Tästä uudesta sivustosta
Sakari Meinilä
Hyvältä näyttää, tämä uusi sivusto nimittäin! Viestintä "skulaa"
teknisesti ja saitti on visuaalisestikin asiallinen ja toimiva.
Keskustelu on lähtenyt myös vilkkaana liikkeelle, jota tarmolla olet
edistänyt pitkillä viesteilläsi. Tunnustuksellisia sivustoja on ollut
aika vähän tai en ole niintä löytänyt. Siksi ilahduin tästä tarmon
osoituksestasi. Miten tuo maahanmuuttajia koskeva englanninkielisyys
muuten toimii, voiko sivustoja kääntää googlella tms.? Voiko täällä
suorittaa minkäänlaisia hakuja?
Yksi asia. Onko mitenkään mahdollista käsitellä opillisiakin asioita
niin, että uusi keskustelija ei tuntisi laittavansa päätään
jonkinlaiselle "mestauspölkylle"?. Olet niin asiantunteva, että se voi
huomaamattasi olla jopa jotain pelottavaa. Lutherilla ja
Augustinuksella on minusta tiettyä tyylillistä pehmeyttä tms. (vaikka
kyllä heiltä löytyy tietty myös muunlaista ruutia tarvittaessa).
Pieperin tyyli on jollain tapaa "kovempaa" (vaikka hänellä on
mielestäni paljon kauniita jaksoja ja hyviä oivalluksia), ja ehkä
jollakin tapaa asiallisempaa, ehkä paikoin jopa "epäinhimillisempää"
kuin noiden kahden. Tämä on subjektiivinen tuntemukseni, mitenkään
Pieperiä ym. mollaamatta. Pitää varmaan katsoa itsekin peiliin,
rakkauden ja totuuden suhdetta on tarpeen ehkä säätää välillä itse
kenenkin. Ei ole tarkoitus nyt sanoa mitään "pahasti".
yst.
Sakari Meinilä
Pro doctrina pura
linjan, jota ei ole syytä muuttaa.
Nykyaikana on aivan riittävästi tahoja, joiden mukaan totuutta on
siloiteltava niin, että se menee mahdollisimman monelle
kaupaksi.
Pieper edustaa opillisesti selkeää linjaa, joka ammentaa suoraan
selvistä Raamatun kohdissa ilmoitetulle kristilliselle opille 1600-
luvun puhdasoppisen luterilaisuuden tavoin. 1600-luvun puhdasoppista
luterialaisuuttaa on nimitelty milloin intellektualismiksi milloin
kuolleeksi aivouskonnoksi jne. Näkisin syyksi tällaisiin nimityksiin
lähinnä sen, että ei tahdota nähdä oikean ja väärän eroa ja vetää
tästä erosta seuraavia johtopäätöksiä.
Puhdasoppisuus ei sulje pois sielunhoidollisuutta, vaan on sen
edellytys. Näkisin, että on tällaisilla keskustelufoorumeilla täytyisi
formuloida opilliset kantansa mahdollisimman selvästi hyviä
käyttäytymistapoja noudattaen.
Pro doctrina pura
Luterilainen veli
Aikaan hyvinkin vilkkaana toiminut Tunnustuksellisten Luterilaisten
Foorumi MNS-yhteisöissähän loppui ja keskustelut hiipuivat
siirryttäessä uusiin palvelupohjiin, jotka eivät olleet kovin
toimivia... Tutustuin viime kesänä tähän google-ryhmät palveluun. Tämä
vaikuttaa aika hyvältä, vaihteeksi...
Kiitos keskustelupalvelun uudelleen virittämiseen kuuluu kuitenkin
osaltaan sinullekin ;-) Kävimmehän asiasta taannoin ajatustenvaihtoa
ja olin aluksi aika torjuvalla kannalla, varsinkin, kun
virkavelvoitteeni työn ja perheen puolelta pukkasivat päälle,
"elatuksen murheet"... Kokemuksesta tiedän, että ylläpitokin vaatii
työtä, kun tarkoitus ei ole antaa ihan "kaikkien kukkien kukkia" kuten
useilla muilla keskustelupalstoilla tuppaa käymään.
Ajattelin, että kun alkuperäisestä Foorumista oli tosiaan joillekin
hyötyä aikanaan julkituodun palautteen perusteella ja jos sellaiselle
olisi kuitenkin vielä kysyntää, miksei sitä sitten voisi pikkuhiljaa
viritellä uudestaan. Esitit asiasi tyylikkäästi, ei vaatimuksena.
