先陈述你的观点,看是不是符合:理性的教会在互联网行业并不适合。
理性或感性经常在辩论中被对立起来,可奇怪的是我们每个人身上都是理性感性并存。
我想“理性”这个词是属于人的认知范畴,认知范畴相对于世界万物存在的范畴,可以说“这个人的思维是理性的”,但如果说“这个世界万物是理性存在的”,好像说不大通。
人类认识世界才多少?只是人们采用不同的方式去认识。
有人相信这个世界万物的运作,必然存在某种规律。只是他可能不知道。
有人觉得这个世界万物的运作,充满神秘,琢磨不透,没有逻辑,人不可能知道那种奥秘。
你说的ps跟副总思维差异的例子,我觉得并不是理性和感性的差异,而是俩人从各自的角度出发去谈事情而已,但不可否认俩人都会带着理性思维、逻辑去谈。比如说互联网更关注why的问题,难道试图去回答这个问题不需要理性思维吗?反而,如果回避这个问题,认为这个问题不可回答,才是一种感性思维。我猜想ps说不去碰why的问题可能并非认为“不可回答”,而是认为在商业操作中,“不需回答”。但副总却认为这是“必须回答”的问题。
“可回答”和“不可回答”,才是理性和感性的对立。而“不需回答”和“必须回答”,这只是对事情重要程度的差异。
还有,在你的论述中,似乎将数据和理性拉的很近,比如“数据一般是起到辅佐作用,从来无法给出纯理性的定论”。可是数据只是看起来很理性啊,理性的本质不是数据,数字反而还经常撒谎。而你说互联网重在研究人的心理。“研究”,这个过程不是理性过程吗?面对感性的用户群体,难道就无法用理性去分析吗?
另外,在你说的“理性商业逻辑”这个概念,其实已经不是谈“理性思维”,而是谈理性思维的结果,“理性商业逻辑”在你的语境中是指形成固定框框的商业思维,比如企业经营应当专注产品、控制成本等等,这只是在以前的企业经营中通过理性思考总结出来的一种商业逻辑,但这只是结果,而不是理性思维本身。在初创期的互联网行业,其过程混乱,甚至出错,但这恐怕并不妨碍众多互联网从业者去从中摸索规律,既然他们在摸索规律,不就是在运用理性思维吗。只不过他们还没有摸索清楚,以前的东西不适用而已。
世界充满未知,人的理性只能认识冰山一角。你说的没错,翻越了理性的教会,会看到一片无法用逻辑去定义的领地。可以判断文章的好坏,一幅画的美丑...没错,什么时候用理性,什么时候用感性,人们自己会自动选择。
我个人对理性的定义是:怀疑的态度,朴素的逻辑。
这个定义很不严谨,临时想到的,甚至是一种感性的描述。它可以逐步完善,可是我想我“寻求定义”的态度是一种理性思维。
有一次参加一个论坛,讨论心理学,我被标注了一个标签“纯理性思维”,那个大叔对着旁边一个女的说,上次跟你说的纯理性思维,就是他这样的。我不太清楚这个词的含义,问,是好词还是坏的。他们摆手说不好不坏。可人被标上一个标签就是不爽的。反而,让我感觉到他们有些人抱着一些观点,不能进一步解释清楚的时候,就摆出一副“那是理所当然的啊,肯定是那样的”态度。刚刚还是貌似理性分析论证,转眼间就变成一种感性的信仰了。
在理解这个世界是,我毫无疑问用理性。
可要欣赏这个世界时,我更愿意用感性。
而要去创造一个世界时,我甚至想要突破理性。
On 2/3/12, George Zhang <birdzha...@gmail.com> wrote:
> 因为一些现象忍不住想讨论一下“理性”
>
> *首先*Q写的那个讨论提到的罗素说的“无是无法证明的”
