重「自然」輕「社會」 高中失衡
頭文字D....
重「自然」輕「社會」 高中失衡
江昭青/調查採訪
台灣的高中生理科果真很強？在經濟環境的變化及入學制度改變下，高中生不論男女
，選擇自然組就讀比例已節節上升，社會組學生人數相對愈來愈少，幾乎呈現失衡現象。
衍生的後遺症是部分學校老師調配出現困難，有些學生則因勉強讀自然組而感到不快樂，
值得教育當局重視。
小玉是北區某知名高中學生，她對文學及史地頗有興趣，但因近年來國內就業機會以
理科畢業者較佳，且實施大學多元入學方案後，不少科系強調的主要考科都是數理化，她
只好勉強選擇自然組就讀，結果因興趣不符，每天都很不快樂。小玉的例子目前在許多高
中都很常見，高中自然組學生人數日益增加、社會組人數逐漸減少的情形似已成趨勢。
以九十一學年度台北地區的高中為例，公立高中學生一窩蜂選讀自然組的情形尤為明
顯。北市成功高中高二社會組共有四個班，自然組有二十個班。數年前該校社會組一向維
持在六到七個班左右，如今社會組班級數卻逐年下降。北市松山高中高二社會組有八班，
自然組有十二班，近四年來每年社會組都減少一班。北市景美女中高二社會組有十三班，
自然組有九班，後者班級數雖較少，但該校表示，五、六年前景美女中自然組班級數都只
在四班左右，如今已大幅成長。北一女中高二社會組有十二班，自然組有十五班，自然組
學生人數較九十學年度增加七十餘人。
桃園武陵高中一位老師表示，高中文理組失衡的現象值得重視，依目前高中課程設計
，高二自然組學生必修歷史及地理，社會組學生則可選修一科理科，因此自然組學生至少
都讀過史地，社會組學生則未必修過理化等科。待升學考試時，自然組學生可輕易跨考社
會組的科系，社會組學生則無力跨考自然組科系，在此情形下，許多社會組學生都「怨嘆
」升學機會大為縮減。
另一位高中老師透露，由於目前以理科畢業者就業機會較佳，加上高中課程設計等問題
，使不少原較適合讀社會組的學生勉強讀自然組，結果讀得很不快樂。
除此，部分學校過去社會組與自然組的班級數比例固定，師資安排也配合其情形，如
今社會組班級數減少，其地理、歷史老師可能過剩，而理科老師卻不足，師資調配大傷腦
筋。
一位高中老師說，民國八十幾年時，是高中社會組班數最多的時代，如建國中學當時
社會組班數達六班，理由是陳水扁總統等人成為知名人物，連帶使想讀法律系的人大增，
加上股市行情好，有意讀商學院者也增多。如今是高科技產業當紅，讀理科者當然也較多。
但更令人擔心的是，教育單位目前甚至沒有高中生文理組學生人數的統計資料，此舉
是否使相關課程或入學制度的決策出現盲點？實在值得關切。
--
[1;32m※ Origin: [33m暨大水沙連 [37m<bbs.ncnu.edu.tw> [m
[1;31m◆ From: [36m42.c36.ethome.net.tw [m
洗澡ing
這種報導不知道已經幾十篇了
報出來有有哪個教育單位會鳥
逼的學生勉強補習
使的補習班隨便辦都年入百萬
不補習在二三類組根本就是踏板在等死
學校在第一類組甚至會被歧視
靠
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人 [37mwretch.twbbs.org [30m勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 [37m111.c69.ethome.net.tw [30m海 [m
挑戰不可能的夢
> 靠
> 這種報導不知道已經幾十篇了
> 報出來有有哪個教育單位會鳥
> 逼的學生勉強補習
> 使的補習班隨便辦都年入百萬
> 不補習在二三類組根本就是踏板在等死
> 學校在第一類組甚至會被歧視
> 靠
有失衡嗎?
以前唸社會組的人那麼多才叫失衡吧...
--
[37m□Origin: [37m伊電園 [37meden.EE.NCTU.edu.tw [m [37m□From: [37m79.c210-85-193.ethome.net.tw [m
洗澡ing
以後律師或文科類的素質低落
大家就知道
有著一堆能力不高的白爛律師
有著程度很爛的經濟學家
這樣的國家最好是撐的了很久啦
※ 引述《Tim...@eden.EE.NCTU.edu.tw (挑戰不可能的夢)》之銘言：
> ※ 引述《ilikegu...@wretch.csie.nctu.edu.tw (洗澡ing)》之銘言：
> > 靠
> > 這種報導不知道已經幾十篇了
> > 報出來有有哪個教育單位會鳥
> > 逼的學生勉強補習
> > 使的補習班隨便辦都年入百萬
> > 不補習在二三類組根本就是踏板在等死
> > 學校在第一類組甚至會被歧視
> > 靠
> 有失衡嗎?
> 以前唸社會組的人那麼多才叫失衡吧...
--
退伍啦...爽爽爽!
: 最好是沒失衡啦
: 以後律師或文科類的素質低落
: 大家就知道
: 有著一堆能力不高的白爛律師
: 有著程度很爛的經濟學家
: 這樣的國家最好是撐的了很久啦
突然覺得中國大陸是一個粉奇怪的國家...一堆讀理工的掌握
國家的政經決策,如江澤民(好像是上海交大),朱鎔基(清大)...
: ※ 引述《Tim...@eden.EE.NCTU.edu.tw (挑戰不可能的夢)》之銘言：
: > 有失衡嗎?
: > 以前唸社會組的人那麼多才叫失衡吧...
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37m61-227-128-82.HINET-IP.hi [31m] [37;40m │ [m
[1m╰ [;32;40m◣◣ [1m◢ ◢◢ [34m《 [37m不良牛免費撥接→電話: [36m40586000 [37m→帳號: [36mzoo [37m→密碼: [36mzoo [34m》 [;32;40m ◣◣ [1m◢ [37m─╯ [m
你袂了解
: 突然覺得中國大陸是一個粉奇怪的國家...一堆讀理工的掌握
: 國家的政經決策,如江澤民(好像是上海交大),朱鎔基(清大)...
呵呵 我到有不同看法
大陸蠻尊重專業的 記得叛逃的那個林義夫？
芝加哥大學經濟博士 所以回來為經濟研究院服務
還有管農的 就一定是農業博士
管醫的 就一定是醫療專家
各地區執政的 也多各種背景
不過都跟當地客觀環境相關
我覺得大陸真的是很標準的 專業取向 中央集權
但是台灣卻如你說的 上面幾乎全部都是法律人(每個黨都差異不大）
執政黨尤其明顯 如此一來
有時候看事情的角度就有所偏差
而忽略了某些考量
我個人希望內閣背景是豐富化的 讓每個領域的人都能提出考量
進一步於多害中取其輕 多益中取其重
讓社會大多數得到最大利益
也許這樣的國家社會比較能平衡而不會偏向某領域的自我意識
ps別忘了美國總統也是有演員出身的
或許他就能給美國人新的視野與國家觀念
所以多元化真的是很不錯的^^
小小意見 敬請見諒.
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 218-162-29-203.HINET-IP.hinet.net
藍色水瓶老虎
> ※ 引述《ilikegu...@wretch.csie.nctu.edu.tw (洗澡ing)》之銘言：
> : 最好是沒失衡啦
> : 以後律師或文科類的素質低落
> : 大家就知道
> : 有著一堆能力不高的白爛律師
> : 有著程度很爛的經濟學家
> : 這樣的國家最好是撐的了很久啦
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 突然覺得中國大陸是一個粉奇怪的國家...一堆讀理工的掌握
> 國家的政經決策,如江澤民(好像是上海交大),朱鎔基(清大)...
現在的中共政治局清華人包辦四個 因此號稱 '滿清政府'
跟台灣的台大法律幫有的拼
胡錦濤 清華水利工程系
吳邦國 清華無線電電子工程系
黃 菊 清華電機系
吳官正 清華動力系
李長春 哈爾濱工業大學電機系
溫家寶 北京地質學院地質構造系
賈慶林 河北工學院電力系
曾慶紅 北京工業學院自動控制系
羅 幹 北京鋼鐵學院壓力加工系
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
在時間中行走
: ※ 引述《ilikegu...@wretch.csie.nctu.edu.tw (洗澡ing)》之銘言：
: : 最好是沒失衡啦
: : 以後律師或文科類的素質低落
: : 大家就知道
: : 有著一堆能力不高的白爛律師
: : 有著程度很爛的經濟學家
: : 這樣的國家最好是撐的了很久啦
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 突然覺得中國大陸是一個粉奇怪的國家...一堆讀理工的掌握
: 國家的政經決策,如江澤民(好像是上海交大),朱鎔基(清大)...
理工背景出身的本來就應該在政府機關佔有一席之地
讀理工的 特別是工程師背景 因為真正動手做過事 才會懂國家的各項產業
台灣一窩子法律、政經背景的掌控內閣、國會....
其結果就是....啥都不懂 不尊重專業 只會出一張嘴吵吵鬧鬧
什麼問題都要泛政治化 政黨利益顏面優先
個人覺得 越來越多人投入理工領域 並沒有什麼壞處
國家是需要文法商人才 但是並不需要那麼多
況且 念理工的 要跨行入文法商領域 幾乎是輕而易舉.......
文法商人才絕對不會因此短缺的
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37mswtp133-213.adsl.seed.net [31m] [37;40m │ [m
PLED魔王
跟尊重專業和理工當道很有關係
反觀我們台灣
唉
快被學法的搞爛了
我個人對台面上學法的政客
印象極差
感覺只會咬文嚼字
鑽小漏洞推責任
說詞反覆態度反覆
還見人說人話見鬼說鬼話
標準律師性格
骨子裡跟街頭小混混差不多......
[36m※ 引述《logow...@bbs.cis.nctu.edu.tw (藍色水瓶老虎)》之銘言： [m
> ==> 在 BobHR...@bbs.badcow.com.tw (退伍啦...爽爽�的文章中提到:
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 突然覺得中國大陸是一個粉奇怪的國家...一堆讀理工的掌握
> > 國家的政經決策,如江澤民(好像是上海交大),朱鎔基(清大)...
> 現在的中共政治局清華人包辦四個 因此號稱 '滿清政府'
> 跟台灣的台大法律幫有的拼
> 胡錦濤 清華水利工程系
> 吳邦國 清華無線電電子工程系
> 黃 菊 清華電機系
> 吳官正 清華動力系
> 李長春 哈爾濱工業大學電機系
> 溫家寶 北京地質學院地質構造系
> 賈慶林 河北工學院電力系
> 曾慶紅 北京工業學院自動控制系
> 羅 幹 北京鋼鐵學院壓力加工系
--
~~~~~我是PLED狂 我熱愛我的研究~~~~~
電激發光高分子與二極體的製程最佳化
Orange: Max. 2.4 Cd/A, Max.>40000 Cd/m2
Y & G: Max. >15 Cd/A, Max.>150000 Cd/m2
--
[1;33mo [31mR [35mi [36mg [37mi [34mN [31m: [36m成 [37m大 [32m資 [33m工 [36mB [31mB [37mS [35m站 [37m(140.116.247.7) [m
[1;31m＠ [m [37mbbs.csie.ncku.edu.tw [1;35mFrOm [37m: [mHC218-187-94-121.2-3.pl.apol.com.tw
Trade-off Life
: 靠
: 這種報導不知道已經幾十篇了
: 報出來有有哪個教育單位會鳥
: 逼的學生勉強補習
: 使的補習班隨便辦都年入百萬
: 不補習在二三類組根本就是踏板在等死
: 學校在第一類組甚至會被歧視
: 靠
這是全球化造成的現象之一
擋也擋不住的...
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: host0043.DormC.nsysu.edu.tw
kcs
: 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
: 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
: (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
社會組人本來就比較多...別忘了大學聯考社會組考生七萬多
自然組不知道有沒有五萬...
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-170-27-72.HINET-IP.hinet.net
kcs
: 我覺得大陸真的是很標準的 專業取向 中央集權
: 但是台灣卻如你說的 上面幾乎全部都是法律人(每個黨都差異不大）
: 執政黨尤其明顯 如此一來
: 有時候看事情的角度就有所偏差
: 而忽略了某些考量
: 我個人希望內閣背景是豐富化的 讓每個領域的人都能提出考量
其實在威權時代的國家大多都是降的,台灣在蔣家時代也是理工科當道...
像嚴家淦(化學),尹仲容(電機),孫運璿(工科),李國鼎(物理)
最重要的是,那時當官的權力都很大,也不用去管人民怎麼想...
當時法律財經等都是冷門科系...只有民主化的國家,法律才會出頭
不過台灣目前的確有權力的都是法律人,套一句鴻海老闆說的...
要他們懂科技,工業,實在太勉強了點...
何時會有櫻花雨
她讀三類
她們班幾乎把社會組當成低等動物
不用學艱深的物理化學
讀的是像小說般的史地國英
> ==> RA...@kkcity.com.tw (天生快樂的哈比人) 的文章中提到:
> ※ 引述《Tim...@eden.EE.NCTU.edu.tw (挑戰不可能的夢)》之銘言：
> > ※ 引述《ilikegu...@wretch.csie.nctu.edu.tw (洗澡ing)》之銘言：
> > 有失衡嗎?
> > 以前唸社會組的人那麼多才叫失衡吧...
> 我記得在我高一的時候(我現研一)
> 高雄市道明中學的高中部有20班，自然組有12班，社會組有8班，
> 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
> 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
> (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 210.202.228.60 [已通過認證]
出奇蛋
> ※ 引述《Tim...@eden.EE.NCTU.edu.tw (挑戰不可能的夢)》之銘言：
> > 有失衡嗎?
> > 以前唸社會組的人那麼多才叫失衡吧...
> 我記得在我高一的時候(我現研一)
> 高雄市道明中學的高中部有20班，自然組有12班，社會組有8班，
> 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
> 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
> (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
道明本身就以發展自然組為主.......
當然自然組會比社會組人多.....
去觀察一下歷年大學人考自然組與社會組人數...
社會組報考人數比自然組多太多了.......
[m
--
[1;32m※ Origin: [33m元智大學 風之塔 [37m<bbs.yzu.edu.tw> [m
[1;32m※ From : [36m218-168-4-95.HINET-IP.hinet.net [m
好樣的...
我妹現在讀道明高二了...
叫她轉自然組.她硬不要...
我是讀技職的.其實她們社會組的
數學.對我們技職生來說...
大部份還是沒看過...
> ==> yatuka (何時會有櫻花雨) 的文章中提到:
> 我妹現在讀雄女
> 她讀三類
> 她們班幾乎把社會組當成低等動物
> 不用學艱深的物理化學
> 讀的是像小說般的史地國英
> > ==> RA...@kkcity.com.tw (天生快樂的哈比人) 的文章中提到:
> > ※ 引述《Tim...@eden.EE.NCTU.edu.tw (挑戰不可能的夢)》之銘言：
> > 我記得在我高一的時候(我現研一)
> > 高雄市道明中學的高中部有20班，自然組有12班，社會組有8班，
> > 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
> > 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
> > (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 61.223.173.45 [已通過認證]
好樣的...
其實看我妹讀道明社會組來看...
她也讀得非常拼耶.現在工學院系滿吃香的..
但滿多社會組的科系.如讀對科系..
應該也不錯.我就沒硬要我妹轉自然組了...
> ==> masio...@bbs.yzu.edu.tw (出奇蛋) 的文章中提到:
> ※ 引述《RA...@kkcity.com.tw (天生快樂的哈比人)》之銘言：
> > ※ 引述《Tim...@eden.EE.NCTU.edu.tw (挑戰不可能的夢)》之銘言：
> > 我記得在我高一的時候(我現研一)
> > 高雄市道明中學的高中部有20班，自然組有12班，社會組有8班，
> > 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
> > 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
> > (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
> 道明本身就以發展自然組為主.......
> 當然自然組會比社會組人多.....
> 去觀察一下歷年大學人考自然組與社會組人數...
> 社會組報考人數比自然組多太多了.......
> [m
做個快樂的讀書人....
: 對岸強起來
: 跟尊重專業和理工當道很有關係
: 反觀我們台灣
: 唉
: 快被學法的搞爛了
: 我個人對台面上學法的政客
: 印象極差
: 感覺只會咬文嚼字
: 鑽小漏洞推責任
: 說詞反覆態度反覆
: 還見人說人話見鬼說鬼話
: 標準律師性格
: 骨子裡跟街頭小混混差不多......
有一個故事是這樣子的，
在法國大革命時，有三個人被處死，三個人分別是律師、記者、工程師
首先，律師上了斷頭台，就在刀子掉下來時，卡在了半空中
於是律師就說了:我要依國家第XX條法律來告你(執法官)，於是執法官怕了� 就放了律師
第二個，記者上了斷頭台，在刀子掉下時，又卡住了
於是記者也說了，我要馬上發出新聞稿，說明這件事，讓大家知道在受死刑時
還要受這種驚嚇，當然，怕事的執法官，也放了他
第三個，工程師上了斷頭台，刀子一樣落下，這次又卡住了，
這時工程師說了，這個斷頭台我會修，我來看看，過不了多久，修好了，
可是執法官說，我怎麼知道它好了，於是工程師上了斷頭台，刀子落下
工程師被處死了!!!
以上的小故事不是在貶低什麼東西，這只是說明，在理工的訓練下，
理工人被訓練成要身體力行(像是做實驗)，可是文法商的大部分都只是理論
所以，希望那些政治人，多身體力行，別在喊口號了唄!!!!
