[新聞]台大教授李嗣涔在矽谷演說談超能力
邪惡獸
> ※ 引述《Jack...@yikun.nstdc.nthu.edu.tw (德俞)》之銘言：
> > 轉載自http://www.epochtimes.com/b5/2/11/23/c9474.htm
> > 大紀元 >文化網 > 大千世界 > 信不信由你
> > 台大教授李嗣涔在矽谷演說談超能力
> > 台灣大學電機系李嗣涔教授，以他長期研究的「心電感應」和「手指識字」為題，在
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這個人是我專科老師的老師ㄟ
> 原來他的研究領域有包含這種心電感應之類的範疇喔
> 不怪當時我看到我那個老師常常抱者一堆經書在唸
> 手上掛蜜蠟 脖子掛玉佩 聽說是增加能量用的
> 我現在才知道他是受到師公祖的影響
就如同牛頓的發現超越了上帝規則，但老年還是承服在上帝的腳下。
有些人畢生盡力於科學，但到最後不免又回到迷信。
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派手空 |華麗而湛藍的天空
笑顏映君 |笑容映在妳的臉上
兩人描1000年先未來 |我倆描繪著1000年後的未來
[m
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* Origin: 中山大學 West BBS-西子灣站 * From: 203.66.222.12 [已通過認證]
懷念
: 乩童說有超能力 大家說她斂財虎爛
: ph.D教授說有超能力 大家請她到矽谷演講
: 萬般接下品 為有ph. D高
別小看乩童... :P
要是透過科學實驗證明乩童的某一些能力
那麼那位乩童也可以去演講的 :)
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[m [1;31m \/ [37m◇ 我是隻來自 [36mp313-U2.Adsl.nctu.edu.tw [37m 的蟬寶寶 ^^Y
[1;31m _ ⊙----⊙ _
[1;31m \( ^^ )/ [37m※ Origin: [33m蟬寶寶的家 Cicada's Nest [32m< [37mCicada.twbbs.org [32m> [0m
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台灣光電工
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有沒有搞錯，我們IEEE怎麼會出這麼優秀的人?
※ 引述《Kuan...@Cicada.twbbs.org (懷念)》之銘言：
> 別小看乩童... :P
> 要是透過科學實驗證明乩童的某一些能力
> 那麼那位乩童也可以去演講的 :)
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[1;32m※ Origin: [33m交大光電 [37m<bbs.ieo.nctu.edu.tw> [m [1;31m◆ From: [36mchi01.ieo.NCTU.edu.tw [m
Sleepless In NCTU
: 小心一點，那位李教授的fellow頭銜可能會在這一次演講中被收回去
可能嗎？哪來的消息啊？
Fellow不是輕易就可以拿到的，
但是也不是說收走就可以收走的吧
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[30;42m▄ [32;40m▄ [30;42m▃▇ [1;37;40m /\\ [33m喵嗚 ~ [37m■ ■ [m [30mby kioku [m [1;37m ■ ■ ■ ■ [;m
[42;30m▃ [33;43m [30;42m ▄ [32;40m▄ [1;37m ( ") [33m小毛肚子餓 ~ [37m■ █▔◥ ◣ ◢ ◢█◣ ■ ■ ■ [;m
[33m ▌ [30;42m▆ [1;37;40m ~( ) [36m<)#< [;m■ ■ ■ █ █▔█ ◢◤ 風信小毛 ■ ■
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[1;35m※ Origin: [;m [1;36m風信小毛《 cm2.twbbs.org 》 [33m◎ From: [31m 218-168-47-212.HINET-IP.hinet.n [;m
懷念
: ※ 引述《pwz...@bbs.ieo.nctu.edu.tw (台灣光電工)》之銘言:
: : 小心一點，那位李教授的fellow頭銜可能會在這一次演講中被收回去
: 可能嗎？哪來的消息啊？
: Fellow不是輕易就可以拿到的，
: 但是也不是說收走就可以收走的吧
就怕他回來以後，一堆人繞著他拍馬屁... :P
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[m [1;31m \/ [37m◇ 我是隻來自 [36mMetal5.EE.NCTU.edu.tw [37m 的蟬寶寶 ^^Y
台灣光電工
是受到佛祖的開示，使用一對一的水晶，能將訊息以無限快的速度
傳到接收端。並且要成立異次元通訊所，對此人類尚未開化之領域
作一深入之探討
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做出來的六部transceivers，一部要送給MTI，一部要送給史丹佛，
一部要....
※ 引述《ele...@cm2.twbbs.org (Sleepless In NCTU)》之銘言：
> 可能嗎？哪來的消息啊？
> Fellow不是輕易就可以拿到的，
> 但是也不是說收走就可以收走的吧
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與時間賽跑
李教授是利用很科學的方式來作這個"研究"
他的實驗data是有再現性的
具有足夠的證據的....
不能跟乩童相提並論的
~
如果他能提出一套完整的理論，並且能證明之....
