Věděli jste o tom ? - seriál - 002

[lama....@gmail.com]

Věděli jste o tom, že pro sázky, které se počítají z konečného výsledku  tj. např. G=2,5 a další podobné,  a kde uplatňujete jakýkoliv filtr, při zobrazení jen tohoto druhu sázky v okně nabídka, bylo nutné mít zapnutou volbu v okně nabídka  "uplatnit na konečný výsledek" jinak vám Trefik vracel buď prázdnou nabídku nebo celou tu dobu až do zjištění této chyby špatné údaje ?

Ano byl jsem tím šokovaný, když mi to autor sdělil, protože zcela přirozeně, to člověk bral, že ani z jiného údaje to nemůže být stanoveno, tak proč se toto musí někde nastavovat ?. Dnes tato volba byla nelogicky přemístěna do okna "hledání v nabídce". Takže určit co a jak - no nevím jak na to...
No mýlil jsem se a troufám si tvrdit, že celou dobu asi ne sám.

Na dotaz z čeho (jakého údaje) tedy celou dobu Trefík špatně počítal všechny výstupy, jsem samozřejmě nedostal odpověď.
A aby to nebylo málo tak až do dané opravy :

15.0.2.4 (22.12.2015)
   ... Analýzy / Hledat v nabídce obsahuje nyní pro každý řádek položku "Na kon. v.". Tím se nastavuje volba "Filtr na konečný výsledek" v okně Nabídka, pokud je aktivní jiný druh sázky než sázka na konečný výsledek. Dosud byl vždy uplatněn stav položky v okně Nabídka. Význam této položky lze ilustrovat třeba na výsledcích prního poločasu - aby byly viditelné kursy na výsledek prvního poločasu, je nutno zvolit odpovídající druh kursu; a pak lze definovat, zda se podmínky ve filtru (např. počet výher v posledních zápasech) má vztahovat k prvním poločasům nebo k celkovým výsledkům předchozích zápasů,
   ... ve Filtr / Sekvence lze definovat, jak se má při hledání sekvencí zacházet se zápasy týmu v různách soutěžích. Dosud se sekvence hledaly ve všech zápasech bez rozlišení soutěží,

co pak Kraus nevysvětlil:

- stav jaké položky " Dosud byl vždy uplatněn stav položky v okně Nabídka" tedy nesmylsně Trefík uplatňoval než konečný výsledek neboli součet golů v zápase, pokud jste uplatňovali filtr kde jste hledali něco co se týkalo počtu golů na zápas a naopak podobné filtry počítáné z  údajů na části zápasu ?

tak do té doby:

- jste se nelogicky domnívali, že když máte zobrazen seznam zápasů resp. druhu sázky na G=2,5 a chtěli uplatnit filtr na součet golů v zápase, tak nestačí , že tato statistika je hlavním klíčem k rozhodnutí této sázky, ale musíte Trefikovi říci doslovně, že s ní má počítat.

Jinými slovy s čím tedy pak Trefik počítá (jaký údaj) ??? při rozhodnutí zda daný filtr co použijete na seznam zápasů na G=2,5 (např. "minulé zápasy" nastavím, že chci vidět  jen zápasy se serií 5x "Nad 2,5"), než s jasným údajem o počtu golů v zápase ???.

- do té doby tak byla celou dobu špatně u celá funkcionalita jinak velmi dobrého okna "hledání v nabídce", protože nebylo možné nastavit filtru, který měl něco např. počítat z údajů pro konečný výsledek či naopak, tuto podmínku, když už byla a je tak nesmyslně realizována. No pokud jste si pak vyjížděli návratnost, tak bez ohledu na tok jak špatně jsem sám počtal ty "profity",tak se stejně počítali celou dobu na základě špatných údajů resp. něčeho jiného než člověk zamýšlel dostat.