: [36m※ 引述《logow...@bbs.cis.nctu.edu.tw (藍色水瓶老虎)》之銘言： [m
: > 現在的中共政治局清華人包辦四個 因此號稱 '滿清政府'
: > 跟台灣的台大法律幫有的拼
: > 胡錦濤 清華水利工程系
: > 吳邦國 清華無線電電子工程系
: > 黃 菊 清華電機系
: > 吳官正 清華動力系
: > 李長春 哈爾濱工業大學電機系
: > 溫家寶 北京地質學院地質構造系
: > 賈慶林 河北工學院電力系
: > 曾慶紅 北京工業學院自動控制系
: > 羅 幹 北京鋼鐵學院壓力加工系
--
◎ [1;31m龍 [32m貓 [33m資 [34m訊 [35m天 [36m地 [0m( [1mbbs.mgt.ncu.edu.tw [0m)
◎[ [1;33;46mtmmon [0m]From: 220068.D13-220.ncu.edu.tw
要認真~
> 最好是沒失衡啦
> 以後律師或文科類的素質低落
> 大家就知道
> 有著一堆能力不高的白爛律師
> 有著程度很爛的經濟學家
> 這樣的國家最好是撐的了很久啦
現在不是還有很多能力不高的白爛律師,程度很爛的經濟學家....
還有,殊不知那一堆審預算的在幹嘛
沒有理工背景,那些什麼研究單位的人上去隨便報幾個專有名詞
就可以唬的一愣一愣的
啐~
> ※ 引述《Tim...@eden.EE.NCTU.edu.tw (挑戰不可能的夢)》之銘言：
> > 有失衡嗎?
> > 以前唸社會組的人那麼多才叫失衡吧...
--
[1;37;45m ◢ ◣ ◢◣ ◢◣ ◥█◣ [30m █ [31m [47m [;35;47m [37m＝ [30m－超＝共－軛＝感－應＝－ [1;37m [m
[1;33;45m █ █ █◣◢ █◢ █ █ ◤ [;45m [33m▉ [37m [1;33mＢＢＳ.ＣＨＥＭ.ｎｔｈｕ.ｅｄｕ.ｔｗ [m
[45m [33m█▇█ █ █ █◤ ██ [1;30m [33m▊ [30m [m【140.114.44.250】 [30;45m [m
[0m [30;45;1m █ ◤ █ ◤ █▄ ◥ ◣ [0;30;45m [37;1m▅ [0;30;45m [33;1m ＣＯＮＪＵＧＡＴＩＯＮ！ [0m
[0m [32m※╠→Origin:清大化學超共軛感應←╣◆╠作者：sophia.nchc.gov.tw [0m
...............
> 對岸強起來
> 跟尊重專業和理工當道很有關係
> 反觀我們台灣
> 唉
> 快被學法的搞爛了
> 我個人對台面上學法的政客
> 印象極差
> 感覺只會咬文嚼字
> 鑽小漏洞推責任
> 說詞反覆態度反覆
> 還見人說人話見鬼說鬼話
> 標準律師性格
> 骨子裡跟街頭小混混差不多......
更....我也是這樣覺得....
台灣讓一堆社會組的當政, 真是快把國家搞爛了, 什麼黨都一樣
什麼都不懂又什麼都要管
--
[1;37m□ 本文章由 [33mSuperTim [37m 從 [32msykuo5.ee.ntu.edu.tw [37m 發表 [m
hyper
※ 引述《k...@bbs.ee.ntu.edu.tw (kcs)》之銘言:
: ※ 引述《RA...@kkcity.com.tw (天生快樂的哈比人)》之銘言：
: : 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
: : 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
: : (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
: 社會組人本來就比較多...別忘了大學聯考社會組考生七萬多
: 自然組不知道有沒有五萬...
--
[30;42m▄ [32;40m▄ [30;42m▃▇ [1;37;40m /\\ [33m喵嗚 ~ [37m■ ■ [m [30mby kioku [m [1;37m ■ ■ ■ ■ [;m
[42;30m▃ [33;43m [30;42m ▄ [32;40m▄ [1;37m ( ") [33m小毛肚子餓 ~ [37m■ █▔◥ ◣ ◢ ◢█◣ ■ ■ ■ [;m
[33m ▌ [30;42m▆ [1;37;40m ~( ) [36m<)#< [;m■ ■ ■ █ █▔█ ◢◤ 風信小毛 ■ ■
[31m▂ [m [31;43m�[m [31md▅▇███▇▇▆▃▁ [1;30m■ ■ ■ █▁◢‧█ █‧◢█◣ cm2.twbbs.org [;m
[1;35m※ Origin: [;m [1;36m風信小毛《 cm2.twbbs.org 》 [33m◎ From: [31m wiselab25.cm.nctu.edu.tw [;m
火鳳燎原
> 我妹現在讀雄女
> 她讀三類
> 她們班幾乎把社會組當成低等動物
> 不用學艱深的物理化學
> 讀的是像小說般的史地國英
這種心態也不是這幾年才有的
不過可以去聽聽看這些人講的臺灣歷史
那真是可怕
我還聽過有人把整個明鄭時期說成都是鄭成功在統治
施琅最後和鄭成功打了一仗
把鄭成功打死了才收復臺灣@@~
反正把小說當史實看嘛...
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-229-51-243.HINET-IP.hinet.net
火鳳燎原
> 國家是需要文法商人才 但是並不需要那麼多
> 況且 念理工的 要跨行入文法商領域 幾乎是輕而易舉.......
> 文法商人才絕對不會因此短缺的
真的嗎
能不能舉出一些例子來
我蠻好奇的說
我有看過電機轉歷史的碩士
也看過有人同時拿雙碩士
這種人一定有
但印象中好像沒幾個
我也有個朋友念中文轉資工
但光舉這些個案的話我想也不能代表什麼吧
很多地方活動都需要文史人才的
去參加一下就可以明瞭
我要爭的只是一口氣
> 這種心態也不是這幾年才有的
> 不過可以去聽聽看這些人講的臺灣歷史
> 那真是可怕
> 我還聽過有人把整個明鄭時期說成都是鄭成功在統治
> 施琅最後和鄭成功打了一仗
> 把鄭成功打死了才收復臺灣@@~
> 反正把小說當史實看嘛...
@@~
那麼有沒有人堅持尼布楚條約是韋小寶簽的 ? :pp
簽名如下 :
｜
○｜○
｜
--
打官司就像打麻將一樣，這一把我們放槍讓你們胡，下一把我們就自摸了。
要離開牌桌才會知道，是你們輸還是我們贏。
--
[1;37m□ 本文章由 [33mmiew [37m 從 [32mmail.ep.nctu.edu.tw [37m 發表 [m
モーニング豚
: ※ 引述《yatuk...@bbs.nsysu.edu.tw (何時會有櫻花雨)》之銘言：
: > 我妹現在讀雄女
: > 她讀三類
: > 她們班幾乎把社會組當成低等動物
: > 不用學艱深的物理化學
: > 讀的是像小說般的史地國英
: 這種心態也不是這幾年才有的
: 不過可以去聽聽看這些人講的臺灣歷史
: 那真是可怕
聽這些人講的中國歷史也是很可怕的
反正都是當作小說嘛
: 我還聽過有人把整個明鄭時期說成都是鄭成功在統治
: 施琅最後和鄭成功打了一仗
: 把鄭成功打死了才收復臺灣@@~
: 反正把小說當史實看嘛...
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37m61-231-124-24.HINET-IP.hi [31m] [37;40m │ [m
有慟和明
> ※ 引述《RA...@kkcity.com.tw (天生快樂的哈比人)》之銘言：
> : 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
> : 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
> : (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
> 社會組人本來就比較多...別忘了大學聯考社會組考生七萬多
> 自然組不知道有沒有五萬...
現在自然組只要英數夠好的話 就算物理化學不會
還是可以跨考社會組數學
現在光靠這兩科就可以上中字輩商學院
所以社會組只剩文法兩科
況且歷史教科書這種東西可靠度多少還有待確定
講白一點唸社會組的人只是會背一些條文
我一個高一同學2000年社會組數學居然可考38分
就靠其它科上政大新聞系
不過現在 不可能有這種情況出現了
我弟現在高二唸社會組 一班才18個人 雖然常常拿第一
但常常被我媽唸：「現在唸社會組要幹什麼」
--
狗兒ㄉ一生:
(\﹏/) (\﹏/) (\﹏/) (\﹏/) (\~~/) (\~~/) (\~~/)
( -.-) ==> ( ^.^) ==> ( +.+) ==> ( >"<) ==> ( $.$) ==> ( @!@) ==> ( x.x)
﹏(♂) ﹏(╴) ~～(╴) ~～(＿＿) ~～(＿＿) ~～(＿＿) ~～(＿＿)
呱呱墬地 童年 小時後 青少年 出社會 退休時 想重來時
眾人期待 無憂無慮 志向遠大 學會叛逆 唯利是圖 皺多髮稀 一命嗚呼
--
[1;32m※ Origin: [33m摩卡小築 [37m<moca.csie.chu.edu.tw> [m
[1;31m◆ From: [36msw74-72-94.adsl.seed.net.tw [m
在時間中行走
: ※ 引述《ckyk...@bbs.badcow.com.tw (在時間中行走)》之銘言：
: > 國家是需要文法商人才 但是並不需要那麼多
: > 況且 念理工的 要跨行入文法商領域 幾乎是輕而易舉.......
: > 文法商人才絕對不會因此短缺的
: 真的嗎
: 能不能舉出一些例子來
: 我蠻好奇的說
: 我有看過電機轉歷史的碩士
: 也看過有人同時拿雙碩士
: 這種人一定有
: 但印象中好像沒幾個
: 我也有個朋友念中文轉資工
: 但光舉這些個案的話我想也不能代表什麼吧
: 很多地方活動都需要文史人才的
: 去參加一下就可以明瞭
嗯 我並不是說不需要文史人才
而是「不需要那麼多」
以現在的情況來說 文史人才供過於求 而且非常嚴重
不然國家考試、教師甄選...等等 又怎麼會擠破頭呢
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37myip32.me.ntu.edu.tw [31m] [37;40m │ [m
天生快樂的哈比人
http://140.111.1.192/statistics/user4/u.xls
三分類 :
人文 31,621
社會 86,489
科技 148,451
將人文與社會合起來的人數也比不上科技類的學生人數，怎會是文商學生比
理工學生多呢？大家的認知有問題。
再者，若專論大學生的比例而言，人文加社會的大學生有60035人，
科技類的大學生有57395，比例接近1:1了，差不到5%的比例，不知
為何社會問題就該歸結於文商學生身上？
別忘了，科技類碩士有13052人，而人文加社會類的碩士只有7700人，
科技類博士有1010人，而人文加社會類博士只有453人，
科技類專科生有76994人，人文加社會類的專科生有49922人
除了大學生差不到5%的差距外，在專科與碩博士生科技類學生的人數
都是大比例超過人文社會類學生，因此這個社會上，學理工的人明顯的多過
學人文社會的人，那麼社會問題是不是更應該歸結在理工人的身上呢？？
(這還是將人文與社會加起來算，如果單純算人文類的就更少了，相差的比例就更大了)
政治界的人，很多還是學理工出身的，有的後來則轉換跑道念了法學或管理，
就立法委員來說好了，
王金平 國立臺灣師範大學數學系畢業
王鍾渝 中原大學化工系畢業
朱星羽 正修工專畢業
何金松 省立嘉工畢業
何智輝 北科大生管所碩士班(之前為臺北工專工業工程科畢業)
余政道 原臺北醫學院畢業 後轉換跑道為美國南加州大學法學碩士
吳成典 輔仁大學化學系
李全教 美國馬凱大學電機碩士、
美國伊利諾大學電機博士班、
美國加州聯合大學(CSPP)管理學博士
李鴻鈞 日本大學結構工程博士
李顯榮 淡江大學建築系畢業 美國諾瓦東南大學企管博士、
高考及格建築師
沈富雄 美國華盛頓大學醫學院腎臟科後博士
林志隆 國立中山大學材料科學博士
林重謨 中原大學工業工程系畢業
林益世 臺北醫學院畢業
林國華 國立臺灣大學土木系畢業
林惠官 國立臺北工專電機工程科畢
林進興 醫療政策博士（全美排名第一．約翰霍普金斯大學）、
醫療資訊網博士後研究（美．哈佛大學）、
電腦碩士（美．約翰霍普金斯大學）、
邱永仁 日本久留米大學醫學博士
邱創進 大葉大學工業關係所碩士班、
逢甲大學建築系
侯水盛 中國醫藥學院醫學士、
美國聖路易大學醫管碩士、
侯彩鳳 正修技術學院電子科畢
柯建銘 中山醫學專科學校牙科、
淡江大學管理科學研究所研究
洪奇昌 臺大公共衛生研究所醫學碩士、
加拿大多倫多社區醫學研究所醫學碩士
孫大千 美國俄亥俄州州立大學工業工程博士候選人／國際關係碩士、
國立臺灣大學化工系學士
孫國華 柏克萊加州大學工程博士、
肯塔基大學工程碩士、
臺灣大學機械工程學士
高孟定 臺灣大學土木工程碩士、
臺灣大學都市計畫博士
高明見 臺大醫學院醫學士、
日本國立東京醫科齒科大學腦神經外科醫學博士、
美國哈佛大學麻省總醫院腦神經外科研究員
張昌財 志工專化工科畢業、
臺灣科技大學化工系、
美國威斯康辛大學碩士
郭俊銘 成功大學材料工程系畢業
陳其邁 臺灣大學預防醫學碩士
陳金德 臺大化工研究所
陳唐山 臺灣大學大氣物理系畢業、
美國奧克拉荷馬大學碩士、
陳根德 省立桃園農工
陳朝龍 國立臺北科技大學畢
陳道明 臺北醫學大學醫學系畢業
陳劍松 國立中興大學土木工程研究所、
水利工程高考及格
馮定國 紐約大學電腦碩士
黃昭順 高醫藥學系畢
楊文欣 東南技術學院土木工程科畢業 美國天普大學企管研究
楊富美 高雄醫學大學藥學士、
哥倫比亞大學營養碩士
廖國棟 高雄醫學大學醫學系畢業
盧博基 大漢工專土木科畢業、
東華大學公共行政研究班結業
賴清德 臺大醫學院復健系、
成大醫學院學士後醫學系、
錢林慧君 日本國立長崎大學醫學博士
簡肇棟 中山醫學院醫學系畢業
龐建國 中興大學應用數學系、
臺灣大學三民所碩士、
關沃暖 成功大學土木工程系畢業、
美國杜蘭大學土木研究所研究
那些在政壇打滾的理工人他們有沒有政治考量、選票考量好了？
他們是否在政壇上就表現的比較好呢？
最後，其實台灣從以前到現在一直都不是重視「人文科學」的社會，
而是一個重視功利的社會，雖然同樣是社會組，但念社會組的人
很多是想走法、商的，就像很多人想擠理科工科或醫科裡的某些科系一樣...
其實台灣曾幾何時有文科當道的情形？應該沒有，
主要還是商、法、或理工、醫...
也別以為大學裡面關於人文的科系很多...其實沒有。
而我覺得既然社會狀況是這個樣子，
本來就沒必要擔心社會組人數與自然組人數的比例，
讓大家自己去尋找自己的目標，
讓市場(或教育市場)自己去平衡自己的狀態。
只是，人文絕對不是各位所想的那樣。
--
[31;47m 獨善於塵世中 [32m 寫盡風花雪月 [m http://tw.photo.yahoo.com/raybooo/
[32;47m 遊走在體制外� [31m 看遍嵐雨浪霞 [m http://tw.photo.yahoo.com/rayohong/
[33;47m 視教條於無物 [34m 尚願寢側溫熱 [m http://photo.taipeilink.net/raybo99
[34;47m 懷形神於太虛 [33m 柔枕莊生蝶夢 [m http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/RAYBO
[35;47m 藏淚笑渡情海 [36m 一笑當歌.... [m RayBo 1978/11/02 u608...@tknet.tku.edu.tw
[36;47m 寂寥坐看星辰 [35m 又有誰舉杯與共? [m grad tku mass communication→nknu art grad
--
[1;32m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [32m─────┐ [m [34m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [;34;40m￣ [;34;40m ▌ [34m￣ [44m [40m￣ [1;34m╲╱ [31mＢＢＳ [37m 城邦 [m
[1;32m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [32m│ [34m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [36;40m╴ ▌ ▌ ▏ [1;34m [33mＫＫ免費撥接 [m
[1;32m└── [34m《 [0;37mFrom:61.223.243.236 [1;34m》 [32m──┘ [37m http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ [m
洗澡ing
精彩人生
--
[41m [42m [44m [0m
[41m [43m [45m [41m 本文作者： [1;31;40m mikezip (精彩人生) [37m
[42m [46m [42m 上站地點： [1;32;40m 203.68.135.253 [37m
[44m 武陵人的桃花源 bbs.wuling.org [m
星辰日月 因妳運轉
高中的物理化學艱深在哪裡??
不是變的更簡單了嗎??
