奇怪怎么用原始的贝叶斯?用MCMC啊,大致看了下,这个可以用MCMC实现
在 2010年5月27日 下午2:11,Franc Fu <happy...@gmail.com> 写道:
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不知道你们的数据量或者用户数有多少?你用了模型后和用了你说的拍脑袋的方法相比,如何?有时,拍脑袋的方法虽然得到的结果不是最优,但可能是次优,而且是最省时间,最省人力办法。
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On 5月28日, 上午2时08分, Q <happys...@gmail.com> wrote:
> 你纠结在评价的问题正是因为流失的定义不清,否则,评估预测模型的准确率就可以了。
>
>
>
>
>
> On Friday, May 28, 2010, Franc Fu <happyfr...@gmail.com> wrote:
> > "没有绝对的流失 只有相对的流失 "这个确实应该是这样的。刚刚提到的评价好坏,我是知道要从实际应用得到验证,我的原意是 假设弄到一个模型能够比较准确的预测流失征兆了,之后拿到这些有流失征兆的用户拿去挽留营销,营销的结果可能是有些用户被拉回来了,有些用户依然如旧,然后怎么-样验证预测流失准确性呢?
>
> > 或者突然想到,要验证预测流失准确性,在进行预测后,拿出可能流失的用户名单,静观其变,之后确实没回来了,说明流失预测的很准???
>
> > 在 2010年5月28日 下午3:45,LP Wang <wlpdr...@gmail.com>写道:
>
> > 我觉得庆说的很对,首先想明白什么叫网站客户流失。我也没想明白。
> > 没有绝对的流失,只有相对的流失。
>
> > 在 2010年5月28日 下午3:39,LP Wang <wlpdr...@gmail.com>写道:
>
> > 方法的好坏,要从实际应用中得到验证,然后修改方法,然后再验证。
> > 从客户入手,哪类客户的哪些行为可以认为是流失,单纯看访问习惯,可能会得出不准确的结论
>
> > 在 2010年5月28日 下午3:28,Franc Fu <happyfr...@gmail.com>写道:
>
> > to LP Wang :嗯 这个思路其实就是定义什么叫流失,不需要建模,只需要从历史购买或者登录数据中找出点规律,然后弄个公式判断一下是否大于某个临界值,大于那就定义其有流失可能-性。那如何评价这种方法的好坏呢?
>
> > 在 2010年5月28日 下午3:23,LP Wang <wlpdr...@gmail.com>写道:
>
> > 可以统计客户的访问周期(小时/日/周/月/季/年),访问时长等习惯,
> > 访问频率越来越小的用户,或者访问时长越来越短的用户都有流失的可能。
>
> > 在 2010年5月28日 下午2:50,Franc Fu <happyfr...@gmail.com>写道:
>
> > to YY H:加权重的话,涉及到怎么加权重,怎么说明或者验证加权是合理的呢?
>
> > to guang lin:数据量还可以,现在倒还没用这个模型或者方法去实施,就算实施了,这里涉及到怎么评价的问题,预测流失准确的标准或评价方法,这个倒还真不知道怎么评价
>
> > 就像Q说的 其实首先要解决的是确定互联网行业中 怎么定义流失的问题,就是什么叫做用户流失,而在我前面的表述中确实把流失的定义和之后的流失预警有些混淆,我前面提到的两个方法都是用上次登录或者购买距今的-时间长度或者某种变形来衡量是否有流失征兆,如果按照这种定义,那就不需要再做什么模型了,直接用这个定义来衡量是否有流失征兆即可。但是按照这个定义来衡量的-话如何评价这种方法好坏呢,好到什么程度坏到什么程度呢?因为要去说服别人来使用这个方法来实施。
>
> > 第三种方法,是把用户流失这个事件看做是一个随机事件来处理,并不需要去定义什么叫流失,和前面两种好像是不一样的方法。
>
> > 还是有些迷糊,不知道其他互联网公司或者电子商务网站是如何来处理这件事的。
>
> > 在 2010年5月28日 上午11:35,guang lin <linguang1...@gmail.com>写道:
>
> > 不知道你们的数据量或者用户数有多少?
>
> > 你用了模型后和用了你说的拍脑袋的方法相比,如何?
> > 有时,拍脑袋的方法虽然得到的结果不是最优,但可能是次优,而且是最省时间,最省人力办法。
>
> > 在 2010年5月28日 上午11:25,Q <happys...@gmail.com>写道:
>
> > 很显然,你的问题是"在互联网行业,用户流失是如何定义的?"
