Leonel Fernandez - Haitianophobie

[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Leonel Fernandez - Haitianophobie

C'est prouvé. Leonel Fernandez est Haitianophobe. Il l'est de la souche au moins de Joaquim Balaguer. Récemment une journaliste Dominicaine publia les magouilles de Fernandez avec le parti ultranationaliste Dominicain Fuerza Nacional Progresista (FNP) pour empêcher les Haïtiens de voter aux élections Dominicaines. Cet article http://espacinsular.org/spip.php?article17926 a été commenté sur le site de la Radio Métropole dans un autre article repris ici

http://www.radiotelevisioncaraibes.com/nouvelles/haiti/r_solution_168-13_les_larmes_de_crocodile_de_danilo_medina.html par le site de la Radio Caraibes: Résolution 168-13 : Les larmes de crocodile de Danilo Medina. Maintenant nous en avons la preuve par la bouche même du concerné, Leonel Fernandez. Il dit carrément dans une conférence a une université américaine ou il été enregistré a son insu que si la RD permet aux Haïtiens d'obtenir la citoyenneté Dominicaine avec aisance alors le pays se retrouvera avec une marée d'Haïtiens aux élections dominicaines, ce qui serait « néfaste à l’identité Dominicaine ». Dans la même bande, Fernandez réitère la phobie de Balaguer dans son livre «La Isla al Reves » ou Balaguer dit que les Haïtiens se propagent au rythme de l’espèce végétale. Dans la bande Fernandez parle du taux de croissance de la population Haïtienne qui est supérieur a celui de son pays et que très bientôt la population Haïtienne dépassera de loin celle de la Dominicanie. On comprend maintenant la motivation de Fernandez lorsqu'il parle de l'irrévocabilité de l’arrêt du TC. Il est l'un des architectes de cet arrêt.

 

Tous les gestes de Fernandez envers Haïti, tous ses gestes, doivent être compris en fonction de son Haitianophobie. Jugez vous-mêmes ses propos: 

 

Article original disponible a : http://www.7dias.com.do/portada/2013/12/21/i154386_hubiera-tocado-leonel-fernandez-habria-decidido-favor-juliana-derguis.html#.Urg8Q_v5jIV

 

Traduction de Marc-Arthur Pierre-louis

______________________

 

«S'il en avait été touché , Leonel Fernandez aurait décidé en faveur de Juliana Derguis » Santo Domingo (République dominicaine ).

 

S'il avait été donné à Leonel Fernández décider sur l'appel interjeté devant la Cour constitutionnelle par Juliana Derguis Pierre, il aurait décidé en sa faveur, car il n'a pas de doute pas qu'elle est «socialement et culturellement intégrée» en Dominicanie.

 

C'est ce qu’il déclara le mois dernier lors d’une conférence à l'École de droit de l'Université George Washington, où il a donné une conférence au séminaire Communication pour la Politique et les Campagnes, Stratégies pour Gagner et Influencer l'Opinion Publique.

 

Dans ce contexte il a été impossible d’éviter des questions sur le jugement de la Cour constitutionnelle qui dénationalise des dizaines de milliers de descendants d'étrangers , principalement en provenance d'Haïti.

 

Fernández a nuancé ses réponses, bien qu'il était clair qu'il s’était démarqué des explications pour consomption internationale offertes par le gouvernement sur le problème des retombées de la décision des juges constitutionnels. En simplifiant ce qui est complexe suivant son audience dans une bande sonore enregistrée par une personne qui participait à l'événement, Fernandez a dit qu'il estime que «ces personnes ( d'origine haïtienne ), qui sont intégrées dans la société dominicaine, en vertu du fait qu'elles sont nées en République Dominicaine » , n'auront pas de difficulté à retenir la nationalité qu'elles avaient avant le 23 septembre 2013, lorsque les juges constitutionnels émirent leur décision.

« Je pense que dans le cas de cette jeune femme , Juliana Derguis Pierre , qui a introduit l'action en justice si j'avais a résoudre son cas voici comment je procederais: Juliana a un acte de naissance authentique. Bien, certains disent oui , mais ses parents étaient illégaux quand elle prit naissance et quand ils ont enregistré l'acte. Très bien, j'accepte l'argument , très bien. Mais il y a un bureau d'état civil qui a donné un certificat de naissance ( inaudible )».

 

« Je résoudrais ce cas en faveur de Juliana, en fait, d'abord, parce que Juliana y est née la-bas, en fait, Juliana y est socialement et culturellement intégrée. Juliana ne connaît personne en Haïti, mais en République Dominicaine. Elle a présenté un acte de naissance, pas l'original, mais une photocopie, ce sont ici des détails, mais si je peux établir les différentes façons de prouver qu’elle a été toute sa vie en République Dominicaine, c'est un cas que l'État dominicain et devrait accepter. S'il le fait, je pense qu'il envoie un message à la communauté internationale qu'il ne s'agit pas dépossession massive, mais de l’état qui veut déterminer le fond de l'affaire. Et je crois que de cette façon beaucoup de ceux qui ont déjà le statut de Dominicains vont maintenir ce statut ( sic ) , parce qu'ils n'ont aucune racine ni aucun lien en Haïti. Ils sont Dominicains. Ce problème sera résolu», a déclaré Fernandez selon une transcription de la bande sonore en possession de 7dias.com.do et attachée à cette note dans la fenêtre de «Documents».

 

Toujours en rapport avec cette question épineuse, Fernandez a également présenté les relations dominicano-haïtiennes a partir des différences dans les niveaux de développement respectifs. Pour lui, en Haïti a régressé au lieu d'avancer au cours des dernières années. C'est un pays avec une forte prévalence du sida, le paludisme a refait surface, et la croissance de la population est beaucoup plus élevée que celle de la République dominicaine, et il prédit que dans un avenir proche la population d'Haiti va dépasser significativement celle du côte oriental de l'île.

 

Tous ces éléments suggèrent a Fernandez que la peur qu'il généralise est légitime, et menacent de porter atteinte à l'intégrité du territoire. Par ailleurs, si le gouvernement n'use pas suffisamment de prudence dans le traitement des questions de migration, et autorise l'obtention de la citoyenneté sans trop de filtres, cela pourrait lui mettre dans la main une situation ou les personnes d'ascendance haïtienne participent dans la politique institutionnelle du pays, «ce qui serait très néfaste a l'identité dominicaine.»

 

Il a rappelé que les deux peuples sont fiers de leur identité et ont des valeurs différentes mais que la République dominicaine est aussi «fière» de ses racines africaines.

 

Selon lui, la communauté internationale veut que République Dominicaine prenne Haïti en charge, ce qui est impossible. Il l'accuse d'avoir manqué à ses engagements envers son voisin et a souligné qu'au cours de son mandat seule la République dominicaine, Cuba et le Venezuela ont tendu la main pour aider à la reconstruction d’Haïti.

Le pays, dit-il, donna un exemple de cette solidarité avec les Haïtiens quand il leur fit le don d'une université dont le programme académique n'est soutenu que « très timidement » par d'autres pays.

 

Dans l'ensemble, la communauté internationale «parle (d'aider), mais elle ne fait rien». Et cela donne à la République dominicaine une plus grande autorité pour statuer sur la question haïtienne.

 

Opinion finale de Marc-Arthur Pierre-Louis

 

Si ces genres de propos ne nous réveillent pas de notre stupeur pour que dans un sursaut d'orgueil national nous conjuguons ensemble nos intentions, nos forces, et notre juste colère pour changer notre pays a tout jamais c'est que nous ne sommes plus des Haïtiens.

 

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

[JACQUES MALI]

MAPL,
J'aime pas le mot haitianophobe que tu emploies. Il est trop fort.
Fernandez agit pour ses interets et ceux de son parti politique. il faudrait plutot le voir comme ca,
et sans emotion.
Dans mes textes precedents, j'avais deja souligne, l'importance et le danger en meme temps que pouvait
representer pour son parti cette force electorale dominicaine de souche haitienne plus apte a voter avec ses
affinites pour le parti rival de feu Penia Gomez.

Haitianophobe? non...
N'oublions pas que Fernandez fut le premier Chef d'Etat a se solidariser avec Haiti, le jour apres le seisme.
C'est son gouvernement qui offrait une universite de 50 millions de dollars a Haiti.
C'est encore avec son gouvernement qu'on eut a penser un projet de Fonds Hispagnola pouvant aider a demmarrer
des projets de developpement economiiques communs bilateraux profitables aux deux republiques.
Je sais que d'autres ne le verront de mon point de vue, mais pour moi le mot haitianophobe est trop fort.
C'est un politicien, surtout et avant tout, un grand en plus, et progressiste. ( avec le vote electoral d'un groupe
pouvant faire basculer une election a son desavantage, il veut l'ecarter)
Sa bataille est la.
Haitianophobe, pas du tout. C'etait mon point de vue.

Avec ca,je profite de l'occasion, MAPL, pour souhaiter a toi, et a tous ceux qui nous lisent et echangent avec nous
un joyeux noel accompagne d'une bonne et heureuse annee.
Merci encore...
Cordialement,
Jacques Mali.



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On Tue, 12/24/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:

Subject: [Tout-Haiti] Leonel Fernandez - Haitianophobie
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Date: Tuesday, December 24, 2013, 7:35 AM

Leonel Fernandez -
HaitianophobieC'est prouvé. Leonel Fernandez est

Haitianophobe. Il l'est de la souche
au moins de Joaquim Balaguer. Récemment
une journaliste Dominicaine publia les magouilles de
Fernandez avec le parti
ultranationaliste Dominicain Fuerza Nacional
Progresista (FNP) pour empêcher les Haïtiens de
voter aux élections Dominicaines. Cet
article http://espacinsular.org/spip.php?article17926
a été
commenté sur le site de la Radio
Métropole dans un autre article

repris icihttp://www.radiotelevisioncaraibes.com/nouvelles/haiti/r_solution_168-13_les_larmes_de_crocodile_de_danilo_medina.html

Pierre-louis______________________ «S'il

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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Jacques,

    Comme toujours j'aime ton sens de la mesure. Je te répondrai et te ferai part des raisons pour lesquelles je pense que Fernandez est Haitianophobe et que le mot s'applique a lui comme un gant. Ce sera peut-être pour demain. En attendant je te souhaite mes meilleurs vœux de bonheur pour Noël et pour le nouvel an.

Cordialement/Cordially
MAPL

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Sent: Tuesday, December 24, 2013 10:12 AM
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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Jacques,

    La réponse elaborée que je devrais te faire semble n’être plus nécessaire. Comme je l'ai dit dans ma note, Leonel Fernandez est un magouilleur. Roger Noriega, homme avec qui je ne suis pas toujours d'accord vient de donner encore plus de preuves:

Le patron du PLD, l’ancien président Leonel Fernández, a nommé ses partisans à la cour suprême et le tribunal électoral – c’est ce qui explique pourquoi ces importantes institutions de l'Etat servent ses intérêts politiques. Par exemple, le juge en chef actuel, Mariano Germán Mejía, était l’associe de Fernández dans son cabinet d’avocat, et un autre juge, Marta Olga Garcia, est la belle sœur de Miguel Vargas, un ami caudillo avec qui Fernández conspire pour saboter le parti de l’opposition PRD.

Bien que le tribunal électoral est censé être un groupe de magistrats impartiaux qui dirigent toutes les élections nationales, ses membres ont été choisis en fonction de leur loyauté envers Fernández et / ou le PLD au pouvoir. Fernández a exercé son contrôle absolu sur le tribunal pour truquer les élections récentes afin de bloquer la représentation proportionnelle du parti de l’opposition PRD au parlement; par exemple, bien que le PRD a gagné près de 42 pour cent des voix à l'échelle nationale en 2010, elle n’a reçue que 32 sièges au Sénat.

Donc l'homme est un magouilleur. Mais hier un journaliste du nouvelliste a été encore plus loin. Le journaliste du Nouvelliste Savanah Savary va plus loin que moi dans son évaluation de Fernandez. Alors que je disais que ce dernier est Haitianophobe c'est-a-dire qu'il a une peur excessive de l'Haitien qui peut se dégénérer en agressivité, le journaliste nous dit que "La présidence de Leonel Fernandez a traité la présence haïtienne en République dominicaine avec un excès dépassant l’antihaïtianisme flagrant de Balaguer." Alors que je disais que son haitianophobie etait au moins de la souche de Balaguer lui il dit que sa haine de l'Haitien dépasse celle de Balaguer.

Consequemment ce journaliste ne pense pas que le terme soit trop fort mais plutôt trop faible. Nous savons comment Balaguer etait anti-haitien, alors on peut comprendre le niveau d'antihaitianisme de Fernandez selon cette evaluation.

L'action du TC est un resultat direct des magouilles Fernandez. Voila pourquoi il defend l'arret du bec et des ongles. C'est après tout l'arret de Fernandez. Il faut commencer a appeler cet arret "Arret Fernandez."

Lorsqu'on fait un assemblage des faits: un magouilleur qui conspire pour faire du sabotage des institutions de son propre pays, qui utilise un langage offensif contre les Haitiens comme celui de Balaguer c'est-a-dire que la population d'Haiti grandit sans aucun controle, et va bientot depasser celle de la RD, qui a dit ailleurs que l'etat Haitien n'existe pas, que les choses sont pires en Haiti ces dernieres annees (Quoiqu'il ait decerne la plus haute distinction a son president), qui parle de sida et de paludisme en Haiti et qui au comble de l'ahurissement a le toupet de dire en public que si on laisse les Haitiens voter ils detuiront "l'identite dominicaine," alors son Haitianophobie brille de mille feux. Si on voit dans ses actions celles d'un simple politicien on doit saluer son courage.

L'universite de Limonade est grand "cadeau" je suis en train de faire des recherches sur la vraie contribution de la RD a l'erection de cette universite. Je n'ai pas toutes les preuves mais certains indices indiquent une manie des officiels dominicains a aller quemander au nom d'Haiti comme le font les ONG.  Consulter l'excellent article de Ericp Pierre au Nouvelliste a ce sujet,

http://lenouvelliste.com/lenouvelliste/article/124397/Nos-voisins-dominicains-et-Nous.html

Lorsqu'on sait que l'argent Petrocaribe passe par la Dominicanie tout est possible. On ne peut pas faire confiance a un magouilleur comme Fernandez. Si un magouilleur vous donne quelque chose on doit se demander quelles sont ses motivations réelles, J' en offre 2 ici:

1. Donner un université a Haiti pour réduire le flux des étudiants Haïtiens en RD. Pa vin lakay mwen, ret lakay ou.

2. Se projeter en bienfaiteur pour pouvoir mieux collecter de la communaute internationale par ce qu'on est le voisin le plus près d’Haïti et ses infrastructures sont meilleures.

Un homme qui tient des propos comme cités plus haut ne peut pas être l'ami d'Haiti. Voila pourquoi je dis que tous ses gestes envers Haiti doivent etre compris en fonction de son haitianophobie. On peut tromper les gens des fois mais on ne peut pas tromper tout le monde toutes les fois, dit Abraham Lincoln. Le méchant fait toujours ouvre qui le trompe. Voila.

Je file.

Cordialement/Cordially
MAPL

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From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
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Sent: Tuesday, December 24, 2013 10:19 AM

[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Mon cher agronome dis-moi comment je dois joindre ce collectif. Rien ne me donnerait plus de joie que d'y participer et je pense que je parle pour beaucoup de nos compatriotes de la Diaspora. Ou est-ce que je dois signer mon nom. Merci d'attirer notre attention dessus. C'est une idée géniale.

 

Cordialement/Cordially
MAPL

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MAPL

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From: Michel William <michelwi...@hotmail.com>
To: Haiti nation nation <haiti-...@googlegroups.com>
Sent: Friday, December 27, 2013 9:22 AM
Subject: RE: [haitination.org] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie

Marc Arthur
Ne penses tu pas  que nous ecrivains journalistes qui ecrivons sur cet arret  et ses consequences devrions  nous joindre ensemble pour soutenir le collectif deja forme  pour magnifier ses  actions.Meme si je trouve que le collectif devrait s'elargir pour rassembler 50.000 personnes .
Michel William
 

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Date: Fri, 27 Dec 2013 06:12:39 -0800
From: b...@brbmi.com
Subject: [haitination.org] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
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[Carl Henri Jedidiah Gomez]

Mr. Michel William,

Mr. Marc Arthur Pierre Louis
Mr. Stanley Lucas,
Et tous les autres vendeurs de haine,

Pourquoi cette persistance dans ce train de pensée qui ne mène vers aucun débouché? Celui d’attaquer la personne de l’ancien Président Mr. Fernandez.
Il nous semble que vous etes à cours d’argument. Et voilà le résultat, Mr. Fernandez devient votre cible.

Vous nous apparaissez tous comme des vendeurs de haine. Le gouvernement Haïtien a pris la décision de négocier cette présumée impasse avec le gouvernement de la République Dominicaine.
Then cease and desist.

Vous avez emmerdez les Nations Unies au sujet du choléra.
Résultat: zéro.
Nous sommes certain que l'approche plus intelligente qu'entreprend l'avocat de Mr. Aristide et d'autres avocats porteront fruits.
 
Laisser la toile aux professionnels de la diplomatie.
Toutes les nations des Caraibes sont jalouses du succès touristique de la République Dominicaine, de la prépondérance de son économie. Nos compatriotes vont s'amuser en RD.
 
Ces gouvernements veulent-ils se servir d'Haiti comme cheval de Troie pour ralentir la montée de la République Dominicaine? Encore une fois, nous sommes en train de nous faire mener par le bout du nez en les laissant nous caresser notre ego, oh non, non ethos.
 
