Ehtoollisen tehollisuudesta
8 views
Skip to first unread message
Luterilainen veli
Nov 10, 2010, 3:29:16 PM11/10/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Onko Herran Pyhän Ehtoollisen pätevyys riippuvainen sen toimittajasta?
Saako ns. reaalipreesensin eli Kristuksen ruumiin ja veren todellisen
läsnöolon aikaan ainoastaan ordinoitu pastori? Onko ehtoollista
toimittavan tai sitä vastaanottavan ihmisen henkilökohtaisella
uskonvakaumuksella tai oppikäsityksillä merkitystä sakramentin
tehollisuuteen? Mihin Alttarin Sakramentin tehollisuus perustuu?
Tässä kysymyksiä, joita totuutta etsivä luterilainen saatta joutua
nykyäänkin kyselemään. Monenlaisia hurskaalta kuullostavia vastauksia
voi olla tarjolla, mutta olennaista on, pitävätkö ne yhtä Jumalan
sanan ja luterilaisen tunnustuksen kanssa.
Haastamme tutkimaan ennakkoluulottomasti, miten Raamattu ja
tunnustuskirjat näihin kysymyksiin vastaavat.
Saako ns. reaalipreesensin eli Kristuksen ruumiin ja veren todellisen
läsnöolon aikaan ainoastaan ordinoitu pastori? Onko ehtoollista
toimittavan tai sitä vastaanottavan ihmisen henkilökohtaisella
uskonvakaumuksella tai oppikäsityksillä merkitystä sakramentin
tehollisuuteen? Mihin Alttarin Sakramentin tehollisuus perustuu?
Tässä kysymyksiä, joita totuutta etsivä luterilainen saatta joutua
nykyäänkin kyselemään. Monenlaisia hurskaalta kuullostavia vastauksia
voi olla tarjolla, mutta olennaista on, pitävätkö ne yhtä Jumalan
sanan ja luterilaisen tunnustuksen kanssa.
Haastamme tutkimaan ennakkoluulottomasti, miten Raamattu ja
tunnustuskirjat näihin kysymyksiin vastaavat.
Josefus
Nov 11, 2010, 3:10:30 AM11/11/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Toiset katsovat pastorin viran kuuluvan Ehtoollisen konstituutioon ja
silloin ei heidän mielestään esimerkiksi naispastorin toimittama
Ehtoollinen ole pätevä, vaikka hän lausuisi asetussanat oikein.
On 10 marras, 22:29, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
silloin ei heidän mielestään esimerkiksi naispastorin toimittama
Ehtoollinen ole pätevä, vaikka hän lausuisi asetussanat oikein.
On 10 marras, 22:29, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
Luterilainen veli
Nov 11, 2010, 6:24:41 AM11/11/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Niinpä. Ja ymmärtääkseni paavinkirkon opin mukaan vain paavilaisen
käsityksen mukaisella papilla on kyky saada aikaan Kristuksen ruumiin
ja veren läsnäolo (reaalipreesenssi) ns. transsubstantaation
(ehtollisaineiden olemuksen muuttumisen) kautta.
Mutta kuuluukos pastorin virka sitten sakramentin konstituutioon
Raamatun ja luterilaisen tunnustuksen mukaan vai ei? Mikä siis
raamatullis-luterilaisen opin mukaan tekee ehtoollisesta voimallisen
armonvälineen eli mitkä ovat ne konstituioivat tekijät jotka ovat
ehdottoman välttämättömiä sakramentin olemuksen kannalta?
yst.t.Lv
käsityksen mukaisella papilla on kyky saada aikaan Kristuksen ruumiin
ja veren läsnäolo (reaalipreesenssi) ns. transsubstantaation
(ehtollisaineiden olemuksen muuttumisen) kautta.
Mutta kuuluukos pastorin virka sitten sakramentin konstituutioon
Raamatun ja luterilaisen tunnustuksen mukaan vai ei? Mikä siis
raamatullis-luterilaisen opin mukaan tekee ehtoollisesta voimallisen
armonvälineen eli mitkä ovat ne konstituioivat tekijät jotka ovat
ehdottoman välttämättömiä sakramentin olemuksen kannalta?
yst.t.Lv
Josefus
Nov 11, 2010, 8:35:33 AM11/11/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Vastaan vain omana käsityksenäni, etten katso viran kuuluvan
Ehtoollisen konstituutioon ja tässä minulla ei ole muuta tukenani kuin
nojautuminen Lutheriin, kun hän mm. kirjoittaa:
"Uskomme ja sakramentin ei näet tule perustua henkilöön, olkoon hän
hurskas tai paha, vihitty tai vihkimätön, kutsuttu tai sisään
hiipinyt, perkele tai hänen äitinsä, vaan Kristukseen, Hänen Sanaansa,
Hänen virkaansa, Hänen käskyynsä ja säätämykseensä."
On 11 marras, 13:24, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
Ehtoollisen konstituutioon ja tässä minulla ei ole muuta tukenani kuin
nojautuminen Lutheriin, kun hän mm. kirjoittaa:
"Uskomme ja sakramentin ei näet tule perustua henkilöön, olkoon hän
hurskas tai paha, vihitty tai vihkimätön, kutsuttu tai sisään
hiipinyt, perkele tai hänen äitinsä, vaan Kristukseen, Hänen Sanaansa,
Hänen virkaansa, Hänen käskyynsä ja säätämykseensä."
On 11 marras, 13:24, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
Luterilainen veli
Nov 12, 2010, 2:25:00 PM11/12/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Kiitos paljon kysymykseen erinomaisesti osuvasti vastaavasta Luther-
sitaatista, Josefus! Voisitko vielä ystävällisesti tarkentaa, mistä
lähteestä se on peräisin. yst.terv. Lv
sitaatista, Josefus! Voisitko vielä ystävällisesti tarkentaa, mistä
lähteestä se on peräisin. yst.terv. Lv
Josefus
Nov 12, 2010, 3:18:07 PM11/12/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Lähde on WA 38. Valitettavasti kyseistä kirjaa ei ole suomennettuna
kuin osittain Hannu Lehtosen toimesta C.F.W. Waltherin kirjassa
"Kirkko ja Virka". Sieltä löydät tuon sitaatin sanatarkasti sivulta
276. Englanniksi tuota teosta on julkaistu ainakin nimellä "Kirkon
varjelemiseksi" ja olisi hienoa, että saisimme sen kokonaisuudessaan
myös äidinkielellämme, sillä niin merkittävästä, ehkä merkittävimmästä
vielä julkaisemattomasta Lutherin tekstistä siinä on kysymys.
Terv.
Josefus
On 12 marras, 21:25, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
kuin osittain Hannu Lehtosen toimesta C.F.W. Waltherin kirjassa
"Kirkko ja Virka". Sieltä löydät tuon sitaatin sanatarkasti sivulta
276. Englanniksi tuota teosta on julkaistu ainakin nimellä "Kirkon
varjelemiseksi" ja olisi hienoa, että saisimme sen kokonaisuudessaan
myös äidinkielellämme, sillä niin merkittävästä, ehkä merkittävimmästä
vielä julkaisemattomasta Lutherin tekstistä siinä on kysymys.
Terv.
Josefus
On 12 marras, 21:25, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages