Kristittyjen tekojen vanhurskaus suurempi kuin fariseuksilla
2 views
Skip to first unread message
Luterilainen veli
Jul 31, 2010, 6:09:48 AM7/31/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
LRS saarna 9.7.2010 Vaasassa http://www.netikka.net/saarnat/STE-002.mp3
Sakari Meinilä
Aug 11, 2010, 11:31:48 AM8/11/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Kuuntelin tämän jo aika kauan sitten (vrt. pvm. alla). Ihan hyvä
saarna, käsitteli lain ja evankeliumin eroa ja hyviä tekoja uskon
hedelmänä, ellen väärin muista. Oliko kyseessä ehkä lut. veli vai joku
muu? Kirjoittaminenhan on näitä puhuttuja juttuja astetta
persoonattomampaa.
Sakari M.
On 31 heinä, 13:09, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
> LRS saarna 9.7.2010 Vaasassahttp://www.netikka.net/saarnat/STE-002.mp3
saarna, käsitteli lain ja evankeliumin eroa ja hyviä tekoja uskon
hedelmänä, ellen väärin muista. Oliko kyseessä ehkä lut. veli vai joku
muu? Kirjoittaminenhan on näitä puhuttuja juttuja astetta
persoonattomampaa.
Sakari M.
On 31 heinä, 13:09, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
wrote:
> LRS saarna 9.7.2010 Vaasassahttp://www.netikka.net/saarnat/STE-002.mp3
Josefus
Aug 22, 2010, 12:06:40 PM8/22/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Outo saarna!
Sakari Meinilä
Aug 22, 2010, 12:17:43 PM8/22/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Selitätkö tarkemmin miksi -?
SM
> > LRS saarna 9.7.2010 Vaasassahttp://www.netikka.net/saarnat/STE-002.mp3- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -
SM
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Josefus
Aug 22, 2010, 12:24:19 PM8/22/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Eihän Kristus tuossa opeta tavoittelemaan hyviä tekoja, siis sitä,
että pyrkisimme saarnaajan kontekstissaan tähtäämään ”parempaan
vanhurskauteen”, vaan Kristus pyrkii sanoillaan osoittamaan meidän
oman vanhurskautemme kelvottomuuden, jonka tähden tarvitsemme paremman
vanhurskauden, joka ei ole mikään muu kuin hänen oma vanhurskautensa
uskossa omistettuna. Ks. Martti Luther, Kirkkopostilla III, s.216-
Eihän meidän vanhurskautemme kelpaa Jumalalle silloinkaan kun se on
tämän saarnaajan perään kuuluttamaa "parempaa vanhurskautta", muutoin
kuin välimiehen Kristuksen so. hänen vanhurskautensa tähden, jonka
uskolla olemme omistaneet. Voi olla, etten käsitä pointtia, mutta
tällainen vaikutelma minulle jäi?
On 22 elo, 19:17, Sakari Meinilä <sakari.mein...@elisanet.fi> wrote:
> Selitätkö tarkemmin miksi -?
>
> SM
>
> On 22 elo, 19:06, Josefus <arttukivi...@gmail.com> wrote:
>
> > Outo saarna!
>
> > On 31 heinä, 13:09, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
> > wrote:
>
> > > LRS saarna 9.7.2010 Vaasassahttp://www.netikka.net/saarnat/STE-002.mp3-Piilota siteerattu teksti -
että pyrkisimme saarnaajan kontekstissaan tähtäämään ”parempaan
vanhurskauteen”, vaan Kristus pyrkii sanoillaan osoittamaan meidän
oman vanhurskautemme kelvottomuuden, jonka tähden tarvitsemme paremman
vanhurskauden, joka ei ole mikään muu kuin hänen oma vanhurskautensa
uskossa omistettuna. Ks. Martti Luther, Kirkkopostilla III, s.216-
Eihän meidän vanhurskautemme kelpaa Jumalalle silloinkaan kun se on
tämän saarnaajan perään kuuluttamaa "parempaa vanhurskautta", muutoin
kuin välimiehen Kristuksen so. hänen vanhurskautensa tähden, jonka
uskolla olemme omistaneet. Voi olla, etten käsitä pointtia, mutta
tällainen vaikutelma minulle jäi?
On 22 elo, 19:17, Sakari Meinilä <sakari.mein...@elisanet.fi> wrote:
> Selitätkö tarkemmin miksi -?
>
> SM
>
> On 22 elo, 19:06, Josefus <arttukivi...@gmail.com> wrote:
>
> > Outo saarna!