>
> > 在这个问题没有解决前,谈如何建模,用贝叶斯还是mcmc,还是rfm,白搭。
>
> > 其实你谈到这个问题,但这个问题还没有解决之前,就突然峰回路转,说起如何进行流失预警了。(什么是"流失"和"流失预警"是两个不同的概念)。
>
> > 既然在互联网行业流失的定义不明确(其实通信行业的流失也并非那么明确),那就明确他,可以用数据分析来帮忙。
>
> > 你们是否已经存在一批用户?已经界定他们是"已经流失了的",如果有,就再明确他们算是什么时间点流失的。如果没有,得找出来这批用户。
>
> > 2010/5/28 YY H <gxgl...@gmail.com>
>
> > 对于第一个拍脑袋的方法,可以改进一下:对每个用户,按照没来登陆的时间给个权重,使得天数越多的权重越大,在模型训练的时候把权重的影响也加进去。
>
> > 在 2010年5月27日 下午2:11,Franc Fu <happyfr...@gmail.com> 写道:
>
> >> 对于任何企业来说,都会一定程度上面对用户流失问题,特别是盈利型的企业,减少用户流失或者减少忠诚用户的流失对可以大幅提高利润,而且一般而言,维持老用户的-成本是要低于争取新用户的成本的。那么建立用户流失预警机制就比较重要了。
> >> 在通信行业,这一块应该做的比较成熟了,但据我观察,通用的做法一般是用传统的分类方法,即将标有是否流失标签的用户数据分为两个部分,一部分为训练集数据一部-分为测试集数据,选择某种分类算法(决策树、神经网络,svn等等),建立黑盒或者相对白盒的模型,然后拿新用户的数据扔进去跑出来一个是否有流失征兆的结果,-并且一般可以给出流失的置信区间。
> >> 这种做法一般在可以明确判断用户是否已经流失的企业中比较适用,比方说通信行业,你不在线的就是流失了。然而,对于电子商务网站,这可能有点难度了,并不能明确-判断用户是否已经流失,即不能打标签。那么如何做流失预警呢?目前我知道的有以下三种方法:
> >> 1、最拍脑袋的方法,即认为设定多少时间没来购买了或多少时间没来登录了就定义为有流失倾向了。这个方法简单粗糙,太经验了,而对于不同用户出现流失征兆的时间-应该是不一样。
> >> 2、可以对已经购买过的用户的购买数据和登录数据进行分析,得出已经完成x次购买的用户是在上次购买(即第x-1次购买)后的y(y可以取分位数)天内完成第x-次购买的,而对于已经完成x-1次购
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On 5月28日, 上午2时45分, Franc Fu <happyfr...@gmail.com> wrote:
> 貌似评价和流失定义不清的关系不大吧,假设定义好了流失,即符合X条件的用户叫做流失用户,然后剩下的问题就是如何评价这个"符合X条件"的准确性了。如果要验-证,那就过一定时间看看,被预测或定义为有流失征兆的用户是否真的没回来,如果真的没回来
> 那就真的预测对了,如果又回来了 那就预测错误,是否是这样的逻辑?就像是 我预测明天下雨,明天一到果然下雨了,那就预测正确?
>
> 在 2010年5月28日 下午5:08,Q <happys...@gmail.com>写道:
>
>
>
>
>
> > 你纠结在评价的问题正是因为流失的定义不清,否则,评估预测模型的准确率就可以了。
>
> > On Friday, May 28, 2010, Franc Fu <happyfr...@gmail.com> wrote:
> > > "没有绝对的流失 只有相对的流失 "这个确实应该是这样的。刚刚提到的评价好坏,我是知道要从实际应用得到验证,我的原意是
> > 假设弄到一个模型能够比较准确的预测流失征兆了,之后拿到这些有流失征兆的用户拿去挽留营销,营销的结果可能是有些用户被拉回来了,有些用户依然如旧,然后怎么-样验证预测流失准确性呢?
>
> > > 或者突然想到,要验证预测流失准确性,在进行预测后,拿出可能流失的用户名单,静观其变,之后确实没回来了,说明流失预测的很准???
