
林老師提出一個方法
"先磨合四年 第五年再投票表決"
先試著用這個三十億讓大家看看學校有沒有改變
先不論說 這個方法是好或不好 但總是一方法阿
你可以不讚同
但也應提出一個也讓學校進步的方法 讓大家來比較阿
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37maliado.Dorm8.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m DecadentX [0;33m:沒說服力! [35m[05/06/09] [m
[1;37m DecadentX [0;33m:不是合併會議的重要人物->鄉民->早點睡拚期末allpa~ [35m[05/06/09] [m
呼....開始
> ※ 引述《rudin (呼....開始)》之銘言：
> 是阿是阿 你說了算啊
> 叫別人拿資料之前為什麼自己不先做做看呢?
> 你的言論之中除了你自己的想法之外又有何資料作為佐證呢?
> 還有
> 沒有相關的東西就是沒有相關
> 扯的幾篇文章之後又回到同性戀上頭來轉
> 同性戀到底哪裡對不起你你要這樣提提提
> 這樣的辯證倒是犯了沒有相關性的謬誤
> 過去了就過去了你回文的時候明明就知道這個無意義還拿出來扯
> 他那幾句話也只不過是提醒
> 不希望學生驕傲自大起來忘了什麼叫做思考前經過大腦
> 我是不知道林教授到底認為我們有多麼無理取鬧
> 我只知道你最後幾句也用不著助長火勢加強兩方對立吧
> 我只是想說不要為了反對而反對啊
> 資料弄出來了你真的會看嗎
> 你真的看得懂嗎
還有，我覺得林教授希望學生了解合併的重要，
但是林教授語氣中讓我感受到他對交大學生的失望，
我就好奇，那為何他還要上來講，如果他覺得交大學生這麼自大這麼差，
或是交大學生只會說嘴，那他只要丟資料網址上來，
說聲：閉嘴看完再放屁！
那我也乖乖看，畢竟資料都有了，不看的話像是小白，
但是教授只是一味的說著同樣的話，令我不禁感覺，這樣的言詞有意義嗎？
交大清大不合併，錢就會給成大拿走，很快的交大變二流。
這就是教授的結論，但是我覺得沒有足夠的說服力啊，
有聽過很多說明會要辦，但是對於身處期末潮流的悲苦學生，有時間去嗎？
活動末了總是說有錄音什麼的，我卻沒看到有人放到版上來分享啊，
同樣的交清合併的資料也從來沒有在板上公佈，印象中也沒收過，
我去校園公告找，都幾乎沒看到，不過前面有人把他po出來了，
我想這樣一個簡單的動作就可以讓學生閉嘴了，教授就不用浪費口舌啦，
這樣不是很好？皆大歡喜？何必讓大家在這裡洗板呢？
最後我說一句話：老兄，別太衝動，回文像你這樣回一點意義都沒有，
你只是自打嘴巴，因為你也沒說出什麼有意義的話或提出資料。
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[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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