※ 引述《yatuk...@bbs.nsysu.edu.tw (何時會有櫻花雨)》之銘言：
> 我妹現在讀雄女
> 她讀三類
> 她們班幾乎把社會組當成低等動物
> 不用學艱深的物理化學
> 讀的是像小說般的史地國英
> > 我記得在我高一的時候(我現研一)
> > 高雄市道明中學的高中部有20班，自然組有12班，社會組有8班，
> > 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
> > 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
> > (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
--
[37;1m 要是我每次總在日出中
[37;1m 看到你的影子
[37;1m 那麼
--
[1;37m□ 本文章由 [33mBlack [37m 從 [32mBlack.Dorm7.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
風簷展書讀
除非你天資過人，自幼聰慧明顯過人
否則人的聰明才智我想沒有非常大的差別
很多人讀社會組，不是他理科不好，可能是他喜好法商
可能是法商前景不錯的考量
更可能他只想當個老師，
更可能單純他就是熱愛美術音樂、熱愛歷史研究、熱愛語文
不要以為你唸理科多了不起，在科目的性質上
理科確實難懂，但也正因為如此，相較起來文科的科目就非常重視累積的功夫
可能你花了一年看懂一本機率概論
可是或許一個讀法律的人，在這一年內唸完的是好幾本法學著作和幾千條條文與判例；
又或者你看一本Noble的線代四百多頁，人家卻看完超過一千三四百頁Kieso的中會
同樣時間的付出，不是你多懂幾條數學式子多做幾個實驗就以為人家都是廢柴，
別人所吸收學習到的同樣都是時間的轉化
的確，乍看之下那些法條、這些歷史就是中文 「很好懂啊」
可是你來將其中的道理融會，也是要花那麼多的時間
這種社會價值一扭曲，好像你老兄讀理工科的
在系上被電得翻來覆去，核心科目科科三修，在系上當俗辣
還老是覺得自己走路有風瞧不起文組
再不然，隨便去挑本哲學大頭級人物的著作來啃看看
看是不是真那麼簡單
除非你讀文組讀得嚇嚇叫，法官律師雙榜，會計師一年就及格（這種人每年還有得是）
或是文組同學轉到理組讀得比你還差
否則你根本沒有立場把別人說得好像是「挑剩下來的」
據我所見，許多人真的就是對數學沒興趣，連個notation的意義沒耐心去瞭解
但沒興趣不代表他對於事情的理解能力比較差
只是偏巧數學是理工的根本，偏巧他對數學根本沒有接觸的動機
唸法律的把國家帶得一團亂，老實說，現在這社會確實糟
我對當頭的那個法律出身的領袖也非常不以為然，頂多就是個搞民粹塑偶像的三流政客
不過你確實以為窩在實驗室泡在研發部門裡的老九一出來就能掌握全局？
假如你真那麼天真，就不要忘記教改兩個主導級的人物史英跟李遠哲
把教改弄得什麼樣子，他們又是什麼出身
有網友提到立法委員非常多都是理工背景出身，
別忘了，我們現在這國家之所以亂，十有八九來自那地方
總體經濟、產業經濟都是要從高點去思考決策
因為裡頭的變數很多，外交、內政、財政、貨幣、教育、甚至其他部門的產業
都是息息相關牽一髮動全身，所以政策都是要協調再協調，
你在竹科從工程師爬到老闆，就對經濟政策或產業方向會比較熟悉？
還有多少因素是你在產業界所看不到的？
有多少其他社會成本為你付出，是這開雙B穿Armani的老闆看不到的？
一個優秀的人文人才，在對國家的貢獻上絕對不亞於一個科技製造業的老闆
假如我們國家多一個世界男高音，多一個馬友友、李雲迪，多一個畢卡索
多一個尼采、多一個托爾斯泰、多一個卓別林，多一個黃仁宇甚至哈利波特的作者
所產生的價值絕對不下於多一個郭台銘
愛因斯坦甚至親筆寫信給卓別林，盛讚他默劇所表現的關懷及諷刺精神世所週知，
並讚美他將是個偉大人物
也許台灣真的是太短視了
因為短視，價值也如此扭曲
椰林留學版不是有人提到其親戚在該州拿柯林頓總統獎
MIT. Stanford主動上門邀人
他卻選了比較宗教學就讀
這在台灣，相信絕對被視為愚蠢吧
※ 引述《RA...@kkcity.com.tw (天生快樂的哈比人)》之銘言：
: 很多是想走法、商的，就像很多人想擠理科工科或醫科裡的某些科系一樣...
: 其實台灣曾幾何時有文科當道的情形？應該沒有，
: 主要還是商、法、或理工、醫...
: 也別以為大學裡面關於人文的科系很多...其實沒有。
: 而我覺得既然社會狀況是這個樣子，
: 本來就沒必要擔心社會組人數與自然組人數的比例，
: 讓大家自己去尋找自己的目標，
: 讓市場(或教育市場)自己去平衡自己的狀態。
: 只是，人文絕對不是各位所想的那樣。
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: sw59-189-93.adsl.seed.net.tw
逆向思考全壘打
: ※ 引述《BobHRMa (退伍啦...爽爽爽!)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 突然覺得中國大陸是一個粉奇怪的國家...一堆讀理工的掌握
: : 國家的政經決策,如江澤民(好像是上海交大),朱鎔基(清大)...
: 理工背景出身的本來就應該在政府機關佔有一席之地
: 讀理工的 特別是工程師背景 因為真正動手做過事 才會懂國家的各項產業
: 台灣一窩子法律、政經背景的掌控內閣、國會....
: 其結果就是....啥都不懂 不尊重專業 只會出一張嘴吵吵鬧鬧
: 什麼問題都要泛政治化 政黨利益顏面優先
這點跟什麼理工、文法商沒關係！
你把理工的抓來治國這些現像照樣會出現。
首先，請你先認清一件事。
在台灣的派系政治裡本來就很容易造成有派系無是非，
政治權力就是那麼一點，你要實現你的理想至少也得先搶到權力。
所以取得權力、保有權力本來就是政治人物會做的事。
在專制時代還有可能因為強人的堅持，
讓能臣可以無後顧之憂的去做他想做的﹝當然這還是很危險﹞
在民主時代裡選票決定一切權力的分配，
好處是人民可以決定在上位者，但選票大於一切的缺點也跟著產生。
扯了那麼多，只是想跟你說一件事，
不要用一般的道德標準去看政治人物，
會產生政治亂像的原因很多，但主要還是在於權力與利益的爭奪。
除非你能證明讀理工的比較清高
﹝看到系上一堆用作弊拿到學位的，你覺得他們可以的話為什麼
不會不擇手段的拿到權力？﹞
否則這跟政治人物是理工出身還是文法商出生的沒有關係！
第二，尊重專業這回事並沒有你想像中的那麼單純。
或許你只是很直觀的以為政府為什麼不尊重專業，
但請你仔細想想，專業難到就沒有立場？沒有分歧？
就舉核四的例子好了﹝只是舉例，希望別變成口水﹞
支持蓋與不蓋的人裡面難到都沒有專家？
經濟學專家、核能專家跟環保專家的看法可能都不同你要聽誰的？
甚至同一個領域的專家意見都不見得會一致你要政府怎麼做才算
是尊重專業？
: 個人覺得 越來越多人投入理工領域 並沒有什麼壞處
: 國家是需要文法商人才 但是並不需要那麼多
: 況且 念理工的 要跨行入文法商領域 幾乎是輕而易舉.......
: 文法商人才絕對不會因此短缺的
這是理工人常有的壞毛病，
“念理工的 要跨行入文法商領域 幾乎是輕而易舉”？
你會不會太有自信了點？
的確，因為文科的東西很多是靠記憶的，比較容易速成，
所以讀理工的要轉文法商的科系的確是比較容易。
但是“轉文法商的科系”不等於“跨行入文法商的領域”！
你不會因為背完唐詩三百首就能做出一首好詩，
不會因為管理學考得很高就能成為一位好經理。
要在文法商的領域裡有所成就除了學養外
還要具備他們的思考模式、處事手腕等課本上很難講清楚的東西。
﹝或就算課本講清楚了你能做到多少又是一回事﹞
當然我並不是說理工人去搞文法商一定不行，
只是面對一個自己不熟悉的領域應該要採取虛心的態度。
如果文法商的位子是由自以為可輕鬆跨行的理工人擔任，
這一定是另一個大災難！
﹝PS：個人是一個對人文學科有興趣的理學院大學生。﹞
--
走 光速 帝國華擊團 唸 衝擊 帝國華擊團
--
◎ [1;31m龍 [32m貓 [33m資 [34m訊 [35m天 [36m地 [0m( [1mbbs.mgt.ncu.edu.tw [0m)
◎[ [1;33;46mArgerich [0m]From: adsl-sta-tpe-64-78-128.so-net.net.tw
苦命研究生
: ※ 引述《k...@bbs.ee.ntu.edu.tw (kcs)》之銘言：
: > ※ 引述《RA...@kkcity.com.tw (天生快樂的哈比人)》之銘言：
: > : 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
: > : 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
: > : (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
: > 社會組人本來就比較多...別忘了大學聯考社會組考生七萬多
: > 自然組不知道有沒有五萬...
: 現在自然組只要英數夠好的話 就算物理化學不會
^^
應該不用太好
: 還是可以跨考社會組數學
: 現在光靠這兩科就可以上中字輩商學院
: 所以社會組只剩文法兩科
: 況且歷史教科書這種東西可靠度多少還有待確定
: 講白一點唸社會組的人只是會背一些條文
: 我一個高一同學2000年社會組數學居然可考38分
: 就靠其它科上政大新聞系
: 不過現在 不可能有這種情況出現了
: 我弟現在高二唸社會組 一班才18個人 雖然常常拿第一
: 但常常被我媽唸：「現在唸社會組要幹什麼」
--
[m [1;32m※ 來源:‧蛋捲廣場 bbs.tku.edu.tw‧[FROM: 140.115.67.144] [m
PLED魔王
只是以現在台灣的狀況來看
社會組不敢說啦
但很多讀"法律"的政治大頭
實在是叫人不敢恭維
台灣淪落到今天這步田地
小弟認為他們要負很大的責任
因為他們詭辯不踏實的態度
唉...
這是職業病嗎
[36m※ 引述《Wil...@bbs.ee.ntu.edu.tw (沒有暱稱)》之銘言： [m
> ※ 引述《mik...@wuling.org (精彩人生)》之銘言：
> : 這邊的網友都是理工醫的嗎？把社會組的罵的好慘^^a
> 沒錯
> 印證了"文人相輕,自古皆然"是千古不變的真理
--
~~~~~我是PLED狂 我熱愛我的研究~~~~~
電激發光高分子與二極體的製程最佳化
Orange: Max. 2.4 Cd/A, Max.>40000 Cd/m2
Y & G: Max. >15 Cd/A, Max.>150000 Cd/m2
--
[1;33mo [31mR [35mi [36mg [37mi [34mN [31m: [36m成 [37m大 [32m資 [33m工 [36mB [31mB [37mS [35m站 [37m(140.116.247.7) [m
[1;31m＠ [m [37mbbs.csie.ncku.edu.tw [1;35mFrOm [37m: [mHC218-187-94-199.2-3.pl.apol.com.tw
沒事逛逛
看看那些政客 有哪一個不是文法商出來的
這些沒唸過理工的人當政
連基本的科學素養都沒有
導致台灣水準降低 什麼年代了還迷信一堆
台灣最理想情況是讀理工的佔六成 剩下的其他隨便比例
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: r170.91.mypili.net.tw
胖子
: 最好是沒失衡啦
: 以後律師或文科類的素質低落
: 大家就知道
: 有著一堆能力不高的白爛律師
: 有著程度很爛的經濟學家
: 這樣的國家最好是撐的了很久啦
: ※ 引述《Tim...@eden.EE.NCTU.edu.tw (挑戰不可能的夢)》之銘言：
: > 有失衡嗎?
: > 以前唸社會組的人那麼多才叫失衡吧...
--
台灣是中國不可分割但可割讓的一部份
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: sis.com.tw
胖子
※ 引述《Willing (沒有暱稱)》之銘言：
: ※ 引述《mik...@wuling.org (精彩人生)》之銘言：
: : 這邊的網友都是理工醫的嗎？把社會組的罵的好慘^^a
: 沒錯
: 印證了"文人相輕,自古皆然"是千古不變的真理
--
HiRes AGASA 誰準？
> 我妹現在讀雄女
> 她讀三類
> 她們班幾乎把社會組當成低等動物
> 不用學艱深的物理化學
> 讀的是像小說般的史地國英
跟你妹說，
不要太自以為是，還是現在的學妹越來越這樣？
如果她有能力把歷史地理念的跟社會組學生一樣好再說
雄女社會科的老師段考考題都不容易
而且，雄女大學社會組常考的比自然組好
> > 我記得在我高一的時候(我現研一)
> > 高雄市道明中學的高中部有20班，自然組有12班，社會組有8班，
> > 但在自強班(資優班)的編制上，自然組有五班，社會組只有兩班。
> > 應該很少有社會組人數超過自然組的情形吧?
> > (不知那幾年或那個年代有這情形，請知道的人提供一下~)
--
[1;37m□ 本文章由 [33myduj [37m 從 [32mvoid.phys.nctu.edu.tw [37m 發表 [m
洗澡ing
是個潛伏的問題
目前是文法商出頭天
現在理科那麼發達
十幾年後真正的理科的世界才會表現出來
※ 引述《you...@bbs.ee.ntu.edu.tw (沒事逛逛)》之銘言：
> 看看那些政客 有哪一個不是文法商出來的
> 這些沒唸過理工的人當政
> 連基本的科學素養都沒有
> 導致台灣水準降低 什麼年代了還迷信一堆
> 台灣最理想情況是讀理工的佔六成 剩下的其他隨便比例
--
同光十三伶
: 看看那些政客 有哪一個不是文法商出來的
: 這些沒唸過理工的人當政
: 連基本的科學素養都沒有
: 導致台灣水準降低 什麼年代了還迷信一堆
: 台灣最理想情況是讀理工的佔六成 剩下的其他隨便比例
然而
文化不能靠理工傳遞
正義不能靠數學計算
社會風氣更不是幾片晶圓塑造出來的
其實，
當這些念理工的同學認為人文學科無用的同時
其實早已承認了人文學科的巨大價值
至少，從未聽聞過人文學科為我們這個社會帶來專業的傲慢
但是在理工學科中，專業的傲慢似乎比比皆是
要壓制傲慢
唯有融合人文素養與科學素養
可惜這個想法，卻早已淹死在專業傲慢中
來不及發揮功效。
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 61-216-35-56.HINET-IP.hinet.net
活在當下!!!
> 除非你天資過人，自幼聰慧明顯過人
> 否則人的聰明才智我想沒有非常大的差別
我以前的想法跟你也差不多...也許是一路上來周圍的同學程度都很整齊
會讓我有這種錯覺
但是真的去家教過以後觀念整個180度大轉彎
讀書的天資絕對有差 你或許可以解釋說天生我才必有用
一個人的天資或許在別的地方 但卻不可以當作是聰明才智相差不多
> 很多人讀社會組，不是他理科不好，可能是他喜好法商
先說我對社會組並沒有很大的輕視 但多少還是有一點自然組的優越感
這個"很多人"有待商榷
的確, 我也有看過數理不錯的同學因為喜歡讀文法商而選擇第一類組
但是畢竟是少數 你也可以看看所謂的明星高中的例子作為佐證
為什麼越好的高中 它的自然組的班越多 而且是很懸殊的多
越是平凡的高中 它的社會組的班越多
這真的是因為興趣?
總結來說
讀書的頭腦絕對有差
機率上來說讀自然組的學生程度通常都比較好
自然組的學生會輕視社會組的學生其來有自
當然拉 在現今大學林立的時代
你去比一個台大商管學院的學生跟一個名不見經傳大學甚至是國立差的學校的理工學生
我絕對贊同台大學生比較強....所以也不用以為讀理工一定強 濫學校很多的
真的要比的話 是比不完的
只是不喜歡一些人牽拖有的沒的
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
醜小鴨
: 的確，這些扭曲的言論，就知道所謂某些理工人眼中的「人文」有多狹隘
: 除非你天資過人，自幼聰慧明顯過人
: 否則人的聰明才智我想沒有非常大的差別
: 因為短視，價值也如此扭曲
: 椰林留學版不是有人提到其親戚在該州拿柯林頓總統獎
: MIT. Stanford主動上門邀人
: 他卻選了比較宗教學就讀
: 這在台灣，相信絕對被視為愚蠢吧
不同的思維，不錯的文章。
只是有幾點我覺得奇怪：
一：你怎麼知道人的聰明才智沒有非常大的分別？
(讀純理科的我，不同意這句話)
二：文章中充滿了以上駟對下駟的比喻。
--
[m [1;33m※ 山水蘭陽 ILan.twbbs.org‧[FROM: m190.g4.ntu.edu.tw] [m
火鳳燎原
> 的確, 我也有看過數理不錯的同學因為喜歡讀文法商而選擇第一類組
> 但是畢竟是少數 你也可以看看所謂的明星高中的例子作為佐證
> 為什麼越好的高中 它的自然組的班越多 而且是很懸殊的多
> 越是平凡的高中 它的社會組的班越多
> 這真的是因為興趣?
> 總結來說
> 讀書的頭腦絕對有差
> 機率上來說讀自然組的學生程度通常都比較好
> 自然組的學生會輕視社會組的學生其來有自
不知道你有沒有聽過一句話
念文科的沒有天才 只有苦學
為什麼文學院的碩士常要念三四年
博士要念個五到七年
跟理工科的四五年碩博一起拿差很多
這代表什麼?
表面上也許可以得出這樣的結論：文科學生程度差
但真的是如此嗎?