我想這是可以推翻很多物理定律
應該是超過IEEE fellow
有機會問鼎諾貝爾獎吧
--
[m [1;31m \/ [37m◇ 我是隻來自 [36medb16-7.EE.NCTU.edu.tw [37m 的蟬寶寶 ^^Y
台灣光電工
※ 引述《doubl...@Cicada.twbbs.org (與時間賽跑)》之銘言：
> 李教授是利用很科學的方式來作這個"研究"
> 他的實驗data是有再現性的
> 具有足夠的證據的....
> 不能跟乩童相提並論的
> ~
> 如果他能提出一套完整的理論，並且能證明之....
> 我想這是可以推翻很多物理定律
> 應該是超過IEEE fellow
> 有機會問鼎諾貝爾獎吧
--
不眠不修的前進
> ==> olol...@bbs.yzu.edu.tw (不眠不修的前進) 提到:
> : 乩童說有超能力 大家說她斂財虎爛
> : ph.D教授說有超能力 大家請她到矽谷演講
> : 萬般接下品 為有ph. D高
只是我不了解 為何凡事都要在"科學"下成立才算成立??
乩童們他們沒唸書 哪知道啥科學?
宋七力的信徒們說:"你們不理解,我們真的可以在天上飛,水裡游"
我們卻不相信他!!
乩童們拿刀子往身上砍血流不止,她說不痛,因為有神明護身,可是我們不信,
乩童們哪裡知道啥科學道理來證明!??!
不過基本上,我相信鬼神,也相信落觀音,遊地府,見亡者,
亡者付身乩童傳達訊息(這些都是我擁有大學學歷母親所親身經歷的事),
我對宋七力半信半疑,對心海"葉教授"的神水打負分,對李教授持正面看法,
相信張穎隔空抓藥是騙術,相信有人可以知道亡者的訊息,相信有人跟我一樣吧?!
這種事,見仁見智,很難說!
只是,如果今天演說者(ex:葉教授,張穎,宋七力)都有ph. D甚至大學教授資格,
相信他們可以更容易說服她人的,但是詐財.....
我想,真的是只對禺民有效吧~
--
在某些方面，就像是和你的雙胞胎兄弟打球一樣。
當我初來芝加哥時，從來沒有這樣接近的朋友，
直到皮朋出現，一切都容易多了。
我倆的和諧無法比擬，我不會和別人再發展出這種關係。
要我打球沒有他，就像是當面給我一巴掌。
~~~~~麥克喬丹 [m
--
[1;32m※ Origin: [33m元智大學 風之塔 [37m<bbs.yzu.edu.tw> [m
[1;32m※ From : [36m140.117.165.109 [m
不眠不修的前進
> ==> olol...@bbs.yzu.edu.tw (不眠不修的前進) 提到:
> : 乩童說有超能力 大家說她斂財虎爛
> : ph.D教授說有超能力 大家請她到矽谷演講
> : 萬般接下品 為有ph. D高
> 那是因為你沒有聽過李教授的演講.....他都是再以科學前提下提出的....
只是我不了解 為何凡事都要在"科學"下成立才算成立??
乩童們他們沒唸書 哪知道啥科學?
宋七力的信徒們說:"你們不理解,我們真的可以在天上飛,水裡游"
我們卻不相信他!!
乩童們拿刀子往身上砍血流不止,她說不痛,因為有神明護身,可是我們不信,
乩童們哪裡知道啥科學道理來證明!??!
不過基本上,我相信鬼神,也相信落觀音,遊地府,見亡者,
亡者付身乩童傳達訊息(這些都是我擁有"大學學歷"母親所親眼見過的事),
放棄與執著之間
: ※ 引述《olol...@bbs.yzu.edu.tw (不眠不修的前進)》之銘言：
: : 乩童說有超能力 大家說她斂財虎爛
: : ph.D教授說有超能力 大家請她到矽谷演講
: : 萬般接下品 為有ph. D高
: 他的實驗data是有再現性的
: 具有足夠的證據的....
: 不能跟乩童相提並論的
而且他生氣時
會變成綠色的
: ~
: 如果他能提出一套完整的理論，並且能證明之....
: 我想這是可以推翻很多物理定律
: 應該是超過IEEE fellow
: 有機會問鼎諾貝爾獎吧
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[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37m140.112.20.194 [31m] [37;40m │ [m
[1m╰ [;32;40m◣◣ [1m◢ ◢◢ [34m《 [37m不良牛免費撥接→電話: [36m40586000 [37m→帳號: [36mzoo [37m→密碼: [36mzoo [34m》 [;32;40m ◣◣ [1m◢ [37m─╯ [m
懷念
: 李教授是利用很科學的方式來作這個"研究"
這點我相信
: 他的實驗data是有再現性的
這我也相信
: 具有足夠的證據的....
這點我也相信
: 不能跟乩童相提並論的
這我也相信...
: ~
: 如果他能提出一套完整的理論，並且能證明之....
這還久的很吧～
: 我想這是可以推翻很多物理定律
我倒不認為是推翻，應該是多了一個解釋的方式
: 應該是超過IEEE fellow
: 有機會問鼎諾貝爾獎吧
這點我認為極不可能.... :P
一來他年紀不小....或許有生之年找不出完整的解釋方法
二來他又不是美國人....拿什麼諾貝爾？ :D
一般人聽到「怪力亂神」大概就對這位李教授的印象打折扣了
不過我想這應該是正常的....我當初也是....
