Relè bistabile...

[Stefanoxjx]

Ciao a tutti, per un progettino che ho in mente dovrei prendere un relè
bistabile (o passo passo), però avrei bisogno di qualche conferma
sui dati tecnici, perchè non vorrei prendere fischi per fiaschi :(
Avrei trovato questo:
http://it.rs-online.com/web/p/rele-bistabili/7917378/ e i dati tecnici
dicono:

Altezza 15.7mm
Applicazione Impieghi generici
*Configurazione contatto SPST-NA
*Corrente di commutazione masima CC 16 A
*Isolamento bobina - contatto 5000V rms
Lunghezza 29.1mm
Massima temperatura operativa +70°C
Materiale contatto AgSnO
Minima temperatura operativa -40°C
*Potenza bobina 650mW
Profondità 12.7mm
Resistenza bobina 220 Ω
*Tensione bobina 12V cc
*Tensione di commutazione massima CA 250V
Tipo di montaggio Foro passante
Tipo di terminale A saldare
Vita 10 x 10^3 cicli (elettrici)

Di seguito le mie interpretazioni, chiedo se qualcuno è in grado di
confermare o correggere eventuali interpretazioni sbagliate:
* Configurazione contatto: SPST-NA
Ho fatto una ricerca ed ho visto che SPST sta per "classico contatto
meccanico", ma NA che sta per normalmente aperto, penso sia solo per la
bobina princpale che
rimane aperta quando tolgo l'impulso. Spero che la commutazione rimanga
aperta o chiusa in base allo stato dell'ultimo impulso.

*Corrente di commutazione masima CC 16 A
Secondo una mia interpretazione dovrebbe essere la corrente massima in
CC che posso far passare attraverso il relè

*Isolamento bobina - contatto 5000V rms
Deduco sia una soglia oltre la quale la corrente mi potrebbe andare a
bruciare l'arduino, comunque non credo di arrivare mai a 5000V anche se
RMS :D

*Potenza bobina 650mW
Dovrebbe essere l'assorbimento della bobina quando mando l'impulso per
ON/OFF

*Tensione bobina 12V cc
Vabbè, la bobina deve essere alimentata a 12V.
Purtroppo non ne ho trovati da 5V :(

*Tensione di commutazione massima CA 250V
Penso e spero sia la corrente massima che può passare attraverso il relè

Che ne dite?
Ho intuito giusto?
Grazie.
Ciao.


--
Stefano

[Franco Prosdocimo]

Guarda che il rele bistabile è una cosa , quello passo passo, un altra.
Uno ha due bobine, l'atro ne ha una sola.
Cosa devi fare nello specifico ?

[Samuele Zanin]

googlecoso qui mi ha cecchinato la risposta... boh...

On Thursday, November 20, 2014 10:42:36 AM UTC+1, Stefano D. wrote:

Ciao a tutti, per un progettino che ho in mente dovrei prendere un relè
bistabile (o passo passo), però avrei bisogno di qualche conferma
sui dati tecnici, perchè non vorrei prendere fischi per fiaschi :(

Dovresti dirci che cosa devi attaccare al relè (un motore, una resistenza, una luce?), a che tensione lavora e quanto assorbe.

 

*Corrente di commutazione masima CC    16 A
Secondo una mia interpretazione dovrebbe essere la corrente massima in
CC che posso far passare attraverso il relè

Si, anche se non so a che voltaggio si riferisca o se sia implicito 220 V.
 

*Isolamento bobina - contatto    5000V rms
Deduco sia una soglia oltre la quale la corrente mi potrebbe andare a
bruciare l'arduino, comunque non credo di arrivare mai a 5000V anche se
RMS :D

Dipende... nei giorni scorsi mi stavo informando sulla questione relè. Al momento in cui apri e chiudi il relè, durante il transitorio, si possono generare tensioni molto alte.
Mentre se attacchi/stacchi una resistenza a 220V la tensione non cambia, se attacchi un motore, magari che è sotto sforzo, puoi avere una tensione anche di 4-5 volte quella nominale, quindi potresti arrivare tranquillamente al migliaio di volt.