學科所受的訓練和要求不能更可能是重點
所謂的很多人這種話
要辯我想一輩子都說不清的
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-229-70-188.HINET-IP.hinet.net
火鳳燎原
> 看看那些政客 有哪一個不是文法商出來的
什麼是政客壓?
況且幾個政治人物就能代表所有念文科的人嗎
那真的是太以偏來論了
> 這些沒唸過理工的人當政
> 連基本的科學素養都沒有
> 導致台灣水準降低 什麼年代了還迷信一堆
迷信科學
不也是一種迷信?
人文的東西如果都要以科學來解釋
那我相信去解釋的人一定會痛苦到死
為什麼要祭祖?為什麼要拜拜?
為什麼大家要有信仰?為什麼要投票給某某?
為什麼很多企業要花一堆錢去寫不能賺錢企業史?
為什麼很多大老闆喜歡去靈修、禪坐?
這些東西怎麼去用你所謂的理工科學來分析?
臺灣其實現在是理工當道
文法商哪有某些人想得這麼盛呢?
風簷展書讀
: ==> 在 savem...@bbs.cs.nccu.edu.tw (風簷展書讀) 的文章> 的確，這些扭曲的言論，就知道所謂某些理工人眼中的「人文」有多狹隘
: > 否則人的聰明才智我想沒有非常大的差別
: 讀書的天資絕對有差 你或許可以解釋說天生我才必有用
: 一個人的天資或許在別的地方 但卻不可以當作是聰明才智相差不多
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在這句話的立論之上，去評論其他類組學生天分是否好不好 就沒有意義了
一個音樂班的學生說你不聰明 那是就音樂方面的才智而言
假如他直接就說你這人笨 那就make nonsense了
同理，就一個社會組的學生而言 你認為他不如你，那就只是立足在
或許他在數理方面的天資不夠你聰穎
假如你為此就看不起他 那就是nonsense了
說不定他語言極有天賦，或談古論今纚纚如貫珠，或畫得一手好畫
你硬要用數理方面的成就去衡量其才智 而作出他們才智不行讀書較差的結論
那就錯了
: 的確, 我也有看過數理不錯的同學因為喜歡讀文法商而選擇第一類組
: 讀書的頭腦絕對有差
嗯 而且是差在IQ可以分為語文、數理、空間、音樂、運動、社交、自知等方面
今日碰巧台灣處在一個資訊與電子產業當紅的環境下
故僅僅以數理一項能力作為一學生學習能力之指標
實在是偏頗而扭曲 假如今天台灣像香港那樣以轉運及服務業導向的社會
那語文及社交的重要就突顯出來了
: 機率上來說讀自然組的學生程度通常都比較好
對 數理程度
: 只是不喜歡一些人牽拖有的沒的
你費盡心力的 只能證明你在理工的讀書方面稍微突出是由於你的數理資質稍加
而一個真正 我們談及的人文環境 人文的養成
要靠更多其他語言的、音樂的、社交等等方面的天才
你不是這方面的天才，故毋須將這些人歸類在讀書天資不如你的一類
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: sw59-190-42.adsl.seed.net.tw
paper...念不完了
: : 突然覺得中國大陸是一個粉奇怪的國家...一堆讀理工的掌握
: : 國家的政經決策,如江澤民(好像是上海交大),朱鎔基(清大)...
: 呵呵 我到有不同看法
: 大陸蠻尊重專業的 記得叛逃的那個林義夫？
: 芝加哥大學經濟博士 所以回來為經濟研究院服務
: 還有管農的 就一定是農業博士
: 管醫的 就一定是醫療專家
: 各地區執政的 也多各種背景
: 不過都跟當地客觀環境相關
: 我覺得大陸真的是很標準的 專業取向 中央集權
: 但是台灣卻如你說的 上面幾乎全部都是法律人(每個黨都差異不大）
: 執政黨尤其明顯 如此一來
: 有時候看事情的角度就有所偏差
: 而忽略了某些考量
: 我個人希望內閣背景是豐富化的 讓每個領域的人都能提出考量
: 進一步於多害中取其輕 多益中取其重
: 讓社會大多數得到最大利益
: 也許這樣的國家社會比較能平衡而不會偏向某領域的自我意識
: ps別忘了美國總統也是有演員出身的
: 或許他就能給美國人新的視野與國家觀念
: 所以多元化真的是很不錯的^^
: 小小意見 敬請見諒.
恩不錯不錯......
我們請台灣水電供出來選總統吧.....>_<
不要理我........:P
--
※ Origin: [1;36m中原電機心站 [31m ◆ From: [33mE-paper.Dorm-GD2.NCTU.edu.tw [m
--
Origin: 中原電機心站 bbs.ee.cycu.edu.tw (140.135.12.1)
風簷展書讀
: ※ 引述《savem...@bbs.cs.nccu.edu.tw (風簷展書讀)》之銘言：
: : 的確，這些扭曲的言論，就知道所謂某些理工人眼中的「人文」有多狹隘
: : 除非你天資過人，自幼聰慧明顯過人
: : 否則人的聰明才智我想沒有非常大的差別
: : 因為短視，價值也如此扭曲
: : 椰林留學版不是有人提到其親戚在該州拿柯林頓總統獎
: : MIT. Stanford主動上門邀人
: : 他卻選了比較宗教學就讀
: : 這在台灣，相信絕對被視為愚蠢吧
: 不同的思維，不錯的文章。
: 只是有幾點我覺得奇怪：
: 一：你怎麼知道人的聰明才智沒有非常大的分別？
: (讀純理科的我，不同意這句話)
Riemann是個開創性的大數學家 卻苦於不善表達
Hilbert也是苦於記性不佳 卻在數學界立不朽
假如一個翻雲覆雨滔滔不絕的律師說Riemann天資愚鈍
或一個能背pi小數點後五百位的小學生說Hilbert太遜
這是怎樣的一個現象？
: 二：文章中充滿了以上駟對下駟的比喻。
恩 而且文中的上駟很難在我們國家出現
這就是我們國家忽略了人文領域的發展
我真的希望所列舉的上駟不必假國外為例子
dancer
> ==> 在 savem...@bbs.cs.nccu.edu.tw (風簷展書讀) 的文章> 的確，這些扭曲的言論，就知道所謂某些理工人眼中的「人文」有多狹隘
> > 除非你天資過人，自幼聰慧明顯過人
> > 否則人的聰明才智我想沒有非常大的差別
> 我以前的想法跟你也差不多...也許是一路上來周圍的同學程度都很整齊
> 會讓我有這種錯覺
> 但是真的去家教過以後觀念整個180度大轉彎
> 讀書的天資絕對有差 你或許可以解釋說天生我才必有用
> 一個人的天資或許在別的地方 但卻不可以當作是聰明才智相差不多
> > 很多人讀社會組，不是他理科不好，可能是他喜好法商
> 先說我對社會組並沒有很大的輕視 但多少還是有一點自然組的優越感
> 這個"很多人"有待商榷
> 但是畢竟是少數 你也可以看看所謂的明星高中的例子作為佐證
> 為什麼越好的高中 它的自然組的班越多 而且是很懸殊的多
> 越是平凡的高中 它的社會組的班越多
> 這真的是因為興趣?
> 總結來說
> 讀書的頭腦絕對有差
> 機率上來說讀自然組的學生程度通常都比較好
> 自然組的學生會輕視社會組的學生其來有自
> 你去比一個台大商管學院的學生跟一個名不見經傳大學甚至是國立差的學校的理工學生
> 我絕對贊同台大學生比較強....所以也不用以為讀理工一定強 濫學校很多的
> 真的要比的話 是比不完的
> 只是不喜歡一些人牽拖有的沒的
人大腦剖開來都差不多
背景、生活環境、運氣往往是影響人更大的因素
中國近代沒出幾個諾貝爾獎得主，甚至比同位於亞洲的日本還少
絕對不是因為中國人的腦筋比較差
同樣的
和別人的生命交換一下，你的成就也不見得會比較高
--
[1;32m※ Origin: [33m台灣科大電子站 [37m<bbs.et.ntust.edu.tw> [m
[1;31m◆ From: [36m140.118.9.180 [m
paper...念不完了
: ※ 引述《nasa...@bbs.cs.nccu.edu.tw (你袂了解)》之銘言：
: : 我覺得大陸真的是很標準的 專業取向 中央集權
: : 但是台灣卻如你說的 上面幾乎全部都是法律人(每個黨都差異不大）
: : 執政黨尤其明顯 如此一來
: : 有時候看事情的角度就有所偏差
: : 而忽略了某些考量
: : 我個人希望內閣背景是豐富化的 讓每個領域的人都能提出考量
: 像嚴家淦(化學),尹仲容(電機),孫運璿(工科),李國鼎(物理)
: 最重要的是,那時當官的權力都很大,也不用去管人民怎麼想...
: 當時法律財經等都是冷門科系...只有民主化的國家,法律才會出頭
: 不過台灣目前的確有權力的都是法律人,套一句鴻海老闆說的...
: 要他們懂科技,工業,實在太勉強了點...
恩，你說的很好....昨天系上有請一位創投公司的副總來演講
是麥實創投（背後有聯電等大頭）這位學長是交大電控系，MIT SLOAN 畢業的
他說在BANKER的眼中CPU只不是一片有觸角的鐵片.....>_<
我掛羊頭洋將投球
: ※ 引述《you...@bbs.ee.ntu.edu.tw (沒事逛逛)》之銘言：
: 迷信科學
: 不也是一種迷信?
: 人文的東西如果都要以科學來解釋
: 那我相信去解釋的人一定會痛苦到死
: 為什麼要祭祖?為什麼要拜拜?
: 為什麼大家要有信仰?為什麼要投票給某某?
: 為什麼很多企業要花一堆錢去寫不能賺錢企業史?
: 為什麼很多大老闆喜歡去靈修、禪坐?
: 這些東西怎麼去用你所謂的理工科學來分析?
這些東西不能用理工來分析嗎?
你知道腦神經相關學問的博大嗎?
--
※ [36;1m風信遊子 [35m(bbs.cm.nctu.edu.tw) [37m ★ [33mPost From: [34m sucker.Dorm13.NCTU.edu.tw [m★
火鳳燎原
> 但是台灣卻如你說的 上面幾乎全部都是法律人(每個黨都差異不大）
> 執政黨尤其明顯 如此一來
> 有時候看事情的角度就有所偏差
> 而忽略了某些考量
> 我個人希望內閣背景是豐富化的 讓每個領域的人都能提出考量
> 讓社會大多數得到最大利益
> 也許這樣的國家社會比較能平衡而不會偏向某領域的自我意識
> ps別忘了美國總統也是有演員出身的
> 或許他就能給美國人新的視野與國家觀念
> 所以多元化真的是很不錯的^^
我也覺得不錯
但有點納悶的是
臺灣歷任的總統當中
似乎沒有那一個是特定科系出來的
蔣介石不用說
蔣經國似乎沒人提過他是那個科系畢業的重要性
李登輝多少有一點 但農經出身似乎和治國之道是否有關連也很難說
陳水扁是法律的 是不是不適合作總統不知道跟法律背景是否有關？
論多元
臺灣真的很多元
星辰日月 因妳運轉
你沒聽過萬般皆下品 唯有讀書高嘛??
中國的社會擁有2000年以上..人文帶來的傲慢
你卻從未聽聞過..不知道你歷史唸的如何??
什麼融合人文跟科學..
本來就不獨立的東西幹嘛融合
人文學科非是無用...而是一各社會對各種人才的需求有其限度
多少人需要一各牙醫??
多少人需要一各阿拉伯文專家??
比起社會科學..人文科學需要的人才就已經少了
比起自然科學..就更不用說了
※ 引述《wph...@bbs.cs.nccu.edu.tw (同光十三伶)》之銘言：
> 然而
> 文化不能靠理工傳遞
> 正義不能靠數學計算
> 社會風氣更不是幾片晶圓塑造出來的
> 其實，
> 當這些念理工的同學認為人文學科無用的同時
> 其實早已承認了人文學科的巨大價值
> 至少，從未聽聞過人文學科為我們這個社會帶來專業的傲慢
> 但是在理工學科中，專業的傲慢似乎比比皆是
> 要壓制傲慢
> 唯有融合人文素養與科學素養
> 可惜這個想法，卻早已淹死在專業傲慢中
> 來不及發揮功效。
--
[37;1m 要是我每次總在日出中
日夜顛倒
: 連基本的科學素養都沒有
: 導致台灣水準降低 什麼年代了還迷信一堆
: 台灣最理想情況是讀理工的佔六成 剩下的其他隨便比例
最好是啦......
我高中建中高一旁邊一堆理工的啦
現在還有申請到哈佛的
那又怎樣 我數理成績不見得比它們差
我們唸你所謂社會組的看理工很死頭腦啦 也就是你所謂的科學素養
愛因斯坦臨終時還不是信了教
自以為每個理工都是台大醫科那麼強我就沒話說
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 61-222-128-50.HINET-IP.hinet.net
過了一夜還是不懂
我支持你~! 希望有一天你可以為社會有所奉獻...
﹝PS：個人是一個對人文學科有興趣的理學院大學生。﹞
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 233191.D21-233.ncu.edu.tw
湖邊的玉米與香檳
: ※ 引述《yatuk...@bbs.nsysu.edu.tw (何時會有櫻花雨)》之銘言：
: > 我妹現在讀雄女
: > 她讀三類
: > 她們班幾乎把社會組當成低等動物
: > 不用學艱深的物理化學
: > 讀的是像小說般的史地國英
: 跟你妹說，
: 不要太自以為是，還是現在的學妹越來越這樣？
: 如果她有能力把歷史地理念的跟社會組學生一樣好再說
: 雄女社會科的老師段考考題都不容易
: 而且，雄女大學社會組常考的比自然組好
社會組一點都不好念!!
小弟是自然組,但是小弟很佩服社會組的
因為小弟修過一些社會科學的通識
厚厚的一本書你要看完之後自己抓重點自己去感覺重點自己去記憶重點
最後在考試的時候能夠理解題目的意思
把自己腦袋中資料庫片片段斷的知識找出來整合並寫出來
而且還要考兩個小時一直寫字手酸的要死卻還怕回答的不完整
你以為考試就是考什麼地方有什麼.什麼鐵路在什麼地方這樣而已嗎?
考試是考整合性的~你如果以為社會組只是背一背的話
我只能說你還停留在國中的印象
--
[0m [31;1m******************************************************
[0m [31;1m* [0m [1mMurphy's law [0m : [33;1mIf [0m anything [33;1mcan [0m go wrong, [33;1mit will [0m. [31;1m*
[0m [31;1m* [0m [1m莫非定律 [0m : 凡事只要 [33;1m有可能 [0m出錯，那 [33;1m就一定 [0m會 [31;1m出錯 [0m。 [31;1m*
[0m [31;1m* [0m [31;1m*
[0m [31;1m****************************************************** [0m
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: sw59-232-146.adsl.seed.net.tw
cha...@kkcity.com.tw
> ※ 引述《daydre...@bbs.cs.nthu.edu.tw (火鳳燎原)》之銘言：
> : 迷信科學
> : 不也是一種迷信?
> : 人文的東西如果都要以科學來解釋
> : 那我相信去解釋的人一定會痛苦到死
> : 為什麼要祭祖?為什麼要拜拜?
> : 為什麼大家要有信仰?為什麼要投票給某某?
> : 為什麼很多企業要花一堆錢去寫不能賺錢企業史?
> : 為什麼很多大老闆喜歡去靈修、禪坐?
> : 這些東西怎麼去用你所謂的理工科學來分析?
> 這些東西不能用理工來分析嗎?
> 你知道腦神經相關學問的博大嗎?
不是說不可能用理工來分析，
而是現在人類的自然科學知識還不夠強大，
不足以分析這些複雜的事物。
正如同牛頓三百年前就以為物理學可以解釋宇宙萬物，
但直到今天還有很多宇宙現象是無法解釋的。
如果你真的學過腦神經科學的話，
就會知道人類科學知識的侷限所在。
這麼多頂尖的科學家聚集起來，
卻連最簡單的感官記憶都無法完全解釋。
更別提心理學上更複雜的短、長期記憶、動機、情緒。
即使有一天人類心理完全被生理科學解構了，
也不代表人文社會科學就終結了，
因為社會並不只是眾多人的集合而已，
還有各種突現（emergent）的現象，
互動、文化、社會結構、集體行為，
這些都不是用純粹的自然科學所能夠分析的。
即使有比現在最快的電腦還強一百倍的處理工具，
分析的結果也比不上社會學家的統計和詮釋...
至於哲學和美學，那更遠了。
我是滿認同Wilson的話，
自然科學終有一天會融通全部的宇宙和人類現象。
然而，那一天還遠的很﹔
如果我們不尊重各學科領域的專業性和必要性，
繼續維持文人相輕的態度，
人類說不定根本就維持不到那一天。
--
[1;32m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [32m─────┐ [m [34m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [;34;40m￣ [;34;40m ▌ [34m￣ [44m [40m￣ [1;34m╲╱ [31mＢＢＳ [37m 城邦 [m
[1;32m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [32m│ [34m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [36;40m╴ ▌ ▌ ▏ [1;34m [33mＫＫ免費撥接 [m
[1;32m└── [34m《 [0;37mFrom:140.117.77.219 [1;34m》 [32m──┘ [37m http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ [m
111
> ==> ckyk...@bbs.badcow.com.tw (在時間中行走) 提到:
> : 國家是需要文法商人才 但是並不需要那麼多
> : 況且 念理工的 要跨行入文法商領域 幾乎是輕而易舉.......
> : 文法商人才絕對不會因此短缺的
> 這是理工人常有的壞毛病，
> “念理工的 要跨行入文法商領域 幾乎是輕而易舉”？
> 你會不會太有自信了點？
> 的確，因為文科的東西很多是靠記憶的，比較容易速成，
> 所以讀理工的要轉文法商的科系的確是比較容易。
> 但是“轉文法商的科系”不等於“跨行入文法商的領域”！
> 你不會因為背完唐詩三百首就能做出一首好詩，
> 不會因為管理學考得很高就能成為一位好經理。
> 要在文法商的領域裡有所成就除了學養外
> 還要具備他們的思考模式、處事手腕等課本上很難講清楚的東西。
我簡直無法想像竟然這個版大多數文章都是認為理工領域遠重要於文法商
我也是一路念理工到碩士的人 但我從來不覺得念理工比較強 而是一樣厲害
台灣人老把考試當作聰明才智強弱之分 實在不是正確的
文法商跟理工的思考模式根本不同 又怎麼能做比較呢?
我覺得重點不是領域 而是到達什麼程度
每個專業都是很令人尊敬的 半吊子才是沒意義的
台灣已經過於畸型化的注重理工了 大部分的國家並不會這樣的
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 38.c210-85-6.ethome.net.tw
111
> ※ 引述《daydre...@bbs.cs.nthu.edu.tw (火鳳燎原)》之銘言：
> : 迷信科學
> : 不也是一種迷信?
> : 人文的東西如果都要以科學來解釋
> : 那我相信去解釋的人一定會痛苦到死
> : 為什麼要祭祖?為什麼要拜拜?
> : 為什麼大家要有信仰?為什麼要投票給某某?
> : 為什麼很多企業要花一堆錢去寫不能賺錢企業史?
> : 為什麼很多大老闆喜歡去靈修、禪坐?
> : 這些東西怎麼去用你所謂的理工科學來分析?
> 這些東西不能用理工來分析嗎?
> 你知道腦神經相關學問的博大嗎?
腦理論是很偉大的沒錯 但的確上述沒有一樣能夠被分析
主要是因為資訊一直走的是記憶路線 用儲存裝置拼命的記憶規則
所以現在的電腦偏重於記憶與計算
但是大腦剛好相反 記憶力差 計算又不太行
不過大腦的創意思考卻是電腦模擬不來的
所以即使有幾個其他領域得過諾貝爾的科學家進入腦領域 但卻一直失敗
不是什麼東西都可以被理工取代的 理工要的是規則
但這世界並不是什麼東西都可以規則化的 不要迷信科學
...............
> ※ 引述《you...@bbs.ee.ntu.edu.tw (沒事逛逛)》之銘言：
> : 看看那些政客 有哪一個不是文法商出來的
> : 這些沒唸過理工的人當政
> : 連基本的科學素養都沒有
> : 導致台灣水準降低 什麼年代了還迷信一堆
> : 台灣最理想情況是讀理工的佔六成 剩下的其他隨便比例
> 其實早已承認了人文學科的巨大價值
> 至少，從未聽聞過人文學科為我們這個社會帶來專業的傲慢
^^^^
你在幻想喔....
你去看看那些政客,學校裡的老師教授等等,不論學科
哪個地方沒有鬥爭,沒有謾罵,
非理工科系的從未有專業的傲慢?
建議你多去看看法界的,政界的甚至商界的生態
更不用說文界自古文人相輕的悠久歷史了...
建議你去看看像"千萬不要來唸法律"這樣的書....再來說你的"從未"
再建議你省思一下, 有考過非理工組各種大小考試的, 最令人痛恨的
莫過於"申論類"的考題了, 請有經驗的人自己摸著良心, 當你覺得自
己明明寫出了很棒的解答, 卻莫名其妙被扣了許多分數時, 你們難道
都沒有覺得很不甘心, 而在心裡暗地批判著改提教授心中"獨特的想法"
"專業的傲慢"嗎?? 這種情況尤以法界,各種法學考試為甚
--
[1;37m□ 本文章由 [33mSuperTim [37m 從 [32m79.c210-85-193.ethome.net.tw [37m 發表 [m
PLED魔王
說的很有道理
排斥或討厭社會科學是愚蠢的
但也不得不承認
台灣少數社會科學(尤其是法律)出身的人
他們的表現
是值得讓大家開始思考一些問題
尤其是在對岸現在衝那麼快
真的是很讓人憂心........
[36m※ 引述《cha...@kkcity.com.tw》之銘言： [m
> ※ 引述《whitet...@bbs.cm.nctu.edu.tw (我掛羊頭洋將投球)》之銘言：
--
~~~~~我是PLED狂 我熱愛我的研究~~~~~
電激發光高分子與二極體的製程最佳化
Orange: Max. 2.4 Cd/A, Max.>40000 Cd/m2
Y & G: Max. >15 Cd/A, Max.>150000 Cd/m2
--
[1;33mo [31mR [35mi [36mg [37mi [34mN [31m: [36m成 [37m大 [32m資 [33m工 [36mB [31mB [37mS [35m站 [37m(140.116.247.7) [m
[1;31m＠ [m [37mbbs.csie.ncku.edu.tw [1;35mFrOm [37m: [mIcp_196.che.nthu.edu.tw
在時間中行走
: ※ 引述《you...@bbs.ee.ntu.edu.tw (沒事逛逛)》之銘言：
: : 看看那些政客 有哪一個不是文法商出來的
: : 這些沒唸過理工的人當政
: : 連基本的科學素養都沒有
: : 導致台灣水準降低 什麼年代了還迷信一堆
: : 台灣最理想情況是讀理工的佔六成 剩下的其他隨便比例
: 文化不能靠理工傳遞
: 正義不能靠數學計算
: 社會風氣更不是幾片晶圓塑造出來的
: 其實，
: 當這些念理工的同學認為人文學科無用的同時
: 其實早已承認了人文學科的巨大價值
: 至少，從未聽聞過人文學科為我們這個社會帶來專業的傲慢
: 但是在理工學科中，專業的傲慢似乎比比皆是
: 要壓制傲慢
: 唯有融合人文素養與科學素養
: 可惜這個想法，卻早已淹死在專業傲慢中
: 來不及發揮功效。
人文學科是有巨大價值
可惜的是不能當飯吃...至少在台灣是這樣
還是先考慮到怎麼活下去 再來培養所謂的人文素養會比較好
不要想說「行行出狀元」
當你大把年紀還在拼國家考試 卻看到當年的同窗好友在科技公司分紅的時候...
再來酸酸的想....「我的素養比較好 他們都太膚淺了」
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37mswtp134-185.adsl.seed.net [31m] [37;40m │ [m
[1m╰ [;32;40m◣◣ [1m◢ ◢◢ [34m《 [37m不良牛免費撥接→電話: [36m40586000 [37m→帳號: [36mzoo [37m→密碼: [36mzoo [34m》 [;32;40m ◣◣ [1m◢ [37m─╯ [m
三出祁山
: 社會組一點都不好念!!
: 小弟是自然組,但是小弟很佩服社會組的
: 因為小弟修過一些社會科學的通識
: 厚厚的一本書你要看完之後自己抓重點自己去感覺重點自己去記憶重點
: 最後在考試的時候能夠理解題目的意思
: 把自己腦袋中資料庫片片段斷的知識找出來整合並寫出來
: 而且還要考兩個小時一直寫字手酸的要死卻還怕回答的不完整
: 你以為考試就是考什麼地方有什麼.什麼鐵路在什麼地方這樣而已嗎?
: 考試是考整合性的~你如果以為社會組只是背一背的話
: 我只能說你還停留在國中的印象
現在的學生果然思想比較成熟...
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 61-223-94-249.HINET-IP.hinet.net
唉 又血荒了
法不敢說 文商領域真的是跨進去很容易(比起文法商要跨理工領域.容易千倍.)
這是事實 檯面上一堆理工背景的人還不是把公司經營的很好
你以為你大學混四年學商加研究所胡搞兩年就可以當老闆啦... 還不是一堆都不會�
文學也是 現在很多文人不一定是讀文學相關科系 很多理工出身外文也一把罩
反觀文法商想要分一杯理工的羹來喝 實在是難上加難
理工要跨入文商領域真的是輕而易舉
一各理工人才你要他有基本以上的文法商領域素養可能要花2.3年 畢竟多少有在用
一各文法商的人你要他有理工腦袋 可能要花2.30年都不夠
畢竟年紀大了 要能夠相對於理工人才獲得人文素養去得到理工腦袋 實在太難
※ 引述《hopef...@bbs.cs.nthu.edu.tw (111)》之銘言：
: ※ 引述《Argeri...@bbs.mgt.ncu.edu.tw (逆向思考全壘打)》之銘言：
: > 這是理工人常有的壞毛病，
: > “念理工的 要跨行入文法商領域 幾乎是輕而易舉”？
: > 你會不會太有自信了點？
: > 的確，因為文科的東西很多是靠記憶的，比較容易速成，
: > 所以讀理工的要轉文法商的科系的確是比較容易。
: > 但是“轉文法商的科系”不等於“跨行入文法商的領域”！
: > 你不會因為背完唐詩三百首就能做出一首好詩，
: > 不會因為管理學考得很高就能成為一位好經理。
: > 要在文法商的領域裡有所成就除了學養外
: > 還要具備他們的思考模式、處事手腕等課本上很難講清楚的東西。
: 說的真的很好
: 我簡直無法想像竟然這個版大多數文章都是認為理工領域遠重要於文法商
: 我也是一路念理工到碩士的人 但我從來不覺得念理工比較強 而是一樣厲害
: 台灣人老把考試當作聰明才智強弱之分 實在不是正確的
: 文法商跟理工的思考模式根本不同 又怎麼能做比較呢?
: 我覺得重點不是領域 而是到達什麼程度
: 每個專業都是很令人尊敬的 半吊子才是沒意義的
: 台灣已經過於畸型化的注重理工了 大部分的國家並不會這樣的
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37mswtc238-243.adsl.seed.net [31m] [37;40m │ [m
台北in起來!!!
: ※ 引述《you...@bbs.ee.ntu.edu.tw (沒事逛逛)》之銘言：
: : 看看那些政客 有哪一個不是文法商出來的
: : 這些沒唸過理工的人當政
: : 連基本的科學素養都沒有
: : 導致台灣水準降低 什麼年代了還迷信一堆
: : 台灣最理想情況是讀理工的佔六成 剩下的其他隨便比例
: 然而
: 文化不能靠理工傳遞
: 正義不能靠數學計算
這句話 就更有問題了 小弟建議您去看"經濟學與法律的對話"這本書
您將會知道 到底正義是否能用數學去算出來的~~
: 社會風氣更不是幾片晶圓塑造出來的
: 其實，
: 當這些念理工的同學認為人文學科無用的同時
: 其實早已承認了人文學科的巨大價值
: 至少，從未聽聞過人文學科為我們這個社會帶來專業的傲慢
: 但是在理工學科中，專業的傲慢似乎比比皆是
: 要壓制傲慢
: 唯有融合人文素養與科學素養
: 可惜這個想法，卻早已淹死在專業傲慢中
: 來不及發揮功效。
不過說真的 如果只是要混口飯吃的話 實在不能苛責現在的高中生 捨哲學而就電機
捨歷史而就生科 因為對大多數人而言如果在這個社會上只會哲學和歷史的話
真的會餓死 人文素養應該是靠個人興趣 而非靠著科系去強迫學生去學會
看著台灣人文科系的招生數量暴增真的有點難過 因為年輕的失業人口又因錯誤的教育
政策增加了不少
一位喜歡歷史的電資研究生~~
--
※ [36;1m風信遊子 [35m(bbs.cm.nctu.edu.tw) [37m ★ [33mPost From: [34m adsl-sta-tpe-68-212.so-net.net.tw [m★
sc first.
> ※ 引述《hdd09...@bbs.cis.nctu.edu.tw (活在當下!!!)》之銘言：
> > 我以前的想法跟你也差不多...也許是一路上來周圍的同學程度都很整齊
> > 會讓我有這種錯覺
> > 但是真的去家教過以後觀念整個180度
> > 這真的是因為興趣?
> > 總結來說
> > 讀書的頭腦絕對有差
> > 機率上來說讀自然組的學生程度通常都比較好
說的好~~!!! 機率不好念喔..>,<
--
[1;32m※ Origin: [33m暨大水沙連 [37m<bbs.ncnu.edu.tw> [m
[1;31m◆ From: [36mip220.puli32.ncnu.edu.tw [m
三出祁山
: ※ 引述《ilikegu...@wretch.csie.nctu.edu.tw (洗澡ing)》之銘言：
: : 最好是沒失衡啦
: : 以後律師或文科類的素質低落
: : 大家就知道
: : 有著一堆能力不高的白爛律師
: : 有著程度很爛的經濟學家
: : 這樣的國家最好是撐的了很久啦
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 突然覺得中國大陸是一個粉奇怪的國家...一堆讀理工的掌握
: 國家的政經決策,如江澤民(好像是上海交大),朱鎔基(清大)...
大陸的重點學校裡有政治系嗎? 有社會系嗎? 我不知道~~
感覺起來大陸好像以前日據時代的臺灣
優秀人才只能唸技術性的學科,不太有機會唸思想性的學科 (馬列除外)
......
> : 其實，
> : 當這些念理工的同學認為人文學科無用的同時
> : 其實早已承認了人文學科的巨大價值
> : 至少，從未聽聞過人文學科為我們這個社會帶來專業的傲慢
> : 但是在理工學科中，專業的傲慢似乎比比皆是
> : 要壓制傲慢
> : 唯有融合人文素養與科學素養
> : 可惜這個想法，卻早已淹死在專業傲慢中
> : 來不及發揮功效。
> 可惜的是不能當飯吃...至少在台灣是這樣
> 還是先考慮到怎麼活下去 再來培養所謂的人文素養會比較好
> 不要想說「行行出狀元」
> 當你大把年紀還在拼國家考試 卻看到當年的同窗好友在科技公司分紅的時候...
> 再來酸酸的想....「我的素養比較好 他們都太膚淺了」
別忘記，我們是海洋島國，不是自給自足的大陸型國家，
高度科技文明與強大的工業能力才是與世界競爭的實力所在，
社會價值的傳承所需要的人並沒有這麼多......
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: hitler.Dorm7.NCTU.edu.tw
孤單的逃亡
: ※ 引述《Nowa...@bbs.csie.ncku.edu.tw (PLED魔王)》之銘言：
: > 對岸強起來
: > 跟尊重專業和理工當道很有關係
: > 反觀我們台灣
: > 唉
: > 快被學法的搞爛了
: > 我個人對台面上學法的政客
: > 印象極差
: > 感覺只會咬文嚼字
: > 鑽小漏洞推責任
: > 說詞反覆態度反覆
: > 還見人說人話見鬼說鬼話
: > 標準律師性格
: > 骨子裡跟街頭小混混差不多......
: 更....我也是這樣覺得....
: 台灣讓一堆社會組的當政, 真是快把國家搞爛了, 什麼黨都一樣
: 什麼都不懂又什麼都要管
呵呵
就算這批換了
下一批也是台大政治系+政大外交系的上台
果然都是社會組的^^
--
[1;36m‧ [31m★ [33m◣ [37m▁▂▃▅▄▂▁_ [33m█▇▉◢▇◣◢▇◣█◣▉◢▇▉█▇▉◢▇◣█▇◣ [m
[37m▂▄▅ [1;33;47m◢█ [;30;47m▁▃▅ [;1;32m ▉▉▉█ ▉█ ▉██▉█▅▆ █ █▆▉█▅█ [m
[34;47m▄▂ [1;33m◥█◤ [;34;47m▁▃▅█ [;1;35;44m ˙ [36m‧ [31m▉▉▉◥█◤◥█◤█◥▉▇▅◤ █ █ ▉█◥▆ [m
[1;32;44m˙ [;34;47m▆▄▂ [37;44m█▆▅▃▂▁_ [1;33m盈月 [37m與 [36m繁星 [1;32m歡迎蒞臨參觀 [1;37mms.twbbs.org [35mIP： [33m211.20.183.53 [m
[1m盈月與繁星提供您 [36m免費撥接 [37m 帳號： [4;33mcf06 [0;1;37m 密碼： [4;33mcf06 [0;1m 電話： [4;33m40508888(全省通用) [m
※ Origin: 盈月與繁星 (MoonStar.twbbs.org) ◆ From: 219.68.96.147
胖子
※ 引述《tu....@bbs.cs.nccu.edu.tw (日夜顛倒)》之銘言：
: ※ 引述《you...@bbs.ee.ntu.edu.tw (沒事逛逛)》之銘言：
: : 看看那些政客 有哪一個不是文法商出來的
: : 這些沒唸過理工的人當政
: : 連基本的科學素養都沒有
: : 導致台灣水準降低 什麼年代了還迷信一堆
: : 台灣最理想情況是讀理工的佔六成 剩下的其他隨便比例
: 我高中建中高一旁邊一堆理工的啦
: 現在還有申請到哈佛的
: 那又怎樣 我數理成績不見得比它們差
: 我們唸你所謂社會組的看理工很死頭腦啦 也就是你所謂的科學素養
: 愛因斯坦臨終時還不是信了教
這個是謊言。從來愛因斯坦都一直是個猶太教徒。
: 自以為每個理工都是台大醫科那麼強我就沒話說
--
台灣是中國不可分割但可割讓的一部份
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-173-146-244.HINET-IP.hinet.net
星辰日月 因妳運轉
你回我文章以前
是不是該看前文呢
我不否認現在許多理工組人的傲慢
只是說明..文組的傲慢歷史更久遠罷了
但是..這樣的傲慢不代表強..而是代表無知
不論組別..都相同
※ 引述《het...@kkcity.com.tw》之銘言：
> ※ 引述《Blac...@kulu.twbbs.org (星辰日月 因妳運轉)》之銘言：
> > 你沒聽過萬般皆下品 唯有讀書高嘛??