L'intervention douteuse de Mr. Noriega dans cette conjecture nous laisse perplexe. Voici le bilan de Mr. Roger Noriega, courtoisie de Wiki:  
 
In 2000, Noriega played a key role in engineering the fall of Haiti's elected President Jean-Bertrand Aristide. Noriega was a vocal critic of the Aristide government and circulated demands for the removal of Aristide at the OAS. After the US helped to overthrow him, Noriega quickly applauded the ascension of Prime Minister Gerard Latortue, who came to office despite the fact that he was living in Florida at the time and was therefore ineligible for the presidency under Haitian constitutional law. Amid rampant violence and chaos, Noriega celebrated the overthrow of Haiti's government, stating to Congress: "Now we can make a new beginning in helping Haiti to build a democracy that respects the rule of law and protects the human rights of its citizens." ⁷ After Noriega's involvement, Haiti became the standard example of anarchy in the 21st century.
At the time of Posada Carriles' arrest in the U.S. in 2005, Noriega stated that the charges against Mr. Posada, whose extradition has long been sought by Venezuela, "may be a completely manufactured issue," and that Posada "might not have been in the United States."^[2]
Noriega was a major force behind the Bush Administration’s policy of aggression towards Cuba and Venezuela.^[3]
In 1996, Noriega co-authored the Helms-Burton law which tightened the 40-year-old embargo on Cuba.^[4]
In April 2002, Noriega publicly clashed with United States Secretary of State Colin Powell when he applauded the short-lived coup d’état in Venezuela, forcing Powell to distance himself from Noriega’s comments after Hugo Chávez was returned to power.⁸
Noriega resigned from the State Department in 2005 to join the private sector.^[5] In 2009, he was hired as a U.S. lobbyist by the interim government in Honduras during the 2009 Honduran constitutional crisis when then President Manuel Zelaya was ousted for attempting to side step the Honduran constitution. ^[6]
Since leaving office, Noriega has written on Western Hemisphere issues, including a claim that Iran has helped Venezuela start their own secret nuclear program.^[7]
As Assistant Secretary of State for Western Hemisphere Affairs under President George W. Bush,^[8] Ambassador Noriega was responsible for managing U.S. foreign policy and promoting U.S. interests in the region.

Voulez-vous saper l'autorité du gouvernement Martelly?

Or is it a misguided diplomacy by the Martelly government to whip up anti Dominican hatred in order to give them a seemingly strong negotiation hand at the table?

We are bemused.

What about peace and harmony?

La bouche qui souhaite de joyeuses fêtes de Noel dans l'amour et la gaieté ne saurait encourager la haine.

Jedi (miroir d'Haïti)

 

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From: michelwi...@hotmail.com
To: haiti-...@googlegroups.com

Subject: RE: [haitination.org] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie

Date: Fri, 27 Dec 2013 14:22:06 +0000

Marc Arthur
Ne penses tu pas  que nous ecrivains journalistes qui ecrivons sur cet arret  et ses consequences devrions  nous joindre ensemble pour soutenir le collectif deja forme  pour magnifier ses  actions.Meme si je trouve que le collectif devrait s'elargir pour rassembler 50.000 personnes .
Michel William
 

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Date: Fri, 27 Dec 2013 06:12:39 -0800
From: b...@brbmi.com
Subject: [haitination.org] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroup.com; grands...@yahoo.com; grands...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@aol.com; forumc...@googlegroups.com

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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Mr. Paraison,
    Je salue votre connaissance du dossier. En tant qu'expert sur les relations haitiano-dominicaines, vous nous avez fourni de pistes importantes. Vous avez rélevé les contradictions dans le discours et les actions de Fernandez. C'est a nous d'en tirer les conclusions dictées par les faits.  Vos trois articles dont vous avez donné les liens ci-dessous sont des lectures réquises. Je vous en remercie grandement.
 

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

---

From: Edwin M. Paraison <e_par...@hotmail.com>
To: Haiti-Nation Gwoup <haiti-...@googlegroups.com>
Sent: Friday, December 27, 2013 10:22 AM

Subject: RE: [haitination.org] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie

Pour mieux comprendre l' homme.  Kek atik ke m piblie depi 2007. 

AOUT 2007

http://www.alterpresse.org/spip.php?article6355

AOUT 2007

http://www.alterpresse.org/spip.php?article7617

MAI 2012

http://www.alterpresse.org/spip.php?article12872

---

From: michelwi...@hotmail.com
To: haiti-...@googlegroups.com
Subject: RE: [haitination.org] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
Date: Fri, 27 Dec 2013 14:22:06 +0000

Marc Arthur
Ne penses tu pas  que nous ecrivains journalistes qui ecrivons sur cet arret  et ses consequences devrions  nous joindre ensemble pour soutenir le collectif deja forme  pour magnifier ses  actions.Meme si je trouve que le collectif devrait s'elargir pour rassembler 50.000 personnes .
Michel William
 

---

Date: Fri, 27 Dec 2013 06:12:39 -0800
From: b...@brbmi.com
Subject: [haitination.org] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroup.com; grands...@yahoo.com; grands...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@aol.com; forumc...@googlegroups.com

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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Mr. Gomez,
    Je vous remercie infiniment pour votre évaluation de la situation.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

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From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
To: haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "michelwi...@hotmail.com" <michelwi...@hotmail.com>; "b...@brbmi.com" <b...@brbmi.com>; "jak...@yahoo.com" <jak...@yahoo.com>
Sent: Friday, December 27, 2013 10:28 AM
Subject: [haitination.org] #1 // Leonel Fernandez - Haitianophobie (?)

[Edwin M. Paraison]

Avec plaisir MAPL. Dans tous les domaines Haiti a des gens qualifies. Mais nous avons toujours tendance d' attendre que ce soit un etranger qui dise qlq chose pour ouvrir nos yeux. Meilleurs voeux a tous.

---

Date: Fri, 27 Dec 2013 08:15:40 -0800

From: b...@brbmi.com
Subject: [haitination.org] Re: Leonel Fernandez - Haitianophobie

To: haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com

[Nikky]

"Dans tous les domaines Haiti a des gens qualifies. Mais nous avons toujours tendance d' attendre que ce soit un etranger qui dise qlq chose pour ouvrir nos yeux. Meilleurs voeux a tous."

C'est pas seulement pour ouvrir nos yeux, mais pour accepter que cette personne aussi eduquee ou plus eduquee parfois que l'etranger a quelque chose de valeur a offrir qui peut aider Haiti et la communaute diasporique. C'est une attitude provenant de l'esclavage ou de colonolisation que nous  devons essayer de travailler ladessus. Bonne  Annee. Nekita

 

Pour résilier, envoyez un e-mail à l'adresse tout-haiti+...@googlegroups.com

 
---
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[Alceste Benjamin]

A vous Tous,

Je vous propose de lire l'article du docteur Fritz Dorvilier. Et vous
trouverez mes commentaires par rapport a' ses propositions.

Dmitri Benjamin

POUR TOURNER LE DOS A LA REPUBLIQUE DOMINICAINE, par le professeur
Fritz DORVILIER
Publié le samedi 21 décembre 2013
Une ile, deux État-nations, deux situations politiques et économiques
grandement différentes. D’un pôle, à l’Est, la République Dominicaine,
un pays politique stable et économiquement moyen du point du vue du
développement. De l’autre, à l’Ouest, un pays politiquement instable
et économiquement stagnant et moribonde, donc une formation sociale
déstructurée et faillie, convulsant au bord du gouffre de l’Histoire.
Les causes de cette étonnante différenciation insulaire ont été
largement étudiées et sont donc connues. Quant à ses conséquences
naturelles, elles peuvent être expliquées à la lumière des théories
biopolitiques de l’instinct de survie et de l’attraction
démographique. C’est dire qu’elles se sont manifestées et se
manifestent encore par la ruée de la population haïtienne vers l’Est
et, par surcroit, par la surexploitation et par la déshumanisation des
migrants. Et, comme on le sait, le summum de cette injustice est
symbolisé par l’arrêt « TC/0168/13 » de la Cour constitutionnelle
dominicaine jetant dans l’apatridie des centaines de milliers de
citoyens dominicains d’origine haïtienne. Alors, Que faire ?
La réponse à cette question classiquement révolutionnaire doit avoir
une base temporelle. Il est donc mieux de se demander que faire quand.
Et la temporalité dépend de la posture et des agissements de la
République dominicaine. En effet, dans cette conjoncture pré-guerrière
où ce pays-voisin nous fabrique comme leur fondamental ennemi, au sens
schmittien sinon naziste du terme, il faut que les Haïtiens
contre-agissent à court et à moyen termes.
En ce moment, il convient d’admettre que les agissements du
Gouvernement haïtien sont corrects et efficaces. Car, paradoxalement,
il n’a pas comme d’habitude bêtement vociféré, mais a plutôt opté pour
une silencieuse et intelligente diplomatie mettant la Communauté
internationale post-westphalienne devant ses obligations morale et
légale. Il faut donc, à court terme, qu’il continue à
internationaliser le conflit, compte tenu du fait que le monde est à
une phase cosmopolitique sinon post-nationale et ne tolère pas les
velléités injustement et haineusement offensives d’un État vis-à-vis
d’un autre. Le Gouvernement haïtien, suite à l’intelligente saisie de
la CARICOM, doit se préparer à recourir à l’arbitrage ou, au pire, au
jugement de l’OEA, de l’ONU et finalement du Conseil de Sécurité en
tant qu’état-major de l’Armée globale, en vertu de l’article 15 de la
Déclaration universelle des droits de l’homme et de l’article 20 de la
Convention américaine relative aux droits de l’homme.
À moyen terme, les Haïtiens doivent tourner le dos à la République
dominicaine qui, de toute évidence, a et aura pendant longtemps pour
ne pas dire toujours du mal à nous accepter et nous aimer, car leur
haine à notre égard semble être radicale.
Autrement dit, les Haïtiens vont devoir faire en partie un revirement
vers le Sud-Ouest et le Sud-Est. C’est dire qu’il faudra
particulièrement recourir au Groupe BRICS (Brésil, Russie, Inde,
Chine, Afrique du Sud) et les Caraïbes (Jamaïque, Bahamas, Colombie,
Panama, Guyana). Car, il est évident que les États-Unis, le Canada et
la France n’ont aucune volonté d’investir en Haïti. Ils avaient
l’occasion de le faire mais ils ne l’ont pas fait. Ils avaient préféré
soutenir sinon tolérer une dictature rétrograde et sanguinaire, et
financer des coups-d’État (1987, 1991, 2004) ; ils ont donc plutôt
contribué, pour des raisons géopolitiques et idéologiques, à
déstructurer et à affaiblir les sphères politique et économique de
notre pays.
Ainsi, faute de capitaux suffisants au niveau national, il nous faudra
promouvoir et mettre en œuvre en Haïti un modèle de développement
régional axé sur la coopération économique et technique avec les
BRICS. Cette nouvelle coopération doit être basée sur le commerce
portuaire et l’investissement dans l’agro-industrie et les services.
Autrement dit, l’État haïtien doit rouvrir et céder les ports
régionaux, par acte de bail à durée déterminée (25 ou 50 ans), ou en
faire construire ou restaurer d’autres, au BRICS et à certains pays de
la CARICOM.
Dans cette perspective économique pragmatique et donc dénuée du
coutumier nationalisme vide, en termes d’exemple, le port de
Port-de-Paix et le littorale du Mole-Saint-Nicolas pourrait être cédés
ou affermés à la Chine ou à des entrepreneurs de Bahamas ou de Panama
pour respectivement développer le commerce international et y
construire une superbe station balnéaire ; le port des Cayes aux
entrepreneurs Jamaïcains ou Colombiens ; le Port des Gonaïves aux
Brésiliens ; le port du Cap et de Fort-Liberté aux Sud-Africains ou
aux Indiens. Ces pays devront aussi investir beaucoup de capitaux dans
la mise sur pied de Parcs industriels dans le domaine de
l’agro-alimentaire, du textile, de l’informatique, et dans le secteur
du service touristique.
Cependant, cette stratégie d’internationalisation ciblée doit être
accompagnée d’une panoplie de politiques publiques, notamment une
politique de population qui anéantira la trappe d’équilibre de bas
niveau causée par le décalage entre la croissance démographique et la
croissance économique, et donc qui puisse rompre le cercle vicieux de
la pauvreté ; une politique éducative, plus particulièrement une
politique d’enseignement supérieur et de recherche en vue de fabrique
un stock de capital humain adéquat à la forme et au niveau de
l’économie-monde ; une politique de sécurité nationale qui, en
attendant la remobilisation intelligente de l’Armée nationale,
impliquera la formation d’une Unité de Police frontalière de deux
mille (2.000) membres, bien équipée à l’instar des Polices-militaires
(radars, véhicules tout terrain, fusils mitrailleurs, lance-roquette,
hélicoptères, etc.), laquelle unité défensive peut être déjà
rapidement constituée avec des agents bien entrainés des Unités
spéciales de la Police Nationale (Swatt, CIMO, USGPN).
En cas d’attaque de l’Armée dominicaine, l’Unité policière frontalière
sera à l’avant-garde défensive et elle devra être nécessairement
secondée par la population civile en âge de se battre pour la Patrie,
laquelle population qui a d’ailleurs dans son capital culturel les
stratégies de mobilisation et de combat de l’Armée civile. En outre,
la République dominicaine doit savoir qu’une population civile
attaquée, dont l’État est dépourvu d’une Armée conventionnelle pour la
défendre, est appelée à recourir à des stratégies de défense et
surtout d’attaque non conventionnelles. En effet, si la République
dominicaine nous attaque, elle sera indubitablement confrontée à une
longue et terrible guerre de Guérilla, ce qui fragilisera voire
ruinera son économie.
Aussi, l’État haïtien, en guise de stratégie d’éloignement à court
terme, doit commencer par dissuader les citoyens haïtiens, toute
catégorie sociale confondue, à se rendre en République dominicaine.
Comme le font certains pays à son encontre, il doit mettre un warning
sur les voyages dans ce pays-ennemi, et ce pour éviter qu’on l’accuse
de non-assistance à ses citoyens en danger. C’est dire que les
citoyens haïtiens doivent également se responsabiliser quant à
l’odieuse attitude dominicaine. Il doit par ailleurs demander aux
citoyens haïtiens qui ont un contrat de travail en bonne et due forme
en Dominicanie, de déposer deux copies-conformes à l’Ambassade et aux
Consulats haïtiens, et ce pour pouvoir saisir les instances de
régulation et de jugement internationales, en l’occurrence
l’Organisation Internationale du Travail (OIT/ Convention n° 97, 143,
105 ), le Conseil des Droits de l’Homme de l’ONU et la Cour
Internationale de Justice, en cas de violation massive des droits des
travailleurs migrants.
Néanmoins, compte tenu de la pression démographique qui entraine de
plus en plus notre pays dans le gouffre de la pauvreté, l’État
haïtien, comme je l’ai ailleurs explicité, doit mettre en œuvre une
politique d’émigration choisie consistant à faire émigrer de façon
permanent et continue un nombre important de ses habitants dans des
pays riches et civilisés (États-Unis d’Amérique, Canada, France,
Angleterre, Allemagne, Australie) et à conclure pour certains de ses
citoyens désireux de pratiquer l’émigration saisonnière des contrats
de travail à durée déterminée et obligation de retour avec le Canada,
les États-Unis d’Amérique, l’Argentine, le Chili, le Brésil, la
France. Cette politique contribuera doublement à faire baisser la
forte pression démographique et rentrer des devises au pays.
Parallèlement à cette politique d’émigration choisie, l’État haïtien
doit faire une sérieuse enquête sur l’évasion financière et l’évasion
fiscale en direction de la République dominicaine. Car, il n’est pas
moralement ni économiquement admissible que certains fortunés membres
du Secteur des Affaires haïtien aillent épargner leur argent et
investissent environ deux (2) milliards de dollars américains de
l’autre côté de la frontière. Or le pays souffre atrocement d’un
manque de capitaux, ce qui handicape grandement sa croissance
économique. Cela est d’autant plus inacceptable que, suite au
catastrophique séisme du 12 janvier 2010, le Centre-ville de
Port-au-Prince, l’endroit où les riches familles haïtiennes ont fait
fortune, demeure dans un état de délabrement. Ces capitaux auraient pu
être investis dans la reconstruction du Centre-ville, ce qui
génèrerait des emplois et diminuerait subséquemment l’incidence de la
pauvreté. L’État haïtien doit donc trouver un moyen pour freiner la
fuite des capitaux et même en rapatrier une bonne partie. D’où la
nécessité d’une efficace politique publique d’investissement.
En définitive, d’aucuns peuvent mystiquement penser que nous avons
choisi le mauvais côté de l’île d’Hispaniola. Là ne réside nullement
le mal haïtien, car le propre de l’être humain est de se rendre, par
le biais de l’esprit rationnel, comme maître et possesseur de la
nature. Ce qui revient à dire que nous pouvons contrôler et
transformer notre environnement naturel en vue de notre développement
et notre bien-être. Pour ce faire, il faut nous délester des
représentations magico-symboliques, du fatalisme et des pratiques
politiques et économiques archaïques, et nous mettre sur la voie de la
modernité. Commençons immédiatement par nous rendre rationnels,
pragmatiques et productifs. Ainsi pourrions-nous faire face – en
l’ignorant – à court et moyen termes à la posture dominicaine
bassement caractérisée par le racisme, l’inhumanité, l’arrogance,
l’exploitation et l’injustice.
Fritz DORVILIER,
Docteur ès Sciences sociales
[Développement-Population-Environnement],
Professeur d’Université.
Port-au-Prince, le 30 Novembre 2013.


