Re: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] E si nou te fokis sou solisyon pito Fwd...

Hug...@aol.com

unread,

Sep 9, 2014, 5:03:56 PM9/9/14

to b...@brbmi.com, tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, jafri...@hotmail.com, deg...@mit.edu, berroue...@gmail.com, maxif...@gmail.com, haitico...@yahoogroups.com

Kanmarad MAPL,

Mwen dakò ak anpil bagay ou di lan mèl sa a, espesyalman sou koze koulè a ann Ayiti. Men, mwen ezite fè yon rale sou li paske se yon sijè ki soulve twòp diskisyon, e lan semenn sa yo, mwen okipe anpil.

Menm jan ak ou, mwen gen ti pwoblèm ak kanmarad Marc, lè li di pèp ayisyen se vodouyizan. Mwen di byen "ti pwoblèm" paske mwen konprann anvi li genyen pou li jeneralize. Espesyalis syans sosyal yo toujou kwense ant bay egzanp ki pi presi posib ak fè jeneralizasyon. Gen plizyè endividi ayisyen ki pa vodouyizan, sa vle di ki pa pratike aktivman relijyon vodou, menmsi yo kapab reyaji tankou nenpòt kalite moun ki vodouyizan lan yon seri sikonstans kiltirèl anndan peyi an.

Fòk mwen sove poul mwen kounyè an.

Kenbe rèd,

Hugues

In a message dated 9/9/2014 3:20:13 P.M. Eastern Daylight Time, b...@brbmi.com writes:

Kanmarad Marc,

    Mwen dakò ak ou anpati. Majorite a nwa se vre, anpil ladan yo fyè deske yo nwa, genyen ki pa fyè, genyen ki renmen moun wouj ak grimèl ak blan anpil. Anpil fwa lè yon nèg gen lajan pou l ka fè w konn sa se yon grenn grimèl li frape sou kòb la. Genyen anpil fanmi ki pi byen trete ti moun ki gen koulè pi klè. Ou vin gen zafè Ayisyen kap pase pwodwi pou fè po yo pi klè. Kidonk gen eksepsyon frè m. Answit gen anpil Ayisyen ki pa nwa men ki fyè deske yo Ayisyen.

Pou zafè kreyòl la mwen ap mache ak ou 100 pou 100.

Pou zafè tout Ayisyen se vodouwizan(menm san yo pa konnen l lan) eske w ka fè m konprann plis, m pa fin wè sa w vle di la a non. Sou kisa w baze w pou di sa a? Piske ou di se "dapre ou," ta sanble se yon opinyon ke w devlope pou kont ou osnon petèt se kèk otè w li ki fè w vin devlope l. M enterese anpil nan ki chemen w pase ki fè w rive la a.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

From: 'Prince Marc' via Tout-Haiti <tout-...@googlegroups.com>
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Sent: Tuesday, September 9, 2014 1:56 PM
Subject: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] E si nou te fokis sou solisyon pito Fwd: Académie de langue kreyòl + DIM...

Zafè Kreyòl sa aaaaaaaaaaa!

Zanmi lektè,

M pa lengwist e m pa gen ankenn fòmasyon nan literati non plis tou. M te fè seksyon C nan bakalorea, answit m etidye epi anseye matematik dabò nan segondè epi nan inivèsite an Ayiti. Finalman m ateri nan politik piblik kote m ap prepare yon tèz. Malgre tout lakin literè sa yo, depi yon moun ap pale an Kreyòl oswa de lang Kreyòl la, sa enterese m, paske gen twa bagay ki, dapre mwen, esansyèl nan idantite kiltirèl pèp Ayisyen an: li nwa (e li fyè de sa); li pale kreyòl (san konplèks, menm si l gen dwa pa konn li ak ekri l); e li se yon Vodouyizan (san l pa konn sa pafwa).

Senmenn sa, menm vye fo deba Kreyòl /Franse/kreyolistik, Vodou/Krisyanism/senkretism yo retounen ankò. Kontrèman ak anpil moun ke sa ta ka nwi, m pran anpil plezi nan analize yo e sa pèmèt mwen aprann anpil bagay.

Pa ekzanp m pot ko sonje poum ta fèt, lè Yves Déjean tap frape nan Keyòl la, lè Kreyòl la pot ko sou moun, lè ou pat ka oze pale l nan ankenn espas sivilize. Ansanm ak kèk lòt akolit, li mennen yon konba kont sa e li ranpòte yon gwo viktwa ki pèmèt jounen jodi a, m ka vin ap dodo meya, ekri an Kreyòl “sans aucune crainte d’etre inquiété”. Ka toujou gen demoun ki lonje dwèt sou mwen pou joure m “ekstremist” oswa di m pa konn pale Franse, men sa pa deranje m. Malerezman gen demoun ki soti pou yo ostrasize Yves Déjean, yo vle akize l kòmkwa li ta vle kreye yon “apartheid” lengwistik nan peyi a. Sanm po ko janm rankontre Yves Déjean, ni li ankenn nan liv li yo, ma panse ke yon gwo medizans yon moun tankou Berrouet-Oriol, ke m poko rankontre tou, men ke m li anpil nan sal ekri sou forum yo ap fè kont li (Déjean).

Kòm nou pa gen tan pou n pale anpil, ann di an de (2) mo ke:

1)      Fòk nou mete akademi lang Kreyòl la kanpe sou de pye l (se yon ekzijans konstitisyonèl tankou lame, lapolis, eleksyon pou depite, majistra, kazèk, azèk, prezidan, elatriye). Si ou wè blan pa fè presyon sou nou pou sa, se paske l pa gen enterè l nan sa.

2)      Se yon dwa kiltirèl, men se yon devwa patriotik pou tout Ayisyen, aprann pale, li ak ekri Kreyòl epi transmèt eritaj sa bay jenerasyon kap vini yo. Leta Ayisyen dwe degaje l kou mèt JanJak fasilite sa.

3)      Lang ak kilti Kreyòl la pa yon andikap pou nou, e li pa anpeche nou louvri lespri nou sou lang ak kilti lòt peyi. Okontrè, se lè nou aprann domine lang ak kilti Kreyòl la depi nou toupiti nap ka konnen idantite nou pi byen. Lè sa na va konprann sak fè nou sanble e sak fè nou diferan pa rapò a lòt pèp yo.

4)      Deba Franse/Kreyòl la fini depi lè Mèt Zabèlbòk Bèrachat te fin konsede ke Manzè Sandrine de genyen kòz la. Depi lè sa : « Tout le reste est littérature ».

Marc

Le Mardi 9 septembre 2014 13h18, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> a écrit :

Kite m pran chans mwen bay yon eksplikasyon. Si m pase a kote w a di m.

Focus se yon mo franse tou. Kidonk paske mesye lengwis yo pale de franse antanke lang leksifikatris pou kreyòl la, mo fokis la te ka antre nan kreyòl la sitou pou siyifikasyon l nan domèn optik.

Men konm angle fè a mo tounen yon vèb ki jwenn etimoloji l toujou nan chan optik mwen m pa tap gen seng kòb pwoblèm si kreyòl ta pran l kon yon vèb tou. Konsantre a bon tou wi men m ka imajine kèlke ka kote fokis ta rann lide w ap emèt pi byen, espesyalman si ou vle pale de mete aksan osnon anfaz sou yon bagay... dapre mwen konsantre on ti jan twò jenerik (eskize m pou mo sa a ;-)) osnon twò jeneral alòske fokis ta ka pi espesifik (eskize m pou mo sa a tou).

Sa w panse?