> > 中國的社會擁有2000年以上..人文帶來的傲慢
> ～～～
> 其實不管念何種科系 都很傲慢
> 包括念人文社會的我 與念理工的你
> 因此不應該只有人文才對
> > 你卻從未聽聞過..不知道你歷史唸的如何??
cha...@kkcity.com.tw
科技提供的是媒介和平台，
而不是內容。
我們學傳播的都知道，
現在的數位電視、網路媒體，要多大頻寬就有多大，
但是好的內容卻連三台都塞不滿...
文化真的不是只要有錢、有科技就可以做得出來的。
> : 正義不能靠數學計算
> 這句話 就更有問題了 小弟建議您去看"經濟學與法律的對話"這本書
> 您將會知道 到底正義是否能用數學去算出來的~~
我是沒看過那本書，
不過經濟學的模型和解釋方式，
在社會科學界有很大爭議。
「效用」真的可以用數字算出來嗎？
兩個觀念的好壞，可以用無異曲線來判斷嗎？
柏拉圖最適境界，真的就是社會公益的表現嗎？
經濟學還在不斷的進步當中，
並且一直在利用社會學、心理學的觀念來修正原本的純數學思維。
關於正義這個議題，
我覺得目前社會學的詮釋比經濟學要好。
> : 社會風氣更不是幾片晶圓塑造出來的
> : 其實，
> : 當這些念理工的同學認為人文學科無用的同時
> : 其實早已承認了人文學科的巨大價值
> : 至少，從未聽聞過人文學科為我們這個社會帶來專業的傲慢
> : 但是在理工學科中，專業的傲慢似乎比比皆是
> : 要壓制傲慢
> : 唯有融合人文素養與科學素養
> : 可惜這個想法，卻早已淹死在專業傲慢中
> : 來不及發揮功效。
> 不過說真的 如果只是要混口飯吃的話 實在不能苛責現在的高中生 捨哲學而就電機
> 捨歷史而就生科 因為對大多數人而言如果在這個社會上只會哲學和歷史的話
> 真的會餓死 人文素養應該是靠個人興趣 而非靠著科系去強迫學生去學會
> 看著台灣人文科系的招生數量暴增真的有點難過 因為年輕的失業人口又因錯誤的教育
> 政策增加了不少
> 一位喜歡歷史的電資研究生~~
其實這跟社會上唯理工至上的風氣比較有關。
其實台灣的景氣再差，一個大學畢業生餓死的機會還是不高，
只是做的工作不一定會跟所學百分之百契合
（例如中文系的可能去做編輯、文案，
企管系的可能去做客服、業務）
而理工科系似乎比較容易找到「限電機背景」、「限資訊相關科系」的工作
所以很多唸理工的就理直氣壯的說「文法商都該廢掉」。
其實，一個科系在社會上的地位，
不能用畢業後能不能立刻分到股票來看的...
--
[1;32m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [32m─────┐ [m [34m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [;34;40m￣ [;34;40m ▌ [34m￣ [44m [40m￣ [1;34m╲╱ [31mＢＢＳ [37m 城邦 [m
[1;32m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [32m│ [34m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [36;40m╴ ▌ ▌ ▏ [1;34m [33mＫＫ免費撥接 [m
[1;32m└── [34m《 [0;37mFrom:140.117.77.219 [1;34m》 [32m──┘ [37m 電話:40586000 帳號:kkcity 密碼:kkcity [m
唉 又血荒了
或是追求事實真相的態度 脾氣一來想說的時候就天花亂墜的胡說八道
狗屎都可以說成黃金 狗大便都說成可以喫
對於自己不知道的事情可以憑自己的幻想來混淆別人的視聽 唉 你還說你理工很強是吧
只學會各加減乘除就以為自己是牛頓了
還說別人死頭腦 看到國家裡面這麼多死腦袋卻以為別人腦袋清楚是死腦袋的人
只能說 唉...
※ 引述《lo...@bbs.ee.ntu.edu.tw (胖子)》之銘言：
: ※ 引述《tu....@bbs.cs.nccu.edu.tw (日夜顛倒)》之銘言：
: : 最好是啦......
: : 我高中建中高一旁邊一堆理工的啦
: : 現在還有申請到哈佛的
: : 那又怎樣 我數理成績不見得比它們差
: : 我們唸你所謂社會組的看理工很死頭腦啦 也就是你所謂的科學素養
: : 愛因斯坦臨終時還不是信了教
: 這個是謊言。從來愛因斯坦都一直是個猶太教徒。
: : 自以為每個理工都是台大醫科那麼強我就沒話說
--
三出祁山
: ※ 引述《wph...@bbs.cs.nccu.edu.tw (同光十三伶)》之銘言：
: : 然而
: : 文化不能靠理工傳遞
: 恩 不過現在真的有許多文化是靠者科技在傳遞
: 這句話 就更有問題了 小弟建議您去看"經濟學與法律的對話"這本書
也請你打聽一下該書作者為何要棄物理而就人文社會的原因
該書作者為芝大物理博士
: 您將會知道 到底正義是否能用數學去算出來的~~
: : 社會風氣更不是幾片晶圓塑造出來的
: : 其實，
: : 當這些念理工的同學認為人文學科無用的同時
: : 其實早已承認了人文學科的巨大價值
: : 至少，從未聽聞過人文學科為我們這個社會帶來專業的傲慢
凱子
> ※ 引述《Jeffo...@bbs.cs.nccu.edu.tw (三出祁山)》之銘言：
> > 大陸的重點學校裡有政治系嗎? 有社會系嗎? 我不知道~~
> > 感覺起來大陸好像以前日據時代的臺灣
> > 優秀人才只能唸技術性的學科,不太有機會唸思想性的學科 (馬列除外)
> 至少北大就是以文學、哲學和社會科學而聞名的，
不是吧....
北大是理科強
清大是工科強
> 清大則比較理工取向（不過近十年來也高唱「找回人文素養」，
> 現在清大的商科和傳播幾乎不輸給北大了）
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 10.c218-184-162.ethome.net.tw
凱子
> 這就是典型的毫無理工素養的人 沒有一點點邏輯思考
> 或是追求事實真相的態度 脾氣一來想說的時候就天花亂墜的胡說八道
> 狗屎都可以說成黃金 狗大便都說成可以喫
> 對於自己不知道的事情可以憑自己的幻想來混淆別人的視聽
這是說陳水扁嗎...
唉 又血荒了
※ 引述《ken718...@bbs.cs.nthu.edu.tw (凱子)》之銘言：
: ※ 引述《JOTIC...@bbs.badcow.com.tw (唉 又血荒了)》之銘言：
: > 這就是典型的毫無理工素養的人 沒有一點點邏輯思考
: > 或是追求事實真相的態度 脾氣一來想說的時候就天花亂墜的胡說八道
: > 狗屎都可以說成黃金 狗大便都說成可以喫
: > 對於自己不知道的事情可以憑自己的幻想來混淆別人的視聽
: 這是說陳水扁嗎...
--
廢了一整天...
> ※ 引述《cha...@kkcity.com.tw》之銘言：
> > 當然是有的。
> > 至少北大就是以文學、哲學和社會科學而聞名的，
> 不是吧....
> 北大是理科強
> 清大是工科強
> > 清大則比較理工取向（不過近十年來也高唱「找回人文素養」，
> > 現在清大的商科和傳播幾乎不輸給北大了）
北大理科不錯 不過最主要來是以文學、哲學和社會科學等聞名
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 55.c6.ethome.net.tw
mis...@kkcity.com.tw
> ※ 引述《Argeri...@bbs.mgt.ncu.edu.tw (逆向思考全壘打)》之銘言：
> > 這是理工人常有的壞毛病，
> > “念理工的 要跨行入文法商領域 幾乎是輕而易舉”？
> > 你會不會太有自信了點？
> > 的確，因為文科的東西很多是靠記憶的，比較容易速成，
> > 所以讀理工的要轉文法商的科系的確是比較容易。
> > 但是“轉文法商的科系”不等於“跨行入文法商的領域”！
> > 你不會因為背完唐詩三百首就能做出一首好詩，
> > 不會因為管理學考得很高就能成為一位好經理。
> > 要在文法商的領域裡有所成就除了學養外
> > 還要具備他們的思考模式、處事手腕等課本上很難講清楚的東西。
> 說的真的很好
> 我簡直無法想像竟然這個版大多數文章都是認為理工領域遠重要於文法商
> 我也是一路念理工到碩士的人 但我從來不覺得念理工比較強 而是一樣厲害
> 台灣人老把考試當作聰明才智強弱之分 實在不是正確的
> 文法商跟理工的思考模式根本不同 又怎麼能做比較呢?
> 我覺得重點不是領域 而是到達什麼程度
> 每個專業都是很令人尊敬的 半吊子才是沒意義的
> 台灣已經過於畸型化的注重理工了 大部分的國家並不會這樣的
台灣不是重視什麼理工,台灣是重視賺錢吧
今天要是演歌仔戲人人能發財,那包準您在路上一天到晚有人討論歌仔戲
股市也有啥"戲劇股"跑出來,還有一堆分析師在分析今天哪一團到哪裡表演
表演的如何如何,是不是有超越水準,以及營收財務報表怎樣
這些事情如果真的發生了,難道能說成"台灣已經過於畸形化的注重文化戲曲了
大部分國家不會這樣的"
今天就是因為很多人靠著理工來討生活,學電機的弄IC給大家生活方便
寫程式的弄遊戲給大家玩....從頭到尾的本質只是求生存求賺錢
理工從頭到尾都只是一個利用的"工具",或許有人對這些東西產生了興趣
但是那永遠都是少數,就像為了文化的興趣驅動一頭栽入田野調查之類的學者
如果說台灣過分"重理工".....那是太過了...
台灣人沒有什麼品質的休閒,自然不會有什麼優質的休閒文化,如果用二分法來
劃分,沒有文化就等於重理工,那是非常不公平的分類的
--
[1;32m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [32m─────┐ [m [34m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [;34;40m￣ [;34;40m ▌ [34m￣ [44m [40m￣ [1;34m╲╱ [31mＢＢＳ [37m 城邦 [m
[1;32m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [32m│ [34m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [36;40m╴ ▌ ▌ ▏ [1;34m [33mＫＫ免費撥接 [m
[1;32m└── [34m《 [0;37mFrom:61.70.139.85 [1;34m》 [32m──┘ [37m 電話:40586000 帳號:kkcity 密碼:kkcity [m
PLED魔王
唉
現在越來越難了
理工難
文史更難....
我看只剩律師當跟商人在撐吧
一個當官一個做金主
相互照應啦
[36m※ 引述《mis...@kkcity.com.tw》之銘言： [m
> 台灣不是重視什麼理工,台灣是重視賺錢吧
> 今天要是演歌仔戲人人能發財,那包準您在路上一天到晚有人討論歌仔戲
> 股市也有啥"戲劇股"跑出來,還有一堆分析師在分析今天哪一團到哪裡表演
> 表演的如何如何,是不是有超越水準,以及營收財務報表怎樣
> 這些事情如果真的發生了,難道能說成"台灣已經過於畸形化的注重文化戲曲了
> 大部分國家不會這樣的"
> 今天就是因為很多人靠著理工來討生活,學電機的弄IC給大家生活方便
> 寫程式的弄遊戲給大家玩....從頭到尾的本質只是求生存求賺錢
> 理工從頭到尾都只是一個利用的"工具",或許有人對這些東西產生了興趣
> 但是那永遠都是少數,就像為了文化的興趣驅動一頭栽入田野調查之類的學者
> 如果說台灣過分"重理工".....那是太過了...
> 台灣人沒有什麼品質的休閒,自然不會有什麼優質的休閒文化,如果用二分法來
> 劃分,沒有文化就等於重理工,那是非常不公平的分類的
--
~~~~~我是PLED狂 我熱愛我的研究~~~~~
電激發光高分子與二極體的製程最佳化
Orange: Max. 2.4 Cd/A, Max.>40000 Cd/m2
Y & G: Max. >15 Cd/A, Max.>150000 Cd/m2
--
[1;33mo [31mR [35mi [36mg [37mi [34mN [31m: [36m成 [37m大 [32m資 [33m工 [36mB [31mB [37mS [35m站 [37m(140.116.247.7) [m
[1;31m＠ [m [37mbbs.csie.ncku.edu.tw [1;35mFrOm [37m: [mHC218-187-92-60.2-3.pl.apol.com.tw
乖小孩
等以後人文好賺就重人文了
十年河東十年河西啦
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g913564.HUNG.ab.nthu.edu.tw
苦命研究生
: ※ 引述《yduj...@kulu.twbbs.org (HiRes AGASA 誰準？)》之銘言：
: : ※ 引述《yatuk...@bbs.nsysu.edu.tw (何時會有櫻花雨)》之銘言：
: : > 我妹現在讀雄女
: : > 她讀三類
: : > 她們班幾乎把社會組當成低等動物
: : > 不用學艱深的物理化學
: : > 讀的是像小說般的史地國英
: : 跟你妹說，
: : 不要太自以為是，還是現在的學妹越來越這樣？
: : 如果她有能力把歷史地理念的跟社會組學生一樣好再說
: : 雄女社會科的老師段考考題都不容易
: : 而且，雄女大學社會組常考的比自然組好
: 社會組一點都不好念!!
: 小弟是自然組,但是小弟很佩服社會組的
: 因為小弟修過一些社會科學的通識
: 厚厚的一本書你要看完之後自己抓重點自己去感覺重點自己去記憶重點
: 最後在考試的時候能夠理解題目的意思
: 把自己腦袋中資料庫片片段斷的知識找出來整合並寫出來
: 而且還要考兩個小時一直寫字手酸的要死卻還怕回答的不完整
: 你以為考試就是考什麼地方有什麼.什麼鐵路在什麼地方這樣而已嗎?
: 考試是考整合性的~你如果以為社會組只是背一背的話
: 我只能說你還停留在國中的印象
國中也不是背一背吧
國中就在整合嚕
不然第一志願人人都可以讀
--
[m [1;34m※ 來源:‧蛋捲廣場 bbs.tku.edu.tw‧[FROM: 140.115.233.178] [m
逆向思考全壘打
: 其實說的沒那麼好 不過是一點膚淺的自我認同信心喊話而已
: 法不敢說 文商領域真的是跨進去很容易(比起文法商要跨理工領域.容易千倍.)
: 這是事實 檯面上一堆理工背景的人還不是把公司經營的很好
: 你以為你大學混四年學商加研究所胡搞兩年就可以當老闆啦... 還不是一堆都不會�: 文學也是 現在很多文人不一定是讀文學相關科系 很多理工出身外文也一把罩
: 反觀文法商想要分一杯理工的羹來喝 實在是難上加難
: 理工要跨入文商領域真的是輕而易舉
: 一各理工人才你要他有基本以上的文法商領域素養可能要花2.3年 畢竟多少有在用
: 一各文法商的人你要他有理工腦袋 可能要花2.30年都不夠
: 畢竟年紀大了 要能夠相對於理工人才獲得人文素養去得到理工腦袋 實在太難
唉 .... 我就知到有人會這麼說。
難道你不覺得你講的話有矛盾的地方嗎？
“你以為你大學混四年學商加研究所胡搞兩年就可以當老闆啦...
還不是一堆都不會”？
沒錯！管理上很多東西是要從經驗上去獲得的。
文學上的成就多少也是要看個人的才氣跟天賦。
然而，管院學生讀完大學加研究所都不見得可以當老闆，
文院學生鑽研了四年加兩年的文學都不見得可以當文人，
人家比你多讀六年都還被你說“一堆不會”了
憑什麼“理工要跨入文商領域真的是輕而易舉”？
的確是有不少理工人在文商上面有不錯的成就，
但請問真正在文商上有成就的那些理工人有輕視社會科學嗎？
反觀在這個板上說“理工要跨入文商領域真的是輕而易舉”的，
有幾個是真的以理工背景跨入文商而且還有所成的？
理工人才只要2.3年就可以有文法商素養是你親身經歷還是想當然爾？
從這系列的文章裡，我看到很多根本沒接觸社會科學或是只接觸到
皮毛的人在那裡輕視社會科學。
真的要說讀理工的比讀社會科的頭腦好，請先精通兩個領域再來吧。
對不了解的東西不要妄加批判這不是不分理組文組都該知道的嗎？
: ※ 引述《hopef...@bbs.cs.nthu.edu.tw (111)》之銘言：
: : 說的真的很好
: : 我簡直無法想像竟然這個版大多數文章都是認為理工領域遠重要於文法商
: : 我也是一路念理工到碩士的人 但我從來不覺得念理工比較強 而是一樣厲害
: : 台灣人老把考試當作聰明才智強弱之分 實在不是正確的
: : 文法商跟理工的思考模式根本不同 又怎麼能做比較呢?