後來稍有耳聞了以後....我可以確定的是：
李教授的實驗設計、流程是合乎科學的、資料是可以再現的
唯讀解釋的方法人人不同...就看你覺得解釋的好不好、相不相信罷了..
我是無神論者，或者說東方的佛跟西方的神...
其實是一樣的東西，就是個人類自己也說不清楚的「人物」
只是東西方文化不同產生的解釋方法不同而已....
--
[m [1;31m \/ [37m◇ 我是隻來自 [36mp313-U2.Adsl.nctu.edu.tw [37m 的蟬寶寶 ^^Y
在鄉下的大鳥
> > 他的實驗data是有再現性的
> > 具有足夠的證據的....
> > 不能跟乩童相提並論的
> > 如果他能提出一套完整的理論，並且能證明之....
> > 我想這是可以推翻很多物理定律
> > 應該是超過IEEE fellow
> > 有機會問鼎諾貝爾獎吧
在我們生活的世界中，有比我們有更高智慧的高次元導師。
他的收發機 是由捷克隕石（這是什麼東西，應該是隕石的一種吧）和加持過的水晶所構成
，在不需時間，無須能量，以及無耗損的情況下，能夠接由高次元的傳遞，達成兩地通訊
的目的，我的能力範圍就只能說到這邊，如果有興趣，找陳主任談談吧，我個人是認為
有搞頭啊，可能會成為下一個世紀的通訊主流啊，念什麼通訊，只為了拿一、兩dB，辛苦
兩年，這個全世界還沒有做喔。 [m [1;32m※ From : [36mchang-pc6-2.ee.ccu.edu.tw [m
台灣光電工
下面的曾祖父，只是價錢可能不太便宜就是了
--
阿榮「喂，我阿榮啦 」
曾祖父「喔，阿榮喔，有空下來玩ㄟ」
阿榮「><」
※ 引述《aapho...@kkcity.com.tw》之銘言：
> 對阿
> 連相對論都拿不到諾貝爾獎了
灰色腦細胞
> : ph.D教授說有超能力 大家請她到矽谷演講
> : 萬般接下品 為有ph. D高
不是有實驗就叫科學
今天我請你來猜撲克牌
如果你可以猜中60%
甚至我今天運氣真的太好了,我答對70%
我就推論這人有特異功能?
可以讀牌
你覺得可以這樣推論嗎?
或是我寫個字給你猜
你要是答對,我就說你有特異功能
更扯的是開始講你具有特異功能的空想理論
什麼佛陀在背後幫你啦...什麼精神感應啦.
而李教授的實驗就差不多是這樣幹的
這算什麼科學實驗
沒有嚴謹的統計信效度檢定的實驗
哪能算科學實驗
--
****************
把夢輕輕剪開,
妳一半,我一半
****************
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 218-164-43-130.HINET-IP.hinet.net
灰色腦細胞
> ※ 引述《ang...@kkcity.com.tw (念念心隨歸雁遠)》之銘言：
> > 這不是迷信
> > 可以上網去查李教授的相關研究資料
> > 他是以科學實驗的方式證明超能力的存在
> > 實驗的地點與對象國內外都有
> > 每次實驗也都有錄影紀錄
> > 當初台大內部也有教授懷疑其研究的可信度
> > 但是眼見為憑
> > 最後還是不得不相信所看到的事實
去看看他的論文,主要還是以半導體材料為主
至少可以登在國際期刊的
至於那些什麼特異功能的研究呀
都是在國內一些爛爛的雜誌上
我後來找到一篇手指識字的
如果仔細從研究方法上來看....問題頗多
我們承認李教授在半導體研究的學術地位
他是IEEE FELLOW
首先,樣本沒有隨機抽取,誰知那些小孩從哪來的?
他的結論說,經過訓練後,有多少比例會有手指辨識能力
那比例不到50%,這樣是足以證明手指識字是可以訓練的?
其次,怎麼樣的能力才算是手指識字?
他並沒有清楚交待,要會認到什麼程度才算有特異功能?
每次都拿耶穌和佛給人家測....
我怎知他是真的會認還是猜到的
實驗內容信度和效度是如何?
如何說服讀者,實驗者是真的會識字,不是瞎猜矇到的?
這方面統計顯著性檢定完全沒有
腦波的變化與手指識字能力是沒有因果關係的
他常拿腦波的變化與特異功能相提並論
在醫學上,沒有任何理論足以支持腦波變化和特異功能具有因果關係
頂多可以說....腦波和特異功能似乎有相關性
但是以腦波變化去推斷特異功能...這是不成立的
甚至可說,很多特異功能是違反現有物理定律的
做為一個自然科學家....似乎更應該提出更有說服力的
物理意義來解釋特異功能
而不是講摸到佛就有佛,摸到耶穌就有耶穌
灰色腦細胞
> ※ 引述《ele...@cm2.twbbs.org (Sleepless In NCTU)》之銘言：
> : 可能嗎？哪來的消息啊？
> : Fellow不是輕易就可以拿到的，
> : 但是也不是說收走就可以收走的吧
> 就怕他回來以後，一堆人繞著他拍馬屁... :P
不可能收回的,他得IEEE FELLOW是半導體的研究
不是特異功能,除非證明他之前的研究都是有問題的
不然,怎麼隨便收回呢!