>
> > On 31 heinä, 13:09, Luterilainen veli <lutheran_brot...@yahoo.com>
> > wrote:
>
Sakari Meinilä
Aug 23, 2010, 7:21:05 AM8/23/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Kuuntelin uudestaan.
Alku on aika pitkä ja sen perusteella, jos ei ota huomioon loppua voi
tulla kuvaamasi käsitys. Lopussa kuitenkin sanottiin asiallisesti
juuri se sama asia minkä ilmaisit seuraavasti:
Eihän meidän vanhurskautemme kelpaa Jumalalle silloinkaan kun se on
> tämän saarnaajan perään kuuluttamaa "parempaa vanhurskautta", muutoin
> kuin välimiehen Kristuksen so. hänen vanhurskautensa tähden
Muutakin saman suuntaista helpottavaa siellä sanottiin joka palautti
jo uhkaavalta näyttävän tilanteen "kotipesälle". Ehkä tässä näkyi
osaltaan se että tulee saarnata s e k ä lakia e t t ä
evankeliumia...
Taidan itse jo olla niin "paatunut" noihin laki-puheisiin, että ne
eivät paljoa hetkauta, ja voi siten olla etten huomaa miltä tämä voi
kuulostaa "vähemmän paatuneen" korvissa (kun esim. sanoin että "ihan
hyvä saarna"). Ehkä voisi olla paikallaan päästä jo aiemmin
evankeliumiin, voi nimittäin tulla varsin ahdistava olo kun pelastus
sidotaan, ei vain farisealaiseen ulkoiseen vanhurskauteen vaan peräti
sydämen vanhurskauteen, jopa oikeisiin ajatuksiin, eleisiin sanoihin
jne. eli aika pieniinkin asioihin elämässämme.
Jos tämä alku saa ihmisen tolaltaan, on olemassa tietysti vaara että
hän ei ehkä enää keskity riittävästi jatkoon pelätessään että
"sieltähän tulee tietysti sitä samaa". Jos saarnaaja taas on tuttu,
tämä vaara pienenee. Tunteehan seurakuntalainen pastorinsa useamman
saarnan kohdalta, jotka saarnat ovat todennäköisesti olleet armoon
keskittyvämpiä - vrt. saarnan aihe joka oli Vuorisaarna; sehän on
lakia huipussaan!
Lutherin Galatalaiskirjeen isommassa kommentissa evankeliumi pannaan
kyllä lakia vastaan aika reippaasti ja rehevästi (lakia sanotaan
kohdeltavan jopa "halveksivasti" ja evankeliumi saa "änkyttävän ja
sopertavan Mooseksen perääntymään). Laki erotetaan monesti "äärettömän
kauaksi" evankeliumista jne. jne. Lienet lukenut teoksen? Tuo sydämen
vanhurskaus kumpuaa sitten juuri ilosta, vapautuneiseuudesta ja
kiitollisuudesta joka johtuu yksin tästä ilosanomasta ja on siis
olotilanakin iloinen eikä ahdistava asia.
Oma elämäni on kyllä aika leppoisaa tämän varassa lepäämistä. Luotan
siihen että teot virtaavat itsestään uskosta, ja että usko yksin siis
riittää kaikkeen. Kukaan ei voi edes nähdä omaa pyhyyttään, joten on
senkin vuoksi luotettava yksin armoon Kristuksessa.
Comments?
Sakari M.
P.S. En siis ole tuon seurakunnan jäsen jonka pastori tässä puhuu,
joten olen yhtälailla ulkopuolisen asemassa kuin Sinä, Josefus.
the SaMe
> > > > LRS saarna 9.7.2010 Vaasassahttp://www.netikka.net/saarnat/STE-002.mp3-Piilotasiteerattu teksti -
>
> > > - Näytä siteerattu teksti -- Piilota siteerattu teksti -
Alku on aika pitkä ja sen perusteella, jos ei ota huomioon loppua voi
tulla kuvaamasi käsitys. Lopussa kuitenkin sanottiin asiallisesti
juuri se sama asia minkä ilmaisit seuraavasti:
Eihän meidän vanhurskautemme kelpaa Jumalalle silloinkaan kun se on
> tämän saarnaajan perään kuuluttamaa "parempaa vanhurskautta", muutoin
> kuin välimiehen Kristuksen so. hänen vanhurskautensa tähden
jo uhkaavalta näyttävän tilanteen "kotipesälle". Ehkä tässä näkyi
osaltaan se että tulee saarnata s e k ä lakia e t t ä
evankeliumia...
