Hug...@aol.com

unread,

Oct 4, 2011, 9:17:29 AM10/4/11

to koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, jmon...@yahoo.com, haiti-...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com

Cher Roselor,

Je ne peux m'empêcher malgré que je sois débordé de travail de te donner une fraternelle accolade pour cette superbe intervention dans laquelle tu rectifies le tir et ouvres de formidables nouvelles pistes de réflexion sur cette période honteuse de notre histoire contemporaine. Je te félicite aussi pour la référence au livre de Paul Ricoeur "La mémoire, l'histoire et l'oubli" livre absolument indispensable pour qui veut comprendre les enjeux de l'Histoire et de la mémoire, spécialement dans notre cher pays. Merci infiniment.

Kenbe rèd,

Hugues

In a message dated 10/4/2011 5:01:03 A.M. Eastern Daylight Time, roselor...@hotmail.com writes:

Jacques,

Tu as bien dit : « nous parlons d’histoire »? De quelle version histoire s'agit-il? Dans une telle version, y-aurait-il les faits rapportés par les 160.000 pages de documents saisies par les Américains au local des putschistes? Si on jetait un œil du côté de ces 160.000 pages de documents que trouverions-nous? Ces documents ne renferment-ils des actions et activités criminelles des militaires et paramilitaires durant leur règne de terreur sur Haiti?
De l’histoire, certes, mais avec quelle mémoire? Ne sommes-nous pas quasi amnésiques, pour ne pas dire complètement amnésiques? Sans mémoire, pourrait-on avoir un véritable récit historique? Un peuple sans mémoire, n'est-il pas un peuple sans histoire? Si tu regardais bien de près tu verrais que nous sommes amnésiques, ou du moins on nous a rendus amnésiques à dessein.
L’ouvrage de Paul Ricœur intitulé « La mémoire, l’histoire et l’oubli » serait une bonne référence à considérer pour bien comprendre les enjeux d'une bonne mémoire. Dans ce livre, l'auteur distingue la mémoire empêchée, la mémoire manipulée, la mémoire commandée, etc. Voilà pourquoi, il pense que « la mémoire n’est pas sans obstacles et abus. » Pour lui, si « la mémoire empêchée, relève du refoulement psychanalytique, la mémoire manipulée et la mémoire commandée relèvent des distorsions proprement politiques et idéologiques de la mémoire. La mémoire manipulée est celle que l’on exacerbe dans le dessein de promouvoir une identité construite autour de la crainte et du refus de l’autre perçu comme un danger. » Comme d’habitude, nos historiens, intellectuels, journalistes, écrivains et compagnie ne sont et ne seront pas honnêtes et équilibrés pour produire un récit historique juste et impartial. Ils sont tellement accrochés à leurs privilèges et intérêts de clans et de classes qu’ils ne feront pas d’efforts pour reconstituer cette mémoire historique qui doit maintenir l'histoire vivante. Leurs privilèges et intérêts de classe passent avant tout. Ils ne peuvent pas faire bon usage de la mémoire historique, si indispensable pour rendre le fait historique instructif. Sinon comment expliquer qu’aujourd’hui les victimes du coup d’état du 30 septembre 1991 sont presque passées dans l’oubli tandis les noms de leurs bourreaux (Raoul Cédras, Michel François et compagnie) sont réhabilités? Pourquoi les noms de ces derniers ne sont-ils pas toujours associés à leurs horreurs? 30 septembre 1991ou la rupture brutale d’un processus démocratique est aujourd’hui abordé comme un simple fait sans gravité et conséquences fâcheuses pour le pays. Pourquoi dans certains milieux intellectuels et en particulier sur nos fora, un événement tel que le 30 septembre 1991 est passé presque inaperçu? Aujourd’hui, Cedras et ses frères d'armes sont presque vénérés pour leur action funeste qualifiée de « coup de force » par une bonne partie de notre « most repugnant elite ».
D'autre part, tu as dit "entre 300 et 500 victimes ce jour la"? Et si on y ajoutait les nombreuses victimes bien connues telles que les Yzméry, Malary, Felix Lamy et autres? Et si on y additionnait la longue liste des victimes « sans noms » (tuées et disparues) pendant le règne des militaires et de la milice sanguinaire (FRAPH)? J’ai en tête par exemple, l’histoire combien tragique de cette « pauvre femme » massacrée à coups de machette et laissée pour morte à Titanyen.
Mais, comme d’habitude, ils ou elles sont oubliés (es) puisqu’ils ou elles sont des « sans noms » et des « sans voix », ils ou elles ne s'appellent pas monsieur X ou madame Y et leurs proches sont aussi des « sans noms et sans voix ».
Et si ajoutait également sur cette liste les nombreux « boat people » péris en haute mer?
Et si on faisait une évaluation sérieuse des conséquences dévastatrices de ce coup d’état sur l’avenir socio-politique et économique d’Haïti, c'est-à-dire sur aujourd’hui (2011), qu’est ce qu’on aurait comme résultats? Ne seraient-ce pas les fuites de cadres? Traumatisme? Et autres effets?

Bonne journée!