晚節不保的科學家其實不少
威廉蕭克利是電晶體之父
還得過諾貝爾獎
晚年開始搞一堆種族研究
不斷強調白人的優越性
雖然他晚年亂搞, 人家也沒把他諾貝爾獎收回去
費雪是統計檢定和實驗設計之父,
但是他也是煙槍
因此,任何證明吸煙與癌症的論文
到他手上是一定退稿的
他不惜以他學術地位跟整個相關研究的人對抗
很多人後來都認為,那都是他個人太主觀的意識型態
還有一個大陸的錢學森
早年是航空力學大師
回大陸後開始亂講一些什麼一畝田可無限產量
也支持特異功能研究
像是之前有名的張寶勝,後來也被揭穿
特異功能很多都是魔術手法
這些江湖老千要耍這些書呆子教授是輕而易舉的
而他們還自以為發現了什麼驚人的結果
之前張穎隔空抓藥也是經由李教授認可
她會隔空抓藥
結果是被兩魔術師揭穿她的手法
李教授還傻傻地以為張穎真有什麼特異功能
--
灰色腦細胞
> ※ 引述《spirit...@bbs3.nsysu.edu.tw (邪惡獸)》之銘言：
> > 就如同牛頓的發現超越了上帝規則，但老年還是承服在上帝的腳下。
> > 有些人畢生盡力於科學，但到最後不免又回到迷信。
> 這不是迷信
> 可以上網去查李教授的相關研究資料
> 他是以科學實驗的方式證明超能力的存在
> 實驗的地點與對象國內外都有
> 每次實驗也都有錄影紀錄
> 當初台大內部也有教授懷疑其研究的可信度
> 但是眼見為憑
> 最後還是不得不相信所看到的事實
你在電視上看到大衛魔術
又是穿越長城,又是把自由女神變不見
還飛越大峽谷呢!
如果他說他是特異功能者,一定很多人相信
拜他是神!
魔術手法也是在你眼前變的呀!
怎麼看也看不出破棧
那麼,是否就足以推論...魔術師具有特異功能呢?
我覺得大家的實驗設計和因果推論也太草率了吧!
過勞研究生
看到板上的一些意見...
先說..有人對李教授的研究了解嗎?
姑且不論他研究的內容如何?
面對目前科學無法解釋的一些現象即刻採餘否定的迷信..
這真是中國人的通病..
早期一些自命清高的國內西醫對陰陽五型的中國傳統醫學稱"偽科學"
直到王唯工教授提出共振理論..那些自稱受科學訓練的醫生才閉嘴..
幾百年前伽利略提出天文學說..因違背聖經...
被當時教會視為異端迷信...
現在無法解釋的事情..是因為我們程度不夠...無法了解它...
對任何事都保留存疑的態度.一昧贊同或否定...
跟迷信無異..
只想說..
除非你真的很了解李教授在做什麼?用什麼方法研究..
光是憑自己一之半解的否定...
除非你能夠站在和李教授相同的實驗論證
提出反駁的科學數據即情況再現性的反例
否則只能更加說明自己的無知罷了.
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r255.ee.ntu.edu.tw
灰色腦細胞
> 看到板上的一些意見...
> 先說..有人對李教授的研究了解嗎?
> 姑且不論他研究的內容如何?
> 面對目前科學無法解釋的一些現象即刻採餘否定的迷信..
首先,我們去看李教授的學術著作
絕大部份都是都是半導體材料的論文
他的那些特異功能的相關研究
多是登在國內一些怪期刊上
這麼驚人的研究成果,為何不去投Science, Nature
或是國際上醫學期刊
一個在半導體材料研究上知名的學者
在另一領域卻是投一些阿貓阿狗的期刊
豈不太自貶學術地位了?
因為,他的實驗設計根本無法經得起reviewer嚴格的檢驗
他的著作中,有一篇手指認字的論文可以在網路找到電子檔
去看看他的實驗設計和統計分析
跟國際上知名的醫學上的論文去比一比
李教授根本連統計分析都沒做
> 這真是中國人的通病..
> 早期一些自命清高的國內西醫對陰陽五型的中國傳統醫學稱"偽科學"
> 直到王唯工教授提出共振理論..那些自稱受科學訓練的醫生才閉嘴..
> 幾百年前伽利略提出天文學說..因違背聖經...
> 被當時教會視為異端迷信...
> 現在無法解釋的事情..是因為我們程度不夠...無法了解它...
> 對任何事都保留存疑的態度.一昧贊同或否定...
> 跟迷信無異..
> 只想說..
> 除非你真的很了解李教授在做什麼?用什麼方法研究..
> 光是憑自己一之半解的否定...
> 除非你能夠站在和李教授相同的實驗論證
> 提出反駁的科學數據即情況再現性的反例
> 否則只能更加說明自己的無知罷了.
我看過他的手指辨視的論文電子版
在統計檢定上完全沒有說服力
應該說是根本就沒有做統計檢定
之前就提過了,什麼樣的認字比例可以算是有手指辨字能力?