>
> > > 在 2010年5月28日 下午3:45,LP Wang <wlpdr...@gmail.com>写道:
>
> > > 我觉得庆说的很对,首先想明白什么叫网站客户流失。我也没想明白。
> > > 没有绝对的流失,只有相对的流失。
>
> > > 在 2010年5月28日 下午3:39,LP Wang <wlpdr...@gmail.com>写道:
>
> > > 方法的好坏,要从实际应用中得到验证,然后修改方法,然后再验证。
> > > 从客户入手,哪类客户的哪些行为可以认为是流失,单纯看访问习惯,可能会得出不准确的结论
>
> > > 在 2010年5月28日 下午3:28,Franc Fu <happyfr...@gmail.com>写道:
>
> > > to LP Wang :嗯
> > 这个思路其实就是定义什么叫流失,不需要建模,只需要从历史购买或者登录数据中找出点规律,然后弄个公式判断一下是否大于某个临界值,大于那就定义其有流失可能-性。那如何评价这种方法的好坏呢?
>
> > > 在 2010年5月28日 下午3:23,LP Wang <wlpdr...@gmail.com>写道:
>
> > > 可以统计客户的访问周期(小时/日/周/月/季/年),访问时长等习惯,
> > > 访问频率越来越小的用户,或者访问时长越来越短的用户都有流失的可能。
>
> > > 在 2010年5月28日 下午2:50,Franc Fu <happyfr...@gmail.com>写道:
>
> > > to YY H:加权重的话,涉及到怎么加权重,怎么说明或者验证加权是合理的呢?
>
> > > to guang
> > lin:数据量还可以,现在倒还没用这个模型或者方法去实施,就算实施了,这里涉及到怎么评价的问题,预测流失准确的标准或评价方法,这个倒还真不知道怎么评价
>
> > > 就像Q说的 其实首先要解决的是确定互联网行业中
> > 怎么定义流失的问题,就是什么叫做用户流失,而在我前面的表述中确实把流失的定义和之后的流失预警有些混淆,我前面提到的两个方法都是用上次登录或者购买距今的-时间长度或者某种变形来衡量是否有流失征兆,如果按照这种定义,那就不需要再做什么模型了,直接用这个定义来衡量是否有流失征兆即可。但是按照这个定义来衡量的-话如何评价这种方法好坏呢,好到什么程度坏到什么程度呢?因为要去说服别人来使用这个方法来实施。
>
> > > 第三种方法,是把用户流失这个事件看做是一个随机事件来处理,并不需要去定义什么叫流失,和前面两种好像是不一样的方法。
>
> > > 还是有些迷糊,不知道其他互联网公司或者电子商务网站是如何来处理这件事的。
>
> > > 在 2010年5月28日 上午11:35,guang lin <linguang1...@gmail.com>写道:
>
> > > 不知道你们的数据量或者用户数有多少?
>
> > > 你用了模型后和用了你说的拍脑袋的方法相比,如何?
> > > 有时,拍脑袋的方法虽然得到的结果不是最优,但可能是次优,而且是最省时间,最省人力办法。
>
> > > 在 2010年5月28日 上午11:25,Q <happys...@gmail.com>写道:
>
> > > 很显然,你的问题是"在互联网行业,用户流失是如何定义的?"
>
> > > 在这个问题没有解决前,谈如何建模,用贝叶斯还是mcmc,还是rfm,白搭。
>
> > > 其实你谈到这个问题,但这个问题还没有解决之前,就突然峰回路转,说起如何进行流失预警了。(什么是"流失"和"流失预警"是两个不同的概念)。
>
> > > 既然在互联网行业流失的定义不明确(其实通信行业的流失也并非那么明确),那就明确他,可以用数据分析来帮忙。
>
> > > 你们是否已经存在一批用户?已经界定他们是"已经流失了的",如果有,就再明确他们算是什么时间点流失的。如果没有,得找出来这批用户。
>
> > > 2010/5/28 YY H <gxgl...@gmail.com>
>
> > > 对于第一个拍脑袋的方法,可以改进一下:对每个用户,按照没来登陆的时间给个权重,使得天数越多的权重越大,在模型训练的时候把权重的影响也加进去。