A quand l’avènement des patriotes à la tète du pays

Connaissant l’histoire de la République Dominicaine et pour l’avoir
visité en maintes occasions, nous avons besoin de mettre de l’ordre
chez nous, avant de chercher à savoir si telle ou telle personne est
raciste, xénophobe, haitianophobe et naziste. J’invite tous ceux qui
s’intéressent à l’histoire des deux pays de lire les réflexions du
docteur Fritz Dorvilier. Vous verrez tous mes désaccords par rapports
à ses approches.
Les réflexions du docteur Fritz Dorvilier tombent à point normé, car
il permet à d’autres compatriotes de prendre part aux débats, dans un
sens ou dans un autre. A l’Ouest, un Etat-nation qui n’existe que de
nom, où ses élites (dans leur grande majorité) sont des prédatrices et
des laquais des étrangers, particulièrement du blanc traditionnel. A
l’Est, les élites ne sont pas des saintes, mais elles ne considèrent
pas leur patelin comme une grande savane. Depuis des décennies, elles
se débrouillent quand bien que mal à faire de leur pays un espace
vivable. Les pays de la CARICOM abondent dans le même sens. Les
dirigeants dominicains n’ont pas leurs femmes, leurs enfants, leurs
pieds et demi et leurs maitresses aux Etats Unis. De plus en plus, ils
s’activent à trouver une formule à faire mieux marcher leur pays.
Que faire quand ? A proprement parler, il n’y a pas une réponse
immédiate à cette question. Bien avant de trouver une réponse
appropriée à cette question, nous devons cesser nos querelles
intestines à n’en plis finir et s’engager résolument à créer une
Nouvelle Société Haïtienne (NSH). Pour y arriver, le pays doit être
doter d’une nouvelle Constitution, des lois adaptées, le
rétablissement de la peine de mort, une prison à haute sécurité dans
chaque département du pays sur le modèle des prisons fédérales aux
Etats Unis, un nouveau Curriculum au niveau de l’Education Nationale,
l’élimination du poste de Premier ministre, l’introduction du poste de
vice-président, la continuation du processus d’épuration de la PNH,
une Force Armée Nationale…
« Il faut que les haïtiens contre-agissent à court et à moyen terme. »
Il est plutôt d’une extrême urgence de travailler à l’avènement de la
NSH. Le Parti Unifié des Communistes Haïtiens (PUCH), par
l’intermédiaire du feu René Theodore avait préconisé une Conférence
Nationale, en vue de jeter les bases de la nouvelle nation. Depuis sa
mort, le docteur Turneb Delpé du PNDPH, a pris la relève. Depuis
quelques temps, le politologue docteur Sauveur Pierre Etienne parle de
la nécessité des Etats Généraux de la nation. Il est du devoir de tout
un chacun de s’atteler à la tache en vue de rendre possible ce
dialogue national, définitivement plus que nécessaire. Car, le système
qui avait vu le jour au lendemain du 17 Octobre 1806, est à bout de
souffle. Dans le cas contraire, les élections continueront à nous
diviser et à rendre le pays ingouvernable. Au-delà de la démagogie, je
mets quelque soit la personne en défi de me prouver la différence
entre les années de pouvoir lavalas et l’administration
Martelly/Lamothe. Les mêmes vieilles formules creuses lavalasiennes
pour le maintien du pouvoir, la ruée vers l’or (le pillage des deniers
publics) et la mise à mort des institutions.
« Il convient d’admettre que les agissements du Gouvernement haïtien
sont correctes et efficaces.» Le gouvernement haïtien a été contraint
d’agir ainsi pour éviter de connaitre le sort de Sténio Vincent et son
acolyte Elie Lescot. L’agronome William Michel l’a si bien signalé, «
Martelly doit veiller à ne pas être le sténio Vincent de 2014 pour les
dominicains. » L’équipe Martelly/Lamothe a un seul choix : se ravaler.
Les liasses de billets verts des dominicains poussent à la retenue ou
à la capitulation. Comme d’habitude, les dirigeants dominicains ne
jouent pas avec les assoiffés d’argent en Haïti.
« A moyen terme, les haïtiens doivent tourner le dos à la République
Dominicaine …» Certainement pas. Dans le cadre de la NSH (avec de
nouveaux hommes), les dirigeants dominicains vont redéfinir leurs
positions vis-à-vis de leurs homologues haïtiens. Ils deviendront plus
modernes.
Dans le cadre de NSH, le Ministère de l’Education Nationale doit
introduire dans le Curriculum l’enseignement de l’histoire de la
République Dominicaine (dans les classes primaires et à l’université).
On pourrait même encourager les étudiants à soutenir leurs mémoires de
sortie sur la République Dominicaine.
Les élites dominicaines ne s’approprient pas de la culture africaine
et le peuple dominicain est dans une grande confusion sur la question
de l’épiderme et des races (enquêtes sur le terrain). Une bonne partie
des noirs dominicains ne se considèrent pas comme faisant partie de
cette race. Ils brandissent qu’ils sont des indios à peaux claires et
à peaux foncées. Dans un tel pays, les noirs ne peuvent être le
bienvenu et, surtout ceux qui sont des pauvres.
« Les haïtiens vont devoir faire en partie un revirement vers le
Sud-ouest et le Sud-est… » Il est évident, dans le cadre de la NSH,
nous allons diversifier nos relations diplomatiques. Comme les Etats
Unis, la France et le Canada, nous devons chercher nos avantages
partout. Il doit être un impératif pour le Nouvel Etat de recourir au
groupe BRICS.
Tout vrai démocrate doit condamner non seulement les coups d’Etat,
mais aussi les apprentis dictateurs qui manipulent les votes des
citoyens. En tout premier lieu, nous devon condamner les politiciens à
courte vue et en quête de devenir des millionnaires l’espace d’un
cillement, avant de jeter toute la responsabilité de nos échecs sur
les Etats, la France et le Canada. En 1973, le général Augusto
Pinochet ne se contentait pas d’assassiner et d’extorquer les deniers
publics, il organisait aussi son pays. Depuis la fin de la dictature,
tous les nouveaux dirigeants continuent dans la même voie économique
tracée par Pinochet, tout en apportant certaines innovations. Les
nouveaux dirigeants chiliens ne se comportent pas comme de vils
politiciens et des laquais d’un patron quelconque. De 1990 à
aujourd’hui, toutes les échéances constitutionnelles sont toujours
respectées. Depuis la fin du règne du général Pinochet, le Chili a
connu cinq présidents. Ils ont toujours prêté serment à la date du 11
Mars. C’est ainsi la nouvelle élue Michelle Bachelet va recevoir
l’écharpe présidentiel entre les mains du président Sébastian Pinera,
le 11 Mars 2014. De Patricio Aylwin à Sébastian Pinera, le chili
marche résolument sur la voie de la démocratie et le progrès. Je me
limite qu’à ces constations.
Il n’y avait pas que les années des coups d’Etat. Avec des dirigeants
patriotes, les années 1994 et 2004 peuvent être aussi des occasions en
or pour donner une nouvelle direction au pays. Les copains de tous
bords préféraient s’en régaler. Les USA, la France et le Canada sont à
blâmer, mais ils ne peuvent pas apprendre aux élites haïtiennes
d’aimer leur pays.
« La pression démocratique qui entraine de plus en plus notre pays
dans le gouffre de la pauvreté. » Etant donné, nous allons réorganiser
le pays, le Ministère de la Sante Publique et de la Population ne sera
plus ce qu’elle est aujourd’hui. En matière de la pression
démographique, tout en tenant compte des spécificités haïtiennes, la
Chine va être d’un grand apport. Dans la même veine, l’Etat haïtien
n’aura pas besoin de ‘mettre en œuvre une politique d’émigration
choisie’. Si le pays va s’engager dans de grands travaux de
développement avec les BRICS et les anciens amis, le pays aura besoin
de sa main d’œuvre. Comme aujourd’hui, le citoyen haïtien pourra
librement décider d’émigrer là où il veut, l’Etat doit rester en
dehors de ces histoires.
« L’état haïtien doit faire une sérieuses enquête sur l’évasion
financière et l’évasion fiscale en direction de la République
Dominicaine. Car, il n’est pas moralement ni économique admissible que
certains fortunés du Secteur des affaires haïtien aillent épargner
leur argent et investissent environ deux (2) milliards de dollars
américains de l’autre coté de la frontière. » Plus que jamais, ce ne
serait pas une mauvaise initiative. Maïs, cela ne vaut pas la peine,
c’est l’occasion de laisser ces secteurs traditionnels en paix avec
leurs magots. Au contraire, c’est plutôt une occasion de travailler à
doter le pays d’une bourgeoisie nationale. La bourgeoisie compradore
n’a aucun intérêt dans le développement du pays. Rien d’étonnant, si
ces secteurs ont choisi de faire fructifier leur argent ailleurs.
« D’aucuns peuvent mystiquement penser que nous avons choisi le
mauvais coté de l’Ile d’Hispaniola. » Loin de là ! Je suis en parfaite
harmonie avec vous. Nous n’avons pas choisi le mauvais coté de l’Ile
d’Haïti. Nous n’avons jamais eu des dirigeants vraiment patriotes
capables de jeter les bases de la NSH, tant rêvé par les générations
des Jacques Stephen Alexis, René Theodore, Jean Price Mars et Camille
Loti Malebranche. En dehors des dirigeants patriotes, les générations
des Loti passeront comme les autres sans voir l’éclosion de la
Nouvelle Société Haïtienne.

Dmitri Benjamin

> Mr. Michel William,Mr. Marc Arthur Pierre Louis

> caresser notreego, oh non, non ethos.

>
> L'intervention douteuse de Mr. Noriega dans cette conjecture nous laisse
> perplexe. Voici le bilan de Mr. Roger Noriega, courtoisie de Wiki:
>
> In 2000, Noriega played a key role in engineering the fall of Haiti's
> elected President Jean-Bertrand Aristide. Noriega was a vocal critic of the
> Aristide government and circulated demands for the removal of Aristide at
> the OAS. After the US helped to overthrow him, Noriega quickly applauded the
> ascension of Prime Minister Gerard Latortue, who came to office despite the

> fact that he was living in Floridaat the time and was therefore ineligible

> for the presidency under Haitian constitutional law. Amid rampant violence
> and chaos, Noriega celebrated the overthrow of Haiti's government, stating
> to Congress: "Now we can make a new beginning in helping Haiti to build a
> democracy that respects the rule of law and protects the human rights of its
> citizens." 7 After Noriega's involvement, Haiti became the standard example
> of anarchy in the 21st century.
> At the time of Posada Carriles' arrest in the U.S. in 2005, Noriega stated
> that the charges against Mr. Posada, whose extradition has long been sought
> by Venezuela, "may be a completely manufactured issue," and that Posada
> "might not have been in the United States."[2]
> Noriega was a major force behind the Bush Administration’s policy of

> aggression towards Cubaand Venezuela.[3]
> In 1996, Noriega co-authored the Helms-Burton lawwhich tightened the

> 40-year-old embargo on Cuba.[4]
> In April 2002, Noriega publicly clashed with United States Secretary of

> StateColin Powellwhen he applauded the short-lived coup d’étatin Venezuela,

> forcing Powell to distance himself from Noriega’s comments after Hugo Chávez
> was returned to power.8
> Noriega resigned from the State Department in 2005 to join the private
> sector.[5] In 2009, he was hired as a U.S. lobbyist by the interim
> government in Honduras during the 2009 Honduran constitutional crisiswhen
> then President Manuel Zelaya was ousted for attempting to side step the
> Honduran constitution. [6]
> Since leaving office, Noriega has written on Western Hemisphere issues,
> including a claim that Iran has helped Venezuela start their own secret
> nuclear program.[7]
> As Assistant Secretary of State for Western Hemisphere Affairsunder

> PresidentGeorge W. Bush,[8] Ambassador Noriega was responsible for managing

> été encore plus loin. Lejournaliste du Nouvelliste Savanah Savary va plus

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[JACQUES MALI]

MAPL,
Je trouve tes opinions fort emotionelles, mais, que veux tu, ce sont tes opinions, et je respecte.
Reprenons point par point tes arguments emotionels a mon gout:
Personne n'a jamais dit que Leonel Fernandez etait un Saint pour commencer. Il est surtout et avant tout un politicien.
1- Ce que Roger Noriega ne dit pas dans son texte, c'est que toutes les nominations des juges nommes par Fernandez etaient legales. A ce moment, il est normal qu'un President constitutionellement elu place des gens a lui. Obama tout comme Bush
ont place aussi des gens a eux a la Cour Supreme des Etats Unis. So?
Saboter le parti de l'opposition? Comment ca?
Je te fais remarquer toutefois que Fernandez avait appuye Medina plutot que Vargas pour confronter le candidat rival aux dernieres presidentielles dominicaines.
2- Son haitianophobie, maintenant:
Une journaliste haitienne du Nouvelliste qui va plus loin que toi, fait seulement valoir son opinion a tort ou a raison.
J'avais deja explique que le PLD avait compris le danger reel que pouvait representer l'electorat dominicain
a souche haitienne capable de faire capoter une election en faveur du parti rival en considerant les affinites de cet
electorat avec le parti de Penia Gomez. A ce moment, voyant ce que je vois, le politicien madre qu'est Fernandez voudra ecarter autant de votants possible de souche haitienne de la liste electorale en s'appropriant de la loi.
Les Republicains essaient de faire la meme chose aux Etats Unis avec un soi-disant zoning et autres artifices legaux.
Nada de nuevo dans le jeu politicien, mon ami.
Ensuite, au niveau des arguments de Fernandez: ces Haitiens illegaux, de plus en plus nombreux ces jours-ci, representent
un poids social enorme pour la RD. Des meres haitiennes, enfants sous les bras, de plus en plus nombreuses aussi, demandent la charite dans les rues de la capitales et de Santiago, exhibant ainsi un spectacle hideux haitien. D'autres meres haitiennes enceintes traversent la frontiere pour aller accoucher sans frais dans les hopitaux dominicains.
Autrement dit, pour une partie de l'opinion dominicaine, Haiti est en train d'exporter sa misere chez eux. Cela, on pourrait
comprendre, peut constituer en effet un danger, sinon un probleme serieux sujet a de critiques concernees.
Dominicanite pour eux, que l'on soit d'accord ou pas, des lors, pour un Leonel Fernandez ou d'autres partis politiques, a, des lors une place importante dans un debat serieux chez eux. C'est normal.
Quand un LeonelFernandez voit l'interet pour Haiti d'avancer economiquement, ses raisons sont valables. Il faut surtout, pour lui, eviter l'exportation de cette misere haitienne en RD. L'Homme, avec vision, a compris qu'Haiti represente ce danger pour la RD. C'est ainsi qu'il vous offre Universite, c'est ainsi qu'il est le premier a inviter la solidarite internationale avec Haiti, et c'est ainsi que son gouvernement envisageait des projets de developpement economique conjoints bilateraux tout au long de la frontiere commune pour que ces Haitiens n'aient pas a recourrir aux services sociaux dominicains, et surtout, reconnaissons le, exporter leur misere en RD.
Aime t'il Haiti pour cela? non.
Il defend les interets dominicains en poussant Haiti a aller de l'avant economiquement.
Est il haitianophobe? non. La misere d'Haiti represente un danger pour la RD. il defend encore les interets dominicains.
Normal...normal...
La decision de la Cour Constitutionelle Dominicaine, est elle juste? non, mais il faut reconnaitre qu'ils ont un probleme serieux avec nous sur la question d'immigration haitienne illegale chez eux.
Je suis pour l'annulation de cette decision injuste, et j'ai meme propose qu'il fallait jouer sur l'opinion publique dominicaine et l'appui du PRD pour faire annuler cette decision injuste, mais cela ne veut pas dire pour autant que j'ignore
qu'il y a reellement un probleme haitien chez eux.
En Haiti, malheureusement, nous avons une mentalite de victime qui nous empeche de voir objectivementment et rationellement.
A ce moment, nos emotions ne peuvent que nous jouer de forts mauvais villains tours, malheureusement.

Pour finir, Leonel Fernandez est un politicien en tout et surtout. Un Grand politicien en plus, expert en geopolitique.
On n'est pas oblige d'etre d'accord avec lui, mais, c'est en dehors des emotions qu'il faudra negocier avec eux pour le bien commun de nos freres dominicains de souche haitienne.
Cordialement,
Jacques Mali.




.
--------------------------------------------

On Fri, 12/27/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:
Jacques,
La réponse elaborée que je devrais te faire semble n’être plus nécessaire. Comme je l'ai dit dans ma
note, Leonel Fernandez est un magouilleur. Roger Noriega, homme avec qui je ne suis pas toujours d'accord vient de
donner encore plus de preuves:

Le patron du PLD, l’ancien président Leonel Fernández, a nommé ses partisans à la cour suprême et le tribunal électoral –c’est ce qui explique pourquoi ces importantes institutions de l'Etat servent ses intérêts politiques. Par exemple, le juge en chef actuel,Mariano Germán Mejía, était l’associe de Fernández dans son cabinet d’avocat, et un autre juge, Marta Olga Garcia, est la belle sœur de Miguel Vargas, un ami caudillo avec qui Fernández conspire pour saboter le parti de l’opposition PRD.

Bien que le tribunal électoral est censé être un groupe de magistrats impartiaux qui dirigent toutes les
élections nationales, ses membres ont été choisis en fonction de leur loyauté envers Fernández et / ou le PLD au pouvoir.
Fernández a exercé son contrôle absolu sur le tribunal pour truquer les élections récentes afin de bloquer la représentation proportionnelle du parti de l’opposition PRD au parlement; par exemple, bien que le PRD a gagné près

de 42 pour cent des voix à l'échelle nationale e 2010, elle n’a reçue que 32 sièges au Sénat.