文中完全沒有提
只講有些受測者可以寫出佛和耶穌
就憑測佛和耶穌是否足以認定該受測者具有手指辨字能力?
是否有考慮受測者的學習效果?
有的是因為做了好幾次實驗,大概知道你會測什麼字
那受測者是用猜的,而不是認出來的
文中也未清楚說明如何避免學習效果
受測者是每次都答對嗎?還是三次答對兩次?
從統計檢定就可以告訴我們
多少比率的答對率是有顯著性的,也就是受測者用猜的可能性很低
但是,我沒有看到李教授有在論文中有任何相關的檢定
他只因受測者答對寫在紙條上的字
就下結論說,他們有手指認字的能力!
卻沒有告訴我們,他如何肯定受測者不是其它原因答對的
可能是猜的,可能是偷看到的,可能之前做過實驗的人告訴他的
有這麼多種可能原因
李教授不但沒有控制這些可能變因
反而選了一個沒有任何物理醫學理論支持的結論
叫做...特異功能手指辨字
他說受測者經過訓練之後答對率提高!
受測者經過學習之後猜對的機率也會提高呀,不是嗎?
經過學習之後,大概也了解實驗的情況
當然答對機率也提高
李教授也沒有足夠數據證明是特異功能而不是受測者學習效果
結論沒有充份證據,僅憑空想推論
--
****************
把夢輕輕剪開,
妳一半,我一半
****************
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 218-164-30-231.HINET-IP.hinet.net
小步舞曲
> 看到板上的一些意見...
> 先說..有人對李教授的研究了解嗎?
> 姑且不論他研究的內容如何?
> 面對目前科學無法解釋的一些現象即刻採餘否定的迷信..
> 早期一些自命清高的國內西醫對陰陽五型的中國傳統醫學稱"偽科學"
> 直到王唯工教授提出共振理論..那些自稱受科學訓練的醫生才閉嘴..
> 幾百年前伽利略提出天文學說..因違背聖經...
> 被當時教會視為異端迷信...
> 現在無法解釋的事情..是因為我們程度不夠...無法了解它...
> 對任何事都保留存疑的態度.一昧贊同或否定...
> 跟迷信無異..
> 只想說..
> 除非你真的很了解李教授在做什麼?用什麼方法研究..
> 光是憑自己一之半解的否定...
> 除非你能夠站在和李教授相同的實驗論證
> 提出反駁的科學數據即情況再現性的反例
> 否則只能更加說明自己的無知罷了.
I can't agree with you anymore!!
看到這篇才覺得是比較客觀的一個說法....
正所謂術業有專攻....
但似乎自古文人相輕...現在不只是文人,什麼人都互相輕!
對別人的東西...不懂的話就聽聽就好...隨便批評有失雅量!
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 140.109.41.51
天兵班的班長
推推推推推
==> 在 anto...@bbs.cs.nthu.edu.tw (過勞研究生) 的文章中提到:
> 看到板上的一些意見...
> 先說..有人對李教授的研究了解嗎?
> 姑且不論他研究的內容如何?
> 面對目前科學無法解釋的一些現象即刻採餘否定的迷信..
> 這真是中國人的通病..
> 早期一些自命清高的國內西醫對陰陽五型的中國傳統醫學稱"偽科學"
> 直到王唯工教授提出共振理論..那些自稱受科學訓練的醫生才閉嘴..
> 幾百年前伽利略提出天文學說..因違背聖經...
> 被當時教會視為異端迷信...
> 現在無法解釋的事情..是因為我們程度不夠...無法了解它...
> 對任何事都保留存疑的態度.一昧贊同或否定...
> 跟迷信無異..
> 只想說..
> 除非你真的很了解李教授在做什麼?用什麼方法研究..
> 光是憑自己一之半解的否定...
> 除非你能夠站在和李教授相同的實驗論證
> 提出反駁的科學數據即情況再現性的反例
> 否則只能更加說明自己的無知罷了.
--
對妳的感情 是一個簡單的 自然常數
妳要微分幾次都好 不變的終究 不變
如果妳喜歡 也可以積分 不過 會多出一個常數
而那個常數 等於 我愛妳
--
* Post by yjlee from yjlee.Dorm4.NCTU.edu.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
懷念
: 你在電視上看到大衛魔術
: 又是穿越長城,又是把自由女神變不見
: 還飛越大峽谷呢!
: 如果他說他是特異功能者,一定很多人相信
: 拜他是神!
: 魔術手法也是在你眼前變的呀!
: 怎麼看也看不出破棧
魔術之所以看不出破綻，是因為你是觀眾 :P
如果你在旁邊三不五時掀一掀魔術師袖子、帽子、口袋、桌子、手掌...
那大概就沒有魔術可以耍人了 :D
魔術師的職業道德之一是不揭穿其他魔術師的計謀
: 那麼,是否就足以推論...魔術師具有特異功能呢?
: 我覺得大家的實驗設計和因果推論也太草率了吧!
懷念
: 不是有實驗就叫科學
: 今天我請你來猜撲克牌
: 如果你可以猜中60%
: 甚至我今天運氣真的太好了,我答對70%
: 我就推論這人有特異功能?
: 可以讀牌
: 你覺得可以這樣推論嗎?