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
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MAPL

From: 'Lionel Legros' via Tout-Haiti <tout-...@googlegroups.com>
To: tout-...@googlegroups.com; jafri...@hotmail.com; koze-ma...@googlegroups.com; deg...@mit.edu; berroue...@gmail.com; maxif...@gmail.com; haitico...@yahoogroups.com
Cc: hug...@aol.com
Sent: Tuesday, September 9, 2014 11:46 AM
Subject: Re: [Tout-Haiti] Re: E si nou te fokis sou solisyon pito Fwd: Académie de langue kreyòl + DIM...

Kesyon "akademi kreyol" la mande se yon koze ki mande anpil rale.



Men kite kantik pran priye epi tou  rele m sansib ou byen nayif , mwen pa janm konprann tandans fose pou ranplase mo

tankou "fokis " aloske nou konn pa ekzanp di "konsantre" .Si yon moun genyen eksplikasyon ,tanpri fe-m konnen.

Mwen sispek menm jan ak lontan le moun te kwe meye fason pou aprann franse ,se foure l lan kreyol ak fos ,anpil

konpatriyot kwe jodi a se pou yo sevi ak mo angle pou swa dizan fe- lang kreyol avanse .Se kom si kyeyol bezwen" aksyon

chok " sa yo . Map di an pasan mwen pa gen pwoblem si kreyol sevi ak mo syantifik ak teknik tankou tout lot lang blije fe Jodi a

lan syek nap viv la.

Lionel Legros
tily...@aol.com

-----Original Message-----
From: Hugo274 via Tout-Haiti <tout-...@googlegroups.com>
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Cc: hugo274 <hug...@aol.com>
Sent: Tue, Sep 9, 2014 9:26 am
Subject: [Tout-Haiti] Re: E si nou te fokis sou solisyon pito Fwd: Académie de langue kreyòl + DIM...

Onè konpatriyòt,

Mwen kontan anpil li repons ou an paske ou se youn lan moun ki ekri sou fowòm yo mwen respekte non sèlman pou pawòl ou di men tou pou jan ou di yo. Se sa ki fè m ap kouri reponn ou tousuit, anvan travay anseveli mwen.

Mwen dakò nètalkole ak ou lè ou konseye pou evite tonbe "nan chirepit pèsonèl". Mwenmenm, mwen fè tout sa m kapab pou evite tonbe lan deplozay sa yo. Pandan yon pakèt tan, mwen te evite reponn moun ki te kare ap atake mwen chak jou, sou nenpòt sijè mwen ekri, pafwa avèk plis pase 3 mèl pa jou. Jan ou te kapab konstate sa, majorite mèl moun sa a te voye ban mwen se te atak pèsonèl , kote li te vide manti sou do mwen. Mwen te oblije reponn kèk manti sa yo.

Mwen dakò ak ou lè ou di: "Li ta pi itil, si nou ta fokis sou pwodiksyon zouti ki ka ede nou soti nan katchouboumbe nou ye la a." Mwen fè tout efò pou konsantre enèji mwen sou sa, men li difisil.

Ou pa bezwen eskize tèt ou "daprezavwa ou rantre nan won san baton". Okontrè, mwen apresye anpil anpil entèvansyon ou an. Mwen ta kontan si te gen plis moun tankou ou ki ta fè kalite entèvansyon ou fè an. Mèsi anpil, kanmarad. Kenbe rèd.

Ak respè,

Hugues Saint-Fort

In a message dated 9/8/2014 11:00:24 P.M. Eastern Daylight Time, jafri...@hotmail.com writes:

Onè Konpatriyòt,

Mwen panse gen yon move pyèj la a pou moun serye evite tonbe ladan l. Ki rezondèt yon seri lèt alevini sou fowòm yo kote nou anbreye nan chirepit pèsonèl? Poudi, li pa ta pi itil, si nou ta fokis sou pwodiksyon zouti ki ka ede nou soti nan katchouboumbe nou ye la a.

Braselide sou akademi kreyòl la se yon diskisyon twò enpòtan pou nou ta kite li deraye nan zen - kit se zen k ap fèt an bon franse osnon an bon kreyòl - se gaspiyay tan ak enèji, daprè mwenmenm.

Ane sa a ankò plizyè milyon timoun fenk pran chimen lekòl nan yon sistèm ki prepare echèk "mò rèd depi opa" pou laplipa. Se youn youn de twa grenn ki ka "chape". Noumenm, Ayisyen save, sila ki te "chape" sa gen kèk ane pase yo, noumenm ki konn li ti lèt fen, kisa nou wè nan gwo liv nou, pou ede nasyon an devye echèk pèpetyèl pwograme sa a?

Ki patisyon Akademi Kreyòl la ka jwe nan devyasyon plan echèk la? Ki jan, ak ki taktik, teknik, zouti elatriye...?

Eskize m daprèzavwa mwen rantre nan won san baton. Men, mwen sipoze se pa yon peche, puiske mwen se pitit lakou a tou.

Ak respè!

Jafrikayiti

Date: Mon, 8 Sep 2014 19:20:20 -0700
From: b...@brbmi.com
Subject: Re: [KozeMandeChez] Re: [Tout-Haiti] Tr : [HaitiConnexion] Fwd: Académie de langue kreyòl + DIMEN...
To: koze-ma...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; deg...@mint.edu; berroue...@gmail.com; maxif...@gmail.com; haitico...@yahoogroups.com
CC: hug...@aol.com

Bonjour Hugues,

     Je te remercie pour l'email qui confirme une fois de plus qu'il existe un problème majeur avec Dja. Toute la Toile est en train de voir dans quelle mesure ce compatriote a une haine violente contre toi. Je n'arrive pas a comprendre comment quelques uns de nos frères peuvent agir avec tant de méchanceté. L'attitude Dja est similaire avec la haine dont nous avons été témoins chez nous dans certains milieux. L'enfant est doué d'intelligence alors les voisins cherchent a le détruire.

Je me suis dit qu'il fallait une réponse a Dja qui t'attaque sans répit et qui commençait même a faire du vantardise alors que sa démarche dans cette affaire de Palmes Académiques n’était pas des plus intelligentes. Ce que tu viens de relater sur M. Plenel est encore plus bizarre. Il parait que Dja s'est bâti un monde a lui seul et semble vouloir intimer a tout le monde l'ordre de se plier sous ses ordres. Cela devient risible a la fin. De toute façon s'il continue dans ce mode drôle il faudra que quelqu'un lui dise autant.

Tiens bon.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
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MAPL

From: Hugo274 via Koze Mande Chèz <koze-ma...@googlegroups.com>
To: b...@brbmi.com; tout-...@googlegroups.com; deg...@mint.edu; berroue...@gmail.com; maxif...@gmail.com; koze-ma...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com
Cc: hug...@aol.com
Sent: Monday, September 8, 2014 10:45 AM
Subject: [KozeMandeChez] Re: [Tout-Haiti] Tr : [HaitiConnexion] Fwd: Académie de langue kreyòl + DIMEN...

Bonjour MAPL,

Je suis content de t'écrire aujourd'hui pour te remercier de ton honnêteté, ton goût pour la vérité et ta constance à me défendre contre ce type, Dja Paul, qui devient de plus en plus pitoyable sur nos forums. Permets-moi de te dire que moi aussi, je respecte ton expertise dans une science que je n'ai pas étudiée. Tu rappelles que toi et moi, nous avions eu dans le passé des divergences mais ces divergences n'ont jamais ----au grand jamais----dégénéré au point de tomber dans la bassesse, la vulgarité, les mensonges honteux dans lesquels ce Dja Paul voudrait nous entrainer.