Donc l'homme est un magouilleur. Mais hier un

journaliste du nouvelliste a été encore plus loin. Le journaliste du Nouvelliste Savanah Savary va plus loin que

  moi dans son évaluation de Fernandez. Alors que je disais que ce dernier est Haitianophobe c'est-a-dire qu'il a une peur excessive de l'Haitien qui peut se dégénérer en agressivité, le journaliste nous dit que "La présidence de Leonel Fernandez a traité la présence haïtienne en République dominicaine avec un excès dépassant l’antihaïtianisme flagrant de Balaguer."
Alors que je disais que son haitianophobie etait au moins de la souche de Balaguer lui il dit que sa haine de l'Haitien dépasse celle de Balaguer. Consequemment ce journaliste ne pense pas que le terme soit trop fort mais plutôt trop faible. Nous savons comment Balaguer etait anti-haitien, alors on peut comprendre le niveau d'antihaitianisme de Fernandez
selon cette evaluation.
L'action du TC est un resultat direct des magouilles Fernandez. Voila pourquoi il defend l'arret du bec et

des ongles. C'est après tout l'arret de Fernandez.Il faut commencer a appeler cet arret "Arret Fernandez."

Lorsqu'on fait un assemblage des faits: un magouilleur qui conspire pour faire du sabotage des institutions de son
propre pays, qui utilise un langage offensif contre les Haitiens comme celui de Balaguer c'est-a-dire que la
population d'Haiti grandit sans aucun controle, et va
bientot depasser celle de la RD, qui a dit ailleurs que l'etat Haitien n'existe pas, que les choses sont
pires en Haiti ces dernieres annees (Quoiqu'il ait decerne la plus haute distinction a son president), qui parle de sida et de paludisme en Haiti et qui au comble de l'ahurissement a le toupet de dire en public que si on laisse les Haitiens
voter ils detuiront "l'identite dominicaine," alors son Haitianophobie brille de mille feux. Si on voit
dans ses actions celles d'un simple politicien on doit saluer son courage.
L'universite de Limonade est grand "cadeau" je suis en train de faire des recherches sur la vraie

contribution de la RD a l'erection de cette universite.Je n'ai pas toutes les preuves mais certains indices

indiquent une manie des officiels dominicains a aller quemander au nom d'Haiti comme le font les ONG. 
Consulter l'excellent article de Ericp Pierre au Nouvelliste a ce sujet,
http://lenouvelliste.com/lenouvelliste/article/124397/Nos-voisins-dominicains-et-Nous.html
Lorsqu'on sait que l'argent Petrocaribe passe par la Dominicanie tout est possible. On ne peut pas
faire confiance a un magouilleur comme Fernandez. Si un magouilleur vous donne quelque chose on doit se demander
quelles sont ses motivations réelles, J' en offre 2 ici:

1. Donner un université a Haiti pour réduire le flux des étudiants Haïtiens en RD. Pa vin lakay mwen, ret lakay ou.2. Se projeter en bienfaiteur pour pouvoir mieux collecter de la communaute internationale par ce qu'on est le voisin le plus près d’Haïti et ses infrastructures sont meilleures.Un homme qui tient des propos comme cités plus

haut ne peut pas être l'ami d'Haiti. Voila pourquoi je dis que tous ses gestes envers Haiti doivent etre compris en fonction de son haitianophobie. On peut tromper les gens des fois mais on ne peut pas tromper tout le monde toutes les fois, dit Abraham Lincoln. Le méchant fait toujours ouvre qui le trompe. Voila.
Je file.
Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye
kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou
lavi kontinye boujonnen.
  Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait
l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la
réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est
en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by
history. The latter must return the favor if the cycle of
life must continue since it is by creating them that history
recreates itself.
MAPL

       

[Alceste Benjamin]

Il ne suffit pas de dire que dans tous les domaines Haiti a des gens
qualifies. Il s'agit plutot comment trouver un minimum de consensus
entre nous comme la Republique Dominicaine pour faire marcher le pays.
Haiti gen 210 zan lap rele leyogann. Se sa ki vre' verite a,

Dmitri

On 12/27/13, Nikky <nl...@aol.com> wrote:
>
> "Dans tous les domaines Haiti a des gens qualifies. Mais nous avons toujours
> tendance d' attendre que ce soit un etranger qui dise qlq chose pour ouvrir
> nos yeux. Meilleurs voeux a tous."
>
> C'est pas seulement pour ouvrir nos yeux, mais pour accepter que cette
> personne aussi eduquee ou plus eduquee parfois que l'etranger a quelque
> chose de valeur a offrir qui peut aider Haiti et la communaute diasporique.
> C'est une attitude provenant de l'esclavage ou de colonolisation que nous
> devons essayer de travailler ladessus. Bonne Annee. Nekita
>
> -----Original Message-----
> From: Edwin M. Paraison <e_par...@hotmail.com>
> To: Haiti-Nation Gwoup <haiti-...@googlegroups.com>; Koze Mande Chez
> <koze-ma...@googlegroups.com>; Forum Culturel
> <forumc...@googlegroups.com>; tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>
> Sent: Fri, Dec 27, 2013 11:44 am
> Subject: [Tout-Haiti] RE: [haitination.org] Re: Leonel Fernandez -
> Haitianophobie
>
>
>
>
> Avec plaisir MAPL. Dans tous les domaines Haiti a des gens qualifies. Mais
> nous avons toujours tendance d' attendre que ce soit un etranger qui dise
> qlq chose pour ouvrir nos yeux. Meilleurs voeux a tous.
>
>

> From: Edwin M. Paraison <e_par...@hotmail.com>
> To: Haiti-Nation Gwoup <haiti-...@googlegroups.com>
> Sent: Friday, December 27, 2013 10:22 AM
> Subject: RE: [haitination.org] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
>
>
>
>
>
>
>
> Pour mieux comprendre l' homme. Kek atik ke m piblie depi 2007.
>
>
> AOUT 2007
> http://www.alterpresse.org/spip.php?article6355
>
>
> AOUT 2007
> http://www.alterpresse.org/spip.php?article7617
>
>
>
>
> MAI 2012
> http://www.alterpresse.org/spip.php?article12872
>
>
>

> From: michelwi...@hotmail.com
> To: haiti-...@googlegroups.com
> Subject: RE: [haitination.org] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
> Date: Fri, 27 Dec 2013 14:22:06 +0000
>
>
> Marc Arthur
> Ne penses tu pas que nous ecrivains journalistes qui ecrivons sur cet arret
> et ses consequences devrions nous joindre ensemble pour soutenir le
> collectif deja forme pour magnifier ses actions.Meme si je trouve que le
> collectif devrait s'elargir pour rassembler 50.000 personnes .
> Michel William
>
>
>

[Edwin M. Paraison]

Chers amis,

1- Nos compatriotes travailleurs agricoles et de la construction représentent une main d’œuvre incontournable pour l’économie dominicaine. (Situation similaire aux USA  avec les latinos et spécialement les mexicains)

2-  Cette présence croissante haïtienne a été recherchée et encouragée par la partie dominicaine depuis Trujillo

3- Jusqu’ a hier encore durant ses 3 mandats l’ancien président Fernandez signait chaque année l’autorisation spéciale de la présidence permettant aux usines sucrières et aux grandes fermes d’utiliser un pourcentage plus élevé d’ouvriers étrangers de ce qui est permis par la loi du travail (80% de RD Vs 20% d' etrangers, dans notre cas c' est justement le contraire)

4-  L’usage intensif de la main d’œuvre haïtienne en termes d’apport au PIB est estime à 5.4%

http://www.larepublicaonline.com/2012/11/gb-group-adquiere-texaco-en-republica-dominicana-jamaica-y-saint-maarten/

5- Comme tu le sais prés de 75,000 chambres de l’industrie touristique, le Metro, ainsi que les nouveaux centres urbains ont été construits par nos concitoyens

6- La communauté haïtienne représente un pourcentage non négligeable pour les compagnies de téléphonie et de transferts (Nous représentons 11% des transferts reçus en Haïti, sans compter les impôts payes par ces compagnies à l’Etat dominicain)

7-  La présence d’étudiants haïtiens génère environ US$ 120 millions l’an selon la Banque Centrale

8-  La présence d’investisseurs haïtiens, gens d’affaires et les biens acquis par des haïtiens de la classe moyenne sont estimés depuis 2007 à plus de US$ 1 milliard (sans compter la dernière opération effectuée par le Groupe Biggio dont la valeur n’a jamais été révélée)

http://www.espacinsular.org/spip.php?article3857

 

http://www.larepublicaonline.com/2012/11/gb-group-adquiere-texaco-en-republica-dominicana-jamaica-y-saint-maarten/

 

9- A la différence des plus hautes autorités des Etats Unis, du Canada ou de la France pas une seule fois durant ses 3 mandats l’ancien président ait eu le courage ou l’humilité de reconnaitre la contribution des haïtiens a son pays.

10- Lorsqu’ un chef d- Etat de sa trempe, en dehors d’un contexte électoral, vous dit qu’il est « vinchista » (disciple de Vincho Castillo ancien fonctionnaire de Trujillo et président du parti minoritaire anti haïtien « Force Nationale Progressiste ») il faut le prendre au sérieux.

 

Il y a bien évidemment des difficultés d’ordre migratoire qui doivent être gérés comme dans d’ autres pays grands récepteurs de migrants, mais le vrai  problème est autre cher Jacques.  Tenant compte que la RD enregistre un fort taux d’émigration irrégulière vers PR ou les dominicains constituent comme nous ici la communauté d’étrangers la plus nombreuse, néanmoins, sans inconvénient aucun pour leur intégration sociale et politique.

Meilleurs voeux!

> Date: Fri, 27 Dec 2013 10:32:09 -0800
> From: jak...@yahoo.com
> Subject: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie

> To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroup.com; grands...@yahoo.com; grands...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@aol.com; forumc...@googlegroups.com
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> --
> Notre site internet haitination.org (ou haiti-nation.com) où vos articles répertoriés sur le "forum" haiti-...@googlegroups.com sont régulièrement publiés a été remis a neuf ! Le projet Haiti-Nation a muri. Nous procédons désormais à quelques améliorations afin de le pérenniser tout en vous offrant un meilleur confort d'utilisation.
> Nous vous remercions de nous envoyer directement vos articles (à con...@haitination.org) afin de vous assurer d'une publication sur le site internet au lieu de les poster uniquement sur le forum googlegroups. Cela garantira non seulement une publication certaine de votre texte mais aussi allégera notre charge de travail dans la mise à jour du site en nous évitant la lourde tâche d'aller repêcher parmi des centaines de courriers un article intéressant qui mériterait d'être publié.

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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Jacques,

    Il est difficile de ne pas être émotionnel lorsque quelqu'un humilie son pays comme Fernandez le fait. Cependant j'essaie dans la mesure du possible a me baser sur les faits. Je maintiens que Fernandez est un magouilleur en me basant sur ces mots de Noriega:

Fernández a exercé son contrôle absolu sur le tribunal pour truquer les élections récentes afin de bloquer la représentation proportionnelle du parti de l’opposition PRD au parlement; par exemple, bien que le PRD a gagné près de 42 pour cent des voix à l'échelle nationale en 2010, elle n’a reçue que 32 sièges au Sénat.

Un homme qui truque les élections, independamment de son intelligence politique il est un magouilleur. S'il est un grand politicien il est un grand politicien magouilleur. Aussi simple que cela.

Voici les mots de Fernandez:

Par ailleurs, si le gouvernement n'use pas suffisamment de prudence dans le traitement des questions de migration, et autorise l'obtention de la citoyenneté sans trop de filtres, cela pourrait lui mettre dans la main une situation ou les personnes d'ascendance haïtienne participent dans la politique institutionnelle du pays, «ce qui serait très néfaste a l'identité dominicaine.»

Lorsqu'on sait que l'identité dominicaine a ete batie sur l'antihiatianisme et que en Dominicanie on fait peur aux enfants en leur disant que l'on va chercher les Haitiens pour les faire du mal, lorsqu'on sait qu'un politicien use les mêmes mots de Balaguer pour mépriser les Haitiens, et que cette défense de l'identité Dominicaine a été la raison pour laquelle Trujillo masacra des dizaines de milliers d'Haitiens en 1937, on peut tout simplement dire que quelqu'un dit qu'il ne veut pas que les haitiens viennent chez lui détuire son identité il fait simplement de la  politique et que ceux qui le condamnent ont des réactions émotionnelles, c'est aussi son opinion. Le fait est que la majorite des Haitiens aura cette réaction émotionnelle mais que veux-tu Jacques nous avons besoin aussi d'Haitiens qui auront une reaction neutre, scientifique, même si cela a le risque de reediter a sa façon Trujillo et Balaguer.

Voici un specimen du langage antihaitien durant la guerre de la restoration de la Dominicanie (annees 1860)  et repris durant la présidence de Trujillo.

Ah! vous barbare quadrupède... dit un Dominicain a un interlocuteur imbécile

Je ne suis pas barbare, monsieur.

Vous êtes quoi, alors ?

Je suis Haïtien

Poème rapporté par Sybille Fischer dans son livre "Modernity Disavowed"

Même sans  les derniers commentaires de l'ex ambassadeur Paraison ou il nous donna la perle que Fernandez se reclame d'etre un Vinchista, les emotions dicteraient qu'on fasse une lecture biaisee des intentions de l'homme de sorte qu'a la lumiere des donnees offertes par Mr. Paraison il faudra trouver un moyen de les harmoniser dans le contexte de l'excellence de sa politique. Ce n'est que de la politique. Il n'y a aucun danger venant de sa part. C'est une très belle lecture Jacques. Il faut la saluer.

 

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

From: Edwin M. Paraison <e_par...@hotmail.com>

To: Haiti-Nation Gwoup <haiti-...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroup.com" <koze-ma...@googlegroup.com>; "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>; "grands...@googlegroups.com" <grands...@googlegroups.com>; Haiti Connexion Forum <haitico...@aol.com>; Forum Culturel <forumc...@googlegroups.com>
Sent: Friday, December 27, 2013 4:01 PM
Subject: RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie

[JACQUES MALI]

Cher Edwin,
Comme tu sais, j'admire enormement le travail que tu fais la-bas pour la defense des droits des Haitiens et Dominicains d'origine haitienne. Les apports haitiens a l'economie dominicaine sont appreciables comme tu le fais remarquer si bien,
et il y a certainement un anti haitianisme existant en RD.
J'evite cependant de laisser croire que vivre en RD constitue un enfer pour l'Haitien qui y aurait decide de faire
sa vie en RD. Trop souvent, c'est la partie sombre de l'Histoire qui emerge.
La verite, c'est que la RD est un beau pays avec une majorite de Dominicains impregnes de bons sentiments humains,
sinon, comprenons bien que ce serait un veritable enfer pour tout Haitien qui s'y trouverait ou visiterait.
Cette partie de l'Histoire n'est pas souvent racontee, je trouve.
J'estime qu'il est temps alors de faire la part des choses.

Leonel Fernandez haitianophobe? c'est le dernier mot que j'aurais utilise.
Je me rappele encore apres son premier mandat, qu'il s'etait rendu en HAITI,et avait eu a faire des presentations sur
sa vision des relations haitiano dominicaines. Le public etait reste emerveille par l'Homme se disant pourquoi Haiti
n'avait pas en son sein ce genre d'Homme d'Etat. Le discours n'etait point anti-haitien, pour sur.
Au contraire, il etait " zileen et quisqueyen" politiquement. Je regrette de ne pas pouvoir retrouver son speech de ce soir la au Karibe.
L'Homme maitrisait l'anglais, l'espagnol et le francais un peu moins. Quand on se presentait a lui, il semblait connaitre les familles haitiennes aussi. (si il y a quelqun qui aurait son discours de cette soiree, priere de le partager avec nous)
Personellement, je crois qu'on peut ne pas etre d'accord avec lui, mais dans toute chose, je crois qu'il faut etre capable de comprendre les points de vue de l'autre.
Bien cordialement,
Jacques Mali.
--------------------------------------------
On Fri, 12/27/13, Edwin M. Paraison <e_par...@hotmail.com> wrote:

Chers amis,
1-Nos compatriotes travailleurs agricoles et de la construction représentent une main d’œuvre incontournable pour l’économie

dominicaine. (Situation similaire aux USA  avec les latinos et spécialement les mexicains)

2-Cette présence croissante haïtienne a été recherchée et encouragée par la partie dominicaine depuis Trujillo

3-Jusqu’ a hier encore durant ses 3 mandats l’ancien président Fernandez signait chaque année l’autorisation spéciale de la présidence permettant aux usines sucrières et aux grandes fermes d’utiliser un pourcentage plus élevé d’ouvriers étrangers de ce qui est permis par la loi du travail (80% de RD Vs 20% d' etrangers, dans notre cas c' est justement le
contraire)

4-L’usage intensif de la main d’œuvre haïtienne en termes d’apport au PIB est estime à 5.4%

http://www.larepublicaonline.com/2012/11/gb-group-adquiere-texaco-en-republica-dominicana-jamaica-y-saint-maarten/

5-Comme tu le sais prés de 75,000 chambres de l’industrie touristique, le Metro,ainsi que les nouveaux centres urbains ont été construits par nos concitoyens

6-La communauté haïtienne représente un pourcentage non négligeable pour les compagnies de téléphonie et de transferts (Nous

représentons 11% des transferts reçus en Haïti, sans compter les impôts payes par ces compagnies à l’Etat dominicain)

7-La présence d’étudiants haïtiens génère environ US$ 120 millions l’an selon la Banque Centrale

8-La présence d’investisseurs haïtiens, gens d’affaires et les biens acquis par des haïtiens de la classe moyenne sont estimés depuis 2007 à plus de US$ 1 milliard (sans compter la dernière opération effectuée par le Groupe Biggio

dont la valeur n’a jamais été révélée)

http://www.espacinsular.org/spip.php?article3857

http://www.larepublicaonline.com/2012/11/gb-group-adquiere-texaco-en-republica-dominicana-jamaica-y-saint-maarten/

9-A la différence des plus hautes autorités des Etats Unis,du Canada ou de la France

pas une seule fois durant ses 3 mandats l’ancien président ait eu le courage ou
l’humilité de reconnaitre la contribution des haïtiens a son pays.