: 或是我寫個字給你猜
: 你要是答對,我就說你有特異功能
當然可以說這個人猜中的機率很高...
機率很高代表什麼？怎麼解釋...這點就比較難說了
要看解釋的方法你願不願意接受
: 更扯的是開始講你具有特異功能的空想理論
: 什麼佛陀在背後幫你啦...什麼精神感應啦.
: 而李教授的實驗就差不多是這樣幹的
: 這算什麼科學實驗
: 沒有嚴謹的統計信效度檢定的實驗
: 哪能算科學實驗
不過要是某人真的可以猜中你的撲克牌
那麼，那個人猜中的機率高應該是可以被接受的
懷念
[恕刪]
: 這些江湖老千要耍這些書呆子教授是輕而易舉的
: 而他們還自以為發現了什麼驚人的結果
: 之前張穎隔空抓藥也是經由李教授認可
: 她會隔空抓藥
: 結果是被兩魔術師揭穿她的手法
: 李教授還傻傻地以為張穎真有什麼特異功能
他不否認隔空抓藥是有可能的，
但是張穎有沒有這能力？需要被鑑定、實驗才知道
懷念
我不是要反駁你，相對的，我很想聽聽你的意見
有關手指識字的實驗，或許李教授在電子檔內語焉不詳吧
不曉得你有沒有聽過他的演講？或者看一些書
我覺得光看那些您所謂的阿貓阿狗雜誌大概不太清楚（我沒看過）
說不定有些文字被刪去（純本人臆測）
如果您瞭解李教授的實驗細節，再提出反駁
我相信絕對會很有趣的.... :)
╬不要詮釋我的死亡╬
> 現在無法解釋的事情..是因為我們程度不夠...無法了解它...
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
> 對任何事都保留存疑的態度.一昧贊同或否定...
> 跟迷信無異..
我不認為狀況有進展到這個地步，李教授所提出的實驗
與理論在我目前看來都不夠公開，也就是說現象的再現
性沒有得到驗證，講難聽一點，也不知道李教授是不是
唬爛的。實驗的主題－「有手指識字能力的孩童」應當
由其他學術大家進行嚴格檢定，確認「手指識字」真有
其事，通過這點的考驗之後我們才能接受確實有這樣的
現象存在，而接下來也才會有「解釋」的問題。對我而
言手指識字的存在性尚未確立，即便在李教授若干著文
中注明了相關文獻的reference
（ex:http://www.chikung.org.tw/txt/paper/p13.htm），
但老實講我對大陸的研究報告沒信心。或許有更有學術
聲望期刊上刊登了手指識字的相關研究，如果各位先進
知道的話，煩請提供個資訊，謝謝。
對新銳研究本來就該抱持存疑的態度，反過來說，這也
是pioneer 的宿命，因為那超出了我們一般的認知，而
在論證過程中，我們當然要先確立主題是否真的存在，
然後才是問「為什麼？」。
> 除非你真的很了解李教授在做什麼?用什麼方法研究..
> 光是憑自己一之半解的否定...
> 除非你能夠站在和李教授相同的實驗論證
> 提出反駁的科學數據即情況再現性的反例
> 否則只能更加說明自己的無知罷了.
我不認為如此，如果李教授的實驗設計與引用文獻一開
始就出了問題，根本不用繼續討論下去。
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[0m [1;32m ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: venus.ee.ntu.edu.tw [0m
ronald
> I can't agree with you anymore!!
> 看到這篇才覺得是比較客觀的一個說法....
> 正所謂術業有專攻....
> 但似乎自古文人相輕...現在不只是文人,什麼人都互相輕!
> 對別人的東西...不懂的話就聽聽就好...隨便批評有失雅量!
訂正："I couldn't agree with you more."
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* Post by ronald23 from telnet.hinet.net
我復活啦
李教授的同夥某同步輻射中心研究員
上次來我們所裡作演講
號稱三個月(應該在一年前到期)內必然作出氣場探測器
叫我們好好注意它的新聞
結果現在音訊全無........................
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* Post by browse from OPA01.ieo.NCTU.edu.tw
懷念
: ※ 引述《Kuan...@Cicada.twbbs.org (懷念)》之銘言：
: > 說個題外話...
: > 魔術之所以看不出破綻，是因為你是觀眾 :P
: > 如果你在旁邊三不五時掀一掀魔術師袖子、帽子、口袋、桌子、手掌...
: > 那大概就沒有魔術可以耍人了 :D
: > 魔術師的職業道德之一是不揭穿其他魔術師的計謀
: 因為人們普遍都有心理盲點，魔術師可以引導去掀他袖子、帽
: 子、口袋、桌子、手掌，而讓你還是捉不到破綻...
--|||
大哥...我的意思是說在魔術師沒有心理準備的情況下
我們隨意去偷看我們想看的地方...