Je ne sais pas si tu as remarqué que depuis quelque temps il a adopté une stratégie faussement conciliante, en réalité tout aussi perverse. Il termine généralement ses mèls en disant "En toute amitié". Son but, c'est de prétendre qu'il n'a rien contre moi, mais qu'en réalité il s'oppose à mes idées. Ce qui est absolument FAUX. Car, puisque la majorité des idées que j'exprime sur les forums se rapporte à la linguistique et à la créolistique, et que ce Dja Paul ne connait absolument rien à la linguistique, je vois mal, très mal, en quoi ou comment il pourrait s'opposer à mes idées. En réalité, Dja Paul est consumé, miné, meurtri par la jalousie et la haine, il est plein de fiel et de malveillance à mon égard. Il cherche par tous les moyens à salir mon nom et à multiplier tous les mensonges autour de mon nom. Sa dernière trouvaille est de clamer que je ne n'ai pas obtenu de doctorat de la Sorbonne et que je mens quand je dis que j'ai été fait Chevalier dans l'Ordre des Palmes Académiques.

Mais je répète encore à Dja Paul: il est extrêmement facile de vérifier si j'ai obtenu ou pas un doctorat en linguistique de l'Université René Descartes, Paris V-Sorbonne. Dans la mesure où il réside en Europe (France ou Belgique), pourquoi ne va-t-il pas se renseigner aux services administratifs de René Descartes et s'enquérir? Ce n'est pas du tout la mer à boire. S'il réside en Belgique, il peut prendre le Thalys et il sera à Paris en deux heures. Qu'est-ce qui empêche Dja Paul de faire quelque chose d'aussi simple?

Le cas Dja Paul est quelque chose d'extraordinaire: voilà un type qui me poursuit de sa hargne, la bave habituelle des calomniateurs à la bouche, depuis le mois de septembre 2011 (cela fait donc 3 ans bien sonnés!), me harcelant après chacun de mes articles, proférant des inepties, et pourtant je ne l'ai jamais rencontré. Je ne sais qu'une chose de lui et cette chose, je l'ai apprise par des recoupements et déductions tirés de la lecture de ses mels: c'est qu'il vit en Europe, soit en Belgique, soit en France.

Dja Paul intervient sur les forums pour me critiquer et m'attaquer le plus souvent violemment. Après avoir passé quelque temps à lui répondre, j'ai découvert que c'est peine perdue et que je fais son jeu. J'ai donc pris le parti de ne pas lui répondre même quand ses attaques sont très violentes. Il se déchaine alors. Mais, je continuerai à ignorer Dja Paul car il ne mérite que ça. Il ne peut pas me priver de mon doctorat que j'ai obtenu par ma compétence et le travail assidu. Il ne peut pas m'empêcher de dire que je suis Docteur en linguistique car c'est la VÉRITÉ et Dja Paul n'y peut absolument rien. Il continuera à verser des larmes de sang. Il restera consumé par la jalousie et la haine.

Il faut que je mette les lecteurs au courant de quelque chose d'extraordinaire qu'a fait Dja Paul et ils jugeront de quoi est fait ce type. Vers le début de cette année, Dja Paul est allé jusqu'à supplier M. Edwy Plenel, le président et directeur de Mediapart, le journal français d'information numérique d'intervenir dans le soi-disant débat qu'il veut établir avec moi pour me forcer à lui répondre. Je signale que M. Plenel n'a absolument rien à voir avec nous et ne possède aucune sorte d'autorité morale ou linguistique pour intervenir dans ce genre de questions.

Voilà ce que je voulais te faire savoir, mon cher ami MAPL. Encore une fois, je te remercie de tout ce que tu as fait pour remettre ce type à sa place.

Kenbe rèd,

Hugues

In a message dated 9/7/2014 8:47:53 A.M. Eastern Daylight Time, b...@brbmi.com writes:

Dja,

     Je te remercie pour les qualificatifs. Je les classifie immédiatement dans la catégorie des épouvantails. Je ne vais pas perdre trop de temps a les répondre. Je dirai ceci. Je respecte l'expertise de HSF dans une science que je n'ai pas étudié. HSF et moi avions eu des divergences sur la Toile. Je suis toujours disposé a apprendre de lui ce que je ne sais pas de le domaine de la linguistique. Il n'y a aucune honte à admettre cela.

Mais quant a ton petit canular je ne vais pas lâcher prise. Le plus tu t'accroches a l’idée fausse que tu as véhiculée le plus tu t'enlise dans les sables mouvants. Si tu ne sais pas que tu a créé un canular les implications sont encore plus dramatiques. Comme je l'ai dit ci-dessous fais que tout homme vertical devrait faire et admets que tu as erré. Si franchement tu ne savais pas que tu induisais la Toile en erreur alors admets-le et une fois de plus laisse a la Toile le soin de conclure sur tes motivations. Pour t'aider je te donne un indice. Ce que tu as dit sur HSF concernant les Palmes Académiques est FAUX.

Evite tes joure manman car je t'avertis qu'ils sont impuissants à te tirer du mauvais pas là ou tu es cher ami. Je te conseillerais d'admettre ton erreur promptement. Tu vois Dja, si tu dis des faussetés sur un homme, on te le fait voir et tu ne l'admets pas, et malgré tout tu continues a harceler l'homme et à l'accuser, a dire de lui des choses peu élogieuses sans aucune retenue, c'est une attitude répréhensible et en ma qualité d'homme je ne peux te laisser faire. J'avais pensé t'avoir donné une chance de faire amende honorable en publiant ma correspondance avec le bureau des Palmes Académiques qui a vérifié que HSF est en fait un des récipiendaires de la distinction en question mais cette information est passée comme une lettre à la poste. Tu as fais "le mort" pour un bout de temps et maintenant tu reviens à la charge de plus belle. Que la Toile sache que dans ta démarche de détruire HSF tu as véhiculé des informations fausses, par exemple insinuer que ses qualifications académiques sont fausses, qu'il est un faussaire en s'attribuant une distinction qu'il n'a pas reçue et d'autres informations qui ne font que le dénigrer. Tu t'es immiscé dans sa vie privée. La Toile doit se poser cette question: "Pourquoi Dja Paul s'acharne tant a faire du mal à HSF?" Tu peux répondre à cette question ou te reprendre et faire ce qu'un homme doit faire.

Ma raison à te mettre la pression est que je vois que malgré que j'aie déjà mis à nu ta manœuvre peu recommandable tu reviens franchement avec une attitude "gwo moso" (par exemple dire que HSF que est un représentant digne du discours oiseux, empreint de verbalisme). Je me suis dit pour qui Dja se prend-il?

Alors change de tactique cher ami car je continuerai a te mettre la pression sur ce comportement troublant.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

From: 'Dja Paul' via Tout-Haiti <tout-...@googlegroups.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>; "deg...@mint.edu" <deg...@mint.edu>; "berroue...@gmail.com" <berroue...@gmail.com>; "Hug...@aol.com" <Hug...@aol.com>; "maxif...@gmail.com" <maxif...@gmail.com>
Sent: Sunday, September 7, 2014 4:55 AM
Subject: Re: [Tout-Haiti] Tr : [HaitiConnexion] Fwd: Académie de langue kreyòl + DIMENSION LINGUISTIQUE DE LA QUALITÉ DE L'ÉD...

MAPL,
A la différence de vous, tout ce que j'avance, que j'écris, est quasi toujours accompagné par des preuves:
. pour des mots et expressions, des définitions extraites de dictionnaires (ex., logomachie);
. pour des affirmations, des documents le plus souvent extraits du Net (ex., soi-disant palme académique).

Pour vous, vos assertions, vos opinions, vos convictions brillent par leur absence de preuves.

Je ne suis pas gourmet, friand, voire même gourmand de votre terrain d'échanges avec votre ton. Même si j'ai du répondant (je vais vous le prouver, foi de DJA!), je ne vais pas poursuivre sous le même ton que vous mais il me semble nécessaire d'ajouter ceci:
. Vous aussi, je ne l'avais pas mentionné, vous incrémentez les arachides dans le pot à apéritif. Vous êtes le laudateur AYIBOBO invétéré de HSF, mieux que son frère siamois (à se demander si ce n'est pas HSF qui écrit sous MAPL pour avoir au moins un (1) soutien, le sien);
. Votre texte ci-dessous est un modèle de logomachie. Pas étonnant HSF = MAPL, si HSF fait des discours oiseux, des blablas, du verbalisme, alors MAPL les fait aussi!