10-Lorsqu’ un chef d- Etat de sa trempe, en dehors d’un

contexte électoral, vous dit qu’il est « vinchista » (disciple de
Vincho Castillo ancien fonctionnaire de Trujillo et président du parti minoritaire
anti haïtien « Force Nationale Progressiste ») il faut le prendre au sérieux.

Il y a bien évidemment des difficultés d’ordre migratoire qui doivent être gérés

comme dans d’ autres pays grands récepteurs de migrants,mais le vrai  problème est autre cher Jacques. 

[Nikky]

Je partage cette conversation parce qu'il y a des Americains Noir qui pensent la meme chose que Mr. Paraison avait dit sur "la tendance d' attendre que ce soit un etranger qui dise qlq chose.. "  avant que nous l'acceptons. Mais nous avons toujours tendance d' attendre que ce soit un etranger qui dise qlq chose pour ouvrir nos yeux.."

C;est long , dans le contexte de participation de la communaute noire dans l'Education de New York, but worth reading. Nl

Sent: Fri, Nov 1, 2013 1:57 pm
Subject: Examples of Educational discourse that are needed in the Haitian Community

Nou ka gen rezevasyon sou on seri de sijE kom deba sou kesyon Reparasyon an. Sepandan, etan paran, oubyen moun kap travay ak paran, fanmi, jenn, kesyon Edikasyon lan peyi Ozetazini dwe konsEne tout moun. Fason nap edike pep aysisyen isit ap gen enpak sou soutyen jenerasyon ka p vini a ka pote a Ayiti ouswa ede kominite diaspora grandi. Nl

 

 

Forwarded message

Subject: RE:] Why do African people have to wait for white people to condemn Common Co...

Preach! Dr. Smith. My Pastor Emeritus, Rev. Dr. Gardner C. Taylor, and my mother use to talk about this all the time. How we do not regard ourselves until "they" put a stamp of approval on it. 

 

Although I may like some rap songs, I do not typically like rap music- but please believe, I fully appreciate and value the fact of its origin. When rap was being developed, I was impressed; but dismayed by the way it was not fully recognized or appreciated by us until White folk claimed it....

 

Why does it have to be this way? Well I blame most of it on PTSS. Some of it is also due to our humanistic nature to trust other fellow human beings. It is time we learn from these errors and step up.

 

Here's what needs to be done at this point: Literally breathe down de Blasio's neck, or whomever the next Mayor will be, to ensure he puts in a Chancellor who will adhere to the Curriculum of Inclusion, and implement teaching methods and promote learning environments from a humanistic approach. Thus, whomever the Chancellor is, we have to stay involved, inside, and at the table- by any means necessary.

 

Further, work with our legislators to rid Mayoral Control of schools, and put schools back into the hands of the people, our communities. Every mayor will not be for the people as our current mayor.

 

In addition, we must continue our fight for Reparations. Reparations encompasses the need to initiate what needs to be corrected. We look at the surface, but we do not understand what President Obama is trying to do. There are clauses in Obamacare, for example, that states how churches can receive funding to educate the folks in their communities about the matters of Health. This is an example of how and why we must step up and do what we need to do to ensure our communities are looked after.

 

if we demand nothing, we'll get nothing. We have to change our ways to get better results.

 

Moving Forward,

Dr. Jackie

 

---

---

 
Sent: 10/29/2013 11:42:00 P.M. Eastern Daylight Time
Subj: Why do African people have to wait for other educators to condemn Common Core ?

 

Ho Hum,

 

Two months after Common Core State Standard were issued in 2010, Sam Anderson and I wrote a detailed analysis of the failures of the Common Core State Standards.

We pointed out the damage the standards would do to all American children, particularly those of African Ancestry.

 

We attempted to help others to understand that the standards were racist, devoid of any truthful depiction of the history of America and the enslaved Africans who built the US economy with no compensation.

If I recall correctly we received fewer than five responses.

 

It reminded me of "Saving the African American Child" authored by two of the greatest African American Educators of the 20th and 21st centuries, Dr. Asa G. Hilliard III and Dr. Barbara A. Sizemore.

Not a single Black superintendent adopted the recommendations and standards of SAAC, in spite of the fact that almost all Black superintendents were members of the National Alliance of Black School Educators which created the Task Force on Black Academic and Cultural Excellence and which appointed Drs. Hilliard and Sizemore to head the Task Force and author the final report.

 

How long! How long do we have to wait until other educators denounce Common Core State Standards before our own comrades have the courage to go into the trenches and take educational arms to free our children and youth Academically and Culturally?

Any educational warrior who would like a second, a first copy   of "Saving the African American Child" has but to send me a note of request.

 

In solidarity,

 

D H. Smith, Ph.D. 

 

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[JACQUES MALI]

MAPL,
Soyons concis.
1- Tu dis que Fernandez a truque les elections en RD. Prouve le.
Je n'ai pas compris ce que Noriega disait avec son histoire de representation. Explique moi. on comprendra mieux.
2- Dans ses declarations que tu estimes anti-haitiennes, donne moi la " citation " exacte de Fernandez et non des interpretations de ce qu'il dit, et a ce moment, on pourra en discutter.
3- Les critiques de Noriega sur Aristide, je ne m'en rapelle plus, de quoi en discutter. Je te dis cependant que l'homme n'est pas credible quand il oriente son histoire interessee en omettant des verites cruciales sur la nomination legale
et constitutionelle des juges.
4- Dans cette paraphrase du journal que tu partages et que tu cites, je ne vois pas du tout ou il est ecrit ou ecoute
que Fernandez demande d'exclure des DOMINICAINS d'origine haitienne de la liste electorale dominicaine. Tu l'as cite toi-meme dans ton avant dernier texte a date, et tu lui as mis des mots dans la bouche qu'il n'a pas dit , mais tu le cites disant: "Il faut a tout prix exclure les DOMINICAINS d'origine haitienne du processus electoral."
MAPL, il a dit ou tu as interprete? "DOMINICAINS D'ORIGINE HAITIENNE"? Non, il ne l'a pas dit.C'est ce que j'appele:
lui mettre des mots a la bouche. De meme que personne d'autre que toi n'a dit que Fernandez avait truque les elections. Meme pas Noriega a ose le dire. Il l'a insinue sans le dire. Faisons donc attention a ce que nous disons.
Emotions? Envie de croire ce qu'on dit? Interpretations obliques? a toi de savoir...
5- J'ai toutes les informations concernant Fernandez? tu joues.
6- 42%, 32%, je n'ai pas compris ces paroles de Noriega. Je ne demande que des explications, tout en reaffirmant que les elections en RD sont propres, acceptables et respectables, contrairement a ce que tu affirmes en pretant a d'autres tes
propos.
7- Corruption en RD? Fernandez magouilleur ou pas? Cela n'avait jamais ete pour moi le sujet du debat. Tu as voulu en faire le debat. Pas moi. J'avais simplement dit, et gentiment que je trouvais le mot HAITIANOPHOBE en designant Fernandez comme tu le faisais, trop fort. Cela etait mon opinion.
8- J'allais plus loin. Je t'expliquais les raisons politiciennes electorales que le PLD avait de vouloir ecarter les Dominicains de souche haitienne. Crois moi, ils n'auraient pas agi ainsi si cet electorat dominicain de souche haitienne
leur etait acquis. Donc, ce n'est pas ca que j'appele HAITIANOPHOBE.
9- Je dirais meme que Fernandez n'est pas un saint, mais un politicien avant tout et surtout. Tu ne fais pas cette nuance.
Haitianophobe, non. Politicien,oui.
S'est il enrichi pendant sa presidence, je suppose que oui. Etait ce le debat? non. N'en fais donc pas un avec moi sur ce sujet.
10- Il y a tant de citations de ce meme Fernandez montrant qu'il souhaiterait qu'Haiti avance economiquement. Est il sincere en le disant? oui. Pourquoi? La misere haitienne peut faire sombrer la RD. Il defend la encore dans ce cas les interets dominicains, et c'est normal.
11- Il defend avec raison la dominicanite en voulant ecarter l'immigration illegale haitienne de son pays, mais il a tort s'il veut ecarter les DOMINICAINS d'origine haitienne de son pays. Je l'ai dit et redit en maintes fois. Mais remarque bien que Fernandez n'a jamais parle de DOMINICAINS d'origine haitienne dans ses discours. Fais attention avec tes interpretations
en lui faisant dire ce qu'il n'a pas dit.
12- Si tu etais homme d'Etat haitien, MAPL, aurais tu souhaite voir une migration dominicaine vers Haiti venant
illegalement avec sa misere grossir par millions la population haitienne? Reponds moi franchement. Quelle serait ta
position politique? Peut etre celle de Fernandez, non?
Aurais tu ete toi aussi dominicanophobe, ou les aurais tu aceuilli a bras ouvert cette migration illegale?
Complique, non?

En tout etat de cause, au lieu de s'eterniser sur l'HAITIANOPHOBIE de Fernandez ou pas, pourquoi ne pas de preference
agir en unite pour faire echec a cette decision injuste de la cour dominicaine. Nous serions beaucoup plus utile ainsi.
Et deuxiemement aussi, ne serait il pas temps de mettre de l'ordre chez nous, encourageant nos freres haitiens de rester chez eux, leur evitant ainsi les vicissitudes malheureuses en terre dominicaine.
A la probleme.!
Bon, je crois finalement que nous aurons aide a faire la lumiere sur la question avec nos points de vue divergeants.
m'ale,
Cordialement,
Jacques Mali.



--------------------------------------------
On Sun, 12/29/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:

Subject: Re: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>, "koze-ma...@googlegroup.com" <koze-ma...@googlegroup.com>, "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>, "grands...@googlegroups.com" <grands...@googlegroups.com>, "Haiti Connexion Forum" <haitico...@aol.com>, "Forum Culturel" <forumc...@googlegroups.com>
Date: Sunday, December 29, 2013, 4:32 PM

Jacques,
    Je
n'ai jamais dit que
tu es d'accord avec tout ce que Fernandez dit. En fait
je ne t'ai
demandé si tu etais d'accord avec seulement deux de ses
déclarations. Ceci est mettre su ma bouche ce que je
n'ai pas dit.
Exactement ce dont tu m'accuses.

Pourquoi t'ai-je demandé si
tu étais d'accord avec lui? C’était par ce que tu
nous accusais
d'avoir une mentalité de victimes. Si tu n'es pas
d'accord avec ce
qu'il dit au sujet d’Haïti alors il n'y a que
deux possibilités:
1) il ment 2) tu vois la réalité mais tu ne veux pas
admettre qu’il
dit la vérité. Lequel de ces deux possibilités en
sera-t-il ?


1er cas :
Il ment.
S'il est en train de mentir au sujet d’Haïti alors je
ne comprends
pas pourquoi on aurait une mentalité de victimes si on
s'insurge
contre ce qu'il dit et voit dans son discours une
attitude
anti-Haitienne. Quel grand ami d’Haïti irait jusqu’à médire d’Haïti pour faire
avancer ses intérêts? N'est-ce pas malhonnête?
Quelqu'un qui exhibe une telle attitude peut-il être vraiment un ami
d’Haïti
?




2e cas : Il ne ment
pas et l'on
refuse d'admettre la réalité. Dans ce cas on serait
dans un monde a
soi et cette discussion ne serait pas nécessaire par ce
qu'il y a
danger a ne pas admettre ce qu'on se dit ici comme
réalité.

Si tu me
dis que
lorsque Noriega disait ce qu'il disait sur Aristide tu
avais rejeté
ses paroles comme les paroles d’un menteur je n'aurai
pas d'autre
choix que de te prendre au mot tout en notant que c'est
une chose
extraordinaire compte tenu de ton opinion de celui que tu te
plais à appeler «petit père.» Ce serait aussi
un contrôle de soi
exceptionnel. Je dois t'en féliciter. Il faut
définitivement
célébrer cela.

Comme tu
dis que
j'ai une manie de mettre sur la bouche des gens ce
qu'ils ne disent
pas je dois te dire que c'est une paraphrase du journal
7dias.com.do.
La citation du journal :

Tous ces
éléments suggèrent a Fernandez que la peur qu'il
généralise est
légitime, et menacent de porter atteinte à
l'intégrité du
territoire. Par ailleurs, si le gouvernement n'use pas
suffisamment
de prudence dans le traitement des questions de migration,
et
autorise l'obtention de la citoyenneté sans trop de
filtres, cela
pourrait lui mettre dans la main une situation ou les
personnes
d'ascendance haïtienne participent dans la politique
institutionnelle du pays, «ce qui serait très néfaste a
l'identité
dominicaine.»

Le
lien a l'article est ici :
http://www.7dias.com.do/portada/2013/12/21/i154386_hubiera-tocado-leonel-fernandez-habria-decidido-favor-juliana-derguis.html#.UsB857Rf-sm



Clairement
le journal Dominicain dit en rapportant les paroles de
Fernandez que si on
ne
contrôle
pas strictement l’accès a la citoyenneté dominicaine  on
se
retrouvera avec  des gens d'origine haitienne qui
partiperont a la
politique institutionnelle du pays et ce sera néfaste a
l’identité
dominicaine.

Jacques
je suis surpris par ton attitude. C'est maintenant que
tu demandes a
avoir accès a la citation. C'est
absolument
incompréhensible. De le façon dont tu t’étais érigé
contre l’idée que Fernandez Haitianophobe on aurait
cru que
toutes les informations qui te permettraient de statuer
contre
l'hatianophobie de Fernandez étaient déjà a ta
disposition.

De
toute facon tu peux avoir accès a l 'audio ici
http://www.7dias.com.do/file.php?id=154386.
Allez a
@13:40-59
Noriega
a dit que le PRD
avait gagne 42 % des élections mais n'est
représenté que par
32 % au parlement. L'homme vient avec des chiffres.
Si ces
chiffres ne sont pas réels alors ce
serait a toi de venir avec les
tiens, je n'ai pas a prouver quoique ce soit. De
42 % a 32 %
cela me semble qu'on est en présence d'une montagne de
magouilles.

Par
ailleurs tu invoques la situation de corruption d’Haïti que pour
brouiller les cartes. On ne discutait pas d'un
politicien Haïtien
qui
serait magouilleur. Nous savons que nous avons pleins de
politiciens Haïtiens qui sont des magouileurs mais
il était question de donner
support a l’idée que Fernandez est un magouilleur. Alors
on fait
appel aux statistiques qui font état de la corruption dans
son pays
et on infère que s'il n'est pas corrompu il serait
plutôt une
exception. Mais comme on sait que l'on avait conspiré
avec le FNP
pour exclure les haitiens en 2008, comme on sait que les
membres du
TC qu’il a placés là lui ont rendu un grand service en
lui
donnant ce qu’il cherchait en 2008, comme on sait qu’il
défend
le travail honteux de ces membres du TC qui sont ses
acolytes on
arrive a la conclusion qu’il est  un magouilleur. Un grand
magouilleur.





Une
fois de plus ta défense
de l’idée que Fernandez n'est pas Haitianophobe est
incompréhensible. Même le journal Dominicain dit qu’il a
peur,
qu’il pense que ses craintes sont légitimes.
Lorsqu'un homme vous
dit selon les mots de notre ex ministre du MHAVE et
specialiste des
affaires Haitiano-Dominicaines, Edwin Paraison que Fernandez
lui-même
admet qu'il est Vinchista du club des Dominicains qui
ont perpétré
un génocide contre Haiti, lorsqu'un homme utilise le
langage de
Joaquim Balaguer en supportant l’idée de la
prolifération des
Haïtiens, de leur explosion démographique qui va noyer
l’identité
de son pays, lorsqu’un homme tient un langage tout a fait
offensif
d'Haiti, si on ne peut déceler une peur qui ira
jusqu'à cautionner
une injustice, un crime meme contre les descendants des
Haïtiens
pour la préservation de cette dominicanité, alors il faut
saluer
son courage. On a le droit de nier ce
qu’on
veut. Après
tout Haiti est un pays libre. Mais
serait-on
supporté par les faits ? Non mon ami. Pas
question.
ement/Cordially

MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye
kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou
lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen
reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait
l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la
réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est
en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by
history. The latter must return the favor if the cycle of
life must continue since it is by creating them that history
recreates itself.
MAPL

       

From: JACQUES
MALI
  <jak...@yahoo.com>
  To:
"haiti-...@googlegroups.com"
<haiti-...@googlegroups.com>;
tout-...@googlegroups.com;
"koze-ma...@googlegroup.com"
<koze-ma...@googlegroup.com>;
"grands...@yahoo.com"
<grands...@yahoo.com>;
"grands...@googlegroups.com"

<grands...@googlegroups.com>; Haiti Connexion Forum
<haitico...@aol.com>; Forum Culturel
<forumc...@googlegroups.com>

  Sent: Sunday,
December 29, 2013 12:30 PM
  Subject: Re:
[Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
   