A jak dlouho byli uživatelé takto drženi v omylu ? no roky najděte si to dle logu novinek, kdy byla funkce "hladání v nabídce" zavedena

- od té doby naopak vlastě nemáme možnost "filtru zápasu+podřízených filtrů" stanovit z čeho má počítat daný údaj, a vzhledem k nulové informaci ze strany pana Krause (chybí jasný seznam pro každý druh sázky, z kterého údaje je počítana například serie 5x G=2,5 s výsledkem "nad" apod.) tak ani nikdo z nás teď neví z čeho to Trefik počítá.

Opět se zde ukazuje tolikrát již avizovaná nedostatečnost nápovědy jak samotné funkce,tak hlavně vazeb na jiné okna, nastavení Trefika.

Samozřejmě toto je spousta času a práce navíc, ale bez ní se orientuje v tom jak a co Trefik dělá snad jen autor sám, ale jak jsme si ukázali, tak ani on ne vždy  si vše uvědomí (viz zde popsaná chyba "hledání v nabídce") co zrealizoval za polotovar

Kdyby byla vedena pořádná a kvalitně strukturovaná nápověda (zohledňující neustálé změny a opravy chyb) a také k tomu odpovídající a kvalitní diskuse na kvalitních open source dostupných nástrojích (wiki+např, phpbb forum či jiné), tak taková chyba a x dalších podobných je objeveno defacto ihned nebo pár dnů po implementaci.

No ale když ze strany pane Krause "je dostačující to co tam má od roku 2000"  a nově blokuje i možnost to řešit s komunitou veřejně a ne jen pinkat si to v mailech, které navíc k takové spolupráci nejsou stavěny ? - co vy na to platící uživatelé ?

Tzn. idnes je  určitá výše chaosu v tom co s Trefikem vlastně člověk realizuje za analýzy a co za nesmysly Trefík nakonec najde.

Ale o tom asi v celém kšeftu o přetahování peněz mezi sázejícími a SK jde.  Bude zajímavé sledovat dále na kterou stranu těch dvou "soupeřů" postavit Trefika.
Vzhledem k takovým chybám ve výstupech, co jinak tento velmi rozsáhlý soft se stovkami funkcí  a možností pohledů na data umožňuje asi jako jediný na světě, i tak osobně zatím soupeříme i s ním.

[Martin Stromek]

Průběžně rozmýšlím o tom projektu a stále mi na něm pár věcí nesedí ... např. kdyby mělo být realizováno ten HELP v rozsahu jak naznačuje LAMA, tak bude takový Trefík v malém a jenom aktualizace toho HELPu by byla zabíračka pro společnost Trefik. To už nemluvě o tom, že na reálné tipování by nezbylo moc času.

[LAMA Trefik]

No to je zajímavá úvaha :-)

Ano dokumentace alias nápověda Trefika k aktuální funcionalitě žádá velmi dobré rozmyšlení na straně autora jak ji vést a na naší straně je to jen otázka dostupného času a počtu lidí. My vlastně uděláme práci za autora a zdarma s tím, že to děláme pro sebe, ale jen za předpokladu, že autor bude nápomocen, tam kde jako komunita jasně určíme, že to má prioritu.

Také je otázka k čemu tolik nástrojů, když nevím jak s nimi efektivně dělat nebo s nimi děláme intuivně, ale pak nastane šok, když dojdeme na to, že se to provádí jinak ? A naopak jak bych chtěl dosáhnout efektivního sázení bez pomoci Trefika a funkcí, které ale musím dobře ovládat  ane náhodou zjistit zásadní díry, které Trefik obsahuje a my si dosud mysleli, že to funguje tak, jak bychom to očekávali neznaje k tomu ty vazby uvnitř trefika.