>
> > > 在 2010年5月27日 下午2:11,Franc Fu <happyfr...@gmail.com> 写道:
>
> > 对于任何企业来说,都会一定程度上面对用户流失问题,特别是盈利型的企业,减少用户流失或者减少忠诚用户的流失对可以大幅提高利润,而且一般而言,维持老用户的-成本是要低于争取新用户的成本的。那么建立用户流失预警机制就比较重要了。
>
> > 在通信行业,这一块应该做的比较成熟了,但据我观察,通用的做法一般是用传统的分类方法,即将标有是否流失标签的用户数据分为两个部分,一部分为训练集数据一部-分为测试集数据,选择某种分类算法(决策树、神经网络,svn等等),建立黑盒或者相对白盒的模型,然后拿新用户的数据扔进去跑出来一个是否有流失征兆的结果,-并且一般可以给出流失的置信区间。
>
> > 这种做法一般在可以明确判断用户是否已经流失的企业中比较适用,比方说通信行业,你不在线的就是流失了。然而,对于电子商务网站,这可能有点难度了,并不能明确-判断用户是否已经流失,即不能打标签。那么如何做流失预警呢?目前我知道的有以下三种方法:
>
> > 1、最拍脑袋的方法,即认为设定多少时间没来购买了或多少时间没来登录了就定义为有流失倾向了。这个方法简单粗糙,太经验了,而对于不同用户出现流失征兆的时间-应该是不一样。
>
> > 2、可以对已经购买过的用户的购买数据和登录数据进行分析,得出已经完成x次购买的用户是在上次购买(即第x-1次购买)后的y(y可以取分位数)天内完成第x-次购买的,而对于已经完成x-1次购
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> - 显示引用的文字 -
流失,所谓定义就是业务上要避免的一种现象,只有是或不是两种可能。也许纯粹谈概念是很难让人理解的,咱们就举例子吧。
互联网的流失,咱们先来做业务分析,还原最初的业务动机(我并不太熟悉互联网的业务,如果不太切合实际,请见谅)。
很多互联网用户上了我的网站以后,就不再上了,有些人是永远不会上了,有些呢,过了一段时间以后还会重新上。那些永远不会再来的用户,我能不能提前预知呢?在他最后一次登陆我网站的时候,他的行为是否有一些特征呢?也许有,那么,请你帮我找出那些特征。
在这个业务动机下,作为分析人员。首先你已经将问题转换成“流失预警”问题,那么什么是流失呢?业务人员是希望找到那些永远不会再来的用户了,但你无法判断“永远”,因为就算是一个三年再也不登陆的用户,也有可能在下个月登陆,没关系。业务人员会告诉你,如果一个用户一年都不回来,我对他也死心了,他已经算“流失”了。于是,你做了一个登陆间隔时长的分布,两次登陆时间之间,一天的有多少,一周的有多少,一个月的有多少,一个年的有多少,还有一些是一年以上的...结果,你发现,在三个月以上重复登陆的用户已经很少,也就是说,一个用户如果超过三个月不登陆的话,那么,基本上他就再也不来了,那么,他就是一个“流失”用户。
于是,“流失”的业务定义出台:用户超过三个月未登陆网站,叫做“用户流失”。
这叫业务定义。
那么,你分析的目的就是——预测一个用户即将三个月内不再登陆网站。
然后,你可以做出一些假设,如果一个用户最近一次登陆超过一个月,那么下次可能就三个月不再登陆。如果是页面停留时间减少了50%,那么也可能流失,如果是连续两周不再有交易行为,也可能...这些假设,你需要用模型去证实或者证伪。
如果业务定义明确,评估准确性有什么难事么?随机抽一批用户,在最近三个月里不再登陆的用户,占2%。你模型预测的用户,在最近三个月不再登陆的用户能够占到30%,这就说明你模型能够更精确地捕捉到可能流失的用户,按照挖掘的说法,lift=15,太牛逼了。
所以,请注意一点,”流失“的定义,根本是一个业务问题,跟预测无关。如果你们要在业务定义的时候,将预测牵扯进来,那是概念混淆。
不用做模型就知道了
89天没有登陆网站的最有可能
88天没有登陆网站的其次有可能
87天没有登陆网站的再次有可能
。
。
。
这个条件太强了,这一个条件就可以盖过其他所有条件判定能力的总和
那么,这个挖掘模型究竟挖出了什么?