MAPL,
Ecoute mon ami, on n'est pas oblige d'etre
d'accord avec tout ce que quelqun dit, donc ne me
demande pas si je suis d'accord avec tout ce que
Fernandez dit. Je suis d'accord sur certains de ses
points de
  vue, et pas d'accord sur d'autres. Tu as une facon
d'interpreter en mettant toi-meme des mots dans la
bouche de celui-ci ou de celui-la. Si tu dis que quelqun dit
quelque chose, je te prierais de donner le "quote"
exact.
Les propos de Noriega sur Aristide et sur Fernandez?
c'est plutot toi qui declarait considerer les propos de
Noriega sur Fernandez comme des preuves. Pour moi, dans un
cas comme dans l'autre Noriega n'est pas credible.
Il oriente son histoire selon ses interets. Dans le cas
de  Fernandez, il ne vous dira pas que ces juges ont
ete nommes normalement, legalement, et constitutionellement.
Il insinue meme qu'il y aurait magouille dans la
nomination quand ce n'est pas du tout le cas. Il insinue
aussi sans le dire comme toi que les elections auraient ete
truquees, quand ce n'est pas le cas du tout. La RD
reussit ses elections democratiquement mon ami, ca tu dois
le comprendre. C'est tres important, et il faut
respecter la
  RD
pour avoir compris qu'on ne peut pas avancer sans des
elections a temps, a la date prevue, et en toute
democracie.
Prouve moi MAPL que les elections sont truquees comme tu le
dis en RD.Noriega ment la encore. En plus, tu remarqueras
qu'il souligne le classement de la RD en corruption,
mais oublie le classement d'Haiti dans cette meme
Amerique. Noriega n'est pas credible, et pour Aristide
et pour Fernandez. Voici ce que tu dois comprendre.
Dans mon monde, Fernandez est un heros? quel est mon monde,
MAPL? Pour moi, MAPL, je, prenom personnel, Fernandez a ete
un grand Chef d'Etat, mais pas mon heros. La RD a
progresse economiquement avec des croissanses economiques de
l'ordre de  7 a 10% annuelement avec lui, pendant
que nous memes, nou tap betize l'an instabilite
politique tou tan, lan boule kaotchou ak kou d'eta.
Si tu veux connaitre mes Heros: ce sont les Dessalines, les
Petion,les Christophe qui nous ont forge une nation ou le
negre
  devrait se sentir reellement souverain et libre. Pa
bam'm Heros, mon frere avec " ton monde ".
MAPL, je n'ai pas defendu Fernandez, magouilleur ou pas,
j'ai seulement dit que personellement je n'aurais
pas employe le
terme HAITIANOPHOBE en parlant de Fernandez. C'etait ca
le debat. Je disais qu'il defendait les interets de la
Dominicanie
en parlant de la dominicanite et de la migration haitienne
illegale vers la RD. par contre, je disais aussi que la
decision de la Cour Constitutionelle Dominicaine etait
injuste, et qu'il fallait que nous Haitiens, nous
puissions la combattre a tout prix sur touts les fronts et
en RD meme, avec les amis dominicains et partis politiques
dominicains reconnaissant eux aussi que la decision etait
injuste. Il n'y a pas d'ambiguite dans ma position,
MAPL. Il faut se mettre avec ceux qui sont
contre la decision de la cour. Si c'est le PRD, et bien,
il faudra se mettre avec le PRD contre le parti de
  Fernandez.
Je suis clair.
Je reconnais que Fernandez a ete un grand Chef d'Etat
progressiste avec vision, si je me veux objectif.
je le reconnais. Point... Donne moi ce credit: je sais faire
la part des choses, sans emotions. Ceci n'est pas le cas
pour beaucoup sur ces forums.

L'aspect le plus odieux de ses declarations? Fais moi
trouver ou je peux lire exactement mots pour mots (en
espagnol ou en anglais, je suppose, ces declarations, mais
stp pas une traduction ou une interpretation) les
declarations que Fernandez aurait faites pour exclure sans
distinction aucune du processus electoral tous les
Dominicains sans exception d'ascendance haitienne, comme
tu le dis. Permets moi de douter qu'il l'aurait dit
exactement comme ca.

Pour finir, j'avais estime que le terme HAITIANOPHOBE
par lequel tu designais Fernandez etait trop fort. Je le
pense encore.
De mon opinion, tu as voulu en faire une montagne.
Je ne sais pas si ca
  valait la peine d'en faire tout ce tolle. Mais que veux
tu?
J'estime qu'il a le droit de defendre la dominicite
et se battre contre l'immigration illegale haitienne,
mais dans touts les cas, je ne saurais etre d'accord
avec lui si comme tu le dis, il trouverait correcte
d'eliminer des DOMINICAINS de quelle que soit la souche
d'une liste electorale dominicaine. J'ai bien
souligne DOMINICAINS.
Cordialement,
Jacques Mali.
--------------------------------------------
On Sun, 12/29/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:

  Subject: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
  To: "haiti-...@googlegroups.com"
<haiti-...@googlegroups.com>,
"tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "koze-ma...@googlegroup.com"
<koze-ma...@googlegroup.com>,

"grands...@yahoo.com"
<grands...@yahoo.com>,
"grands...@googlegroups.com"
<grands...@googlegroups.com>,

"Haiti Connexion Forum" <haitico...@aol.com>, "Forum
Culturel" <forumc...@googlegroups.com>
  Date: Sunday, December 29, 2013, 7:43 AM
 
  Jacques,
 

      Si je
  comprends bien ta logique lorsque Fernandez dit que les
  choses se sont empirées ces dernières années en
  Haïti, tu es d'accord avec lui? Dis-moi.
Lorsqu'il
  parle d'Haiti qui est le pays du SIDA et du paludisme
  contrairement a son pays tu es d'accord qu'il peut
  faire cette comparaison dans un forum public alors
qu'il
  se dit être un ami d’Haïti.  Tu vas noter
qu'il
  n'a rien mentionné du cholera dont nous sommes
victimes
  comme les Dominicains d'ascendance Haitienne sont
  victimes de la sentence du TC, sentence dont il a été
  l'architecte. Donc tu nous demandes de jouer a
  l'autruche. Nous sommes victimisés mais nous devrions
  pas "pleurnicher", au contraire nous devrions
dire
  "Tout est bien, ces gens sont animés de meilleures
  intentions a notre
  égard."
 
  Je n'ai pu m'empecher de sourire a ta comparaison
de
  la position de Noriega sur
  Aristide avec celle qu'il a
  maintenant sur Fernandez. Es-tu en train de dire que
Noriega
  avait raison dans le cas d'Aristide mais c'est
  maintenant qu'il se trompe dans son évaluation de
  Fernandez?
 
  Je te donne un petit conseil Jacques, si dans ton monde
  Fernandez est un heros, tu devrais commencer a le mettre
  dans la colonne des vilains. Il faudra commencer a
appeller
  un chat un chat. C'est possible qu'il t'ait
  impressionné avec son discours en francais ou dans
  n'importe quelle langue qu'il le fit en 2005, ou
  quelque soit l'annee qu'il le fit, dans la
réalité
  l'homme est un m-a-g-o-u-i-l-l-e-u-r. Ceci est clair.
  L'homme a instrumentalisé la plus haute instance
  judiciaire de son pays a émettre un jugement qui a
choqué
  le monde entier. Que peut-on demander de plus? Si tu veux
  penser que c'est par hasard que ce sont les juges
  qu'il a placés dans
  cette position qui ont
  émis cette sentence haineuse,
  criminelle même, une sentence qu'il cherchait
appliquer
  depuis 2008, je vais encore  saluer  ton
courage.
  Je ne comprends pas pourquoi il ne t'es pas clair que
  celui qui instrumentalise les institutions et les hommes a
  commettre l'injustice a son avantage ne serait pas un
  MAGOUILLEUR. Ce n'est pas placer des gens a soi qui
est
  le problème. Le probleme est celui-ci: on place des gens
a
  soi et ils font vos oeuvres de mains basse qui mettent le
  monde en sens dessus dessous. Voila ou reside la
magouille.
  Vos hommes ils honorent vos magouilles et truquent les
  élections. Magouille sur magouille. La Dominicanie 
a
  été classée 123 sur 177 dans la liste des pays les plus
  corrompus du monde. Noriega n'a pas manufacturé cette
  liste, n'est-ce pas? Alors Fernandez serait
  l'exception a la règle? C'est lui qui se donne
  toutes les peines du monde a
  redresser un système infesté
  de
  magouilleurs. Ses petits essais d'exclusion des
  Dominicains d'ascendance Haitienne depuis 2008
  jusqu'a la victoire finale en 2013 ne sont rien que
des
  manœuvres politiciennes. Son alliance avec le FNP
  l'ennemi juré des Haitiens pour accomplir ce forfait
ne
  traduisent que le désir d'un politicien qui veut
  gagner, rien que cela. Jacques reveille-toi mon ami tu es
en
  train de défendre l'indéfendable.
 
  Finalement tu n'a pas traité l'aspect le plus
  odieux des declarations de Fernandez: "Il faut a tout
  prix exclure les Dominicains d'ascendance Haitienne du
  processus electoral afin de sauvegarder l’identité
  dominicaine." Je ne vais pas te laisser t'en
tirer
  avec ca. Tu peux en être sûr. Voila pourquoi cet homme,
en
  plus d'être un magouilleur est haitianophobe. Ceci
sans
  émotions, sans une mentalité de victime, sans rancunes.

   
 
  Cordialement/Cordially
  MAPL
 
  Genyen moun ki fè listwa; genyen
  tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe
retounen
  donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se
paske
  listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
  Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que
fait
  l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la
  réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est
  en les créant que l'histoire se recrée.
  There are people who make history; there are those made by
  history. The latter must return the favor if the cycle of
  life must continue since it is by creating them that
history
  recreates itself.
  MAPL
 
       

  From: JACQUES
  MALI <jak...@yahoo.com>
  To:

  "haiti-...@googlegroups.com"

  <haiti-...@googlegroups.com>;
  tout-...@googlegroups.com;
  koze-ma...@googlegroup.com;
  "grands...@yahoo.com"
  <grands...@yahoo.com>;
  "grands...@googlegroups.com"

  <grands...@googlegroups.com>; Haiti
Connexion Forum
  <haitico...@aol.com>; Forum
Culturel
  <forumc...@googlegroups.com>
  Sent:

  Saturday, December 28, 2013 11:04
  AM
  Subject:
  [haitination.org] MAPL: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez -
  Haitianophobie
   
 
  MAPL,
  Evitons, chers amis, cette mentalite de victime.
  Nous ne mettons pas d'ordre dans notre maison, et
apres
  nous trouvons qu'on nous humilie.
  Nou vexe, nou move..., et nous continuons, victimes
  eternelles que nous sommes.
  Nous continuerons a blamer le blanc, le colon,le
dominicain
  pour nous nous trouver bonne conscience
  puisque apres tout ce sont eux, animaux malades de la
  peste,les causes de nos deboires.
  An nou range lakay nou, messieurs. Nous sommes la risee du
  monde, c'est vrai, mais pourquoi?
 
  MAPL,
  Tu "maintiens que Fernandez est un magouilleur en te
  basant sur les mots de Noriega."
  Je remarque, mon ami, que quand Noriega disait
  qu'Aristide etait le "Diable", tu
n'etais
  pas toujours d'accord,
  mais quand il dit par contre que Fernandez est
  un
  "Diable", ce sont des preuves pour toi.
  Notre Noriega omet de dire que les juges avaient ete
nommes
  legalement. Fernandez place ces gens a lui
  legal4ment, c'est un
  magouilleur. Obama et Bush qui en font de meme ne
sont pas
  des magouilleurs.
  Je te fais remarquer que les elections se passent bien en
RD
  au jour prevu des annees a l'avance.
  Le vaincu reconnait sans difficulte la victoire du
gagnant,
  et le jour meme comme dans les democracies europeennes
  ou americaines. Pa gen lobeyes a l'haitiennes lakay yo
  le jour du vote. Democratiquement, tout se passe bien
depuis
  des lurettes maintenant. La RD reussit ses elections
  democratiquement contrairement a nous. Fernandez a truque
  les elections?
  La premiere fois que j'entends ca.
  Je ne comprends pas alors ce que nous raconte Noriega. Sak
  pase'l la'a? Ne vivant pas en RD au jour le jour,
  peut etre que Edwin Paraison voudrait
  bien eclairer notre
  lanterne sur cette question.
  Noriega oriente son histoire sans faire comprendre que
  Fernandez a place ses entre guimmets partisans legalement.
  Il racontera que la RD est classee a la 123 eme place
comme
  pays
  corrompu, mais evitera de conter le classement de
  notre chere Haiti. Au fait, il nous raconte son histoire
  interessee. Est il credible?
  Pour le reste, tu n'es pas d'accord avec ses
  positions, ce que je peux comprendre.
  Mais, comme j'ai dit, je n'aurais pas pas dit
  haitianophobe en parlant de Lionel Fernandez.
  ( un choix et une opinion0
  Cordialement,
  Jacques Mali.
  --------------------------------------------

  On Fri, 12/27/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
  wrote:

  Jacquesl

  Il est difficile de ne pas être émotionnel lorsque
  quelqu'un humilie son pays comme
  Fernandez le fait.
  Cependant j'essaie dans la mesure du possible a
me
  baser
  sur les faits. Je maintiens que Fernandez est un
  magouilleur
  en me basant sur ces mots de Noriega:
 

  Fernández
    a exercé son contrôle absolu sur le tribunal pour
  truquer
  les
  élections
    récentes afin de bloquer la représentation
  proportionnelle du parti de
  l’opposition PRD au parlement; par exemple, bien
que le
  PRD a gagné près
    de 42 pour cent des voix à l'échelle
nationale
  en
  2010, elle n’a reçue
  que 32 sièges au Sénat.
 

  Un homme qui truque les élections, independamment de
son
  intelligence politique il est un magouilleur.
S'il est
  un grand politicien il est un grand politicien
  magouilleur.
  Aussi simple que cela.
 
  Voici les
  mots de Fernandez:
 

  Par ailleurs,
  si le gouvernement n'use
    pas suffisamment de prudence dans le traitement des
  questions de
  migration, et autorise l'obtention de la
citoyenneté
  sans trop de
  filtres, cela
  pourrait lui mettre dans la main une situation ou les

  personnes d'ascendance haïtienne participent
dans la
  politique
  institutionnelle du pays, «ce qui serait
  très néfaste a
  l'identité
  dominicaine.»
 

  alors ?Je     suis

  Haïtien
 
  Poème rapporté par Sybille Fischer dans son livre
  "Modernity Disavowed"
 
  Même sans  les derniers commentaires de
l'ex
  ambassadeur Paraison ou il nous donna la perle que
  Fernandez
  se reclame d'etre un Vinchista, les emotions
  dicteraient
  qu'on fasse une lecture biaisee des intentions
de
  l'homme de sorte qu'a la lumiere des
  donnees
    offertes par Mr. Paraison il faudra trouver un
moyen
  de les
  harmoniser dans le contexte de l'excellence de
sa
 
  politique. Ce n'est que de la politique. Il n'y a
  aucun danger venant de sa part. C'est une très
belle
  lecture Jacques. Il faut la saluer.

  From: Edwin M.
  Paraison <e_par...@hotmail.com>
    To:
  Haiti-Nation Gwoup <haiti-...@googlegroups.com>;
  "tout-...@googlegroups.com"
  <tout-...@googlegroups.com>;
  "koze-ma...@googlegroup.com"
  <koze-ma...@googlegroup.com>;
  "grands...@yahoo.com"
  <grands...@yahoo.com>;
  "grands...@googlegroups.com"
  <grands...@googlegroups.com>;

  Haiti Connexion Forum
  <haitico...@aol.com>;
  Forum Culturel
  <forumc...@googlegroups.com>
 

    Sent: Friday,

  December 27, 2013 4:01 PM
    Subject: RE:
  [haitination.org] Re:

    [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez -
  Haitianophobie
     
 
 
 
 
  Chers
  amis,
  1-

[Marc-Arthur Pierre-Louis]

1. Ce n'est pas moi qui dis que Fernandez a truqué les elections. Je ne fais que me baser sur les mots de Noriega. Lui il a dit clairement que Fernandez avait truqué les élections. Je n'aurais rien à prouver. Juste citer Noriega mais comme il y a d'autres sources, voici une citation de Jean Michel Caroit dans son article paru en 2012 et repris par le Nouvelliste avant-hier: http://lenouvelliste.com/lenouvelliste/article/125722/Republique-dominicaine-Un-panorama-politique.html

Comment en est-on arrivé là et pourquoi le Parti de la libération dominicaine au pouvoir a-t-il gagné une troisième élection présidentielle consécutive ? Selon Participación ciudadana, la  principale organisation de la société civile,
« la dépense publique démesurée et irresponsable à des fins purement électorales a provoqué le plus important déficit fiscal de l’histoire  dominicaine ». En d’autres termes, le parti au pouvoir a sacrifié la stabilité macroéconomique pour acheter les élections grâce aux vieilles pratiques clientélistes. On ne peut résoudre le problème sans sanctionner ceux qui l’ont créé, ajoute Participacion ciudadana.

Les élections présidentielles truquées voila ce qu'on a eu. Des élections parlementaires truquées il n'y a qu’un pas. De toute façon Noriega le dit comme tu le verras plus bas.

2. Declarations anti-haitiennes c'est peut-etre la 3eme fois que je le repete, tu as l'audio vas l'ecouter. En attendant je colle a nouveau le le journal 7dias.com.do

Toujours en rapport avec cette question épineuse, Fernandez a également présenté les relations dominicano-haïtiennes a partir des différences dans les niveaux de développement respectifs. Pour lui, en Haïti a régressé au lieu d'avancer au cours des dernières années. C'est un pays avec une forte prévalence du sida, le paludisme a refait surface, et la croissance de la population est beaucoup plus élevée que celle de la République dominicaine, et il prédit que dans un avenir proche la population d'Haiti va dépasser significativement celle du côte oriental de l'île.

Tous ces éléments suggèrent a Fernandez que la peur qu'il généralise est légitime, et menacent de porter atteinte à l'intégrité du territoire. Par ailleurs, si le gouvernement n'use pas suffisamment de prudence dans le traitement des questions de migration, et autorise l'obtention de la citoyenneté sans trop de filtres, cela pourrait lui mettre dans la main une situation ou les personnes d'ascendance haïtienne participent dans la politique institutionnelle du pays, «ce qui serait très néfaste a l'identité dominicaine.»