*Potenza bobina    650mW
Dovrebbe essere l'assorbimento della bobina quando mando l'impulso per
ON/OFF

*Tensione bobina    12V cc
Vabbè, la bobina deve essere alimentata a 12V.
Purtroppo non ne ho trovati da 5V :(

Ci sono, ma per carichi più piccoli. Tien conto, che 5 o 12 V, se alimenti il tutto con un normale alimentatore da 12V, non è un problema perché, a qualsiasi tensione tu comandi il relè, devi comandarlo tramite un transistor e mettere un diodo di ricircolo. A sto proposito, Franco mi suggeriva i relè a stato solido, li puoi comunque comandare a 5 V. Da quanto ho visto però comunque resta il problema della protezione del relè lato carico. La soluzione più semplice pare essere di usare un varistore, ma cercando informazioni ho trovato anche altre soluzioni. Mi sto documentando.

*Tensione di commutazione massima CA    250V
Penso e spero sia la corrente massima che può passare attraverso il relè

Strano che non ti abbiano ancora ripreso (probabilmente non ci sono nerd sufficientemente agguerriti qui dentro), quella è la tensione, non corrente.

[Stefanoxjx]

Davvero?
Avevo letto da qualche parte che erano la stessa cosa.
Qual'è la differenza tra i due? O meglio, cosa vuol dire nello specifico una bobina o due bobine?
Comunque, mi serve un relè che mi permetta di accendere delle apparecchiature a 220V
ma senza che questo rimanga sempre eccitato, quindi dovrà passare tra gli stati ON/OFF
ogni volta che invio un impulso da arduino ma una volta inviato l'impulso poi deve andare
tutto a riposo.
Spero di essermi spiegato.

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-- 
Stefano

[Franco Prosdocimo]

Il rele bistabile ha due bobine.
Con una dai un impulso (e il contatto rimane chiuso)
Dando un impulso sull'altra bobina (il contatto si apre)
Usato solitamente nei termostati delle case, quando si va ad di sotto di una certa temperatura, gli si da l'impulso di chiusura del contatto e lui fino a quando non ha raggiunto la temperatura richiesta maniene il contatto chiuso.
Questo viene utilizzato per economicizzare la batteria del cronotermostato.
In questa maniera basta solo un breve impulso per accenderlo o spegnerlo.
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/1290/0900766b81290514.pdf


Rele passo-passo
Si da un impulso e il contatto si chiude, si da un altro impulso (sempre sulla stessa bobina) e si apre il contatto.
Usato una volta nelle case per comandare un lampadario mediante pulsanti da più punti
Rimane eccitato grazie ad un meccanismo interno che ad ogni impulso della bobina ne fa variare meccanicamente lo stato
http://spazioinwind.libero.it/lucefacile/rele.html

[Stefanoxjx]

Il 20/11/2014 18:08, Samuele Zanin ha scritto:

googlecoso qui mi ha cecchinato la risposta... boh...

On Thursday, November 20, 2014 10:42:36 AM UTC+1, Stefano D. wrote:

Ciao a tutti, per un progettino che ho in mente dovrei prendere un relè
bistabile (o passo passo), però avrei bisogno di qualche conferma
sui dati tecnici, perchè non vorrei prendere fischi per fiaschi :(

Dovresti dirci che cosa devi attaccare al relè (un motore, una resistenza, una luce?), a che tensione lavora e quanto assorbe.

Beh, non ho una cosa specifica da collegare, calcola che il carico potrà essere al massimo di circa 500 watt, ma se con poco riesco
ad avere un carico anche maggiore, male non fa.

 

*Corrente di commutazione masima CC    16 A
Secondo una mia interpretazione dovrebbe essere la corrente massima in
CC che posso far passare attraverso il relè

Si, anche se non so a che voltaggio si riferisca o se sia implicito 220 V.

Come hai visto c'è scritto sotto (250V).

 

*Isolamento bobina - contatto    5000V rms
Deduco sia una soglia oltre la quale la corrente mi potrebbe andare a
bruciare l'arduino, comunque non credo di arrivare mai a 5000V anche se
RMS :D

Dipende... nei giorni scorsi mi stavo informando sulla questione relè. Al momento in cui apri e chiudi il relè, durante il transitorio, si possono generare tensioni molto alte.
Mentre se attacchi/stacchi una resistenza a 220V la tensione non cambia, se attacchi un motore, magari che è sotto sforzo, puoi avere una tensione anche di 4-5 volte quella nominale, quindi potresti arrivare tranquillamente al migliaio di volt.

Ah, non lo sapevo.