On 5月28日, 上午4时23分, Q <happys...@gmail.com> wrote:
> 不对吧,你这不叫流失的定义,是直接给出"可能流失"的经验定义。概念上不一样。
>
> 流失,所谓定义就是业务上要避免的一种现象,只有是或不是两种可能。也许纯粹谈概念是很难让人理解的,咱们就举例子吧。
>
> 互联网的流失,咱们先来做业务分析,还原最初的业务动机(我并不太熟悉互联网的业务,如果不太切合实际,请见谅)。
>
> 很多互联网用户上了我的网站以后,就不再上了,有些人是永远不会上了,有些呢,过了一段时间以后还会重新上。那些永远不会再来的用户,我能不能提前预知呢?在他-最后一次登陆我网站的时候,他的行为是否有一些特征呢?也许有,那么,请你帮我找出那些特征。
>
> 在这个业务动机下,作为分析人员。首先你已经将问题转换成"流失预警"问题,那么什么是流失呢?业务人员是希望找到那些永远不会再来的用户了,但你无法判断"永-远",因为就算是一个三年再也不登陆的用户,也有可能在下个月登陆,没关系。业务人员会告诉你,如果一个用户一年都不回来,我对他也死心了,他已经算"流失"了-。于是,你做了一个登陆间隔时长的分布,两次登陆时间之间,一天的有多少,一周的有多少,一个月的有多少,一个年的有多少,还有一些是一年以上的...结果,你-发现,在三个月以上重复登陆的用户已经很少,也就是说,一个用户如果超过三个月不登陆的话,那么,基本上他就再也不来了,那么,他就是一个"流失"用户。
>
> 于是,"流失"的业务定义出台:用户超过三个月未登陆网站,叫做"用户流失"。
>
> 这叫业务定义。
>
> 那么,你分析的目的就是----预测一个用户即将三个月内不再登陆网站。
>
> 然后,你可以做出一些假设,如果一个用户最近一次登陆超过一个月,那么下次可能就三个月不再登陆。如果是页面停留时间减少了50%,那么也可能流失,如果是连续-两周不再有交易行为,也可能...这些假设,你需要用模型去证实或者证伪。
>
> 如果业务定义明确,评估准确性有什么难事么?随机抽一批用户,在最近三个月里不再登陆的用户,占2%。你模型预测的用户,在最近三个月不再登陆的用户能够占到3-0%,这就说明你模型能够更精确地捕捉到可能流失的用户,按照挖掘的说法,lift=15,太牛逼了。
>
> 所以,请注意一点,"流失"的定义,根本是一个业务问题,跟预测无关。如果你们要在业务定义的时候,将预测牵扯进来,那是概念混淆。
>
>
>
> On Friday, May 28, 2010, Franc Fu <happyfr...@gmail.com> wrote:
> > 貌似评价和流失定义不清的关系不大吧,假设定义好了流失,即符合X条件的用户叫做流失用户,然后剩下的问题就是如何评价这个"符合X条件"的准确性了。如果要验-证,那就过一定时间看看,被预测或定义为有流失征兆的用户是否真的没回来,如果真的没回来 那就真的预测对了,如果又回来了 那就预测错误,是否是这样的逻辑?就像是 我预测明天下雨,明天一到果然下雨了,那就预测正确?- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -
所谓用户流失,得看业务目的,如果是为了保证用户访问量,和为了增强公司利益最大化,其目的还是不同的。如果为了增强公司利益最大化,不妨先回到Q常说
的客户细分、精确营销上来。
就网络营销而言,不同客户买不同的东西,其爱好、购物目的和习惯都不同的。比如网络购电脑,这人买了后别说3个月,就是1年半载 不购买,也不能算客户
流失了,因为这个不是耗用品。那么你发给了客户邮件广告、短信广告,1年半载还是没来登陆,又怎么看呢?这个也得细分,如果该客户只访问过一次网站,就
买了电脑(比如本人),但1、2年都没登陆过,能算客户流失了么?我觉得这种情况应该叫待定,因为这类客户是目的性客户,有需要时才会动,没需要时就没
兴趣到处看。
再比如日常耗用商品,或季节性耗用商品,客户流失分析又不同。季节性商品,如果客户买了一次,他很可能下一季才买,但也可能一季买多次,或者买过季打折
商品,那么不同消费习惯的客户,算流失的方法也要区分的。
再则,客户流失除了网站访问、网站消费历史分析外,还要看他们的投诉、是否服务不到位(如未按时到货)、网上留言、看评论贴等等,因为在有广告提醒的情
况下,还长时间未访问网站,且有投诉等案例的情况,你可以基本定位为客户流失了,但如果仅仅是长时间未访问,可能还难下定论。
另外,从公司利益出发,不是所有客户流失都是坏处,比如电子商务这种竞争激烈的行业,客户中自然混杂着对公司有偏见的伪客户,但更多的是来自竞争对手的
伪客户。这些客户要识别出来,非但不要担心他们的流失,还要小心应付。
以上是我基于企业根本利益的角度思考的客户流失,欢迎大家继续讨论、拍砖。
to Q:不愧是老大,Q的详细解释还是让我们豁然开朗。首先,说到从业务出发寻找流失的定义,可以结合历史数据中和业务人员的实际描述中找出流失定义。其次,要找出根据流失定义下已经流失的用户,寻找这些用户在还没流失的时候的一些特征(这里可以建模) 再者 拿这些特征或者模型去对还没流失的用户进行预测,看他们会不会流失,就可以流失预警了。
应该是这样的逻辑吧。