3. Noriega base ses conclusions sur le rapport de Carl Meacham du CSIS (Center for Strategic and Iternational Studies). Le titre du rapport : La RD est-elle en train de devenir un etat avec parti unique ? Tu peux trouver le rapport ici : https://csis.org/files/publication/131111_Meacham_DominicanRepublic_Web.pdf

4. Jacques je reprends la citation pour toi :

Tous ces éléments suggèrent a Fernandez que la peur qu'il généralise est légitime, et menacent de porter atteinte à l'intégrité du territoire. Par ailleurs, si le gouvernement n'use pas suffisamment de prudence dans le traitement des questions de migration, et autorise l'obtention de la citoyenneté sans trop de filtres, cela pourrait lui mettre dans la main une situation ou les personnes d'ascendance haïtienne participent dans la politique institutionnelle du pays, «ce qui serait très néfaste a l'identité dominicaine.»

Dans cette citation de Fernandez, tu as un audio et tu as un lien a l'article ou le journal Dominicain commente l'audio, Fernandez en support a la sentence qu’il défend du bec et des ongles (j’espère que tu ne disputes pas ce fait) il dit que la Dominicanie se retrouvera avec des descendants d'Haitiens (des gens de la catégorie de Pena Gomez qui ont été admis comme des Dominicains, des gens de la catégorie de Juliana Dequis qui sont Dominicains que la sentence a dénationalisé et qui doivent maintenant venir prouver leur dominicanite) ce qui sera néfaste a l’identité dominicaine. Tu as la citation plus haut. Lorsque Fernandez vous dit ailleurs que la sentence est irrevocable, lorsqu'il chatie la presidente du CARICOM voulant ruiner l’état de droit de son pays en voulant renverser la sentence on voit clairement qu'il veut a tout prix préserver la sentence. Préserver la sentence veut dire prévenir des Dominicains d'ascendance Haïtienne de revendiquer leur citoyenneté dominicaine.

Voila ou l'on tire la conclusion : « a tout prix exclure les Dominicains d’ascendance Haïtienne du processus electoral afin de preserver l'identite Dominicaine »

Si tu veux t'accrocher a une bouee semantique, ou sur la technicalite tu peux le faire. Personne ne ­peut nier que cette déclaration représente le but de Fernandez.

Etaient-ils les mots exacts de Fernandez,non. Si tu veux m'incriminer pour cela, je m'en excuse et je ferai attention pour que cela ne se reproduise plus et ne pas laisser ces accessoires venir nous distraire des questions principales. Mais cette déclaration reflète les intentions de Fernandez.

Pour ce qui est de Roger Noriega voici la citation dans l'article original :

Fernández has wielded his absolute control of the tribunal to rig recent elections to deny the opposition party proportional representation in the congress; for example, although the PRD won nearly 42 percent of the nationwide vote in 2010, it claimed only one of 32 Senate seats.

Read more here: http://www.miamiherald.com/2013/12/26/3836655/democracy-at-risk-for-all-dominicans.html#storylink=cpy

Donc cher ami lorsque je dis « truquer les elections », je rapporte les mots exacts de Noriega. Noriega n’insinue pas il tonne que Fernandez a fait des magouilles pour gagner les élections. Voila un cas ou tu ne consultes pas complètement le dossier et tu affirmes quelque chose qui est tout le contraire de la réalité.

5. Oui, je présente des arguments qui montrent que Fernandez est Hatianophobe tu n’as pas réfuté ces arguments mais tu dis que le mot est trop fort. Tu ne viens pas avec des évidences. Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire qu’il n’est pas Haitianophobe.

6. Je m'excuse de la confusion entre 42 % et 32 %. Il y a plutôt 42 % et 3 %. Le PRD a gagne 42 % des elections nationales mais n'a obtenu qu'un seul siege au senat sur 32, ce qui donne un pourcentage de 3 %. La magouille est encore plus grave que je le pensais.

7. Moi je répondais a ton éloge de Fernandez qu’il est un grand politicien. Dans mon monde on ne peut etre un grand politicien et etre un magouilleur a la fois. Si on est politicien et on est corrompu on viole la loi a son avantage on perd mon estime immédiatement. Si on conspire pour faire de l'injustice a des sans voix, des faibles, des « damnés de la terre » on devient un vilain magouilleur immédiatement.

8. Non ce ne sont pas simplement des manœuvres politiciennes. Fernandez se declare Vinchista, partisan du fondateur de la FNP un parti qui voue une haine implacable aux Haitiens. Et en plus il place un membre du FNP comme chef de l'immigration pour mater les Haitiens. Voici ce qu'ecrit Jean Michel Caroit :

Leonel Fernandez a confié la direction des affaires migratoires à un dirigeant de la Force nationale progressiste, un choix ratifié par Danilo Medina. Pour comparer, c’est un peu comme si on confiait, en France, la direction des affaires migratoires à un responsable du Front national.

Cela va au-dela des manœuvres politiciennes.

9.  Voir ma reponse au point 7. Il est un vilain politicien magouilleur. Un homme a plaindre. Tout simplement.

10. On n'a qu'a balancer ses declarations avec ses actions. L'université est le plus gros cas. Jean Michel Caroit a a ecrit ceci :
le président Fernandez a inauguré à Limonade, près du Cap-Haïtien, une université « donnée » par la République dominicaine à Haïti. Derrière ce geste largement salué se cachaient une fois encore les intérêts de Felix Bautista et de son associé Micalo Bermudez, autre homme de confiance du président Fernandez. Son entreprise, Constructora Mar, a obtenu le contrat de construction. 

On connaitra la verite un jour sur cette université

11. Il le droit de controler l'immigration illegale. Pas de doute la-dessus. Doit-il le faire aux depends des Dominicains d'ascendance Haitiene ? Il n'a pas besoin de les citer. Le TC qu'il a instrumentalise le fait pour lui. C'est lui qui demande aux Dominicains d'ascendance Haitienne de prouver qu'ils sont dominicains. Ils sont des citoyens de 2^e classe. Il a fait des magouilles en 2008 pour en arriver la. Il fait passer une loi injuste. Il veut que cette loi demeure, c'est comme il est en train de faire faveur a ces dominicains d'ascendance haitienne. Lisons ce qu'il dit :

« Je résoudrais ce cas en faveur de Juliana, en fait, d'abord, parce que Juliana y est née la-bas, en fait, Juliana y est socialement et culturellement intégrée. Juliana ne connaît personne en Haïti, mais en République Dominicaine. Elle a présenté un acte de naissance, pas l'original, mais une photocopie, ce sont ici des détails, mais si je peux établir les différentes façons de prouver qu’elle a été toute sa vie en République Dominicaine, c'est un cas que l'État dominicain et devrait accepter. S'il le fait, je pense qu'il envoie un message à la communauté internationale qu'il ne s'agit pas dépossession massive, mais de l’état qui veut déterminer le fond de l'affaire. Et je crois que de cette façon beaucoup de ceux qui ont déjà le statut de Dominicains vont maintenir ce statut ( sic ) , parce qu'ils n'ont aucune racine ni aucun lien en Haïti. Ils sont Dominicains. Ce problème sera résolu», a déclaré Fernandez selon une transcription de la bande sonore en possession de 7dias.com.do et attachée à cette note dans la fenêtre de «Documents».

Tu vas noter qu'il se contredit. D'un cote il dit que Juliana a droit a la nationalite. De l'autre il dit que s'il a la preuve qu'elle a vecu toute sa vie en RD c'est alors et alors seulement qu'il resoudrait le cas en sa faveur. La loi est injuste. D'ailleurs ce qu'il propose va a l'encontre de la sentence mais il veut maintenir la sentence et il veut parler d'etat de droit en meme temps.

12. Clairement tu fais une comparaison de mangos et d'oranges ici. Moi je m'insurge contre une sentence injuste et criminelle meme. Mais toi tu parles d'immigration illégale.

Donc pour ces raisons on ne peut que conclure que Fernandez est un magouilleur hiatianophobe.

 

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

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Sent: Sunday, December 29, 2013 11:16 PM

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[JACQUES MALI]

MAPL,
1-Decidement, si Noriega n'existait pas, tu l'aurais invente. On aura beau te prouver qu'il ment, tu resteras accroche quand
meme a la bible Noriega. En RD, on a accepte le jour meme les resultats des elections. Alors... Rendez moi fou ou sage.
Haiti ta sove, s'il lui etait possible de reussir ses elections comme la RD.
Continue donc a croire ce que te dit Noriega sur la question. C'est quoi ca? L'opposition gagne 42% de sieges au senat,
mais on ne lui donne qu'un siege? Je n'ai jamais entendu ca, moi, et il n'y a pas eu de scandale sur la question en RD?
Enfin, tu crois ce que tu veux.
On leur a donc impose une dictature en RD.

2- Fernandez a sa position sur la question migratoire et previent. Et alors? Libre a toi de n'etre pas d'accord.
Tes interpretations a tort ou a raison sont tes interpretations. Ce que tu crois etre des declarations anti-haitienne,
d'autres les verront comme des declarations pro-dominicaines. Chacun a son opinion.

3- Tu ne peux pas mettre des mots dans la bouche des gens, MAPL. Tu as tes conclusions a tort ou a raison, mais ne mets pas les mots dans la bouche des autres, stp. Tu le refais, en ne donnant pas les mots exacts de Fernandez.

4- J'ai explique toutes les raisons qui font que je trouvais le mot HAITIANOPHOBE trop fort. Tu n'es pas d'accord.
Tres bien. Je ne vais pas T'assomer avec mes raisons.

5- Nous sommes d'accord sur un point. La RD a le droit de controler sa politique migratoire. Et bien, c'est deja beaucoup.

6- Nous sommes d'accord sur un autre point: la decision de la cour constitutionelle dominicaine est injuste vis a vis des
Dominicains d'origine haitienne. Considerant que cette decision est aujoourdh'ui " the law of the land ", nous devrons etudier les voies et moyens pour s'en defaire, aidant ainsi nos freres dominicains d'origine haitienne.

J'ai fait mon point. Je te remercie.
Cordialement,
Jacques Mali.

--------------------------------------------

On Mon, 12/30/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:

Subject: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie

To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>, "koze-ma...@googlegroup.com" <koze-ma...@googlegroup.com>, "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>, "grands...@googlegroups.com" <grands...@googlegroups.com>, "Haiti Connexion Forum" <haitico...@aol.com>, "Forum Culturel" <forumc...@googlegroups.com>

Date: Monday, December 30, 2013, 2:32 AM

  "haiti-...@googlegroups.com%2

[JACQUES MALI]

MAPL,
1-Decidement, si Noriega n'existait pas, tu l'aurais invente. On aura beau te prouver qu'il ment, tu resteras accroche quand
meme a la bible Noriega. En RD, on a accepte le jour meme les resultats des elections. Alors... Rendez moi fou ou sage.
Haiti ta sove, s'il lui etait possible de reussir ses elections comme la RD.
Continue donc a croire ce que te dit Noriega sur la question. C'est quoi ca? L'opposition gagne 42% de sieges au senat,
mais on ne lui donne qu'un siege? Je n'ai jamais entendu ca, moi, et il n'y a pas eu de scandale sur la question en RD?
Enfin, tu crois ce que tu veux.
On leur a donc impose une dictature en RD.

2- Fernandez a sa position sur la question migratoire et previent. Et alors? Libre a toi de n'etre pas d'accord.
Tes interpretations a tort ou a raison sont tes interpretations. Ce que tu crois etre des declarations anti-haitienne,
d'autres les verront comme des declarations pro-dominicaines. Chacun a son opinion.

3- Tu ne peux pas mettre des mots dans la bouche des gens, MAPL. Tu as tes conclusions a tort ou a raison, mais ne mets pas les mots dans la bouche des autres, stp. Tu le refais, en ne donnant pas les mots exacts de Fernandez.

4- J'ai explique toutes les raisons qui font que je trouvais le mot HAITIANOPHOBE trop fort. Tu n'es pas d'accord.
Tres bien. Je ne vais pas T'assomer avec mes raisons.

5- Nous sommes d'accord sur un point. La RD a le droit de controler sa politique migratoire. Et bien, c'est deja beaucoup.

6- Nous sommes d'accord sur un autre point: la decision de la cour constitutionelle dominicaine est injuste vis a vis des
Dominicains d'origine haitienne. Considerant que cette decision est aujoourdh'ui " the law of the land ", nous devrons etudier les voies et moyens pour s'en defaire, aidant ainsi nos freres dominicains d'origine haitienne.

J'ai fait mon point. Je te remercie.

Cordialement,
Jacques Mali.

--------------------------------------------

On Mon, 12/30/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:

Subject: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie

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Date: Monday, December 30, 2013, 2:32 AM

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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Jacques,

1. Il n'est pas question de croire ce que je veux. Comme je le disais, Noriega n'invente pas les chiffres. Les mots ne sont pas de Noriega ils sont de Carl Meacham du CSIS. Noriega ne fait que les répéter. Il faire aussi attention a ce que tu répètes. Ni Meacham, ni Noriega qui le cite, ni moi qui les citent avons dit que le PRD a gagne 41.7% des votes du sénat  mais seulement un siège sur 32 au sénat.  Nous avons dit qu'il a gagne 41.7% des votes populaires. Cela est bien documenté et je suis surpris que toi qui suis les relations haitiano-dominicaines ne sois pas au courant de cela. Cela saute a l'oeil que le PRD a gagné 75 députés sur 183, soit un taux de 40% alors qu'il a gagné 1 sénateur sur 32,  soit un taux de 3%.   Je ne suis pas responsable si tu ne le sais pas.

 2. Jacques je ne vois pas ce qui est obscur. Je reprends ma logique ici car je ne vais pas te laisser t'en tirer aussi facilement. Lorsqu'il fait ces déclarations sur Haiti, dit-il la vérité? Haiti a régressé ces dernières années au lieu d'avancer. S'il ne dit pas la vérité qu'est-ce cela ferait de lui? Ne serait-il pas un menteur qui n’hésite pas a salir le nom d’Haïti pour ses intérêts personnels? N'est-ce pas l'antihaitianisme qui a caractérisé certains leaders dominicains au cours de ces dernières 150 ans de relations avec la Dominicanie? Lorsqu'il reprend les mots de Balaguer dans son livre "La Isla a Reves" sur la prolifération de la population d’Haïti, ne sait-il pas qu'il répète Balaguer et il le fait allègrement en enfonçant le couteau dans la plaie? Serais-tu du nombre de ceux qui voient en ses déclarations simplement des déclarations pro-dominicaines. Vas-y Jacques on est dans une conjoncture assez critique de ce débat, j'aimerais que tu répondes a toutes ces questions.

Je cite l'article de Ericq Pierre:

Leonel Fernandez lui-même,  qui a donné tant de témoignages de solidarité avec Haïti et  ses dirigeants, n’a pas toujours été capable de maîtriser ses pulsions  et ses émotions 
négatives à l’endroit d’Haïti. En effet, quand, en 2005,  le groupe American Dialogue, basé à Washington DC , avait écrit que « l’île d’Hispaniola était habitée par deux Etats en faillite » , 
le président Fernandez s’était montré tellement vexé  qu’on ait osé mettre son pays dans le même panier qu’Haïti qu’il avait complètement  négligé de donner la réponse qu’il fallait à 
American Dialogue qui s’était montré plutôt injuste vis-à-vis de son pays. Il a choisi d’exprimer son indignation en traitant délibérément Haïti avec désinvolture.   
« L’Etat haïtien , a-t-il dit, n’existe pas. Comment peut-on comparer la
 République dominicaine à un Etat  qui n’existe pas. »  

"Comment peux-on comparer la RD a un etat qui n'existe pas" ce sont les mots de l'homme. Voila un specimen des pulsions négatives de Fernandez envers Haiti. Ericq a bien fait de noter que Fernandez 
ne prit pas l'occasion de montrer l'injustice envers son pays car il etait plus vexe qu'on ait mis son pays dans le même lot qu'Haiti. Sa préoccupation primordiale était de mettre toutes les distances entre 
son pays et Haïti. Cette repulsion qu'il n'a pu contenir vis-a-vis d'Haiti est la clé qu'il faut utiliser pour comprendre son Haitianophoboie qui s'etale dans a perte de vue dans la sentence.

Cette attitude est congruente l'antihaitianisme qui a caracterise certains leaders Dominicains. Ils se donnent pour fierté d'etre differents d'Haiti. Cela explique aussi pourquoi l'antihaitismme durant 
les administrations de Fernandez avait atteint
 des niveaux plus élevés que meme ceux de Balaguer qui est le plus grand anti-Haitien apres Trujillo. Voila l’héritage de Fernandez.

3. Je comprends pas ce que tu veux dire. Il est courant de paraphraser la parole des gens. Je ne comprends absolument pas ce que tu veux dire. Ai-je dit que ces paroles etaient ses mots exacts? Est-ce ici une manoeuvre de diversion? Explique-toi. Ai-je mit ses mots entre guillemets. Ce que j'ai promis etait de signaler ses mots exacts si je le cite.

4. Je suis surpris que tu n'aies pas vu des mots HAITIANOPHOBES dans le discours de Fernandez alors que ses propres compatriotes le voient. Cela m’étonne grandement.

5. Oui nous sommes d'accord que la RD doit controler ses frontieres. Nous allons simplement noter que ce desir de controller est plus crucial maintenant que le sucre n'est pas si important a la RD que le tourisme. Lorsque le sucre etait important on fermait l'oeil sur cette migration qui favorisait les coquins et magouilleurs des deux gouvernements.