Voici un modèle de répondant (encore preuve de ce que je promets).
Je terminerai par deux (2) phrases qui vont vous faire sortir de vos gonds, car vous n'irez pas à l'étape de comprendre leur sens, leur contenu, leur fond. Vous allez vous arrêter à certains mots en disant que je vous ai traité de "ceci" ou de "cela":
. Le .....aboie et la ......passe;
. Le ....., la voix de son maître, laudateur AYIBOBO.
Mes excuses anticipées à tous mes lecteurs féminins et masculins susceptibles d'être choqués de lire de tels propos venant de moi, mais HSF étant ce qu'il prétend être n'a pas besoin d'un "avocat véreux lêche-cul "souflatou" pour le défendre. En principe, il doit être suffisamment armé pour le faire tout seul, sinon il donne des preuves à mes dires!
Merci pour votre compréhension!

LÈCHE-CUL, subst. inv.
Vulg. Personne qui flatte servilement autrui pour en tirer avantage. Synon. flagorneur, lèche-bottes, lécheur.À plat ventre devant le goût d'art de M. Thiers, lèche-cul de tous les culs de l'Institut (Goncourt, Journal,1869, p. 490).Ceux qui ont compris votre généreuse pensée se sont fait traiter de jaunes et de lèche-cul et de tout ce que le respect et les lois de la politesse m'empêchent de vous écrire sur ce papier (Mauriac, Myst. Frontenac,1933, p. 180).
REM. 1.
Lècheculatif, adj. masc.,hapax. Un mot de ce bon Leconte de Lisle sur son lècheculatif ami, le jeune Anatole France, quand il épousa sa blondasse et anémique femme : « Anatole? Il a épousé la lymphe de la Seine » (Goncourt, Journal,1886, p. 546).
2.
Lècheculisme, subst. masc.,hapax. À l'heure où l'on démolit Dieu, commence la religion, l'adoration à plat ventre des individus, le lècheculisme des saints du radicalisme (Goncourt, Journal,1881, p. 102).

Alors réellement pour terminer:
Je suis disposé à présenter des excuses à HSF et à porter le bonnet d'âne sur le Net sous les conditions précitées jadis (prendre une photo dans un tel accoutrement et la diffuser sur le Net) dès que HSF pourra communiquer sur le Web les vrais docs dont il prétend être en possession.

Jadis, il se peut qu'il les aurait perdus (et pourtant maints intellectuels préfèrent perdre épouse et enfants que de perdre de tels parchemins "boostant" leur EGO au point de traiter autrui de "Petit Monsieur ..." ou de "Sans-dents" comme HOLLANDE d'après son ex, Valérie).

Mais je crois que maintenant tout est en règle et en sa possession vu son récent séjour en France.

A mon avis, il n'a pas été "niais" pour ne point agir pour faire faire des corrections et pour avoir des copies des docs en bonne et due forme.

Bien à vous.

From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>

To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, September 6, 2014 9:14 PM
Subject: Académie de langue kreyòl + DIMENSION LINGUISTIQUE DE LA QUALITÉ DE L'ÉD...

Dja Paul,

    Jusqu’à présent tu n'as rien dit au sujet du canular avec lequel tu voulais induire toute la Toile en erreur. Il faut corriger ces problèmes qui te causent un déficit majeur de crédibilité. Corrige ces erreurs pour qu'on te prenne au sérieux. Admets que tu t'es trompé et en ce faisant tu as causé préjudice à HSF que tu t'acharnes a dénigrer sans cause. Autrement il n'y a rien qui te distingue de certains bouffons de l’intérieur comme de l’extérieur. Prouve que au moins tu as appris quelque chose de la Belgique ou tu vis: un probité intellectuelle ou l'on reconnait lorsqu'on a erré. Autrement du donnes une preuve palpable de ce dont tu accuses HSF faussement en prouvant par ton comportement que tu fais exactement ce pour lequel tu veux le clouer injustement au pilori.

Tu peux être sur de cela, cher ami, on ne va pas te laisser venir faire de la grandiloquence et dire du n'importe quoi sur les gens comme si l'on etait au dessus de tout reproche. Il y a une certaine responsabilité a assumer lorsqu'on publie. Si on a donné des fausses informations et que l'on attire son attention dessus, il faut avoir assez de courage pour dire qu'on a erré. Les internautes se chargeront eux-mêmes d’établir les implications de nos errements, par exemple si on avait agi par méchanceté... la bonne nouvelle pour toi c'est qu'on peut toujours changer et prendre la résolution de changer de méthodologie une bonne fois pour toutes...vas-y Dja... agis comme un homme.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

From: 'Dja Paul' via Tout-Haiti <tout-...@googlegroups.com>
To: "deg...@mint.edu" <deg...@mint.edu>; "berroue...@gmail.com" <berroue...@gmail.com>; "Hug...@aol.com" <Hug...@aol.com>; "maxma...@aol.com" <maxma...@aol.com>
Sent: Saturday, September 6, 2014 2:44 PM
Subject: [Tout-Haiti] Tr : [HaitiConnexion] Fwd: Académie de langue kreyòl + DIMENSION LINGUISTIQUE DE LA QUALITÉ DE L'ÉD...

Premier "copier-coller"!

Au plaisir du partage, quelques références!

Ce terme "quelques références" est important, mais sujet à équivoque, donc à logomachie.
Littéraire
A. − Querelle de mots; dispute dont l'origine repose sur l'acception légèrement différente que l'on attribue aux mêmes mots.

B. − Discours oiseux et empreint de verbalisme.

HSF est le digne représentant de tel discours, portrait craché, recto-verso

Vous n'avez pas fourni la liste exhaustive des diverses opinions et convictions sur ce sujet.

C'est votre droit et c'est louable de votre part de le préciser noir sur blanc.

Mais le mot "références" tel qu'employé ici biaise vos lecteurs féminins et masculins.

Ils peuvent penser que ce sont des idées fondamentales, fiables, avérées alors que cela peut être faux. Et même faux indubitablement!

Vous voulez simplement fournir des liens permettant de lire les articles de deux (2) linguistes, HSF et RBO, et d'un soi-disant juriste, SARAY.

Et en plus, les références sont des articles exprimant des opinions et convictions quasi identiques. Un seul son de cloche, et pire de gens "d'une mafia linguistique conservatrice dictatoriale soit-disant infaillible" qui veulent être juges et parties.

Vous êtes quasi identiques à des arachides dans un pot à apéritif.

C'est de la manipulation. Mais quasi tous vos lecteurs vont éviter, contourner, le piège tendu par vous.

Pour les étourdis votre serviteur va les alerter par ce présent courriel.

Il aurait été plus judicieux d'éviter ces éventuels malentendus, équivoques, quiproquos.

Et alors, vos lecteurs vous auraient estimé si vous aviez communiqué même simplement des résumés, voire même un couple de phrases condensant les opinions et convictions contraires aux vôtres.

Vous auriez pu avoir l"amabilité de citer votre serviteur qui a même pris la peine (créolisme exprès) de vous communiquer son CREDO.

Pourquoi ai-je écrit tout ce qui précède?

A cause de ce copier-coller de votre présent courriel où vous répétez ces mots '"rebattre toutes les cartes".

Hé oui, il faut rebattre toutes les cartes, exhaustivement, inclusivement, sans exclusive!

C'est ce que l'on doit entendre par "toutes".

Le mot "Toutes" n'englobe pas uniquement RBO + HSF + SARAY.

Enfin je me joins à votre invitation à l'endroit des enseignants de carrière, aux linguistes, aux linguistes créolophones et francophones, aux terminologues, et à tout quidam féminin et masculin intéressé par l'éducation et par l'ayisyin (ex-kreyòl) en Haïti en particulier et dans le monde créole en général.

En toutes sincérité et amitié.

P. S.

référence

      nf

1    action de se référer à quelque chose

2    chose ou autorité à laquelle on se réfère

3    indication à laquelle on renvoie le lecteur d'un texte

4    indication de dossier portée en tête d'une correspondance administrative

5    chiffre, code correspondant à une marchandise

6    fonction par laquelle un signe linguistique renvoie à ce qu'il désigne

7    références : attestation, recommandation

référence bibliographique
      nf   information bibliographique, notice bibliographique, renseignement bibliographique

Le Samedi 6 septembre 2014 16h52, "Hug...@aol.com [HaitiConnexion]" <HaitiCo...@yahoogroups.com> a écrit :

From: tradutex...@hotmail.com
To: tradutex...@hotmail.com
Sent: 9/6/2014 6:18:03 A.M. Eastern Daylight Time
Subj: Académie de langue kreyòl + DIMENSION LINGUISTIQUE DE LA QUALITÉ DE L’ÉDUCATION EN HAÏTI

AU PLAISIR DU PARTAGE, QUELQUES RÉFÉRENCES…

« Coup d’œil sur l’Académie du créole haïtien », par Renaud Govain; Le Nouvelliste du 4 septembre 2014. Lien : http://lenouvelliste.com/lenouvelliste/article/135169/Coup-doeil-sur-lAcademie-du-creole-haitien.html

Pour une meilleure connaissance de ce dossier, lire avec attention l'analyse opposée de plusieurs linguistes et juriste haïtiens, notamment :

1) « Observations critiques sur la proposition de loi relative à la création d’une Académie du créole haïtien », par Éric Saray, juriste; lien : http:// www.berrouet-oriol.com/ linguistique/ amenagement-creole-et-franc ais/ academie-du-creole-haitien

2) « Le ‘’système’’ linguistique d’Yves Déjean conduit à une impasse », par Robert Berrouët-Oriol; lien : http:// www.berrouet-oriol.com/ linguistique/ amenagement-creole-et-franc ais/ systeme-linguistique-yves-d ejean

3) « Une Académie de langue kreyòl ou une politique linguistique en Haïti ? », par Hugues Saint-Fort; lien : http://www.potomitan.info/ ayiti/saint-fort/academie.php

4) « Revisiter la question de la création d’une Académie haïtienne de langue créole », par Hugues Saint-Fort. Article repris dans l’édition 2011 du livre de Hugues Saint-Fort, « Haïti : question de langues, les langues en question », Éditions de l’Université d’État d’Haïti, Port-au-Prince

Dans le même Nouvelliste daté du 4 septembre 2014, le ministre Nesmy Manigat énonce, à propos de l’Éducation nationale, qu’ « Il faut définitivement rebattre les cartes »… « Rebattre les cartes » ? Certainement, mais surtout le faire autrement et pour cela s’armer d’UNE VISION plutôt que de 12 « mesurettes » ! « Rebattre les cartes » de l’Éducation nationale, oui mais en quelle(s) langue(s) et au périmètre de toutes les salles de classe en Haïti ? Éléments de réponse : voir mon article « POUR MIEUX COMPRENDRE LA DIMENSION LINGUISTIQUE DE LA QUALITÉ DE L’ÉDUCATION EN HAÏTI »; lien : http://www.berrouet-oriol.com/linguistique/amenagement-creole-et-francais/qualite-linguistique-de-l-education

Cet article prolonge la réflexion instituée dans mon « PLAIDOYER POUR UNE ÉTHIQUE ET UNE CULTURE DES DROITS LINGUISTIQUES EN HAÏTI »; lien : http://www.berrouet-oriol.com/linguistique/amenagement-creole-et-francais

J'invite les enseignants de carrière à se prononcer librement et publiquement sur la problématique de nos deux langues officielles en salle de classe et par rapport à la qualité de l'enseignement en Haïti.

Bonne lecture. Bien cordialement,

Robert Berrouët-Oriol
Linguiste-terminologue
Site Internet : www.berrouet-oriol.com
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Posted by: Hug...@aol.com

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Prince Marc

unread,

Sep 10, 2014, 10:52:19 AM9/10/14

to tout-...@googlegroups.com, b...@brbmi.com, koze-ma...@googlegroups.com, jafri...@hotmail.com, deg...@mit.edu, berroue...@gmail.com, maxif...@gmail.com, haitico...@yahoogroups.com

Tokay MAPL,

M pap gen anpil difikilte poum demontre ou ke tout Ayisyen Nwa, m ap senpleman rale premye Konstitisyon Enperyal 1805 la. "Tous les Haitiens seront reconnus comme NOIRS". Sak pa fyè de sa yo, se oubyen yo pa rekonèt sak fè yo nwa, oubyen yo pa konprann anyen nan agwana. M te ka ba ou anpil rezon sikolojik, sichik, sosyolojik, politik, elatrye ki fè depi yon tinèg nwè koumanse gen lajan ak pouvwa se yonn oswa plizyè fanm pèpè li mete bò kotel la. Men jan Pr St-Fort dil la, e m dakò avèl, zafè koulè sa twò frajil an Ayiti pou nou ta vin ralel la. Kitem di ou senpleman ke grimèl pa fanm blanch.

M ta anvi ba ou yon « prèv pa nèf », m espere ou pa bliye aritmetik sètifika ou, pou demontre ou ke Vodou a ekziste a « l’état latent » nan zo kokolo tèt chak Ayisyen. Men an tan ke enjenyè-enfòmatisyen, m sipoze ke ou konnen ke se yonn nan prèv ki pi fèb ki ta ka genyen, paske li pa wè si ou change de chif plas nan operasyon an, si ou deplase oswa pa mete yon vigil, yon zero, elatriye. Se sèl moun kip a konprann aritmetik ki pran « prèv pa nèf » la kòm le « Pic de la Mirandole ».

Pa tanperaman, m pa renmen konvenk moun, m prefere ke se li ki pou konvenk tèt li pou kont kòl. Banm senpman envite ou analize kèk roman ayisyen oswa ki baze sou Ayiti tankou

1. L’héritage sacré (JB Cinéas)

2. Le royaume de ce monde (Alejo Carpentier)

3. L’ile sous la mer (Isabelle Allende)

4. Black Majesty (m bliye otè a)

M sipoze ou konn Maurice Sixto ou twò byen poum pa menm voye ou al tande l ankò, men sonje Zabèlbòk, sonje TiKam, Le Jeune Agronome, René Despestre, Gwo Moso, La petite veste de Papa, Lea Kokoye, poum site sèlman sa yo, tout baze sou Vodou a kòm prism pou pèp Ayisyen an abòde sal pa konnen oswa pa konprann.

Si ou panse ke depi yon Ayisyen al chofe ban legliz, li batize, kominyen, konfime, leve lagras, preche sou chè chak samdi oswa chak dimanch, chante nan koral, dekwa poul pa al boule nan yon lanfè kel pa menm gen prèv ke li ekziste a, li sispann Vodouyizan nan nanm li pou sa, ebyen ou nan ERÈ. Si ou pa kwè m gade pou wè si l ta leve maten li jwenn yon kwiy, yon vèvè, oswa yon papye ranvwa devan pòt kay li nan maten èske lap janbe l oswa lap priye, resite sòm, rele granmoun, rele pastè, joure byen fò di yo pa ka fèl pè elatriye. Alòske si se te yon etranje, ki pa abitye ak kilti Ayisyèn nan, li pa tap pran sa pou anyen.

An palan de sa tokay, ou kwè ou konn sa Vodou a ye reyèlman?

Marc

Marc-Arthur Pierre-Louis

unread,

Sep 10, 2014, 12:35:22 PM9/10/14

to tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, jafri...@hotmail.com, deg...@mit.edu, berroue...@gmail.com, maxif...@gmail.com, haitico...@yahoogroups.com

Tokay,

Nan keksyon nwa a, mwen senpman te vle atire atansyon w ke gen eksepyon nan règ yo e si w pata pran yo an konsiderasyon li trè fasil pou yo falsifye deklarasyon jeneral ke w fè yo. Kòm neg ki konn matematik ak lojik trè byen ou konnen tou ke tout sa pou w fè pou w falsifye yon deklarasyon jeneral se jwenn on grenn kontrekzanp. M pap di w anyen ke ou pa metrize sou tèt dwèt ou la a.

Answit lefèt ke yon moun deklare yon bagay gen tèl tèl eta baze sou yon lwa pa oblije se sa l ye nan reyalite a. M te ka konprann kisa ki fè konstitisyon an deklare tout Ayisyen se nwa men nan reyalite a se pa sa l ye. Nou pa ta menm bezwen diskite sou sa menm e deklarasyon konstisyon an li pat pratik an 1805 e l pa pratik jodiya an 2014. Pou yon moun ki Ayisyen ki pat nwa, depi yo ta kite Ayiti lwa sa tonbe otomatikman....answit jodiya konstitisyon an pèmèt moun natiralize; eske w ka di yon blan ki natiralize se nwa l ye...bagay sa pa pratik ditou.

M ta sijere w pa itilize mo "fanm pèpè" a ke m twouve ki manke respè pou èt imen ki pat fèt ann Ayiti ki vin marye ak Ayisyen. Nou menm Ayisyen nou sibi twòp diskriminasyon, nou konnen kouman l move pou se nou menm ki ap rele moun yon fason ki desann yo. Fason sa a ta sanble l diskriminatwa. M pa di se sa w fè non men map fè w sonje ke pa gen moun kap apresye yo rele l fanm pèpè.

Mwen te itilize ilistrasyon grimèl la pou montre w ke lefèt ke anpil nan frè nou yo prefere pran fanm ki pi klè yo ta dwe atire atansyon w pou pa antre twòp twòp nan yon lojik nwaris paske gen frè nou yo ki renmen lòt koulè yo anpil anpil. Menm anndan klasifikasyon nwa a ou we gen moun ki toujou ap chache sa ki pi pre blan an, se pa tout moun ki fè l konsa men genyen anpil ki aji konsa. M pa pase yon jijman valè nan sa m di la a; m pa di si l bon a si l move mwen sèlman ba ou yon sezi fenomelojik de yon obsèvasyon. Nan sans sa a mwen pa gen seng kòb pwoblem pou m diskite yon sijè konsa.

Pou zafè Vodouyizan an mwen toujou rete sou swaf mwen. Mwen panse ou ta pral banm yon definisyon de sa Vodouyizan an ye. Ou voye m al tcheke kèk woman men m te plis panse ke ou tap ban m kèk etid sou kisa l ye. Tokay m wè w gentan fè yon fwit an avan la a ap pale de pwotestan, eksetera, se pa la mwen ye ak ou non; ou fè yon kokenn chenn deklarasyon di tout Ayisyen se vodouyizan, m ta renmen konnen ki sou ki sa w kanpe pou w di sa. Si se sou kèk woman osnon kèk tep kasèt Maurice Sixto ou kanpe pou di sa, kwak ke travay sa yo yo trè empotan pou ede w sène fenomèn lan men yo pa sifi pou yo ta pèmèt ou fe gwo deklarasyon konsa. Nan kout kat sa la a sanble w ap voye m al dòmi san soupe wi tokay.

Ou mande m èske w konnen sa k rele Vodou...nou pa ta menm bezwen rive la menm; an nou rete sou deklarasyon an. Ou va note ke mwen pa di l pa vre non nou poko menm rive la. Mwen senpman mande w pou ban mwen ki kote w pase pou rive lye sa a.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

From: 'Prince Marc' via Tout-Haiti <tout-...@googlegroups.com>

To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "b...@brbmi.com" <b...@brbmi.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "jafri...@hotmail.com" <jafri...@hotmail.com>; "deg...@mit.edu" <deg...@mit.edu>; "berroue...@gmail.com" <berroue...@gmail.com>; "maxif...@gmail.com" <maxif...@gmail.com>; "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, September 10, 2014 10:52 AM
Subject: Re: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] E si nou te fokis sou solisyon pito Fwd...

Prince Marc

unread,

Sep 10, 2014, 5:04:13 PM9/10/14

to tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, jafri...@hotmail.com, deg...@mit.edu, berroue...@gmail.com, maxif...@gmail.com, haitico...@yahoogroups.com

Tokay MAPL,

Anvan poun ta rezoud problèm “le sexe des anges” la, fòk nou ta defini sa yon zanj ye dabò. M ka twonpe m, men M sipoze ke ni ou menm, ni mwen menm, nou pa gentan pou sa pou lemoman. M pa kwè li nesesè pou nal rantre nan definisyon sou kilè yon moun Ayisyen, ni kilè yon moun nwa avan pou n ta va al wè ki pousantaj Ayisyen ki pa nwa. Ann kite sa pou moun kap chèche la p’tit bèt yo pito.

Fanm kreyòl, fanm grimèl, fanm blan, fanm etranjè, fanm po lanvè, fanm pèpè, elatriye tout se fanm. M pa konn si ou sonje refren sa.

« Lè yon pè monte sou lotèl li sa ou kwè l di.

Dominus vobiscum tout fanm dous ».

Mon ami Pierrot, pa gen anyen m pral ka di ou pou koupe swaf ou sou zafè Vodou a. Nenpòt moun ki kwè ke Labib se "liv lavi" a fèt pou l toujou kwè depi fin bwè nan "pi Jakòb" la, li pap janm swaf ankò. Pa konsekan m pa wè kouman ou ta fè swaf toujou. Genlè ou ta sanble vle pèdi lafwa?

Kontrèman a sa ou ta ka panse Tokay, tèks sa yo m refere ou a yo a se de dokiman etnografik ki dekri jan pèp Ayisyen an pèsevwa lavi a. Si ou pat janm aprann wèl konsa, si ou pa konn ankenn moun ki wèl konsa, sa ka senpman rive ke ou pa obsève sa kap pase bò kote ou ase.

Banm fini ak yon anekdòt. Nan mwa jiyè ane pase, m asiste yon seremoni Vodou kote moun tap marye ak Lwa nan kè vil Montreal. Nan demen apre midi m asiste yon konferans kote Dr Jean Fils-Aimé tap lanse liv li a ki rele Vodou 101 li tire de tèz doktora nan syans relijyez li nan Université de Montréal. Nan fen konferans la, m rankontre detwa timesye kap diskite sou kisa Vodou ye, kisa li pa ye, kouman tout Ayisyen konnen Vodou paske se kilti nou li ye. M mande yo konbyen seremoni Vodou yo asiste deja. Repons ZERO.

Konklizyon, diskisyon sa pap mennen nou ankenn kote tanke ou poko janm obsève yon seremoni Vodou oswa obsève yon vodouizan nan milye natirèl li, sinon ke montre jan ou menm avèm nou konn pale ak ekri Kreyòl. E m pa kwè se objektif ou sa.

Sa ou wè,

Marc

Marc-Arthur Pierre-Louis

unread,

Sep 10, 2014, 6:35:19 PM9/10/14

to tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, jafri...@hotmail.com, deg...@mit.edu, berroue...@gmail.com, maxif...@gmail.com, haitico...@yahoogroups.com

OK nap kraze yon kite sa sou zafè nwa ak Ayisyen an. Se jis eksepsyon yo mwen tap fè yon kout flach sou yo. E ou konn sa tou.

M pap ka dakò ak pou fè "Fanm pèpè" a pase pami lafoul. Si yon moun pa gen anpil edikasyon pou l konprann sansiblite kiltirèl pou l konnen ke lè w abitye itilize yon mo nan sans pejoratif ke sa ka ofanse moun si w asosye l ak mo a, m ka dakò ke manke konprann ka fè l fè sa. Men ou menm ou moutre ke sansiblite sa a, an fonksyon edikasyon w ou genye l deja. Kidonk m pap lage pye w nan sa a. Pa bliye ke se vre fanm dous pou gason men gason dous pou fanm tou. M poko janm tande yo pale de gason pèpè. E menm si yo ta pale de sa, li patap bon menm l jan l pa bon pou fanm lan.

Mwen te deja di w ke dokiman sa yo ede w, pèmèt ou sène fenomèn lan men yo pa sifi ta pèmèt ou di ke tout Ayisyen se vodouyizan. Ki sa ki vodouyizan an, èske lefèt ke yon moun itilize yon eleman nan yon kilti vle di ke kilti pa li sa. Lavi vodouyizan li tounen otou lwa, e se yon aspè kritik nan Vodou, èske w ka rete pou di yon Ayisyen ki pa kwè nan lwa yo se yon vodouyizan l ye. Ou menm ki rele tèt vodouyizan eske w kwè nan lwa yo, èske gen yon diferans ant kilti vodou e relijyon vodou, ki sa ki defini kilti vodou, ki sa ki defini relijyon vodou, kimoun ki di kilti ayisyen nan se yon kilti vodou l ye. Gen yon bann keksyon ke woman ak tep Maurice Sixto pap ka reponn.... menm ou menm ou ta sanble ke w konfonn kilti Vodou ak relijyon Vodou paske w di anvan w pale de Vodou fòk ou ta al gade yon seremoni Vodou.

Tokay sanble w ap antòtiye la wi. Ou di tout Ayisyen se Vodouyizan men pou Ayisyen an ka pale de Vodou fòk li al gade yon seremoni Vodou pou l ka wè vodouyizan nan milye natirèl li. Se konm si yon Ayisyen ki pa patisipe nan seremoni Vodou pa nan milye natirèl li piske apre tou selon jan w di l la se vodouyizan l ye. Atansyon tokay bagay sa yo enpòtan anpil paske wap fè yon bann asonpsyon la a e m pa kwè se yon zafè de jis pale kreyòl li ye. Eske si yon moun pa janm ale nan seremoni lwa osnon seremoni vodou, pa kwè nan lwa, pa patisipe nan anpil pratik ke Vodouyizan sa w di kap evolye nan milye natirel yo a ap pratike yo, èske w ka di l se vodouyizan....wi moun sa ka prete kèk ra nan eleman Vodou pètèt san l pa konnen men eske moun sa a gen esans Vodou a? Se menm jan sa a ke nou prete kèk eleman kilitrel nan kilti kote nap viv yo. M te ka dakò si w di Ayisyen enfliyanse pa Vodou san w pa oblije di si enfliyans la pozitif ni negatif...men rete di tout Ayisyen se vodouyizan, m pa kwè w ka reskonsab dosye sa a ak woman e tep Maurice Sixto, menm ak "Vodou 101" Jean Fils-Aime a, menm ak "Vodou Je me souviens" l lan.

Mwen konpran nan mouvman pou moun ka korèk nan politik ou fèt pou w di ke tout Ayisyen se vodouyizan men nan reyalite a se pa sa l ye. Se vre si w pa ta di sa nèg yo ka fèmen w anba wòch men nap bezwen pran kouraj nou a de men pou nou itilize fakilte refleksyon pou nou demistifye enfòmasyon sa a. Anpil Entèlektyèl sèjouisit renmen di sa tou ke tout Ayisyen se vodouyizan yo ye. Mwen menm mwen respekte vodouyizan, mwen konnen relijyon Vodou a gen pwoblèm menm jan ke lòt relijyon yo gen pwoblèm pa yo nan jan yo pratike yo a. Men zafè tchaka mayi pou di tout Ayisyen se vodouyizan an, m pap kite sa a pase konsa paske sa pa sa l ye.

M kite w ale tokay.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
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Sent: Wednesday, September 10, 2014 5:04 PM

Prince Marc

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Sep 11, 2014, 12:35:34 PM9/11/14

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Mon ami Tokay,

Ou gen twòp koutwazi, twòp “fairplay” nan diskisyon poum ta kontinye kenbe tèt avè ou sou kesyon “fanm pèpè” a. Men si se te nenpòt ki lòt moun, mwen tap raple l ke pèpè vle di yon bagay ki sot nan peyi etranje ke nou menm tipèp la toujou byen itilize. Swa paske nou patap ka achte’l tou nèf, swa paske l gen “mak”, swa paske l gen kalite, elatriye. Pèpè konn pase nan sans enpòte tou donk kòm ou pa renmen fanm pèpè a annou pran fanm enpòte. M pa konn si ou konstate ke moun ki gen mwayen jounen jodya yo pra pran fanm peyi ankò e si yo pat gentan jwenn yon chelèn pou « lave la ras » la yo pa fè pitit peyi ankò. Si yo pa ka janbe lanmè, menm se Sen Domeng yo fè madanm yo al akouche. M konn bout ou, ou pa bezwen vin mandem « data » pou pa vin mare pye m.

Mon ami Pierrot, èske ou janm tande pale de pyès teyat ki rele « Pèlen Tèt » la? Ou ka dim sa se literati m pa ka pranl kòm dokiman serye kou kore yon agiman « syantifik ». Enben Dr Laenec Hurbon gwo chèchadò nan CNRS devan Letènèl itilize l kòm sipò pou l anlize atitid politik entelektyèl Ayisyen an jeneral, nan yon etid ki rele « Comprendre Haiti ». An palan de sa èske ou konn tout non Franketienne. Cheke lyen sa : http://lenouvelliste.com/lenouvelliste/article/135278/Franketienne-en-fin-de-vie.html

Tokay pam nan, Listwa, Relijyon, Kilti, Tradisyon, Fòlklò, Etnology, Etnografi, Antropoloji, Filoloji, se yon seri de konsèp ki sanble tankou de gout dlo, yo tout baze sou pase, men yo pa menm bagay. Trè souvan ou pa konn lè ou nan yonn oswa nan lòt la. Konesan onètete entelektyèl ou, m sèten ke si yon liv tankou « Invitation to Anthropology, Luke Eric Lassiter » te manke tonbe anba je ou, ou tap vin on tikras mwen dògmatik. Lè sa ou pa tap kontinye pè bay yon moun ki gen lwa nan tèt li lanmen kit se pandanl gen lwa oswa paske yon moun akize l kòm « chwal lwa ».

M pa konn kote ou fè etid klasik ou an Ayiti, men m sipoze ou te pase nan menm sistèm lekòl « kle kou » ki te konsevwa pou yon lòt sosyete a menm jan avè m. M konnen m se yon viktim de yon pakèt prejije san m pat menm rann mwen kont de sa. Men m pran desizyon pou m pa kontinye ekzèsis « otoflajelasyon kiltirèl » la, men m pa ka anpeche pyès moun fèl si se konsa l santi l pi byen.

Poun fèmen deba sa Tokay, ann fè yon ekzèsis disètasyon jan sa te ye nan tan mwen menm avè ou te lekòl an Ayiti a. Réfutez cette pensée de Jean Price Mars : « Le vodou est le ciment qui unit la société Haïtienne ».