Taidan itse jo olla niin "paatunut" noihin laki-puheisiin, että ne
eivät paljoa hetkauta, ja voi siten olla etten huomaa miltä tämä voi
kuulostaa "vähemmän paatuneen" korvissa (kun esim. sanoin että "ihan
hyvä saarna"). Ehkä voisi olla paikallaan päästä jo aiemmin
evankeliumiin, voi nimittäin tulla varsin ahdistava olo kun pelastus
sidotaan, ei vain farisealaiseen ulkoiseen vanhurskauteen vaan peräti
sydämen vanhurskauteen, jopa oikeisiin ajatuksiin, eleisiin sanoihin
jne. eli aika pieniinkin asioihin elämässämme.
Jos tämä alku saa ihmisen tolaltaan, on olemassa tietysti vaara että
hän ei ehkä enää keskity riittävästi jatkoon pelätessään että
"sieltähän tulee tietysti sitä samaa". Jos saarnaaja taas on tuttu,
tämä vaara pienenee. Tunteehan seurakuntalainen pastorinsa useamman
saarnan kohdalta, jotka saarnat ovat todennäköisesti olleet armoon
keskittyvämpiä - vrt. saarnan aihe joka oli Vuorisaarna; sehän on
lakia huipussaan!
Lutherin Galatalaiskirjeen isommassa kommentissa evankeliumi pannaan
kyllä lakia vastaan aika reippaasti ja rehevästi (lakia sanotaan
kohdeltavan jopa "halveksivasti" ja evankeliumi saa "änkyttävän ja
sopertavan Mooseksen perääntymään). Laki erotetaan monesti "äärettömän
kauaksi" evankeliumista jne. jne. Lienet lukenut teoksen? Tuo sydämen
vanhurskaus kumpuaa sitten juuri ilosta, vapautuneiseuudesta ja
kiitollisuudesta joka johtuu yksin tästä ilosanomasta ja on siis
olotilanakin iloinen eikä ahdistava asia.
Oma elämäni on kyllä aika leppoisaa tämän varassa lepäämistä. Luotan
siihen että teot virtaavat itsestään uskosta, ja että usko yksin siis
riittää kaikkeen. Kukaan ei voi edes nähdä omaa pyhyyttään, joten on
senkin vuoksi luotettava yksin armoon Kristuksessa.
Comments?
Sakari M.
P.S. En siis ole tuon seurakunnan jäsen jonka pastori tässä puhuu,
joten olen yhtälailla ulkopuolisen asemassa kuin Sinä, Josefus.
the SaMe
>
> > > - Näytä siteerattu teksti -- Piilota siteerattu teksti -
Josefus
Aug 23, 2010, 12:06:46 PM8/23/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Juu, ehkä laitan painoa liikaa saarnan alulle? Olen lukenut
mainitsemasi Lutherin kirjan useampaankin kertaan ja samoin on
minunkin elämäni tämän hetkisesti pitkän ahdistuksen jakson jälkeen
nykyisellään aika seesteistä armossa kellumista.
> > > > > LRS saarna 9.7.2010 Vaasassahttp://www.netikka.net/saarnat/STE-002.mp3-Piilotasiteerattuteksti -
mainitsemasi Lutherin kirjan useampaankin kertaan ja samoin on
minunkin elämäni tämän hetkisesti pitkän ahdistuksen jakson jälkeen
nykyisellään aika seesteistä armossa kellumista.
Luterilainen veli
Oct 14, 2010, 8:43:25 AM10/14/10
to Tunnustukselliset luterilaiset - Confessional Lutherans in Finland
Heissan!
Linkitin tämän saarnan tähän, koska se käsitykseni mukaan poikkeaa
jonkin verran nykyisestä kansankirkollisesta ja herätysliikkeidenkin
hallitsemasta valtavirrasta, jossa mielestäni on taipumuksena väheksyä
Jumalan lain merkitystä jättäen vähintäänkin huomiotta osa sen
kolmesta käytöstä. Joissain piireissä voidaan mennä jopa
antinomilaisuuteen asti.
Ymmärrän, että kun pääopinkohtaa vastaan soditaan, sitä puolustetaan,
mutta siinä täytyisi olla varuillaan, ettei sillä varjolla poiketa
Jumalan sanasta toisaalla. Näitä "työtapaturmia" tosin on sattunut
uskonpuhdistajillekin, mutta aika ajoin pitää tarkistaa.