*Potenza bobina    650mW
Dovrebbe essere l'assorbimento della bobina quando mando l'impulso per
ON/OFF

*Tensione bobina    12V cc
Vabbè, la bobina deve essere alimentata a 12V.
Purtroppo non ne ho trovati da 5V :(

Ci sono, ma per carichi più piccoli. Tien conto, che 5 o 12 V, se alimenti il tutto con un normale alimentatore da 12V, non è un problema perché, a qualsiasi tensione tu comandi il relè, devi comandarlo tramite un transistor e mettere un diodo di ricircolo. A sto proposito, Franco mi suggeriva i relè a stato solido, li puoi comunque comandare a 5 V. Da quanto ho visto però comunque resta il problema della protezione del relè lato carico. La soluzione più semplice pare essere di usare un varistore, ma cercando informazioni ho trovato anche altre soluzioni. Mi sto documentando.

Diciamo che se lo avessi trovato a 5V non sarebbe servito un alimentatore da 12V ma ne sarebbe bastato uno da 5V con relativa eliminazione del regolatore 7805.

*Tensione di commutazione massima CA    250V
Penso e spero sia la corrente massima che può passare attraverso il relè

Strano che non ti abbiano ancora ripreso (probabilmente non ci sono nerd sufficientemente agguerriti qui dentro), quella è la tensione, non corrente.

Confermo, ho sbagliato a scrivere, anche perchè c'è scritto "*Tensione" e quindi sarebbe difficile fare confusione :)
Immaginavo che ci fossero poche risposte, di solito più si sale con la tensione e meno aiuti si trovano, infatti anch'io sono qui a chiedere lumi :D

Che ne dite?
Ho intuito giusto?
Grazie.
Ciao.


--
Stefano

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Stefano

[Stefanoxjx]

Capito, infatti io parlavo di bistabile intendendo il passo passo.
Il bistabile sarebbe migliore secondo me, solo che mi porterebbe via 2 pin del micro, mentre
il passo passo necessita di un solo pin.
Pian pianino mi sto facendo una cultura anche su questo :)

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[Franco Prosdocimo]

Se ti guardi bene il PDF del datasheet dell' RS
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/1290/0900766b81290514.pdf
Ne esistono di due versioni di rele bistabili
Una con due bobine, e una con una bobina.
Per far funzionare quest'ultima devi dare un impulso di tensione in un verso per commutere il contatto in ON e viceversa per tornare in OFF

[Franco Prosdocimo]

Guarda il parametro COIL DATA del PDF

[Stefanoxjx]

Visto!!!
Quindi, sempre se ho interpretato bene la cosa, mi converrebbe quello con 2 bobine perchè anche se
mi porta via due pin del micro ho comunque la certezza di quando lo stato sarà acceso o spento.
Per il resto dei dati secondo te va bene per un carico di circa 500 watt?

Il 21/11/2014 06:49, Franco Prosdocimo ha scritto:

Guarda il parametro COIL DATA del PDF

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[Franco Prosdocimo]

Ti basta quello a singola bobina.
in questa maniera usi solo due pin per comandarlo

Situazione nulla: (nessuna variazione di stato)
Pin1=0
Pin2=0

Situazione attivazione del contatto:
Pin1=0
Pin2=1 (basta solo un impulso, poi lo riporti a 0)

Situazione disattivazione del contatto:
Pin1=1 (basta solo un impulso, poi lo riporti a 0)
Pin2=0

:-)

[Franco Prosdocimo]

Scusami Stefano, ma rileggendo quanto tu avevi scritto ....

Comunque, mi serve un relè che mi permetta di accendere delle apparecchiature a 220V
ma senza che questo rimanga sempre eccitato, quindi dovrà passare tra gli stati ON/OFF
ogni volta che invio un impulso da arduino ma una volta inviato l'impulso poi deve andare
tutto a riposo.

Ma tu, vuoi un relè che quando gli dai tensione ti chiuda un contatto per tutto il periodo che lo alimenti (relè classico)
Oppure vuoi dargli un impulso per commutarlo in ON e altro impulso per riportarlo in OFF ? (rele passso passo o bistabile).
Non mi è chiaro cosa scrivi o cerchi

[Stefanoxjx]

Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro su questo, ma probabilmente non è così :(
Voglio un relè passo passo o bistabile, quindi impulso di x ms accende e altro impulso di
x ms spegne.
Praticamente con l'ultima risposta che mi avevi dato io ero apposto :)

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-- 
Stefano