如果你只能看魔術師願意讓你看到的地方
那你依然只是觀眾....永遠看不出破綻的
Lepidus
> ※ 引述《besse...@bbs.cs.nthu.edu.tw (灰色腦細胞)》之銘言：
> 我不是要反駁你，相對的，我很想聽聽你的意見
> 有關手指識字的實驗，或許李教授在電子檔內語焉不詳吧
> 不曉得你有沒有聽過他的演講？或者看一些書
> 我覺得光看那些您所謂的阿貓阿狗雜誌大概不太清楚（我沒看過）
> 說不定有些文字被刪去（純本人臆測）
> 如果您瞭解李教授的實驗細節，再提出反駁
> 我相信絕對會很有趣的.... :)
事實上, bessel 不是以閱讀李教授的期刊報告來發表他的意見了?
一個新發現的理論的發表過程中, 我本來就傾向採取不信任的態度,
在發表的期刊中, 如果理論發現者無法釐清讀者的疑慮, 自然就成為
不可靠的想法了. 這個時候, 我們通常不會對大眾說,
"不曉得你有沒有聽過他的演講？或者看一些書..."
"如果您瞭解李教授的實驗細節，再提出反駁.....".
發表期刊的目的, 本來就是透過詳細解說實驗的進行來說服讀者.
不應該要每個存疑的人都跑到他的實驗室去"瞭解"實驗細節.
如果都要這麼做的話, 期刊的內容只是一些廣告而已了.
李教授的理論可能是對的, 也可能是不可信的; 但至少由他目前發表的
論文來看, 手指識字的理論還沒被證明.
--
[1;32m※ Origin: [33m交大資工鳳凰城資訊站 [37m<bbs.csie.nctu.edu.tw> [m
[1;31m◆ From: [36m140.112.208.122 [m
懷念
: 事實上, bessel 不是以閱讀李教授的期刊報告來發表他的意見了?
: 一個新發現的理論的發表過程中, 我本來就傾向採取不信任的態度,
: 在發表的期刊中, 如果理論發現者無法釐清讀者的疑慮, 自然就成為
: 不可靠的想法了. 這個時候, 我們通常不會對大眾說,
: "不曉得你有沒有聽過他的演講？或者看一些書..."
: "如果您瞭解李教授的實驗細節，再提出反駁.....".
: 發表期刊的目的, 本來就是透過詳細解說實驗的進行來說服讀者.
: 不應該要每個存疑的人都跑到他的實驗室去"瞭解"實驗細節.
: 如果都要這麼做的話, 期刊的內容只是一些廣告而已了.
: 李教授的理論可能是對的, 也可能是不可信的; 但至少由他目前發表的
: 論文來看, 手指識字的理論還沒被證明.
被作者東刪西刪成人家願意接受的篇幅以後，投出去刊載
然後苦命研究生怎麼看都看不懂 :P
大概真的是廣告吧～
走南闖北的演講也是種廣告，幫自己打廣告、幫實驗打廣告...
不過還真的有人跑到他的實驗室去"瞭解"實驗細節喔...
是幾個念物理的，不過我不知道他們的名字...
而我比較想知道的，是這些看過實驗細節的人，所提出來的反駁...
感覺這樣比較有說服力....
ewal...@bbs.nsysu.edu.tw
手指識字的理論是否可行，要看是指哪一種，可能如下：
1. 靠觸覺：很多打麻將的人都會這種超能力，即使隔著黑布，很多人還是任的出來。
2. 靠可見光：字是用墨水寫的，是可見光的光學現象（黑字吸收所有的光），
就需要有光學的感應器，像是偷看之類的，或是有人的手上有視覺細胞。
3. 靠心電感應：字如果是用心寫的，需要在讀的人和寫的人間有一個新新相連的特殊頻�v
能夠互相溝通，通常在母子或雙胞胎間可能有透過基因共振頻率相同的方式感應對方�漱艅C
注意：此電可能是生物電波。
4. 靠光電轉換機制：把墨水寫的光學現象的文字，轉換成基因共振頻率的感應訊號，
讓不透過偷看也可以「看」到，所以需要有人先天有把顏色轉換成電子訊號
的能力，或是寫的人同時發出心靈訊號可以被接收者接收。大概這就是「超能力」吧�C
那恐怕還要某些人寫的自才會被認出，因為寫的人恐怕要先有超能力。
5. 不靠任何機制：吹吹牛好玩的。
> ==> lepid...@bbs.csie.nctu.edu.tw (Lepidus) 的文章中提到:
> ※ 引述《Kuan...@Cicada.twbbs.org (懷念)》之銘言：
> > ※ 引述《besse...@bbs.cs.nthu.edu.tw (灰色腦細胞)》之銘言：
> > 我不是要反駁你，相對的，我很想聽聽你的意見
> > 有關手指識字的實驗，或許李教授在電子檔內語焉不詳吧
> > 不曉得你有沒有聽過他的演講？或者看一些書
> > 我覺得光看那些您所謂的阿貓阿狗雜誌大概不太清楚（我沒看過）
> > 說不定有些文字被刪去（純本人臆測）
> > 如果您瞭解李教授的實驗細節，再提出反駁
> > 我相信絕對會很有趣的.... :)
> 事實上, bessel 不是以閱讀李教授的期刊報告來發表他的意見了?
> 一個新發現的理論的發表過程中, 我本來就傾向採取不信任的態度,
> 在發表的期刊中, 如果理論發現者無法釐清讀者的疑慮, 自然就成為
> 不可靠的想法了. 這個時候, 我們通常不會對大眾說,
> "不曉得你有沒有聽過他的演講？或者看一些書..."