: : 我覺得重點不是領域 而是到達什麼程度
: : 每個專業都是很令人尊敬的 半吊子才是沒意義的
: : 台灣已經過於畸型化的注重理工了 大部分的國家並不會這樣的
--
走 光速 帝國華擊團 唸 衝擊 帝國華擊團
--
◎ [1;31m龍 [32m貓 [33m資 [34m訊 [35m天 [36m地 [0m( [1mbbs.mgt.ncu.edu.tw [0m)
◎[ [1;33;46mArgerich [0m]From: adsl-sta-tpe-64-78-128.so-net.net.tw
我掛羊頭洋將投球
: ※ 引述《whitet...@bbs.cm.nctu.edu.tw (我掛羊頭洋將投球)》之銘言：
: > 這些東西不能用理工來分析嗎?
: > 你知道腦神經相關學問的博大嗎?
: 不是說不可能用理工來分析，
: 而是現在人類的自然科學知識還不夠強大，
: 不足以分析這些複雜的事物。
: 正如同牛頓三百年前就以為物理學可以解釋宇宙萬物，
: 但直到今天還有很多宇宙現象是無法解釋的。
: 如果你真的學過腦神經科學的話，
: 就會知道人類科學知識的侷限所在。
: 這麼多頂尖的科學家聚集起來，
: 卻連最簡單的感官記憶都無法完全解釋。
簡單舉個例 我問媽媽為什麼要投阿扁 媽回答"我度爛KMT"(這是一種解釋)
接著把老媽拿去做些心理分析
當出現KMT相關名詞事件時 心理學家發現老媽腦波中出現了殺意的波動
這也可以是一種粗淺的解釋
: 更別提心理學上更複雜的短、長期記憶、動機、情緒。
: 即使有一天人類心理完全被生理科學解構了，
: 也不代表人文社會科學就終結了，
: 因為社會並不只是眾多人的集合而已，
: 還有各種突現（emergent）的現象，
: 互動、文化、社會結構、集體行為，
: 這些都不是用純粹的自然科學所能夠分析的。
: 即使有比現在最快的電腦還強一百倍的處理工具，
: 分析的結果也比不上社會學家的統計和詮釋...
比現在最快電腦強一百倍我不知道是什麼意思
不過根據摩爾定律 電腦一年半速度快兩倍 15年可以快1000倍
加以奈米科技發展 這個定律也面臨挑戰
上百GHz的電腦要不要上市 決定權已經在intel老闆手上
電腦的力量早已能輔助各種學科 端看該領域的人願不願意去使用罷了
我所質疑的並不是人文社會科學的價值與必要性
而是前一位版友所謂的"不能分析不能解釋"
這是個講求知識統合的時代
人文社會科學界的學者們應接受其他領域的整合幫助以求發展進步
而不是死守著自己神聖的那塊應許之地
: 至於哲學和美學，那更遠了。
: 我是滿認同Wilson的話，
: 自然科學終有一天會融通全部的宇宙和人類現象。
: 然而，那一天還遠的很﹔
: 如果我們不尊重各學科領域的專業性和必要性，
: 繼續維持文人相輕的態度，
: 人類說不定根本就維持不到那一天。
馬克思"人類的歷史 就是一部階級鬥爭史"
把人劃分為不同的群體 不同群體有高低之分 階級意識於是產生
所以說 這個板上從普大科大之爭 台大交大之爭 文組理工之爭
嗯 都是階級鬥爭阿
--
※ [36;1m風信遊子 [35m(bbs.cm.nctu.edu.tw) [37m ★ [33mPost From: [34m sucker.Dorm13.NCTU.edu.tw [m★
活在當下!!!
> ※ 引述《hdd09...@bbs.cis.nctu.edu.tw (活在當下!!!)》之銘言：
> : 一個人的天資或許在別的地方
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 在這句話的立論之上，去評論其他類組學生天分是否好不好 就沒有意義了
> 一個音樂班的學生說你不聰明 那是就音樂方面的才智而言
> 假如他直接就說你這人笨 那就make nonsense了
> 同理，就一個社會組的學生而言 你認為他不如你，那就只是立足在
> 或許他在數理方面的天資不夠你聰穎
> 假如你為此就看不起他 那就是nonsense了
> 說不定他語言極有天賦，或談古論今纚纚如貫珠，或畫得一手好畫
> 你硬要用數理方面的成就去衡量其才智 而作出他們才智不行讀書較差的結論
> 那就錯了
> 嗯 而且是差在IQ可以分為語文、數理、空間、音樂、運動、社交、自知等方面
> 今日碰巧台灣處在一個資訊與電子產業當紅的環境下
> 故僅僅以數理一項能力作為一學生學習能力之指標
> 實在是偏頗而扭曲 假如今天台灣像香港那樣以轉運及服務業導向的社會
> 那語文及社交的重要就突顯出來了
> : 機率上來說讀自然組的學生程度通常都比較好
> 對 數理程度
> 你費盡心力的 只能證明你在理工的讀書方面稍微突出是由於你的數理資質稍加
> 而一個真正 我們談及的人文環境 人文的養成
> 要靠更多其他語言的、音樂的、社交等等方面的天才
> 你不是這方面的天才，故毋須將這些人歸類在讀書天資不如你的一類
本來我在板上不太會發表一些太爭議的文章
適逢最近期中考結束 我就多聊點了
首先呢 我不敢也沒有資格去評論一些讀文法商大學畢業的專業能力
只要是真正的人才讀什麼我都很佩服 畢竟進大學之後所學不同
專業分工的結果 才有進步的社會
這裡所要聊的呢 是指說當初高中分流時的一些狀況
之前我所說的程度好的學生都跑到自然組去了(不考慮少數真正興趣取向的)
我不覺得這裡所謂的"程度"是只有數理程度
而是指大部分的科目 或許說史地都差不多沒什鑑別力 所以才突顯數理的好壞
也或許該說中學程度的社會科目太簡單 分不出所謂史地程度的好壞
事實如此
你我都看見現今大學基測的結果顯示
明顯二三類組的學生 除了可以考理工的科系 法商的科系照樣一把罩
那些學生除了數學物理化學比一類組的強很多 文史地照樣不會比一類組的差很多
甚者 還強過一類組的 搞的現在一類組的學生不的不苦哈哈的讀物理化學
這種基測的結果只是更凸顯了自然組的優勢
講白一點 非不能也, 不為也
如果今天社會取向是以文法商為主
我相信造福的八成仍是同一部分的人
(至於所謂音樂 美術等藝術學科不在討論範圍內 因為有點模糊焦點)
像早期日據時代 台灣人不準學政治等思想學科
所以早期的精英都跑去學醫了 才有現在台灣那麼好的醫療品質(各位可能有所不知
台灣的醫療品質世界上算的上很好的)
或許讀書的資質除了聰明才智外 努力求學 家庭環境等也是重要的
然而不管是先天後天的因素 都不可否認社會組學生程度的低弱
也無怪乎現在基測自然組輕易可以跨考社會組了
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
lalex
> : 不要太自以為是，還是現在的學妹越來越這樣？
> : 如果她有能力把歷史地理念的跟社會組學生一樣好再說
> : 雄女社會科的老師段考考題都不容易
> : 而且，雄女大學社會組常考的比自然組好
> 社會組一點都不好念!!
> 小弟是自然組,但是小弟很佩服社會組的
> 因為小弟修過一些社會科學的通識
> 厚厚的一本書你要看完之後自己抓重點自己去感覺重點自己去記憶重點
> 最後在考試的時候能夠理解題目的意思
> 把自己腦袋中資料庫片片段斷的知識找出來整合並寫出來
> 而且還要考兩個小時一直寫字手酸的要死卻還怕回答的不完整
> 你以為考試就是考什麼地方有什麼.什麼鐵路在什麼地方這樣而已嗎?
> 考試是考整合性的~你如果以為社會組只是背一背的話
> 我只能說你還停留在國中的印象
我也是自然組的，
從國中到大學，歷史是必當的，
而且高中和大學都是48、49分，
高中要補考，大學要重修，
我真的是抓不到唸歷史的方法!!!
--
[1;31m★ Origin: [33m 清華電機星星站 [37m<bbs.ee.nthu.edu.tw> [m
[1;32m※ From: [36m93.64.30.61.isp.tfn.net.tw [m
天生快樂的哈比人
> ※ 引述《cha...@kkcity.com.tw ()》之銘言：
> : 即使有比現在最快的電腦還強一百倍的處理工具，
> : 分析的結果也比不上社會學家的統計和詮釋...
> 比現在最快電腦強一百倍我不知道是什麼意思
> 不過根據摩爾定律 電腦一年半速度快兩倍 15年可以快1000倍
> 加以奈米科技發展 這個定律也面臨挑戰
> 上百GHz的電腦要不要上市 決定權已經在intel老闆手上
> 電腦的力量早已能輔助各種學科 端看該領域的人願不願意去使用罷了
> 我所質疑的並不是人文社會科學的價值與必要性
> 而是前一位版友所謂的"不能分析不能解釋"
> 這是個講求知識統合的時代
> 人文社會科學界的學者們應接受其他領域的整合幫助以求發展進步
> 而不是死守著自己神聖的那塊應許之地
我想charle說的是，再怎麼會計算的電腦，也無法作出詮釋，
當然，如果AI進步到如此地步...
而whitetear所說的我大致同意，但最後兩句其實不太成立，
因為人文科學的學者並沒有死守什麼應許之地吧...
應該沒有人會笨到不利用科技或其他學門的...
因為大家都想有所突破...
但人文「科學」我覺得是最近才發達起來...
隨著翻譯書籍與歸國學者的增加...
有時看以前人發表的文章著作，其實方法論上都有很大的問題...
舉個簡單的例子，以前的藝評人在論畫，會以「氣」來形容...
現在以科學的角度，當然會質疑他所謂的「氣」指的是什麼...
現在加上詮釋學的進展，融合社會學、心理學、風格分析等去分析一幅畫...
就與傳統的方式有很大的不同...
以史學來說，雖然科技的進步，但仍然無法以科學儀器測出
究竟「溪岸圖」是否為董源真跡或張大千偽作...
我也希望以後科技的進步能解開這懸案...
--
[31;47m 獨善於塵世中 [32m 寫盡風花雪月 [m http://tw.photo.yahoo.com/raybooo/
[32;47m 遊走在體制外� [31m 看遍嵐雨浪霞 [m http://tw.photo.yahoo.com/rayohong/
[33;47m 視教條於無物 [34m 尚願寢側溫熱 [m http://photo.taipeilink.net/raybo99
[34;47m 懷形神於太虛 [33m 柔枕莊生蝶夢 [m http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/RAYBO
[35;47m 藏淚笑渡情海 [36m 一笑當歌.... [m RayBo 1978/11/02 u608...@tknet.tku.edu.tw
[36;47m 寂寥坐看星辰 [35m 又有誰舉杯與共? [m grad tku mass communication→nknu art grad
--
[1;32m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [32m─────┐ [m [34m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [;34;40m￣ [;34;40m ▌ [34m￣ [44m [40m￣ [1;34m╲╱ [31mＢＢＳ [37m 城邦 [m
[1;32m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [32m│ [34m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [36;40m╴ ▌ ▌ ▏ [1;34m [33mＫＫ免費撥接 [m
[1;32m└── [34m《 [0;37mFrom:61.223.243.236 [1;34m》 [32m──┘ [37m 電話:40586000 帳號:kkcity 密碼:kkcity [m
Maleson
> 社會風氣更不是幾片晶圓塑造出來的
> 其實，
> 當這些念理工的同學認為人文學科無用的同時
> 其實早已承認了人文學科的巨大價值
> 至少，從未聽聞過人文學科為我們這個社會帶來專業的傲慢
> 但是在理工學科中，專業的傲慢似乎比比皆是
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 要壓制傲慢
> 唯有融合人文素養與科學素養
> 可惜這個想法，卻早已淹死在專業傲慢中
> 來不及發揮功效。
呵......是嗎？
本來不想淌渾水的，但看到這句再熟悉不過的「傲慢姿態」真是令人感觸良深！
在當今很多人眼中我可能是異類中的異類，
因為當初基於志趣，
毅然從「一流大學的一流理工科系」轉考「一流大學的三流人文研究所」，
為什麼說是「三流人文研究所」？
當然不是一開始的認知，否則當初就不會報考，
而是在深入接觸後，深深無法認同人文學科的種種「學術傲慢」！
(此所謂「人文學科」特指社會學、文化研究等 crtical studies)
就以多數人文學科奉為圭臬的知識相對主義來說，
啟蒙運動以降被人類日益倚賴進而引發工業革命的「科學」，
在這些人文學者眼中，不過是「論述」的一種形式，
所以拓樸學可以拿來精神分析、量子力學更是後現代的最愛，
即便作者完全搞不懂理論真義，亦能洋洋灑灑引用數學算式自圓其說，
因為既然科學理論是一種論述，信手拈來當隱喻文本又何妨？
這種欺世盜名的行徑難道不是一種濫用專業的傲慢？
再以人文學科最熱衷的知識政治學（或者稱之權力論）為例，
科學家對於偽科學的批判，
在這些人文學者眼中無疑是帶有政治正確的權力宰制動機，
更是對非科學的一種權力壓迫，因此「科學霸權」之詞應運而生！
當然，若以權力論角度來看，這些論述是有說服力的，
但弔詭的是，當用權力論來詮釋任何事象時，不也落入另一種權力框架？
如果跳脫權力論框架重新審視，
用醫療科學醫治病患、用物理科學觀察宇宙興衰、用資訊科學創造數位生活....，
難道都是基於對非科學的權力壓迫？
不加分疏將權力論無限上綱，將「科學」妖魔化，
才讓人覺得是一種權力傲慢！
要論「菁英意識」，我的經驗告訴我，
某些人文知識份子的「菁英意識」要比其他領域的知識份子有過之而無不及！
因為他們往往自認擁有「反思能力」、「人文氣質」、「哲學素養」而自視甚高，
誠然，擁有這些特質的知識份子是令人敬仰的，
只是容我不客氣的說，
人文學科之貢獻在於提供人類文明的昇華、歷史的反省、價值的包容、思考的多元，
而不是讓一些自詡菁英的酸儒鎮日引經據典大放厥詞，
批判鬥爭內行、卻絲毫無能提供建設性的專業意見。
很可惜的是，國內有太多人文背景的學子、學究多屬後者！
我知道以上論點絕對可以讓人文主義捍衛者輕而易舉提出更多有力論述來反駁，
但本人對這種學術辯証沒興趣，否定人文學科價值更不是本文用意。
我只是就親身經歷提出個人看法，
相信如果是圈內人，即使不同意，多少也能體會以上事實的存在！
差別只在於，
真正有反思能力的知識份子，會虛心謹慎地面對各種未知和已知的知識，
而披著「反思」外衣的酸儒，只會用其所受的批判訓練
來批判所有超出其批判訓練以外的知識，
墮入「為反思而反思」的可悲無窮迴圈還不自知！
而這也正是目前國內「人文教育」最大的悲哀！
--
[1;32m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [32m─────┐ [m [34m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [;34;40m￣ [;34;40m ▌ [34m￣ [44m [40m￣ [1;34m╲╱ [31mＢＢＳ [37m 城邦 [m
[1;32m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [32m│ [34m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [36;40m╴ ▌ ▌ ▏ [1;34m [33mＫＫ免費撥接 [m
[1;32m└── [34m《 [0;37mFrom:140.113.4.40 [1;34m》 [32m──┘ [37m 電話:40586000 帳號:kkcity 密碼:kkcity [m
天生快樂的哈比人
> 那些學生除了數學物理化學比一類組的強很多 文史地照樣不會比一類組的差很多
> 甚者 還強過一類組的 搞的現在一類組的學生不的不苦哈哈的讀物理化學
呵呵，我想若社會組去念物理化學，成績應該會跟自然組更接近吧~
因為大部份人即使是自然組的物理化學本來就很難拿高分不是嗎~
(或者說，很難及格)
我自己是先念過自然組再轉到社會組，但在自然組時的成績是班上10~20名之間
(班上有60多人)念了一學期後就轉組了~到社會組後我成績就跑到中間去了~
(同樣60多人，我約30~40名間)
念物理化學的方式與念歷史地理的方式有很大的不同...
比較沒有讀書方法的學生...則是用同樣的方法在念理化史地...
那就是死背...念理化時就背公式...念史地時就背答案...
我曾經教過一小六學生，她數學很好，偏偏自然與社會很差...
(國小的自然比較像社會或地理)原來她都用死背的...
如九大行星，她可以背最遠的一顆星是冥王星，地球在九大行星中排第五大...
那我請她把太陽系畫出來...結果她就愣住了...她明明背了最接近太陽的一顆星
是水星...偏偏畫的時候卻把水星畫到地球後面...
其實她就是沒找到讀書方法，只是在背答案而已...
其實就我自己現在研究所來看台灣的人文科學，也覺得我們的人文科學並不發達...
因為考試的方式就是叫學生背答案也可以應付考試...
這樣訓練出來的文科生是有問題的...
我比較欣賞法國的中學教育，哲學是必修科目，考試就是在考申論...
很早就在教學生如何以辯證法去思辨...這是訓練思考的重要過程...
如何把話講的條理分明不含糊、論點清楚而持之有據、邏輯正確不矛盾...
這才是人文「科學」，而不是在那裡抒發感性主觀之言也叫人文...
那充其量只是把人文當學科，而不是當科學來看待，既然稱之為人文科學，
是有方法論的，是嚴謹的，是可檢驗的。
另外我也不覺得台灣需要很多文科生，但我說的文科生不包含商科、法科...