Podle čeho jiného by měl autor programu určeného pro sázející se řídit než tím co chtějí vidět jeho uživatelé ? Tedy doufám, že Trefík pro sázející je to hlavní využití tohoto SW - nějaké stats na weby SK, to už jed podružná věc, na kterou nepotřebuje speciální vývoj, protože takové funkcionality na webu nikdy nebudou. Jediné co je pravda, že to přináší autorovi příjmy i z druhé strany.

hledejme cesty jak, nehledejme důvody proč by to nemělo jít

Mě by docela zajímalo, jestli to co jsem sám popisoval za zjištění u tebe bylo jinak, nebo dokonce bylo někde sepsáno.

Vem si nováčka co si koupí program, má on někde popis vazeb funkcí v programu a co a kde je jak počítáno ?

Nemá jen pár příkladů od autora, ale prd ví co jak která věc dělá a jak se to navzájem ovlivňuje

Navíc dobře napsaná nápověda, bude o pár základních ale festovně dobře popsaných věcech a pak už to jsou specialitky nejlépe v podobě příkladů. A to kde  a jaká nová vylomenina co dělá, tak to může popsat jen autor, my až poté co zjistíme, že to někde nějak hapruje

Dne 9. ledna 2016 19:15 Martin Stromek <stromek...@gmail.com> napsal(a):

Průběžně rozmýšlím o tom projektu a stále mi na něm pár věcí nesedí ... např. kdyby mělo být realizováno ten HELP v rozsahu jak naznačuje LAMA, tak bude takový Trefík v malém a jenom aktualizace toho HELPu by byla zabíračka pro společnost Trefik. To už nemluvě o tom, že na reálné tipování by nezbylo moc času.

--
Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny „Trefik forum - zkušenosti uživatelů s programem Trefík“ ve Skupinách Google.
Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e-maily ze skupiny, zašlete e-mail na adresu trefik-forum---zkuenosti-uivate...@googlegroups.com.
Chcete-li do této skupiny přidat příspěvek, zašlete e-mail na adresu trefik-forum---zkuenosti-...@googlegroups.com.
Chcete-li tuto diskusi zobrazit na webu, navštivte https://groups.google.com/d/msgid/trefik-forum---zkuenosti-uivatel-s-programem-trefk/ec99188b-acb7-48b6-8337-c38fa64b4eb6%40googlegroups.com.

Další možnosti najdete na https://groups.google.com/d/optout.

[Martin Stromek]

... a kolik lidí je podle Tebe ta "komunita" Trefika, co by měla určovat prioritu?

 

- zatím, co to pozoruji jsi to nyní v podstatě jenom Ty ...

 
- za sebe mohu říct, že jsem i s pružností vylepšování Trefika spokojen, protože od určité doby jsem si uvědomil jaké jsou možnosti a zájem společnosti Trefik
- proto se v námětech soustředuji spíše na dílčí záležitosti, které občas stejně vedou k systemovým vylepšením (opravám) Trefika

[lama....@gmail.com]

O pružnost nejde, kdyby nebyla u toho programu takto standardní  tak s množstvím chyb, které při vývoji programu vznikají , už by aktualizace dat ani nikdo nekupoval. Na co je člověku x desítek funkcí, když buď dávají špatné výstupy, nebo je dále není možné rozumně využít (např. množství údajů patiček seskupení, které není možné dál strojově filtrovat atd.).

Možnosti Trefika jsou naopak velmi velké, jak jsem psal stačí dodělat ještě pár nástrojů na hromadné analýzy a jejich kontrolu a pak už p. Kraus může dělat další vylepšení na sstraně rychlosti programu atd.

Zásadní problém je:
- chybějící kvalitní strukturovaná nápověda všech funkcí a vazeb mezi nimi
- když už se jednou něco opraví, tak ať to funguje v každé novější verzi
- když se jednou něco vylepší, tak ať ta věc funguje na totožných prvcích v Trefikovi stejně

A komunita - no je přesně tak velká jaký dosud měla prostor se efektivně spojovat ke spolupráci, takže dosud = žádný.

Dne neděle 10. ledna 2016 21:10:35 UTC+1 Martin Stromek napsal(a):