> "如果您瞭解李教授的實驗細節，再提出反駁.....".
> 發表期刊的目的, 本來就是透過詳細解說實驗的進行來說服讀者.
> 不應該要每個存疑的人都跑到他的實驗室去"瞭解"實驗細節.
> 如果都要這麼做的話, 期刊的內容只是一些廣告而已了.
> 李教授的理論可能是對的, 也可能是不可信的; 但至少由他目前發表的
> 論文來看, 手指識字的理論還沒被證明.
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又是留言，又是流言...
[m--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 63.231.29.165 [已通過認證]
╬不要詮釋我的死亡╬
> 5. 不靠任何機制：吹吹牛好玩的。
6. 在該密封容器中，具現化出念生物，由其得知
紙面文字，而因為念能力的發動而同時量得腦
波異常波動。
《Hunter X Hunter, 富堅義博, 2001》
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[0m [1;37m ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 140.112.218.74 [0m
去找妮妮好不好
: ==> 在 eddie-...@bbs.nsysu.edu.tw (落山風,白砂崙, 的文章中提到:
: 李教授的同夥某同步輻射中心研究員
: 上次來我們所裡作演講
: 號稱三個月(應該在一年前到期)內必然作出氣場探測器
: 叫我們好好注意它的新聞
: 結果現在音訊全無........................
"氣場探測器"
請問這是要探測什麼東西的??
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[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
Ray
: ※ 引述《iwant...@bbs.mgt.ncu.edu.tw (想多交台北朋友(b))》之銘言：
: > 那是因為你沒有聽過李教授的演講.....他都是再以科學前提下提出的....
: 只是我不了解 為何凡事都要在"科學"下成立才算成立??
: 乩童們他們沒唸書 哪知道啥科學?
因為科學是客觀的，經過科學證明，才能應用到別的人身上，
就像很多治療疾病的藥，都必須經過實驗證明沒有問題，才能廣泛使用，
乩童不需要唸書，不過他要接受別人來進行科學的實驗，
以證明他們的能力，證明之後，才可以允許一般民眾相信他們的話。
記得以前有乩童亂開藥，害死了人，
這說明了乩童應該要經過科學證實，我們才能去相信他。
: 宋七力的信徒們說:"你們不理解,我們真的可以在天上飛,水裡游"
: 我們卻不相信他!!
他們在大庭廣眾下說看見了宋七力發「光」，
可是除了他們信徒之外，卻沒旁人看見？
其實這是一種集體性自我暗示的心理學現象，
學過心理學的人，就不會被自己的意識所迷惑，
這點再次說明科學的重要性。
這些人非常可能是被自己的無知所迷惑，去供奉騙子，
如果真是如此，非常可悲。
: 乩童們拿刀子往身上砍血流不止,她說不痛,因為有神明護身,可是我們不信,
: 乩童們哪裡知道啥科學道理來證明!??!
這個也是心理學可以解釋的，
可惜心理學告訴我們，這是一種「自欺欺人」的意識狀態，
頂多血流不痛，卻無法有任何其他建樹；
想想八國聯軍時的義和團，用乩童抵抗大砲，結果一敗塗地，
就能夠瞭解相信乩童的這些愚民的可悲。
: 不過基本上,我相信鬼神,也相信落觀音,遊地府,見亡者,
: 亡者付身乩童傳達訊息(這些都是我擁有"大學學歷"母親所親眼見過的事),
這部份還需要科學去證實，我不會輕易相信。
已經有太多次別人告訴我的「靈異現象」，
我都發現可以找到合理解釋。
: 我對宋七力半信半疑,對心海"葉教授"的神水打負分,對李教授持正面看法,
: 相信張穎隔空抓藥是騙術,相信有人可以知道亡者的訊息,相信有人跟我一樣吧?!
: 這種事,見仁見智,很難說!
要判別這種事，主要是「見智」，
而要有足夠的智慧去判斷，就要多念點書，
我覺得「心理學」是一們必讀的學問，
不然會被這些「心理騙子」耍得團團轉。
基本上我認為有很大的可能性，謝長廷一家人都被宋七力給騙了，
只因為他們不懂「心理學」的原理。
那位原本宋七力的弟子，後來倒戈的某位先生（忘了他的名字），
就曾經指出宋七力就是用心理學的原理，
讓謝長廷一家人先相信他（這點是透過魔術），
然後透過心理學的「暗示」來達到催眠的效果。
: 只是,如果今天演說者(ex:葉教授,張穎,宋七力)都有ph. D甚至大學教授資格,
: 相信他們可以更容易說服她人的,但是詐財.....
: 我想,真的是只對禺民有效吧~
供奉大騙子的人，多得是，
即便是博士畢業，沒有接觸過心理學，
照樣會被騙。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.230.238
懷念
: 你怎麼知道自以為的“隨意”，不是魔術師刻意安排下的
: “刻意”呢？
: 聽過催眠吧？最高級的魔術也許還用不到催眠的技倆，但
: 一樣都是利用人們心理上的盲點。
你一定是魔術師喜歡的那一型觀眾... :)