而是指文史哲這三大類人文科學，而事實也是如此，文史哲在台灣所有大學
科系裡面其實也沒佔什麼比例...這比例很小...
還有不要把檯面上素行不良的政治人物或傳播媒體等等扯到文科生身上...
政治問題與市場問題不是幾個人就可以左右的，也不是說什麼用理工精神
就可以改變的，理工精神如實事求事、務實等等這標準同樣也是人文科學
所要求的，新聞並不會由理工人來寫就會變得更好，政治也不會由理工來搞就能
更進步...事實上要搞政治也未必需要學歷...傳媒問題...則是出在企業管理...
記者只是顆棋子，任何人站上這個位置，遲早也會犯下同樣的錯誤...
記者是文人，但管他的人是商人，莫可奈何...
(我以前是念大傳的...)
當然，這社會仍有總總問題...顯示出人文仍有很大的進步空間...
說正格的...所謂的人文科學...在台灣並不進步...
畢竟研究的人也不多，圈圈又小，難免各立山頭，而且對外文的翻譯出版
也不多...難以想像我們台灣在當代思潮上其實遠遠落後歐陸...
許多人家已發表過的論文著作等等，並未在台灣發行...
而台灣又是英語系國家，除非等到有英文版...不然就得學德文法文才行了...
不然就是看二手的評論文章，可能是國內學者對國外思想家的理解詮釋...
但已逐漸觸不到原典的真貌了...以上種種都是國內人文科學不發達的原因之一...
--
[31;47m 獨善於塵世中 [32m 寫盡風花雪月 [m http://tw.photo.yahoo.com/raybooo/
[32;47m 遊走在體制外� [31m 看遍嵐雨浪霞 [m http://tw.photo.yahoo.com/rayohong/
[33;47m 視教條於無物 [34m 尚願寢側溫熱 [m http://photo.taipeilink.net/raybo99
[34;47m 懷形神於太虛 [33m 柔枕莊生蝶夢 [m http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/RAYBO
[35;47m 藏淚笑渡情海 [36m 一笑當歌.... [m RayBo 1978/11/02 u608...@tknet.tku.edu.tw
[36;47m 寂寥坐看星辰 [35m 又有誰舉杯與共? [m grad tku mass communication→nknu art grad
--
[1;32m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [32m─────┐ [m [34m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [1;34;40m╱ [m [44m [;34;40m￣ [;34;40m ▌ [34m￣ [44m [40m￣ [1;34m╲╱ [31mＢＢＳ [37m 城邦 [m
[1;32m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [32m│ [34m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [1;36;40m╲ [m [46m [36;40m╴ ▌ ▌ ▏ [1;34m [33mＫＫ免費撥接 [m
[1;32m└── [34m《 [0;37mFrom:61.223.243.236 [1;34m》 [32m──┘ [37m http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ [m
湖邊的玉米與香檳
: ※ 引述《wph...@bbs.cs.nccu.edu.tw (同光十三伶)》之銘言：
: 人文學科是有巨大價值
: 可惜的是不能當飯吃...至少在台灣是這樣
: 還是先考慮到怎麼活下去 再來培養所謂的人文素養會比較好
: 不要想說「行行出狀元」
: 當你大把年紀還在拼國家考試 卻看到當年的同窗好友在科技公司分紅的時候...
: 再來酸酸的想....「我的素養比較好 他們都太膚淺了」
當你35歲時擁有千萬身價與豪華房車的時候但是仍單身
看看你社會組的好友從大學時代就一直在女生群中打滾好幾年"身經百讚"時
你可以酸酸的繼續說"只要有錢,美女就會靠上來"
--
[0m [31;1m******************************************************
[0m [31;1m* [0m [1mMurphy's law [0m : [33;1mIf [0m anything [33;1mcan [0m go wrong, [33;1mit will [0m. [31;1m*
[0m [31;1m* [0m [1m莫非定律 [0m : 凡事只要 [33;1m有可能 [0m出錯，那 [33;1m就一定 [0m會 [31;1m出錯 [0m。 [31;1m*
[0m [31;1m* [0m [31;1m*
[0m [31;1m****************************************************** [0m
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: sw96-239.adsl.seed.net.tw
湖邊的玉米與香檳
: ※ 引述《ckyk...@bbs.badcow.com.tw (在時間中行走)》之銘言：
: > 人文學科是有巨大價值
: > 可惜的是不能當飯吃...至少在台灣是這樣
: > 還是先考慮到怎麼活下去 再來培養所謂的人文素養會比較好
: > 不要想說「行行出狀元」
: > 當你大把年紀還在拼國家考試 卻看到當年的同窗好友在科技公司分紅的時候...
: > 再來酸酸的想....「我的素養比較好 他們都太膚淺了」
: 別忘記，我們是海洋島國，不是自給自足的大陸型國家，
: 高度科技文明與強大的工業能力才是與世界競爭的實力所在，
: 社會價值的傳承所需要的人並沒有這麼多......
不可否認台灣應該要以理工人才為主軸
但是不能因為自己是主軸而輕視側軸
湖邊的玉米與香檳
: 《 在 tai...@bbs.ee.ntu.edu.tw (湖邊的玉米與香檳) 的大作中提到: 》
: 國中也不是背一背吧
: 國中就在整合嚕
: 不然第一志願人人都可以讀
小弟竊以為
高中能不能考上建中北一女
跟個人定力毅力與能不能收心比較有關係
小地從來不認為小弟比家門口修機車學徒會是飆車的混混聰明
只是感謝老天沒有讓小弟在國中時變壞
因為那個時候忙著打棒球:P
日夜顛倒
: 這就是典型的毫無理工素養的人 沒有一點點邏輯思考
: 或是追求事實真相的態度 脾氣一來想說的時候就天花亂墜的胡說八道
我只是想說明前面一面倒的指稱法商文都好像是蠢蛋的反例罷了
當然不只我只是想用小弟做個例子
你不曉得也有許多人是因興趣唸社會組嗎
: 狗屎都可以說成黃金 狗大便都說成可以喫
您好有修養阿
: 對於自己不知道的事情可以憑自己的幻想來混淆別人的視聽 唉 你還說你理工很強是吧
: 只學會各加減乘除就以為自己是牛頓了
你的邏輯可真好阿 好棒的理工素養阿
真是會推理我只會加減乘除呢
還可推理我自以為牛頓勒
: 還說別人死頭腦 看到國家裡面這麼多死腦袋卻以為別人腦袋清楚是死腦袋的人
: 只能說 唉...
我說的呢理組死腦袋就如同社會組無用論一樣是個 迷思
你反應可激烈勒
我也只能說 唉..
沒興趣跟你在板上筆戰 此篇後不回 隨你
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 61-223-30-108.HINET-IP.hinet.net
風簷展書讀
: 也或許該說中學程度的社會科目太簡單 分不出所謂史地程度的好壞
同樣的 我也覺得高級中學的物理化學簡單
理科數學其實也非常淺顯
假使那些對數學有不由自主排斥的社會組考生能靜下來瞭解
就會在反覆又反覆公式的套用與運算中 發現要掌握這些科目確實也不困難
: 事實如此
: 你我都看見現今大學基測的結果顯示
: 明顯二三類組的學生 除了可以考理工的科系 法商的科系照樣一把罩
: 那些學生除了數學物理化學比一類組的強很多 文史地照樣不會比一類組的差很多
: 甚者 還強過一類組的 搞的現在一類組的學生不的不苦哈哈的讀物理化學
我真的一點都不曉得現在學測是弄到怎麼樣的一回事
但高級中學的基礎科學你不用講成是似乎無法跨越的障礙
那種導論到根本沒有辦法給證明
甚至重點要求不在證明，只在能正確將考題中的數據套公式、以固定的規則推衍
君子於其所不知，蓋闕如也
假如你對其他領域的情形並不瞭解，實在毋須高談闊論
這類的話題在版上一再重複
對於那些已經形成偏執的人來說，這種爭執也是徒然
不過僅從高中的觀點就去作評價、從高中的課程去評論別人的腦袋
格局確實是太小了
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: swnt92-188.adsl.seed.net.tw
在時間中行走
: 唉...現在只是理工比較好賺所以重理工
: 等以後人文好賺就重人文了
: 十年河東十年河西啦
呵呵 那你就慢慢等吧
看會不會有這麼一天
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37myip32.me.ntu.edu.tw [31m] [37;40m │ [m
在時間中行走
: ※ 引述《ckyk...@bbs.badcow.com.tw (在時間中行走)》之銘言：
: : 人文學科是有巨大價值
: : 可惜的是不能當飯吃...至少在台灣是這樣
: : 還是先考慮到怎麼活下去 再來培養所謂的人文素養會比較好
: : 不要想說「行行出狀元」
: : 當你大把年紀還在拼國家考試 卻看到當年的同窗好友在科技公司分紅的時候...
: : 再來酸酸的想....「我的素養比較好 他們都太膚淺了」
: 看看你社會組的好友從大學時代就一直在女生群中打滾好幾年"身經百讚"時
: 你可以酸酸的繼續說"只要有錢,美女就會靠上來"
說的好像讀社會組就是為了要玩女人似的....
雖然我當初是這麼考慮過啦~~~~~
唉 又血荒了
你說建中理組的學生不一定比你強 就是自許理科很強 強到可以藐視他們的地步
就是自己以為是牛頓了 這邊那麼多版友 這各比喻相信他們看的出來是很洽當的
關於理工的基本素養 對於事實的認知是很重要的
不能只靠自己喜好 像你討厭理工人 就隨便胡扯愛因斯坦的事
難道你不懂得用古狗查麻 回我那麼多字 也不過是標準的文人耍嘴皮 沒有重點
你解釋一下你對於愛因斯坦的臨終信教 以及死腦經的說法
你沒看到死腦經正是你嗎 自己去查查 我只知道他曾說過上帝是存在的
而你卻大大的曲解其意了 好像理工人只有到死前感到恐懼了才去信教
這麼會掰 可以去做記者了 還真不愧是學文的
社會會這麼亂 就是像你這種人都跑去當記者了 不發覺事實 只會胡說八道
※ 引述《tu....@bbs.cs.nccu.edu.tw (日夜顛倒)》之銘言：
: ※ 引述《JOTIC...@bbs.badcow.com.tw (唉 又血荒了)》之銘言：
: : 這就是典型的毫無理工素養的人 沒有一點點邏輯思考
: : 或是追求事實真相的態度 脾氣一來想說的時候就天花亂墜的胡說八道
: 敢問你的理工素養又為何 我又哪點胡說八道
: 我只是想說明前面一面倒的指稱法商文都好像是蠢蛋的反例罷了
: 當然不只我只是想用小弟做個例子
: 你不曉得也有許多人是因興趣唸社會組嗎
: : 狗屎都可以說成黃金 狗大便都說成可以喫
: 您好有修養阿
: : 對於自己不知道的事情可以憑自己的幻想來混淆別人的視聽 唉 你還說你理工很強是吧
: : 只學會各加減乘除就以為自己是牛頓了
: 你的邏輯可真好阿 好棒的理工素養阿
: 真是會推理我只會加減乘除呢
: 還可推理我自以為牛頓勒
: : 還說別人死頭腦 看到國家裡面這麼多死腦袋卻以為別人腦袋清楚是死腦袋的人
: : 只能說 唉...
: 我說的呢理組死腦袋就如同社會組無用論一樣是個 迷思
: 你反應可激烈勒
: 我也只能說 唉..
: 沒興趣跟你在板上筆戰 此篇後不回 隨你
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37mswtc238-243.adsl.seed.net [31m] [37;40m │ [m
For what...
: 我也是自然組的，
: 從國中到大學，歷史是必當的，
: 而且高中和大學都是48、49分，
: 高中要補考，大學要重修，
: 我真的是抓不到唸歷史的方法!!!
其實我以前蠻想學商的,
但是因為以前的教材太機車了,
所以我國中就知道自己不可能去唸社會組了,
明明就是歷史和地理,
國小唸一遍,國中唸一遍,高中又唸一遍...
這樣還無所謂,
當我國中時發現自己唸的東西很多根本都是錯的,
心理就很不是滋味,
像是現在去中國根本就找不到"北平"還有"東北九省"這些鬼地方...
人家地圖上明明就是大公雞,
只有我們的老教材是秋海棠...
課本只灌輸我們長江和黃河在哪裡,
卻不知道濁水溪在哪裡,因為這個不會考...
直到大學聯考我把志願卡繳出去後,
才發現,贛!~嘉義怎麼離台北這麼遠...
勉強硬把歷史和地理唸完考上高中後,
看到課本裡密密麻麻的文字,
自然就更不想唸了,
所以每次考試都不會超過四十分,
因為選擇題我會猜一猜,
填充題根本是完全都不會寫,
好在高二之後老師們體恤自然組學生的辛勞,
每次考試前都幫我們劃重點,
才能勉強從高中畢業...
我想應該蠻多人跟我一樣的,
會去唸自然組,
不是因為家人,不是因為興趣,不是因為就業....
而是社會組的東西根本就唸不來...
希望現在教育改革後,
這種八股的教材內容也能順便改掉...
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37msw94-9.adsl.seed.net.tw [31m] [37;40m │ [m
唉 又血荒了
你可以舉出幾各文法商轉理工(理工就是理工)有很好的發展??
學有專精 又有幾個人說真的能夠精通自己原本一直學習的領域呢 人外有人
但是我討論的是跨文商的容易程度
相對於跨理工的難度�容易多少倍...(難都是比較而來 簡單也是)
所以理工跨入文商領域比起文法商跨入理工領域 真是輕而易舉了
※ 引述《Argeri...@bbs.mgt.ncu.edu.tw (逆向思考全壘打)》之銘言：
: “你以為你大學混四年學商加研究所胡搞兩年就可以當老闆啦...
: 還不是一堆都不會”？
: 沒錯！管理上很多東西是要從經驗上去獲得的。
: 文學上的成就多少也是要看個人的才氣跟天賦。
: 然而，管院學生讀完大學加研究所都不見得可以當老闆，
: 文院學生鑽研了四年加兩年的文學都不見得可以當文人，
: 人家比你多讀六年都還被你說“一堆不會”了
: 憑什麼“理工要跨入文商領域真的是輕而易舉”？
: 的確是有不少理工人在文商上面有不錯的成就，
: 但請問真正在文商上有成就的那些理工人有輕視社會科學嗎？
: 反觀在這個板上說“理工要跨入文商領域真的是輕而易舉”的，
: 有幾個是真的以理工背景跨入文商而且還有所成的？
: 理工人才只要2.3年就可以有文法商素養是你親身經歷還是想當然爾？
: 從這系列的文章裡，我看到很多根本沒接觸社會科學或是只接觸到
: 皮毛的人在那裡輕視社會科學。
: 真的要說讀理工的比讀社會科的頭腦好，請先精通兩個領域再來吧。
: 對不了解的東西不要妄加批判這不是不分理組文組都該知道的嗎？
--
[1m╭──── [31mO [32mr [33mi [34mg [35mi [36mn [m: [1;36m<不良牛牧場> [33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200) [37m─────╮ [m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [ [37mswtc238-243.adsl.seed.net [31m] [37;40m │ [m
火鳳燎原
> 你我都看見現今大學基測的結果顯示
> 明顯二三類組的學生 除了可以考理工的科系 法商的科系照樣一把罩
> 那些學生除了數學物理化學比一類組的強很多 文史地照樣不會比一類組的差很多
> 甚者 還強過一類組的 搞的現在一類組的學生不的不苦哈哈的讀物理化學
> 這種基測的結果只是更凸顯了自然組的優勢
如果所謂的人文素養
或是文法商知識
只是從大學基測來顯示
那真的是太淺了
背個課本考過一些考題
離所謂的人文素養還很遠
> 如果今天社會取向是以文法商為主
> 我相信造福的八成仍是同一部分的人
> (至於所謂音樂 美術等藝術學科不在討論範圍內 因為有點模糊焦點)
> 像早期日據時代 台灣人不準學政治等思想學科
> 所以早期的精英都跑去學醫了 才有現在台灣那麼好的醫療品質(各位可能有所不知
> 台灣的醫療品質世界上算的上很好的)
> 或許讀書的資質除了聰明才智外 努力求學 家庭環境等也是重要的
> 然而不管是先天後天的因素 都不可否認社會組學生程度的低弱
> 也無怪乎現在基測自然組輕易可以跨考社會組了
很多您所謂的日據時代的醫生
您之道其本來是想念文法科目
或是走哲學、社會的路子
但因日本人的教育政策才轉向的
不正說明了
所謂的文法人才轉往醫科的最佳例子？
再者
學醫科和學理工還是有短距離吧?
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-229-53-231.HINET-IP.hinet.net
火鳳燎原
> 舉個簡單的例子，以前的藝評人在論畫，會以「氣」來形容...
> 現在以科學的角度，當然會質疑他所謂的「氣」指的是什麼...
> 現在加上詮釋學的進展，融合社會學、心理學、風格分析等去分析一幅畫...
> 就與傳統的方式有很大的不同...
> 以史學來說，雖然科技的進步，但仍然無法以科學儀器測出
> 究竟「溪岸圖」是否為董源真跡或張大千偽作...
> 我也希望以後科技的進步能解開這懸案...
有個老師在上課時曾經跟我們說過一個奇想
假若有一天發明了一個超高科技機器
把過去"所有"的事情都記錄了下來
包含看得見和看不見的檔案或是機密檔案
所有人的言行 自然環境的變遷...等等
這樣是不是就可以完全解釋歷史了呢?
大家也許可以自己來想想