Kenbe la Tokay,

Marc

Marc-Arthur Pierre-Louis

unread,

Sep 12, 2014, 1:20:08 AM9/12/14

to koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, jafri...@hotmail.com, deg...@mit.edu, berroue...@gmail.com, maxif...@gmail.com, haitico...@yahoogroups.com

Lamikal la

W ap file nan menm kanzou zangi osnon kalalou gonbo men tou monchè menm gen sann dife kidonk lap difisil pou w ale wi nèg pa. Si genyen yon lòt semantik ki vin devlope pou mo pèpè a nan kèk ane k sot pase la yo wap fè m konnen pou m ka mete konesans mwen ajou. Si se pou sa ou ta mèt tou rele Ayiti peyi pèpè. Esans mo pèpè frè m e m kwè ke w byen konn sa tou se yon bagay dezyèm, twazyèm, katriyèm men l ye, bagay moun prèske pa bezwen ke yo vin vann Ayiti bay malere. Jan yo defini pèpè a se rès moun lòtbo dlo. Lè w al achte bon jan rad Hilfiger osnon linèt Rayban oswa valiz Guchi oswa Pafen Pako Rabann an dola meriken nan youn nan gwo magazen lavil la oswa Petyonvil se radi k pou ta kenbe yon moun pou l pèmèt li vin ranse avè w di w se pèpè w mete. Kidonk pèpè se rès. Ou konnen ke Ayisyen pa renmen rès...anpil ladan yo se kapab yo pa kapab ki fè yo pran pèpè...wa sonje chante ti Paris ki te pale de rès... sèjouisit mo pèpè a yo itilize l tou pou pase yon bagay nan betiz di l pa bon, wa tande yap pale w de demokrasi pèpè....kidonk anpil fwa yon bagay pèpè se yon bagay ki pa nan plas li...vwala rezon ki fè mwen ta reflechi anpil anvan mwen ta itilize mo sa a nan kontèks nap pale la a.

Patne sanble nou nan laviwonndede wi la. Mwen di w ankò ke woman ak tep kasèt Maurice Sixto yo dekri kèk aspè nan kilti nou an. Nou pa fè diskisyon sou sa. Kote mwen m pap dakò ak ou e ke jouskaprezan ou pa ban m bon dòz ki te ka fè m reflechi sou deklarasyon ekstraòdinè w la pou m te ka wè si l vre. Laennec Hurbon te ka fè referans ak Pèlen tèt pou etidye yon aspè nan sosyete nou an men sètafè de di se sou pyès la pou w ta baze w pou fè deklarasyon sa a se konm si ou ta konpare mango ak kachiman. Pyès la pat fet pou te reponn gwo keksyon konsa e si se sou li ou repoze w ou mèt kwè m lamikal la la p lage w nan wout.

Detanzantan wap fè ti fit an avan sa yo. Zafè de di m dogmatik, m pè moun ki pran lwa, moun ki chwal lwa, se pa la nou ye papa m nan. Talè la a si m antre nan pale bagay sa yo la a nèg ap rale koulin sèt longè pou yo pran tèt mwen. Pito nou rete sou ti keksyon mwen yo. Men anpalan de dogmatik ou sanble ou plis dògmatik sou zafè tout ayisyen se vodouyizan wi la a.

Tokay si w vle trete sijè sa a ou mèt degaje w paske la p pèmèt ou reponn keksyon m lan. Mwen menm mwen gentan wè tout kote pou m pase pou m refite doktè a. M pa konn si nan tan pa l se te vodou k te siman an, men dapre tout sa m tande kolye a siman an se kreyol la. Bagay yo chanje sou dokte. Si dokte a ta leve kolye a li ta reyalize ke l pase a kote. Men mwen ta byen renmen we kijan w ap degaje ak yon sije konsa. Mwen m tap tann ou ak de twa kontrekzanp la a ki ta va rann lavi w difisil anpil wi tokay... men se tap yon bèl ti ekzèsis pou ou paske letan w fini ou tap chanje lide.

Male.

Cordialement/Cordially
MAPL

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Sent: Thursday, September 11, 2014 12:35 PM

Prince Marc

unread,

Sep 12, 2014, 11:22:55 PM9/12/14

to koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, jafri...@hotmail.com, deg...@mit.edu, berroue...@gmail.com, maxif...@gmail.com, haitico...@yahoogroups.com

Mon ami Pierrot,
Finalman sanble m resi trape yon solisyon "à l'amiable" pou pwoblèm fanm de koulè ou la. Nap rele yo fanm de klas, fanm siperyè, fanm chè, fanm santibon. Kounya ou pap vin dim ke map devalorize yo anko. Yo sèvi ake yo anpil nan la "haute politique". Men kom m pa ka fè ou kado gratis sa, banm tou pwofite envite ou revize kèk tèks tankou "Une Pute Respectable, Sartre", "Sang d'Afrique, Guy des Cars", "Le Choc en Retour, JB Cinéas", e latriye.

Rès la dèyè,

Marc
--------------------------------------------
En date de : Ven 12.9.14, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> a écrit :

Objet: Re: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] E si nou te fokis sou solisyon pito Fwd...
À: "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>, "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "jafri...@hotmail.com" <jafri...@hotmail.com>, "deg...@mit.edu" <deg...@mit.edu>, "berroue...@gmail.com" <berroue...@gmail.com>, "maxif...@gmail.com" <maxif...@gmail.com>, "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>
Date: Vendredi 12 septembre 2014, 1h20

bliye otè a)M sipoze ou konn

flagorneur, lèche-bottes,

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Marc-Arthur Pierre-Louis

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Sep 13, 2014, 7:53:10 AM9/13/14

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Mèt Prince mwen an,

Bon kisa n ap fè la a mèt la pou w te gentan rale depi se matematik ou genyen pou w lage l sou mwen konsa a. Kote w te ye a ak lye w rive la se konm si ou ta nan eqwasyon diferansyèl wi. Kidonk w ap kouri ak yon machin doub diferansyèl soti nan fanm pèpè rive nan fanm de klas. Se pa ti klas piti non, sa klas matematik avanse wi, gwo matematik ki voye moun sou lalin dirèk dirèk wi, osnon al travay nan la NAZA wi. Lè w fini ou soti nan ti fanm pèpè a ou tonbe nan fanm siperyè, menm kout bwa, se pa ti matematik elemantè non, se matematik siperyè, yon seri de eqwasyon yo itilize pou kalkile gwo teyori tankou teyori relative osnon teyori Big Bang wi. Sak pi rèd la ou vole pi wo toujou w ap vin pale m ke fanm pèpè a vin tounen yon fanm yo itilize nan "haute politique" kivedi se yon transfomasyon ekstraòdinè; ou ta di se te yon transfomasyon LaPlas, gwo mat nèt nèt.... M met tou di sa, se yon transfomasyon eksponansyèl ki pran fanm pèpè a epi lage l dwat nan syèl. Kou yo di ann Ayiti: se pa ti vitès. Kom m konnen w ou pa kwè nan eksperyans lapòt Pòl sou wout Damas m doute ke ou mete tout mat sa a deyò pou fanm sa a vre. M pa kwè tout analiz nimerik sa yo, ak kalkil entegral, chimik, tonbe nan idwokabi aromatik, chimi oganik, kalkil gwo teyori ekonomik pou derive pri fanm lan, jouk pou w di l koute chè anpil yo fèt pou granmesi. Sa k te gentan gen la a mèt mwen an?

Nou pa bezwen rive jouk la zanmi m nan. An nou jous di yon fanm etranje nou fini. Konsa m pa al bezwen revize liv k ap pale an daki. Ou pa ka soti twou Fòban w prale Pòtoprens, mèt Prince, san w pa pase Kabarè.

M wete kòm, e map tann ou.

Cordialement/Cordially
MAPL

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