Rohkaisusi vaikutti ja asia jäi muhimaan...Ehkä tällainen palvelu
voisi sittenkin vielä palvella lähimmäistä.
Lisäksi eräät kokemani henkilökohtaiset asiat ja elämäntilanteet ovat
havahduttaneet yhä uudelleen siihen, mikä on olennaista ja pysyvää
tässä maailmankaikkeudessa, "kuoleman varjon maassa" ja "pimeyden
laaksossa", jossa ympärillä on pettävistä ulkokuorista huolimatta
pelkkää pimeyttä ja maallinen vaellus ikuisuuden kannalta hyvin lyhyt.
Eikö Raamattukin kehota viljelemään Jumalan sanaa ja että se runsaana
asuisi keskuudessamme? Sehän juuri loistaa kirkkaana pimeydessä ja on
jalkaimme lamppu ja valkeus teillämme, jota ilman joudumme hukkaan.
Ajattelin, että ehkä keskustelupalsta voisi toimia myös vastapainona
arkisille velvoitteille. Kun foorumilla keskitytään puhtaaseen Jumalan
sanaan ja siihen perustuvaan terveeseen luterilaiseen oppiin, siitä on
itsellekin hengellistä hyötyä.
Maahanmuuttajille suunnattu palvelu on ollut pitempään mielessäni ja
ajattelin yhdistää sen tähän samaan. Katsotaan nyt onnistuuko.
Automaattista käännössysteemiä ei tietääkseni ole, eivätkä ne yleensä
ole olleet kovin laadukkaita. Pääsivulla oleva englanninkielinen
tervehdys tarkoittaa, että keskusteluja voidaan avata ja käydä tämän
saman ryhmän puitteissa myös englanniksi. Voi olla, että pitäisi avata
tykkänään englanninkielinen palvelu. Toisaalta maahanmuuttajat
joutuvat totuttelemaan myös suomenkielen käyttöä tai olisi ainakin
hyödyksi. Siinä mielessä "sekakielinen" sivusto on perusteltu:
tarvittaessa voidaan siirtyä englanninkieliseen
keskusteluun...Katsotaan nyt, onko tälle lainkaan kysyntää.
Mitä tulee keskustelutyyliin, siinä on itsekullakin opettelemista,
miten sanamme asettaisimme, ettemme aiheettomasti pahaa mieltä
aiheuttaisi, kuitenkaan tinkimättä lujuudesta, jolla meidän on määrä
pitää kiinni Jumalan sanan muuttumattomista totuuksista. Kannattaa
muistaa, ettei nettikeskusteluissa sentään laiteta omaa "päätä
mestauspölkyllä", vaan korkeitaan omat käsityskannat. Lisäksi on syytä
huomata, että tällä foorumilla niitä arvioidaan tai pitäisi arvioida
Raamatun ja luterilaisen tunnustuksen opilliselta perustalta. Olkaamme
siis kiitollisia jos omat käsityksemme tältä perustalta tipahtelevat
mestauslavalle.
Tuskinpa voimme välttää sitä, että tämä aiheuttaa ristiriitoja. Näin
on Vapahtajamme nähdäkseni ennustanut tapahtuvan välttämättä. Näinhän
tapahtuu, missä tahansa totuudesta todistetaan. Ristiriitojen
välttäminen ja helpoimman tien kulkeminen lihan heikkoudesta lienevät
vaikuttavimpia syitä, miksi lihamme puolesta olisimme mieluimmin vaiti
kuin antautuisimme todistamistehtävässämme ihmisten vihan, syytösten
ja arvostelun kohteeksi. Käsitykseni mukaan Jumalan sanan totuudesta
todistaminen ja etenkin sen mukaan toimiminen on lihallemme
vastenmielistä. Vanha ihmisemme pistää hanttiin ja etsii hurskaitakin
keinoja sen välttämiseksi.
Toivon ja rukoilen kuitenkin hartaasti, että tämä foorumi saisi
Jumalan armosta pysyä siinä linjassa, jossa Hänen sanansa tulisi
kirkastetuksi mielissämme ja sielumme lohdutetuksi Kristuksen
kertakaikkisesta sovitustyöstä pelastuksemme ainoana mutta täysin
riittävänä perustuksena.