> 这个论点其实很有渊源,首先数学最早是用的自然数确实是从1开始数,没有0的,但是后来的整数有理数很快就包含了0甚至更广泛的定义。有了0以后,X=0这样的等式显然就是可以证明的。而罗素那句话的意思,是用在对无神论的辩论中的,因为宗教中的“神”,在纯理性逻辑中是无法证明“有”或“没有”的。这其中的原因主要可以概括表示为“神”的定义是一个高维空间,试想一个2维空间的生物如何证明3维空间的有无?这里我们会发现,争论的焦点往往在于定义的分歧和模糊。
>
> 对于理性的定义,是一个反身定义,就是我们在用“理性思维”去定义“理性思维”本身,是一个递归过程,就不深究下去了
> 其实理性是在人类社会发展中期逐渐被定义的,他不独立存在是有对立面的,引用之前写个一个书评<http://book.douban.com/review/5279729/>
> 的一段话,不感兴趣的可以跳过不看
> “历史的分叉
>
> 人类的历史征程中,不乏对唯一真理的追求,古希腊的智者可谓是当时智慧的高峰。巴门尼德阐述了“善于真并不必然同一”,是古典思想中第一次承认他浪漫的根源。这里的“善”可以理解为部分人类本体的需求和指导,可谓是自我意识被赋予的特质,而“真”是自我意识拥有的逻辑思维的能力。巴门尼德有位信徒叫做苏格拉底,完成了对这个思想的诠释。只可惜,当时的古希腊处在两派的斗争中,一派认为真理是绝对的,另一派则认为是相对的,这时苏格拉底怀着捍卫宇宙学者的永恒起源的使命,他无法容忍这个不确定性威胁到人类刚开始的对真理的追逐。在这个论战下绝对真理赢了,而善输了;代表善的智者输给了代表真理的辩证学者。于是有了对修辞学的辩证解释,对纯粹理性的追求,直到如今的世界任然在继续着。
>
> 在绝对真理下排位靠后的“善”留下的人性的空洞,不知不觉的被神权与道德伦理所占据。这种状况同样延续至今,期间偶尔在文艺复兴,迷失一代等思潮中获得些许的探索和进步。可见历史上一场论战的胜负如此深远的影响了人类之后千年的进程。后来的思考者每每遇到这类哲学问题的时候,却又不可避免的回到了这个出错的起点。但有另外一个神奇的来自东方的派系,居然通过纯唯心的道路,绕到了古希腊智者的前面。
>
> ”
>
> *另外一个*
> 事情就是昨天有个teradata的PS顾问来我们这里坐了会儿,结果和我们副总的讨论出现了很多摩擦。其中每每碰到思维逻辑和框架的时候,一方喜欢用ttnn里常用的那种分析数或者假设树的逻辑来看问题,而另一方习惯用互联网的经验逻辑来讨论,思维习惯的不同导致了很难沟通。其中我觉得一个比较显著的差异就是那个顾问说他们得出的营销为目的分析结论一般是who,how,where,when,不去碰why的事情,而在互联网的思维里,数据本身早其实不是问题,所以这4个w是比较容易从理性的角度去实现的,最难也是最重要的是why,网络广告的创意可以直接决定效果,这个单一因素的影响甚至超过所有其他因素,这在一般的门户广告,联盟广告和电商广告中都同时存在。之前淘宝负责广告推荐算法的人介绍了一个“爆款”的案例,从产品广告的形式上和售价上,实在很难看出差异,而在相近曝光量的情况下,偏偏有一件衣服一天的销售是另一个的3倍。这在理性数据中找不出任何原因,但是有好的感觉的设计师,却是相对比较容易设计出这么好的广告,这里感性的作用出现了。
>
> 不知道这里互联网行业的人多不多,简单总结一下就是,互联网最关键的就是why,一个新业务会莫名其妙的火爆,也会莫名奇妙的衰退。所以做互联网的思路是研究人类的心理,然后不断地尝试去探索人类的内心,这里数据一般是起到辅佐的作用,但从来无法给出纯理性的定论。比如设计两个网页,有个页面不知道为什么,就是转化效果好,那就用这个页面吧。还有经常设计好几个广告创意,有的就是比其他的效果好,那就在逐渐增加这个创意的曝光几率。面对这样一个感情的用户群体,理性的教会该如何是好?