Vapahtaja kehottaa opetuslapsiaan olemaan täydellisiä niin kuin
Taivaan Isäkin täydellinen on. On toinen asia tavoitammeko tämän
täydellisyyden ja milloin tai missä merkityksessä. Lisäksi hän puhuu
lukuisissa raamatunkohdissa krisityistään heidän hedelmiensä,
tekojensa perusteella. Raamatun lisäksi myös Tunnustuskirjat
painottavat kristittyjen hyvien tekojen merkitystä ja myös
tarpeellisuutta, ei kuitenkaan autuutemme perustana tai ehtona
pelastukselle.
Jaakobinkirje todistaa, että usko ilman tekoja on kuollut, toisin
sanoen: jos ei ole tekoja, ei ole oikeaa uskoakaan. Usko yksin ilman
tekoja vanhurskauttaa, tämä usko ei kuitenkaan voi jäädä hetkeksikään
yksin. Jos meillä siis on oikea parannus, katumus ja usko, tehkäämme
siis myös parannuksen soveliaita hedelmiä ja osoittakaamme sillä
uskomme oikeaksi lähimmäisillemme, joille näistä hyvistä teoistamme on
hyötyä.
Ymmärrän, että kristittyjen hyvät teot, vaikkakin itsessään
synnintahraamia, ovat kuitenkin kaunistetut uskon ja Kristuksen tähden
eikä niihin jäänyttä tahraisuutta Kristuksen tähden heille lueta.
Ymmärtääkseni Raamattu todstaa että nämä hyvät teot myös seuraavat
heitä. Tämä asia taitaa esim. kansankirkollisesta
herätysliikejulistuksesta helposti unohtuvan.
SM:lle: Ei siis ollut minun (Lv) saarnani, vaan pastorini saarna. En
ole luterilainen pastori, vaan "luterilainen veli" ;-)
armoterv. Lv
Linkitin tämän saarnan tähän, koska se käsitykseni mukaan poikkeaa
jonkin verran nykyisestä kansankirkollisesta ja herätysliikkeidenkin
hallitsemasta valtavirrasta, jossa mielestäni on taipumuksena väheksyä
Jumalan lain merkitystä jättäen vähintäänkin huomiotta osa sen
kolmesta käytöstä. Joissain piireissä voidaan mennä jopa
antinomilaisuuteen asti.
Ymmärrän, että kun pääopinkohtaa vastaan soditaan, sitä puolustetaan,
mutta siinä täytyisi olla varuillaan, ettei sillä varjolla poiketa
Jumalan sanasta toisaalla. Näitä "työtapaturmia" tosin on sattunut
uskonpuhdistajillekin, mutta aika ajoin pitää tarkistaa.
Vapahtaja kehottaa opetuslapsiaan olemaan täydellisiä niin kuin
Taivaan Isäkin täydellinen on. On toinen asia tavoitammeko tämän
täydellisyyden ja milloin tai missä merkityksessä. Lisäksi hän puhuu
lukuisissa raamatunkohdissa krisityistään heidän hedelmiensä,
tekojensa perusteella. Raamatun lisäksi myös Tunnustuskirjat
painottavat kristittyjen hyvien tekojen merkitystä ja myös
tarpeellisuutta, ei kuitenkaan autuutemme perustana tai ehtona
pelastukselle.
Jaakobinkirje todistaa, että usko ilman tekoja on kuollut, toisin
sanoen: jos ei ole tekoja, ei ole oikeaa uskoakaan. Usko yksin ilman
tekoja vanhurskauttaa, tämä usko ei kuitenkaan voi jäädä hetkeksikään
yksin. Jos meillä siis on oikea parannus, katumus ja usko, tehkäämme
siis myös parannuksen soveliaita hedelmiä ja osoittakaamme sillä
uskomme oikeaksi lähimmäisillemme, joille näistä hyvistä teoistamme on
hyötyä.
Ymmärrän, että kristittyjen hyvät teot, vaikkakin itsessään
synnintahraamia, ovat kuitenkin kaunistetut uskon ja Kristuksen tähden
eikä niihin jäänyttä tahraisuutta Kristuksen tähden heille lueta.
Ymmärtääkseni Raamattu todstaa että nämä hyvät teot myös seuraavat
heitä. Tämä asia taitaa esim. kansankirkollisesta
herätysliikejulistuksesta helposti unohtuvan.
SM:lle: Ei siis ollut minun (Lv) saarnani, vaan pastorini saarna. En
ole luterilainen pastori, vaan "luterilainen veli" ;-)
armoterv. Lv
Reply all
Reply to author
Forward
Message has been deleted
0 new messages