Ryhmän jäseniltä siis toivotaan sääntöjen mukaisesti asiallista
keskustelua, mutta myös pitäytymistä säännöissä sovittuun opilliseen
linjaan. Valvojat pyrkivät tukemaan ryhmää tämän mukaisesti, mutta
muillakin on toki oma vastuunsa siinä.
yst.terv. Luterilainen veli
On 23 maalis, 23:12, Sakari Meinilä <sakari.mein...@elisanet.fi>
wrote:
Sakari Meinilä
Uskojarukousnetissä on mahdollisuus artikkeleihin, voisitteko liittää
tänne sellaisia? Se voisi tasapainottaa kuvaa tietyssä mielessä.
Artikkeli on tavallaan irti suorasta keskustelusta johon usein hiipii
poleeminen sävy. En pidä sitä sinänsä edes huonona, olivathan Luther,
Paavali jne. poleemisia ja väittelivät tarpeen vaatiessa hyvinkin
kärjekkäästi. Artikkeleissa voisi päästä helpommin eräänlaiseen
neutraaliuteen, kuin puhtaasti väittelytyyppisessä tilanteessa.
Yksi artikkelisarja voisi mielestäni olla juuri kreationistinen,
arkeologiset ym. seikat esittelevä, mutta silti lyhyttä luomista
puolustava. Korkeatasoinen sellainen voisi lisätä lukijoitakin tällä
sivustolla. Ne voisi myös kääntää englanniksikin maahanmuuttajia
ajatellen. Myös Nooan arkista kaipaisin tarkkaa (so. ajantasaista ja
hyvin kirjoitettua lähteisiin tukeutuvaa) suomenkielistä artikkelia.
Luulen monilla muillakin olevan lastenkasvatuksen yhteydessä
mainitsemiasi ongelmia koululaitoksen kanssa. Heitä sellainen voisi
auttaa.
Toisaalta myönnän, että väittelytkin ovat kiinnostavia, ja ehkä
korottaisivat paremminkin sivustonne suosiota kuin pelkät artikkelit.
Olen juuri väitellyt eräällä toisella foorumilla kuuden päivän
luomista puolustaen. Hyvin mielenkiintoista, aika raskasta tosin mutta
kyllä myös antoisaa - jopa virkistävää.
t. Sakari
P.S. Yksi seikka! Mielestäni _h i u k a n_ lyhemmät vastaukset kuin
mitä nyt olet minulle pisimmillään kirjoittanut, voisivat pitää
paremmin yleistä mielenkiintoa yllä. Joku pitkäkin välissä kyllä
menettelee, mutta ehkä puoli A4:sta riittää monessa tapauksessa ja
"jättää nälkää" jatkaa keksustelua - paremmin kuin vaikkapa
puolitoistakin sivua. Itselleni vastauksesi ovat kyllä olleet aivan
riittävän lyhyitä ja kiinnostavia.
Nimimerkillä "maratonvastauksia harrastanut".
the SaMe
On 25 maalis, 18:31, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
> > Sakari Meinilä- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Luterilainen veli
Viestien pituusstandardeja on tosiaan syytä arvioida uudelleen.
"Muinaiselle Foorumille" mahtui pitempiä viestejä kuin tänne jo
siitäkin syystä, että tekstien leveys siellä oli melkein kaksi kertaa
suurempi kuin täällä. Tuolloin kipurajaksi määriteltiin 10000 merkkiä
välilyönteineen. Sikäli kuin olen oikein laskenut nykyiset pisimmätkin
viestini ovat alittaneet 5000 merkin rajan.
On kuitenkin ihan totta, että pituus muodostuu helposti ongelmaksi,
koska luettavuus ja sitä myöten asian välittäminen siitä kärsii.
Nykyinen Foorumi sietää tuskin 5000 merkkiäkään....Olkoon se nyt uusi
enimmäisraja. Yleinen tendenssi nettipalstoilla tuntuukin olevan kohti
lyhyempiä viestejä. Sen varjopuolena saattaa olla se, että viestit
myös pinnallistuvat kevyiksi kommenteiksi.
Artikkeleita varten on google-ryhmällä "Sivut", jossa tällä hetkellä
on sääntöjen lisäksi "Kirjasuosituksia" sekä Waltteri ja Luterus -
linkkikirjastot. Erityisiä uusia artikkeleita tuskin on tarpeen
laatia, koskapa runsaasti valmiita ja erinomaisia artikkeleita
puhdasoppisilta luterilaisilta opettajilta löytyy sekä suomeksi mutta
varsinkin englanniksi. Ideaasi artikkeleista keskustelupalstan yhdessä
voisi hyvinkin kehitellä esim. niin että linkkikirjastosta
poimittaisiin silloin tällöin jokin artikkeli. Linkkikirjastoa pitäisi
muutenkin päivittää...
On 25 maalis, 22:56, Sakari Meinilä <sakari.mein...@elisanet.fi>
wrote:
Sakari Meinilä
tämän sivuston kautta.
Vielä yksi sivustotekninen juttu: minulle tulevat nyt kaikki postit
Outlookkiin. Täyttyy hyvää kyytiä, joten onko namikkaa mistä ilmiön
voisi keskeyttää. Minulle riittäisi, että käyn itse täällä lukemassa
viestejä?
SM
On 26 maalis, 17:42, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
> ...
>
> lisää »- Piilota siteerattu teksti -
Sakari Meinilä
olikin helppoa itse hoitaa kuntoon.
SM
On 26 maalis, 19:09, Sakari Meinilä <sakari.mein...@elisanet.fi>
wrote:
Sakari Meinilä
Keskustelkaamme!
Lut. veli, voisimmeko koettaa kehittää aiheita jotka synnyttävät
keskustelua. Rimaa vähän alemmaksi, jotenkin, ehkä? En tiedä mitä ajan
takaa, mutta nyt tämä näyttää taas vähän tukkoiselta.
Puhutaan välillä vaikka kissoista tms. Millaisia olemme ihmisinä? Mitä
pelkäät, mistä uneksit? Onko paineita, kiireitä ........ :) :) :)
SM
On 26 maalis, 20:11, Sakari Meinilä <sakari.mein...@elisanet.fi>
wrote:
Luterilainen veli
Mielestäni keskustelua syntyy sen mukaan kuin on tarvetta. Yleensä
poleemisella tyylillä, pienellä provosoinnilla, yksinkertaismalla ja
kärjistämällä, voi herätellä ajatuksia ja usein keskusteluakin. Harvaa
nähdäkseni kiinnostaa, jos vain hymistellään myötäkarvaan asioista,
joista muutenkin ollaan yhtä mieltä, eikä nosteta "kissaa pöydälle"
vaan sen sijaan vaietaan itse asioista, joista ollaan eri mieltä tai
joista tietoa ei muuten juuri ole tietoa saatavilla. Maailman ihmisiä
kiinnostavat ja ohjaavat toki yhdenlaiset asiat, uteliaisuus, ahneus,
kateus, sosiaalisen hyväksynnän tai maallisen maineen ja kunnian
tavoittelu, mitä taipumuksia esim. sensaatio- ja naistenlehdet
hyödyntävät. Toisaalta median uutisointiakin ohjaavat tietyt melko
yleiset kriteerit, jotka koskevat useimpia kristittyjäkin. Mutta tämän
lisäksi uskossaan elävää kristittyä kiinnostaa puhdas Jumalan sana,
ainakin Raamatun mukaan, ellei sitten ole siihen kyllääntynyt, kuten
kirkkohistoria ymmärtääkseni todistaa tapahtuneen ulkonaisessa
kristikunnassa aika ajoin.
yst.t.Lv
Sakari Meinilä
Varmaan keskustelua syntyy jos on tarvetta, mutta nähdäkseni myös
kehottamisella voi saada aikaan toimintaa, jopa keskustelua. Siksipä
tässä yllä vähän käytin patistelevia (=provosoivia?) äänenpainoja.
Missäs muut ovat??? Kesälaitumilla?
Voi se olla näinä aikoina viisastakin, toisaalta... Hyviä säitä!
:)
SM
On 21 kesä, 16:50, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
Luterilainen veli
Olen saanut kuulla vähän sen suuntaista, että keskustelussa on tuotu
Raamatusta ja tunnustuskirjoista esiin asioita, joista monet
haluaisivat olla vaiti. Kun omassa toiminnissa on ristiriitaa näiden
asioiden kanssa elämä on helpompaa, jos niistä asioista niin
keskuteltaisi. Vanhaa ihmistä ei Jumalan totuudet kiinnosta, toisin
kuin uutta ihmistä. Tämäkin selittänee aika paljon
keskusteluhaluttomuutta.
kesäterv. Lv