>
> 延伸出去,这里的“理性教会”除了纯理性思维本身,还有就是理性的商业逻辑,这就牵扯出了最后一个事情:
>
> *最后两个事情*就是雅虎开除巴茨,还有Facebook的公开信
> 其实巴茨的改革,缩减产品线,裁员,在传统商业逻辑上是成立的,但在互联网逻辑里是不成立的,因为互联网是一个时刻变化的创造体系,创造的过程本身就是混乱的,甚至是出错的,而理性商业逻辑在这里是不适用的。我们再看facebook的公开信里居然明晃晃的说了他们不是为了钱而建设的公司,他们要去做他们觉得重要的事所以才要建立公司去运营去获得收入。试想一个普通商业公司如果这么说谁还会投资呢?当然有多少人愿意投资facebook也很难说,互联网永远是未知的比知道的多。
>
> 当翻越了“理性的教会”,你会看到一片无法用逻辑去定义的领地。当你看到一篇文章的时候,你会直觉的知道他的好坏,当你看到一幅画的时候,你会感受他的美,当你看到一个产品的时候,你有种说不出的喜爱。这些感受都不是客观理性的,因为你无法去测量和切分;也不是完全感性和个人化的,因为他们的优秀是公认的,合理的。这种介于理性与感性之间,才是我们身处的真实世界。
>
> --
> Best Regard
> George Zhang
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我觉得你的例子并不能支撑你的观点,或者说我们对概念的理解范畴有差异。如你所言——“争论的焦点往往在于定义的分歧和模糊”。
先陈述你的观点,看是不是符合:理性的教会在互联网行业并不适合。
理性或感性经常在辩论中被对立起来,可奇怪的是我们每个人身上都是理性感性并存。
我想“理性”这个词是属于人的认知范畴,认知范畴相对于世界万物存在的范畴,可以说“这个人的思维是理性的”,但如果说“这个世界万物是理性存在的”,好像说不大通。
人类认识世界才多少?只是人们采用不同的方式去认识。
有人相信这个世界万物的运作,必然存在某种规律。只是他可能不知道。
有人觉得这个世界万物的运作,充满神秘,琢磨不透,没有逻辑,人不可能知道那种奥秘。
你说的ps跟副总思维差异的例子,我觉得并不是理性和感性的差异,而是俩人从各自的角度出发去谈事情而已,但不可否认俩人都会带着理性思维、逻辑去谈。比如说互联网更关注why的问题,难道试图去回答这个问题不需要理性思维吗?反而,如果回避这个问题,认为这个问题不可回答,才是一种感性思维。我猜想ps说不去碰why的问题可能并非认为“不可回答”,而是认为在商业操作中,“不需回答”。但副总却认为这是“必须回答”的问题。
“可回答”和“不可回答”,才是理性和感性的对立。而“不需回答”和“必须回答”,这只是对事情重要程度的差异。
还有,在你的论述中,似乎将数据和理性拉的很近,比如“数据一般是起到辅佐作用,从来无法给出纯理性的定论”。可是数据只是看起来很理性啊,理性的本质不是数据,数字反而还经常撒谎。而你说互联网重在研究人的心理。“研究”,这个过程不是理性过程吗?面对感性的用户群体,难道就无法用理性去分析吗?
另外,在你说的“理性商业逻辑”这个概念,其实已经不是谈“理性思维”,而是谈理性思维的结果,“理性商业逻辑”在你的语境中是指形成固定框框的商业思维,比如企业经营应当专注产品、控制成本等等,这只是在以前的企业经营中通过理性思考总结出来的一种商业逻辑,但这只是结果,而不是理性思维本身。在初创期的互联网行业,其过程混乱,甚至出错,但这恐怕并不妨碍众多互联网从业者去从中摸索规律,既然他们在摸索规律,不就是在运用理性思维吗。只不过他们还没有摸索清楚,以前的东西不适用而已。
世界充满未知,人的理性只能认识冰山一角。你说的没错,翻越了理性的教会,会看到一片无法用逻辑去定义的领地。可以判断文章的好坏,一幅画的美丑...没错,什么时候用理性,什么时候用感性,人们自己会自动选择。
我个人对理性的定义是:怀疑的态度,朴素的逻辑。
这个定义很不严谨,临时想到的,甚至是一种感性的描述。它可以逐步完善,可是我想我“寻求定义”的态度是一种理性思维。
有一次参加一个论坛,讨论心理学,我被标注了一个标签“纯理性思维”,那个大叔对着旁边一个女的说,上次跟你说的纯理性思维,就是他这样的。我不太清楚这个词的含义,问,是好词还是坏的。他们摆手说不好不坏。可人被标上一个标签就是不爽的。反而,让我感觉到他们有些人抱着一些观点,不能进一步解释清楚的时候,就摆出一副“那是理所当然的啊,肯定是那样的”态度。刚刚还是貌似理性分析论证,转眼间就变成一种感性的信仰了。
在理解这个世界是,我毫无疑问用理性。
可要欣赏这个世界时,我更愿意用感性。
而要去创造一个世界时,我甚至想要突破理性。
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