Cordialement Roselor

Date: Mon, 3 Oct 2011 17:17:41 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: [Tout-Haiti] Tout-Haiti] 5,000 morts par l'armée d'Haïti FADH - Coup d'état sanglant du 30 septembre 1991 source de tous les malheurs récents du pays.
To: tout-...@googlegroups.com; jmon...@yahoo.com
CC: grands...@yahoogroups.com

Chers amis,

Je ne suis pas d'accord avec le Dr Frantz Large quand il dit qu'il est absurde de vouloir comptabiliser

le nombre de victimes du coup d'etat du 30 Septembre 1991.

Nous parlons d'Histoire, et a ce niveau, il faudrait savoir les chiffres.

Les chiffres lavalassiens varient entre 3000 et 5000 victimes dependant a qui vous parlez.

Propagande ou verite?

1-Les chiffres ont varie a mon avis plutot entre 300 et 500 victimes ce jour la.

3000 a 5000 victimes? imaginez-vous, cela ne se dit pas, cela se voit.

Faisons confiance un instant au Dr Large qui est une source credible a mon avis:

Combien de morts a t'il vu, temoin qu'il etait, ce jour du 30 Septembre en se rendant

a pied de Thomassin 32 a l'hopital de l'HUEH?

De son '' vintage" point d'observation a l'Hopital General,

combien de morts a t'il vu a l'hopital meme?

Mieux, combien de blesses avait t'il vu, meme si c'est une estimation?

En general, le nombre des blesses est de beaucoup superieur au nombre de morts.

Alors, faisons confiance au Dr Large. On verra ce qu'il aura a repondre.

2- Depi ki lê Haitiens te kon'n mouri ak Prezidan lan peyi d'Ayiti?

Il est vrai que les militaires avaient tire sur les premiers manifestants,

se souvenant de cette mobilisation qui avait fait echouer la prise de pouvoir de Roger

Lafontant. Voulant a leur tour faire reussir leur Coup d'Etat, Michel Francois et co n'avaient pas hesite a tirer a hauteur d'homme sur les premiers venus. Donc, il y eut des morts pour sur.

Combien de morts? Une autre question s'impose alors pour y repondre:

Jusqu'a quand le plus brave des braves, Haitien ou pas, continue a avancer sans armes contre celui qui est decide a tuer, avek zam fen'n fwa a l'appui ?

3- Ce jour du 30 Septembre, pendant plus de 4 heures de temps, on savait que le Chef Lavalas etait

entre les mains des militaires, allant prisonnier du palais national au grand quartier general, sauve in extremis

du supplice du collier par le General Cedras donnant l'ordre aux petits soldats de ne pas lui donner le Pere Lebrun.

Qu'avaient donc fait les lavalassiens pour le sauver?

Rien...nad marinad....

Personne ne voulait se faire tuer.

Non, une fois que les lavalassiens avaient realise que c'etait serieux, et que les militaires n'allaient pas

hesite a tuer, ils avaient vite fait de rentrer chez eux.

Je ne me fais pas d'illusion.

C'etait ca la verite.

J'estime entre 300 a 500 morts moi-meme( 300 a 500 morts de trop, evidemment) ce jour du coup d'etat.

Quitte a ce quelqu'un d'autre viendra infirmer ou confirmer mes chiffres, je les maintiens.

Bien a vous.

Cordialement.

Jacques Mali.

From: LARGE FRANTZ <frant...@hotmail.com>
To: Olivier Nadal <jmon...@yahoo.com>; "tout-...@googlegroups.com " <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, October 1, 2011 9:06 AM
Subject: Re: [5rgroup] Re: [Tout-Haiti] 5,000 morts par l'armée d'Haïti FADH - Coup d'état sanglant du 30 septembre 1991 source de tous les malheurs récents du pays.

I'll est evidemment absurde de vouloir comptabiiser le nombre des victimes du 30 septembre et de ses suites
Je peux dire ce don't j ai ete temoin. Le 30 septembre Je me suis rendu a pied de ma residence de Thomassin 32 a l HUEH p our y remplir mon devoir de medecin
En route j ai vu passer un camion contenant des militaires ainsi qu des jeunes gens qui m avaient l air de dominicains TIRER sur les passants
Devant l HUEH des militaires tiraient sur ceux blesses ou autres qui essayaient de se rendre a l HUEH
A l hopital c etait le delire ; le service d urgence etait deborde
A la SOP des militaires firent irruption a la salle d habillage brandissant lers armes pour nous intimider en reclamant qu on leur livre tous les 'lavalasse' blesses
Faute d espace les patiets etaient
etendus sur la cour de l hopital.
Je me souviens que nous sommes mis en contact avec le dr Boulos pourr essayer d obtenir de l'aide
Je n oublierai pas le devouement des medecins et je me souviendrai toujours du dr Telemaque venu a moto a l HUEH courant en tous sesn et operant a bras le corps pour tenter d arracher a la mort quelques malheureux
En mi journee je me suis rendu au QG des FADH ou le general Raoul Cedras tenait une conference de presse
Lorsque l officier declara que l armee avait du tirer s ur des terroristes je retorquai "Faux vous avez tire sur des ci vils innocents"
Et quand ol demanda ce qui m autorisait a le dire je repliquai ; Parce que j y etais !
Roosevelt Jean Francois me tira alors par la chemise pour me faire discretement sortir
J offris ensuite mes services gratuits a la Micivi pour soigner les victimes des tortures
Et la des documents grace au Ciel nous en avons !
Je sais que l histoire d Haiti est a chaque page embuee de sang innocent et qu un crime ne saurait en absoudre un autre, mais rien n'autorise a insulter la memoire des martyrs du 30 septembre et de ses suites
Ce n est pas non plus de cette maniere que l on parviendra a la reconciliation nationale !
Ce 1er octobre 2011
Frantz Large
Docteur en medecine
Ancien medecin de la MICIVI
Sent from my BlackBerry® device from Digicel

-----Original Message-----
From: Olivier Nadal <jmon...@yahoo.com>
Date: Sat, 1 Oct 2011 05:37:30
To: <tout-...@googlegroups.com>
Cc: <tout-...@googlegroups.com>
Subject: Re: [5rgroup] Re: [Tout-Haiti] 5,000 mo
rts par l'armée d'H
aïti FADH - Coup d'é
tat sanglant du 30 septembre 1991 sourc
e de tous les malheurs récents du pays.

Jose,
Le lendemain du coup d'état, je me suis rendu a mon bureau a la rue Eden. J'ai traverse toute la ville de Port-au-Prince. Il n'y avait personne dans les rues. Pas de voitures,pas de piétons.Personne! Les rues étaient désertes Il n'y avait pas de cadavres non plus sur tout mon parcours.
Il y a eu un coup de force de l'Armee d'Haiti contre les dérives démocratiques de Jean Bertrand Aristide. La thèse des milliers de morts est pure fiction qui sert la propagande de l'extreme-gauche nationale et internationale.

Les " 5000 morts" d' Edens Desbas sont peut être des zombies comme Yvon Supris. D'ailleurs,je n'ai même pas demande de publier les photos des cadavres. 5000 cadavres doivent être visibles,n'est ce pas?!

Olivier

Sent from my iPhone
On Sep 30, 2011, at 1:26 PM, Davilmar Jose Joachim <joseda...@yahoo.com <mailto:joseda...@yahoo.com> > wrote:

Olivier,
   Vous n'aviez peut-etre pas vécu ce moment macabre(Sept 1991-oct 1994) dans la vie du peuple haiten,mais cela ne vous authorise pas à minimiser les exactions commises par les militaires de l'époque ou tout simplement ridiculiser les victimes en réclamant de: " publier la liste des noms des 5000 morts,leur adresse,certificats de deces et les rapports des juges de paix sur les circonstances du deces ?"
J'aimerais porter votre aimable attention sur ces questions:
   -Qui a torturé,humilié et tué des centaines de jeunes dans tout le Dept du Nord ou j'ai ete moi meme me refugier fuyant la répression de Michel Francois dans la Capitale.???
   -Aviez-vous regardé en direct sur la chaine ntle TNH,des membres de FRAPH en cagoule tuer à bout portant des manifestants pro lavalas?
   -Pouvez-vous demander à Michel Francois et ses sbires combien de jeunes ils ont tué à Carrefour et à Carrefour-feuilles le jour meme du coup d'etat de 1991?

      Il existe quantité d'autres questions similaires.Evidemment les réponses sont claires.
La question principale est dans la recherche de la cause fondamentale de telles attitudes.
        La raison principale devait etre recherchée dans les croyances et les tendances de l'etablishment de l'époque.
        Il est aussi clair que la lumière du jour que les responsables de l'embargo imposé au pays à l'époque ont causé la misère généralisée et le désordre économique avec des conséquences à long terme .
   Il faut cesser cette politique de clan......regardons les deux faces de la médaille!
Tous ceux qui ont essayé d'introduire des réformes tout en préservant les normes et tendances ont échoué..

Jose DAVILMAR

--- On Fri, 9/30/11, Letitiah Sept <sept...@yahoo.com <mailto:sept...@yahoo.com> > wrote:

From: Letitiah Sept <sept...@yahoo.com <mailto:sept...@yahoo.com> >
Subject: Re: [5rgroup] Re: [Tout-Haiti] 5,000 morts par l'armée d'Haïti FADH - Coup d'état sanglant du 30 septembre 1991 source de tous les malheurs récents du pays.
To: "tout-...@googlegroups.com <mailto:tout-...@googlegroups.com> " <tout-...@googlegroups.com <mailto:tout-...@googlegroups.com> >, 5rg...@yahoogroups.com <mailto:5rg...@yahoogroups.com>
Cc: "VIN...@yahoogroupes.fr <mailto:VIN...@yahoogroupes.fr> " <VIN...@yahoogroupes.fr <mailto:VIN...@yahoogroupes.fr> >, ".Tout - Haiti" <tout-...@googlegroups.com <mailto:tout-...@googlegroups.com> >, "5rgroup" <5rg...@yahoogroups.com <mailto:5rg...@yahoogroups.com> >, "DEBANASYONAL" <DEBANA...@yahoogroups.com <mailto:DEBANA...@yahoogroups.com> >, "Forum Culturel" <forumc...@googlegroups.com <mailto:forumc...@googlegroups.com> >, "Grands Debats" <grands...@yahoogroups.com <mailto:grands...@yahoogroups.com> >, "haiti-nation" <haiti-...@googlegroups.com <mailto:haiti-...@googlegroups.com> >, "haitian-advocacy" <haitian-...@yahoogroups.com <mailto:haitian-...@yahoogroups.com> >, "haitianthinktank" <haitiant...@yahoogroups.com <mailto:haitiant...@yahoogroups.com> >, "Haiticonnexion" <HaitiCo...@yahoogroups.com <mailto:HaitiCo...@yahoogroups.com> >
Date: Friday, September 30, 2011, 8:29 AM

Exactement la meme question que les negateurs de l'Holocauste des Juifs par Goebbels et Associes demandent aux juifs d'aujourd'hui, Olivier.
Exactement le egnere de document que Amadinejhad demandent aux descendants de ces victimes de presenter.
Exactement le genre de preuve que Jodel Chamblain avait demande a ceux qui l'ont condamne pour le massacre de Rabeauteau ou de l'assassinat d'Antoine Izmery: "Si mwen te touye moun tout bon, kote zo yo?"
Au moins, Francois Duvalier avait procede a l'appel nominal de ses victimes pour bien prouver qu'il les avait bien tue.
Qui sait, un jour, certaines personnes se sentiront fort assez pour demander que la liste des noms des gens transportes d'Afrique pour etre mis en esclavage en Amerique s'ils veulent prouver que l'esclavage a bien existe!
Il existe deux personnes vivantes qui peuvent repondre a cette question: Raoul Cedras et Michel Francois, car ce jour-la, ils etaient juges, jury, executeur.

--- On Fri, 9/30/11, Olivier Nadal <jmon...@yahoo.com <mailto:jmon...@yahoo.com> > wrote:

From: Olivier Nadal <jmon...@yahoo.com <mailto:jmon...@yahoo.com> >
Subject: [5rgroup] Re: [Tout-Haiti] 5,000 morts par l'armée d'Haïti FADH - Coup d'état sanglant du 30 septembre 1991 source de tous les malheurs récents du pays.
To: "tout-...@googlegroups.com <mailto:tout-...@googlegroups.com> " <tout-...@googlegroups.com <mailto:tout-...@googlegroups.com> >
Cc: "VIN...@yahoogroupes.fr <mailto:VIN...@yahoogroupes.fr> " <VIN...@yahoogroupes.fr <mailto:VIN...@yahoogroupes.fr> >, ".Tout - Haiti" <tout-...@googlegroups.com <mailto:tout-...@googlegroups.com> >, "5rgroup" <5rg...@yahoogroups.com <mailto:5rg...@yahoogroups.com> >, "DEBANASYONAL" <DEBANA...@yahoogroups.com <mailto:DEBANA...@yahoogroups.com> >, "Forum Culturel" <forumc...@googlegroups.com <mailto:forumc...@googlegroups.com> >, "Grands Debats" <grands...@yahoogroups.com <mailto:grands...@yahoogroups.com> >, "haiti-nation" <haiti-...@googlegroups.com <mailto:haiti-...@googlegroups.com> >, "haitian-advocacy" <haitian-...@yahoogroups.com <mailto:haitian-...@yahoogroups.com> >, "haitianthinktank" <haitiant...@yahoogroups.com <mailto:haitiant...@yahoogroups.com> >, "Haiticonnexion" <HaitiCo...@yahoogroups.com <mailto:HaitiCo...@yahoogroups.com> >
Date: Friday, September 30, 2011, 10:07 AM

Edens Desbas alias Yvon Surpris est un propagandiste a l'image d'un Goebbels chef de la propagande du parti nazi.
En 1994,la propagande Lavalas avait avance 3000 morts après le coup de force.Cet idiot d'Yvon Supris ecrit 5000 morts. Donc 2000 de plus.
Certainement "Yvon Supris" a verifie ses sources avant d'ecrire ses bêtises.

"Yvon Supris"pouvez vous publier la liste des noms des 5000 morts,leur adresse,certificats de deces et les rapports des juges de paix sur les circonstances du deces ?

Olivier Nadal

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On Sep 30, 2011, at 6:46 AM, Yvon Supris <yvons...@gmail.com <http://us.mc1619.mail.yahoo.com/mc/compose?to=yvons...@gmail.com> > wrote:

5,000 morts par l'armée d'Haïti FADH - Coup d'état sanglant du 30 septembre 1991 source de tous les malheurs récents du pays.
Ces criminels sont toujours vivants et n'étaient pas iniquités par ces Duvalassiens qui ont aliéné les luttes du peuple haïtien pour la liberté, le respect, la dignité et l'égalité.
Si les républicains étaient en control total de l'armée américaine comme ce fut le cas pour Haïti, Barack Obama connaitrait le même sort que Jean Bertrand avait connu le 30 Septembre 1991.
Ils ne voulaient pas de lui, de ce macaque, gros nen, je twèt, pye sal, Ti Legliz, lavalasse santi kaka(dixit Michel Martelly)
C'est la même stratégie qui est mise en place par les républicains WAP (White Anglo Saxon Protestant) des Tea Party contre Barack Obama un Nigger qui s'arroge le droit de diriger une Amérique blanche...
A tous ceux qui sont tombés pour la démocratie, pour le droit du peuple haïtien à choisir son dirigeant, la nation vous sera à tout jamais reconnaissante.
Michel Martelly et Stanley Luca ont participé personnellement à ce massacre du peuple haïtien et les actes qui ont suivi avec le Groupe de FRAPH ..
--
Ti Yvon,
Port-au-Prince, Haiti WI

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Natania

unread,

Oct 4, 2011, 9:29:29 AM10/4/11

to tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, jmon...@yahoo.com, haiti-...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com

Comment justifier que dans un etat en l’occurrence la premiere republique noire au monde a la fin du 20 e siecle des personnes humaines n aient pas de nom?

Natania Etienne

De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Hug...@aol.com
Envoyé : Tuesday, October 04, 2011 9:17 AM
À : koze-ma...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; jmon...@yahoo.com; haiti-...@googlegroups.com
Cc : grands...@yahoogroups.com
Objet : Re: [KozeMandeChez] RE: [Tout-Haiti] Tout-Haiti] 5,000 morts par l'armée d'Ha...

Letitiah Sept

unread,

Oct 4, 2011, 10:56:32 AM10/4/11

to tout-...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, Haiti Nation, haitico...@yahoogroups.com

Compliments, Roselor, d'avoir place la question des 5000 morts dans le cadre d'une epistemologie classique de l'histoire.

Nous ne sommes ni les premiers, ni les derniers temoins de l'histoire. Aujoourd'hui, tout le monde est un gardien de l'histoire. Il y a des chances que ce que nous ecrivons aujourd'hui soeint conserves pendant des generations a venir. Nos approches des evenements d'aujourd'hui seront interpretees, comparees aux aux registres, dossiers par les generation a venir.

Il y a des chances que les descendants de Mali, St Fort, Natania, Sept, Roselor Francois, Olivier nadal, etc... soient confrontes a ce que leurs ancetres ont ecrit cinq generations avant, bien apres que les dossiers soient ouverts, et que la verite importe peu au grand public, mais reste extremement important pour un individu donne, car son pere avait ecrit quelque chose d'embarassant.

Au sujet de ce coup d'etat de 1991, tout le monde s'accorde a reconnaitre qu'il fut l'une des plus meurtriers de l'histoire Haitienne. L'un des premiers ministres de cette periode eut a justifier les morts qui jonchaient les rues tous les matins durant cette periode: "Des personnes volent des cadavres dans les morgues et les jettaient dans la rue", disait Jean-Jacques Honorat, premier ministre. "A propos du sang observes sur ces gens [car apparemment ils n'avaient pas succombe a la mort naturelle], ce n'est pas du sang humain, c'est du sang de chien et de poulet que nons ennemis repandaient sur ces morts afin de nous incriminer".

Qui ne se souvient pas de ces morts sans visages retrouves dans les rues tous les jours? Le FRAPH detruisait les visages des egns tues afin d'empecher leurs identifications et leur cataloguages.

Qui ne se souvient pas des centaines de gens qui laissaient le pays sur de freles embarcations pour echapper a la terreur pour atterir au fonds de l'ocean?

QUi ne se souvient pas des privations et des morts par manque de soins medicaux en consequence a l'embargo?

Cela signifie que parallellement aux meurtres, un travail systematique de suppression de l'evidence etait en progression. Ce travail continue aujourd'hui par la revision des chiffres par le bas.

Peut-etre, si les Francais n'avaient pas exactement recenses le nombre de soldats qui perirent a St Domingue durant deux ans de guerre (plus de 29,000 -Amiral Decres), peut-etre si les Anglais n'avaient pas recenses et enregistres rationellement les ressources qu'ils perdirent en voulant occuper St Domingue sous Toussaint et Rigaud (30,000 soldats et 300,000 livres sterling Aniral Decres), l'on ne saurait jamais la verite aujourd'hui, car a l'epoque, ces gouvernements ne pouvaient pas mettre leurs peuples respectifs en connaissance de ce desastre qui allait compromettre l'agenda colonialiste de ces gouvernements (completement pour la France lorsqu'elle perdit la Louisiane).

Cependant, la revelation de cette verite historique des Anglais et des Francais nous donna une idee de ce qui arriva au peuple a Haitien a l'epoque: il est estime que la colonie de St Domingue a perdu environ la motie de sa population, soit environ, 250,000 personnes, mulatres, blancs et noirs, victimes des actes de guerre, de la repression qui sevissait de part et d'autres, victimes de famines du a la destruction de l'habitat et de la politique de la terre brulee, etc.

En un mot, plutot que d'etre pris en defaut de distortion ou de mensonges intentionnels, il est preferable de rester circonspect, car personne ne voudrait embarasser sa memoire et l'integrite de l'heritage qu'on leguera a ses petits arriere-petits- enfants.

--- On Tue, 10/4/11, Natania <natania...@videotron.ca> wrote:

Olivier Nadal

unread,

Oct 4, 2011, 11:37:36 AM10/4/11

to Hug...@aol.com, jak...@yahoo.com, koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, roselor...@hotmail.com, Haitian...@yahoogroups.com

Roselor,vous me faites rire avec votre naïveté.

Il n'y a qu'une seule version de l'Histoire. C'est celle de la verite.

Vous faites reference aux 160,000 pages de documents saisies par les forces americaines.Laissez moi vous dire que nos policiers et militaires n'enregistrent pas leurs actions sur papier.Ces documents n'existent pas.

D'ailleurs de 1994 a 2011,17 annees se sont ecoulees et les historiens n'ont pas pu jusqu'a maintenant publier une seule page de ces documents. Tout simplement parce que ces documents n'ont jamais existes. De meme qu'ils sont incapables de publier les noms et les circonstances des deces de ces milliers de morts zombis du coup de force de nos militaires.
Ces milliers de documents imaginaires comme les milliers de morts imaginaires du coup de force du 30 Septembre 1991,sont sortis droit du laboratoire de propagande des Lavalassiens. Ils n'existent pas!

Le 30 Septembre 1991 a ete la rupture avec un processus violent et anarchique. Les 7 mois de Jean Bertrand Aristide au pouvoir n'ont pas ete democratiques mais tyranniques et violents. Les militaires n'avaient pas d'autres choix que d'arreter la folie demoniaque d'Aristide. Les Forces Alliees pendant la deuxieme guerre mondiale n'ont pas combattu le regime nazi avec de la prose mais plutot en utilisant la force. Dans l'Histoire du monde, on combat la force par la force. Toutes les luttes d'independance

doivent utiliser la force pour se liberer.

Nos militaires ont utilise la force pour sauver notre pays.

Olivier Nadal

Sent from my iPhone

Pierre Abelard

unread,

Oct 4, 2011, 12:02:54 PM10/4/11

to tout-...@googlegroups.com, hug...@aol.com, jak...@yahoo.com, koze-ma...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, roselor...@hotmail.com, haitian...@yahoogroups.com

Chers amis,
Vous voyez donc pourquoi on ne peut parler de reconcilliation en Haiti comme ca ete le cas en Afrique du Sud. Imaginez Declerck niant les atrocites de la minorite blanche sur la majorite noire.

CC: koze-ma...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; roselor...@hotmail.com; Haitian...@yahoogroups.com
From: jmon...@yahoo.com
Subject: Re: [KozeMandeChez] RE: [Tout-Haiti] Tout-Haiti] 5,000 morts par l'armée d'Ha...
Date: Tue, 4 Oct 2011 10:37:36 -0500
To: Hug...@aol.com; jak...@yahoo.com

Olivier Nadal

unread,

Oct 4, 2011, 12:35:11 PM10/4/11

to tout-...@googlegroups.com, Forum Politique, Haiti Nation, Haiti Connextion, 5 r group

Meesieurs les lavalassiens,

Vous aurez beau claironner votre prose sur l'Histoire en posant toutes sortes de questions auxquelles vous ne pouvez meme pas repondre vous memes,de mon cote, j'attends toujours la liste des noms avec leur adresse des soi disants victimes du 30 Septembre 1991.

Olivier Nadal

Letitiah Sept

unread,

Oct 4, 2011, 12:57:21 PM10/4/11

to tout-...@googlegroups.com, Forum Politique, Haiti Nation, Haiti Connextion, 5rg...@yahoogroups.com

La meme attitude que moi. J'attends. Mais en attendant, je ne peux ni affirmer, ni denier non plus. Bien au contraire.

Attitude rationelle, Mr. Nadal, mais question mal formulee. Peut-etre que nous attendons aussi la liste des noms et des addresses des victimes du 12 Janvier 2010. Jusqu'ici, Haiti-Reference a pu recenser 200 "fameuses victimes" dont 101 de l'ONU.

On nous parles de chiffres entre 170,000 et 300, 000 victimes.

Attendons-nous des noms et addresses pour admettre qu'un tres gand nombre de pesonnes ont peri dans cet evenement?

Si la reponse est "oui", c'est que la question est tout simplement mal posee.

From: LARGE FRANTZ <frant...@hotmail.com>

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Roselor François

unread,

Oct 4, 2011, 1:04:31 PM10/4/11

to tout-...@googlegroups.com, Koze MandeChez, jmon...@yahoo.com, Haiti-Nation googlegroups.com

Cher Huges,

Je te remercie de tout coeur d'avoir apprécié ma réflexion. Je te retourne l'accolade fraternelle avec beaucoup de chaleur et de joie. Permets-moi aussi de te féliciter une fois de plus d'avoir mis ta science au service de la mère patrie. Bonne journée!

Kenbe la

Fraternellement Roselor

From: Hug...@aol.com
Date: Tue, 4 Oct 2011 09:17:29 -0400
Subject: Re: [KozeMandeChez] RE: [Tout-Haiti] Tout-Haiti] 5,000 morts par l'armée d'Ha...
To: koze-ma...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; jmon...@yahoo.com; haiti-...@googlegroups.com
CC: grands...@yahoogroups.com

Serge Pierre-Pierre

unread,

Oct 4, 2011, 1:56:24 PM10/4/11

to 5rg...@yahoogroups.com, Grands Debats, Deba Nasyonal, Haiti Connexion, haiti nation, haitian thinktank, Haitian Advocacy, Echo Dhaiti, tout-haiti@googlegroups.com tout-haiti@googlegroups.com, haiti...@ymail.com, Reseau Citadelle - Cyrus Sibert

Le 4 octobre 2011

Olivier, Jacques,

PA FÈM SA MWEN PAP FÈN! Cessez d'être les apôtres du Diable!

Ses salopards, ses putschistes de 1991 n'avaient obsolument aucunes raisons de renverser le président Jean-Bertrand Aristide qui ne savait rien en politique et ne représentait virtuellement aucun danger ne détenant aucune force répréssive. Le fait de s'être détaché du FNCD qui pourrait lui procurer pas mal de cadres avait affaibli son gouvernement. Le président Aristide était loin d'être dangereux et était trop naïf. Il était trop confiant en Raoul Cedras tandis qu'il y avait, à l'époque un modéré comme Hérard Abraham qui aurait pu tenir la barque de l'Armée pour lui. Si on fait une marche arrière et qu'on repasse les vidéos, on remarquera la joie du président Aristide quand il eut à introduire le général Raoul Cedras comme son Chef d'État Major A.I. des Forces Armées. A notre avis, la rébellion du général Cedras contre Aristide en 1991 était de la pure trahison!

Les forces armées kraze zo haïtiennes ont réellement commis des milliers de crimes parmi les populations des bidonvilles et plus particulièrement de Cité Soleil où l'Armée se rendait chaque pour traquer ou intimider ceux et celles qui comptaient sur le retour d'Aristide.

Quoiqu'on dise, quoiqu'on veule dire des gouvernements d'Aristide et de Préval, nous - votre humble serviteur, qui avions l'habitude de nous rendre en Haïti de 1986 à 1990 pour assister notre petite famille - pouvons attester et témoigner que l'on pouvait vraiment et enfin respirer l'Air de la Liberté et de la Démocratie en Haïti au départ de ces gorilles putschistes en 1994. On ne voyait plus ces militaires intimidants, armés jusqu'aux dents avec ces fusils d'assaut et d'oppression, plus que toute chose.

Le fait d'avoir vécu et ou grandi sous les régimes autoritaires, oppressifs des Duvalier explique pourquoi les dirigeants qui leur ont succédés après 1986 eurent recours aux mêmes tactiques autoritaires. Prosper Avril eût à réintroduire les macoutes et les attachés; le trio féroce Cedras/François/Biamby introduisit FRAPH avec Toto Constant ; après eux, nous eûmes les chimères. Toutes des Forces/corps/Groupes de répression au service du pouvoir.

Entre 1991 et 1994, Haïti était un enfer pour les masses et les partisans du Retour à L'ordre Constitutionnel, principe que les démocrates de partout appuyaient.

Aba les macoutes! Aba les fraphistes! Aba les chimères! Aba les kidnappeurs! Aba les Voleurs! Aba les corrompus! Aba les dilapidateurs des fonds de l'État haïtien! Aba les sousous!

Aba les commerçans malhonnêtes qui exploitent sans conscience nos pauvres soeurs et frères en Haïti!

Aba les commerçans qui refusent de payer leusr redevances fiscales à l'État et qui corromptent les miséreux employés de la Fonction publique pour y parvenir!

Aba les vendeurs de la patrie moribonde!

Vive Haïti à jamais Unie et Prospère! Vive les Haïtiens de partout et surtout de la Diaspora!

Patriotiquement, fraternellement, jean-nou-wèl-la,

Serge

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

TO MAKE CHEAP AND EFFICIENT INTERNATIONAL CALLS TO HAITI, GO TO THE SITE BELOW.
http://www.rebtel.com/u/01251116624

From: Olivier Nadal <jmon...@yahoo.com>
To: 5rg...@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, October 4, 2011 1:05 PM
Subject: Re: [5rgroup] Re: [Tout-Haiti] 5,000 morts par l'armée d'Ha...

Messieurs les lavalassiens,

En bon"met dam" que vous etes, quand on vous pose une question, comme vous etes incapables de presenter des preuves, vous essayer toujours de detourner la conversation et le sujet en posant d'autres questions qui n'ont rien a voir avec le sujet.

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Wesly Deguerre

unread,

Oct 4, 2011, 2:25:10 PM10/4/11

to 5rg...@yahoogroups.com, tout-...@googlegroups.com, Forum Politique, Haiti Nation, Haiti Connextion, 5 r group

Le coup du 30 Septembre 1991 etait sanglant il y avait beaucoup de victimes les hommes de l'armee avait controle tous les grands cites du pays avant meme le mot d'ordre

Ceux qui ont commis les crimes etaient les hommes de Toto constant ils tiraient sur toust ceux qui etaient dans les rues ramassaient les cadavres pour les jetes a titanyan ignorer ces faits il est insulte pour la memoire des victimes ce nest pas une propagande Lavallassiens

Je connais quelque malendrins qui ont participe a ce massacre a lepoque on avait pas la technologie phone camera pour exposer la tragedie

Aristide netait pas un enfant de coeur en voulant semer la Haine dans la famille haitienne les malendrins comme Cedras Michelle Francois ont sacrifie la seule institution qui guarentissait la paix et la securite dans le pays il la paye a un prix fort quand les hommes de Stanley Lucas quelque vagabonds de lancienne armee de fraph Sont rentres pour creer la panique ce qui lui avait valu un autre depart pour lexil

Sans une institution de force dans le pays haiti restera ce quil est aujourdhui un laboratoire mondial

Quand nous parlons de l'armee quel armee voila la grande question

Une chose est certaine cette institution avait produit DES hommes serieux DES hommes integres pris dassaut par DES sans visions mesquins hautains comme Prosper Avril Henry Namphie Raoul Cedras Michel Francois William Regala Jean-Claude Paul

Ces messieurs ont pourri cette grande institution jusqua sa disparition je les condamne pour lhostoire

Jai connu DES moments noir de ce quest devenu notre Cher Haiti

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From: LARGE FRANTZ <frant...@hotmail.com>

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Wesly Deguerre

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Oct 4, 2011, 2:47:27 PM10/4/11

to tout-...@googlegroups.com, Hug...@aol.com, jak...@yahoo.com, koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, roselor...@hotmail.com, Haitian...@yahoogroups.com

Olivier

La Haine peut aveugler votre Haine pour Lavallasse fait de vous un être ignoble sans credit la Haine pour les Duvalieristes les macoutes ont empeche Ariatide de devenir le grand messi Haiti a tant besoin

La Haine des macoutes transformes en fraph pour les Lavalassiens ont cause la mort de beaucoup innocents le sacrifice de l'armee malheureusement les vrais journalistes Sont presque inexistant en Haiti cest pourquoi il ny a jamais eu DES enquetes après le coup aupres les parents DES victimes pour rapporter les faits la mort repugnant de Felix Lami tue par les hommes de Michelle Francois avait fait bouche bee a toute la presse haitienne comme toujours

Olivier je trouve vraiment revoltant de vouloir minimiser ces evenements et justifier les actions meme Si Les lavalassiens ont failli griller vos couilles

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Letitiah Sept

unread,

Oct 4, 2011, 3:48:46 PM10/4/11

to tout-...@googlegroups.com, Hug...@aol.com, jak...@yahoo.com, koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, roselor...@hotmail.com, Haitian...@yahoogroups.com

Mr. Nadal,

les allies n'ont pas commis l'holocaute contre des membres leur propre nation. Les Nazis sont ceux qui ont conduit l'holocauste de leur propre nation, des juifs qui etaient aussi allemands que les SS.

A l'instar des Nazi, la FADH et ses escadrons de la mort ont perpetre l'holocauste de leurs propres citoyens en plus d'une instance.

Ce n'est que recemment les rapports des enquetes du congres Americain sur l'occupation de haiti et de Santo Domingo a ete publie: plus de 80 annees plus tard. Donc toi et moi avons assez de temps pour echanger nos doutes, car ces rapports du FRAPH seront classifies secret pour au moins 50 ans dans les archives de l'Armee Americaine qui en a pris possession.

Seulement les organisations totalitaires utilisent une force si meurtriere contre leurs propres population. La FADH et ses commanditaires furent des exemples de ces organisations totalitaires qui pensent qu'il n'y a d'autre alternative que l'illegalite criminelle pour resoudre les problemes nationaux.

Le gouvernement actuel d'Haiti entend suivre la meme pente aux risques et perils de tout le monde, y compris ce gouvernement, car le monde de 1960 n'est pas le monde de 1970, qui n'est pas le monde de 1980, qui n'est pas le monde de 1990, qui n'est pas le monde de 2000, qui n'est pas le monde de 2010.

L'on peut-etre sur que si Francois Duvalier existait en 2011, il n'aurait pas publie sa photo de terreur ou il se tient, arme a la main, en presence de son fils, en train de perpetrer Dieu seul sait quelle horreur.

Voyant la photo de Duvalier, ce dont nous sommes surs est le suivant: quelque soit les creatures qui se trouvaient a l'autre bout de ce fusil mitrailleur, leurs noms ne figureront sur aucun registre et les historiens ne sauront jamais qui ils furent, ou il vivait, a quels noms ils repondaient.

Nous sommes aussi sure que ceux qui avaient entendu les noms des leurs cites dans les appels nominaux des "zombis" que Francois Duvalier venait de tuer durant ces annees terribles ne sont pas en train de rire aujourd'hui.

--- On Tue, 10/4/11, Wesly Deguerre <pakap...@yahoo.com> wrote:

Pierre Abelard

unread,

Oct 4, 2011, 4:03:07 PM10/4/11

to sergep...@yahoo.com, 5rg...@yahoogroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitian-...@yahoogroups.com, echod...@yahoo.com, tout-...@googlegroups.com, haiti...@ymail.com, reseauc...@yahoo.fr

pa fe sa serge ya relew lavalas wi. ou pa pe non sa

--- Original Message ---

From: "Serge Pierre-Pierre" <sergep...@yahoo.com>
Sent: October 4, 2011 10/4/11
To: 5rg...@yahoogroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitian-...@yahoogroups.com, echod...@yahoo.com, tout-...@googlegroups.com, haiti...@ymail.com, reseauc...@yahoo.fr
Subject: Re: [5rgroup] Re: [Tout-Haiti] 5,000 morts par l'armée d'Ha...