6. On est d'accord que la sentence est injuste mais je soulignerai que cette sentence est l'oeuvre de Fernandez. Par ce qu'il a fait des magouilles pour la realiser en 2008 en se faisant l'allié de la FNP. On lit ceci dans l'article paru se le site de RTVC:

http://www.radiotelevisioncaraibes.com/nouvelles/haiti/r_solution_168-13_les_larmes_de_crocodile_de_danilo_medina.html

"En fait, écrit-elle, on y découvre que dès 2008, le PLD avait déjà envisagé, dans son programme électoral, d'exclure les descendants d'Haïtiens de l'exercice de la citoyenneté et de leur enlever ainsi le droit de vote.

Ce projet d'exclusion consacrait ainsi l'alliance électorale conclue entre le PLD et la « Fuerza Nacional Progressista » - la "Force Nationale Progressiste - FNP", un parti ultra nationaliste, raciste et anti-haitien.

Les termes de cette alliance électorale sont consignés dans un document de campagne distribué en février 2008 et intitulé : "VOTA AZUL 21 POR LEONEL. Estamos comprometidos”.

Fernandez s'appelle Vinchista vous disant clairement dans quel camp il se trouve, il se fait l'allié des racistes et des anti-Haitiens pour faire injustice aux Haitiens, on cite par ailleurs quelques mots de l'accord:

"Nous nous opposons radicalement à toute initiative visant à donner un pouvoir politique à une minorité composée de quelques centaines de milliers d'haïtiens", peut-on lire dans le document scellant l'accord, le 24 février 2008, entre le PLD de Leonel Fernandez et de Danilo Medina, à l'époque Secrétaire de la Présidence."

Ce sont ces memes mots qu'a répété Fernandez dans l'article de 7dias mais il ajoute la perle  "que cela sera néfaste a l’identité dominicaine." ses exacts mots.

Lorsqu'on voit la sentence il faut voir immediatement Leonel Fernandez. Lorsqu'on associe l'antihaitianisme a la sentence on l'associe immediatement a Leonel Fernandez. Tu peux en etre sur, je continuerai a le claironner sur tous les toits. Cet arret est l'arret de Fernandez. On ne peut pas le dissocier de l'arret. Il est normal que si quelqu'un suppporte un arret anti-Haitien de toutes ses forces qu'il soit lui-même anti-Haitien. Fernandez doit assumer les consequences de ses actions. Pa gen voye ròch kache men ankò papa. Pa gen benyen kache lonbrit ankò. Que l'homme lève la main et declare a qui veut l'entendre qu'il est Haitianophobe. Au moins les membres du FNP ont le courage de le dire. Le méchant fait toujours oeuvre qui le trompe. C'est ce qu'il faut dire au magouilleur haitianophobe Leonel Fernandez.

Bien a toi,
 

Cordialement/Cordially
MAPL

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Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
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MAPL

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6Sent: Monday, December 30, 2013 7:17 AM

[JACQUES MALI]

MAPL,
Tu es incorrigible et incorrigeable. Ecoute mon ami, je ne vais pas m'eterniser a discutter le meme sujet pour la enieme fois. On n'est pas d'accord, on n'est pas d'accord, chacun garde ses opinions. Je n'essaierai pas de te convaincre.
Je dis seulement que je ne connais pas de scandale d'elections ou de representations au niveau du parlement. J'aurais su,
je suppose, s'il y avait eu un scandale. Bon, continue a croire qu'il y a eu scandale ou que Fernandez a empeche au PRD d'etre represente correctement.
Je n'ai pas encore vu ce qui n'est pas correcte dans ses declarations. Haiti avait regresse economiquement. Ce n'est que
cette annee qu'il y a eu une croissance economique de 4.8%.
Je crois que si j'etais dirigeant dominicain, je pense que j'aurais ete vexe aussi qu'on veuille comparer la RD avec Haiti. Ils ont au moins 50 ans d'avance sur nous, MAPL. D'autres disent 100 ans.
L'Etat haitien n'existe pas, c'est un etat en faillite.Nou tap boule kaotchou pendant que yo tap travaye, mon frere.
Bon, je crois maintenant qu'il est temps pour nous Haitiens de savoir que nous pourrons conjurer nos efforts pour essayer de faire renverser la decision de la cour constitutionelle, et en meme temps mettre de l'ordre dans notre maison, evitant ainsi
a nos freres Haitiens les risques d'humiliations qu'ils auraient eu en se rendant illegalement en RD.
Je te remercie.
Entendons nous sur un dernier point. Demain nap fete red pour nous retirer cette deveine cordee de 2013.
A toi, MAPL et aux autres amis lecteurs, je vous souhaite a tous une bonne annee 2014 totale, capitale
Cordialement.
Jacques.

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On Mon, 12/30/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:

Subject: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
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Date: Monday, December 30, 2013, 11:03 AM

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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Hey Jacques,
    Et pourtant je suis le premier a feliciter la RD de ses progrès. Je ne leur souhaite pas maldonne. Mais cependant je souhaite que mon pays se reveille de sa stupeur et comprenne qu'il a de faux freres et qu'il fasse ce que de droit pour assurer sa survie et vive a la hauteur de son histoire. Moi je pense que si nous mettons nos ressources au travail nous pourrons rattraper la RD.

Les Haïtiens sont responsables de l'etat de delabrement de notre pays mais ils ne sont pas les seuls. Les Haitiens ont trimmes a l'erection de la societe Dominicaine et ils nous remercient en denationalisant les descendants d'Haitiens.

Ils nous ont abusé verbalement, physiquement, et émotionnellement. Lè nou t ap boule kawotchou yo te gen moun ki t ap antrene lakay yo pou vin anvayi nou.

Cette affaire de Fernandez est devenu non negotiable. Ses masques se sont tombés d'eux mêmes. Il ne peut plus se cacher. Il est un bakoulou, magouilleur, triplé d'un haitianophobe.

Je souhaite que 2014 soit une annee de bonheur pour nous. 2013 a une annee de despitage de nos ennemis. Fernandez s'est révélé etre un caméléon. Yon aganman.

Je vais m’arrêter ici. Bonne année.

Cordialement/Cordially
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Sent: Monday, December 30, 2013 1:31 PM

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[JACQUES MALI]

From your mouth to God's ears, en ce qui concerne le rattrapage de la RD.

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On Mon, 12/30/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:

Subject: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
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Date: Monday, December 30, 2013, 2:12 PM

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[Le Porte Parole]

BTRAVO MALP!
 
J'INVITE TOUS LES INTERNAUTES A LIRE MON LIVRE A PARAITRE AVANT LA FIN DE L'ANNEE 2014 SUR LES RELATIONS HAITIANO-DOMINICAINES. JE SIGNALE DS CE LIVRE QUE : Trujillo a fait 1937, Balaguer a fait des deportations massives et inhumaines; Leonel Fernandez a instigue' l'arret du Tribunal Constitutionel.
 
Leonel Fernandez a instigue un Desastre Humanitaire.
 
Jean-Rony Monestime Andre
 
 
 

 

> Date: Mon, 30 Dec 2013 10:31:49 -0800
> From: jak...@yahoo.com

> Subject: Re: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie

> To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroup.com; grands...@yahoo.com; grands...@googlegroups.com; haitico...@aol.com; forumc...@googlegroups.com

[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Bonjour Jean-Rony,

    Merci. Dis-moi ou je devrai me procurer de votre livre que je l’ajoute a ma collection dès que disponible.

Cordialement/Cordially
MAPL

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MAPL

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From: Le Porte Parole <leporte...@hotmail.com>
To: tout haiti haiti <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, January 2, 2014 2:42 PM
Subject: RE: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie

[Le Porte Parole]

vous serez au courant des qu'il soit pret, un peu de patience.
 
JR Monestime...
 

---

Date: Thu, 2 Jan 2014 11:50:12 -0800
From: b...@brbmi.com

[Marc-Arthur Pierre-Louis]

OK Merci. Faites-moi signe aussitôt prêt.

Impatiemment,

MAPL

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MAPL

From: Le Porte Parole <leporte...@hotmail.com>
To: tout haiti haiti <tout-...@googlegroups.com>

Sent: Thursday, January 2, 2014 3:09 PM

[Sept Laetitiah]

Sans entrer a fonds dans le debat, je dois dire que vu la prestation de Roger Noriega, si nous parlons du meme Noriega qui etait ambassadeur des Etats-Unis a l'OEA durant l'administration de GW Bush, les mots de cet homme ne valent pas le papier sur lequel ils sont impression.

 

Durant sa tenure a l'OEA, cet homme a totalement deshonore le poste prestigieux qu'il maintenait en se transformant en lobbyiste pour les interets commerciaux operant en Haiti. La fameuse organisation HDP (Haitian Democracy Project) s'est revelee une ingerence massive dans les affaires du pays et a contribue a destabiliser la societe Haitienne jusqu'a provoquer  une occupation etrangre.

 

Lorsque Roger Noriega critique la democratie chez les autres, il doit y avoir anguille sous roche. Dieu seul sait quel genre de relation fatale il maintient avec Hipolito Mejia au sujet d'Haiti.

 

Dans l'article de Jean Michel Caroit, je n'arrive pas a discerner le passage ou il est dit que Fernandez avait truque les elections Dominicaines. Il a plutot dit que Fernandez a acheter ces elections. La raison qui me porte a porter cette rectification est qu'il est difficle de disqualifier quelqu'un qui a obtenu le plus grand nombre de votes dans une elections, que ce soit par l'achat des electeurs, ou par la demise d'un autre candidait (depenses electorales exorbitantes, mort, mensonge, scandales). Nous n'avons tout simplement pas ce genre de structure.

 

L'elimination de Jude Celestin du 1er tour des elections pour promouvoir Michel Martelly au second tour, sans comptage de vote, n'a pas ete un moment de gloire pour notre Democratie. Est-ce pourquoi il est si difficile, jusqu'ici, a certains secteur de lui accorder pleinement le titre de "president constitutionnel".

 

Cependant, le scenario electoral decrit par Jean Michel Caroit dans son article est a plus de 90% ce qui se passera aux prochaines elections presidentielles. Au moment meme ou nous parlons, Michel Martelly, Laurent Lamothe et leurs supporteurs sont probablement en train d'accumuler tout un tresor pour les prochaines elections. Tous les partisans et beneficiaires du gouvernement, par la corruption ou par d'autres moyens, seront appeles a contribuer financierement (beaucoup, par de l'argent mal acquis, logistiquement, honnetement ou moins dehonnetement, pour assurer sa reelection, et la reelection de ses partisans.

 

L'opposition est financierement miserable et mal organisee pour faire face au defi electoral. Dans ce genre d'election, tout scrutin qui ne sera pas decisivement majoritaire a l'opposition ira au gouvernement, a coup sure. Tous les 40% + iront au gouvernement. L'opposition ne pourra compter que la ou il aura gagne a 60% +.

 

Par ailleurs, l'opposition vient de se loger une balle a la tete en donnant l'impression qu'il vient de serrer le vis de la diaspora avec les restrictions placer sur la diaspora par la loi electorale de 2013. En d'autres termes, l'appat du controle du pouvoir absolu a rendu les senateurs, comme Steven Benoit, aveugle. Comment peuvent-ils maintenant se presenter en diaspora pour quemander des fonds, alors qu'ils venaient de tout faire pour exclure la diaspora? Pendant ce temps, le gouvernement Martelly/Lamothe pratique l'extortion a visieres levees sur la diaspora avec le financement de l'economie nationale sur laquelle est greffee les US$1.50/tranfert et US$0.25/appel telephonique. Tout cet argent ira pour financer les campagnes des "Tet Kale".

 

L'opposition Haitienne? L'etranger se fout pas mal d'elle car elle joue mal le jeu. L'Opposition Haitienne devrait etre engagee en plein avec sa diaspora. Cependant les ambitions de ces gens qui utilisent leurs positions de parlementaires pour sous-signer les emprunts de l'ONA ont torpille l'Opposition au sens large. Cependant, tant qu'ils profitent personnellement, ils demeurent myope.

On Thursday, January 2, 2014 3:09 PM, Le Porte Parole <leporte...@hotmail.com> wrote:

vous serez au courant des qu'il soit pret, un peu de patience.
 
JR Monestime...
 

Date: Thu, 2 Jan 2014 11:50:12 -0800
From: b...@brbmi.com
Subject: Re: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
To: tout-...@googlegroups.com

Bonjour Jean-Rony,

    Merci. Dis-moi ou je devrai me procurer de votre livre que je l’ajoute a ma collection dès que disponible.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

[JACQUES MALI]

Letitiah,
1-Je partage avec toi que Noriega n'est pas credible.
En ce qui a trait au trucage des elections aujourdh'ui en RD, je ne cesse de repeter a mes compatriotes
que la donne a change dans ce pays. Les Dominicains ont compris depuis fort longtemps, contrairement a nous, que les elections a temps et democratiques acceptables sont la regle du jeu si on veut avancer economiquement et en toute
stabilite politique.
A cela, il faut les respecter.

2-"Acheter les elections", c'est en general un avantage que detient le parti au pouvoir au temps des elections, quelque soit le pays. ( la France, les USA, idem ) Cela ne garantit pas la victoire pour autant, comme on l'a vu pour Jude Celestin, poulain de Preval aux presidentielles haitiennes, mais n'empeche que le parti au pouvoir fait jouer la machine gouvernementale inevitablement en sa faveur.

3-De ton texte cependant, j'ai deux questions:
a- Comment Noriega s'est il transforme en lobbyiste pour les interets commerciaux operant en Haiti?
Et:
b- Quelle sont ces restrictions si diaboliques de la loi electorale qui te font dire comme Lucas que ces restrictions manifestent des intentions anti-diaspora de l'opposition?
Je te remercie pour les reponses.
Cordialement,
Jacques Mali.
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On Thu, 1/2/14, Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> wrote:

Subject: Re: [Tout-Haiti] Re:Leonel Fernandez - Haitianophobie
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>

Date: Thursday, January 2, 2014, 4:19 PM

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[Anne Rose Schoen]

Chère Mme Sept,

 

Comme vous dites si bien « sans vouloir entrer dans le débat » … il y a un des vos paragraphes qui a attiré mon attention et j’aimerais faire un commentaire à ce sujet uniquement et, en même temps, vous poser deux question.

 

D’abord et avant tout, je suis tout-à-fait d’accord avec votre principe qu’un non comptage des votes n’est pas « un moment de gloire pour notre démocratie ».

 

N’étant pas dans le secret de Dieux, je ne sais nullement, si les votes du 1^er tour des élections en 2011 ont été comptés ou pas, mais comme mentionné auparavant, nous parlons bien et bel des principes démocratiques. Il y avait cependant la publication des ces résultats .... vrais ou faux, qui sait, nous n’avons pas tenu la chandelle, mais ceci n’est pas le débat non plus.

 

Les voici mes 2 questions :

 

1)    Si le non-comptage des bulletins de vote avec publication officielle n’est pas un moment de gloire pour notre démocratie, comment qualifier le non-comptage sans publication officielle des résultats (vrais ou faux, encore une fois ceci n’est pas le débat) ?

2)    Comment appeler alors le « gagnant » de ces bulletins jamais comptés, ni publiés par l’instance officielle, chargée de l’organisation d’élections en Haïti ? Pourrions-nous lui accorder pleinement le titre de « président constitutionnel » ?

 

Dans mon exemple, il est d’ailleurs évident qu’un comptage n’aurait pas pu être fait, vu la rapidité de la proclamation des résultats de 1, 670,000 votes dans un temps record en moins de 24 heures….

 

Aide mémoire  pour répondre mieux à ma question :

 

Le citoyen J.B. Aristide a été déclaré Président en 1990 et cette proclamation a été accepté par tous, nationalement, comme internationalement.

 

Les bulletins de vote n’ont pas pu être comptés vu le laps du temps et les résultats n’ont jamais été publiés officiellement par l’instance officiel, chargée de l’organisation d’élections en Haïti.

 

M. Jean Robert Sabalat a été incapable de présenter son cahier de décharge pour gestion des fonds publics en tant que Président du CEP de l’époque, lors de sa nomination comme Ambassadeur à Paris.

 

L’Exécutif l’a institué en tant que Ministre des Affaires Etrangères, alors Chef de la diplomatie haïtienne, une fois sa nomination comme Ambassadeur a été rejetée par le Senat de la République à cause de son dossier incomplet.  

 

Cordialement

Anne-Rose Schoen

[Sept Laetitiah]

Cher Mme Schoen,

 

Si l'on veut s'embarquer dans une entreprise de constestation des presidences de Jean-Bertrand Aristide ou de Rene Preval sur des bases Constitutionnelles, alors bonne chance.  Les resultats affiches par les differents CEP a la fin de ces processus ont ete officiellement document aux moments opportuns.

 

Mais juste pour l'histoire, je dirai que n'importe quel president d'Haiti doit etre tres prudent sur la question electorale en Haiti, car historiquement, a partir de 1987, la question des elections a toujours constitue l'asperite qui decoudra le systeme. Meme en ce qui concerne Rene Preval en 2010, il n'a pas pu elire haut la main son poulain, Jude Celestin, tout simplement parce qu'il avait succombe a la pression internationale pour exclure la vaste majorite de l'electorat en 2008. Il avait tout simplement perdu la confiance de sa base.

 

En 2012 et 2013, soumis aux memes pressions, Michel Martelly s'est livre au meme acte: il a elimine tout simplement la question electorale.

 

Je ne sais pas d'ou vient cette aide-memoire, mais , les 4 elections d'Aristide et de Preval avaient ete formalisees par les CEP, instruments institutionels de l'organisation electorale, par des chiffres finaux montrant qu'ils avaient gagne au premier et au second tour. Tel ne fut pas le cas de Michel Martelly en 2010. Jude Celestin avait tout simplement desister pour render le champs libre a Michel Martelly. Cet acte a ete attribute aux pressions exercees par Hillary Clinton et Edmond Mulet.

 

En fait, le site http://www.cephaiti2010.org/ a ete tout simplement mis hors de service, ne montrant plus aucune donnee et pretend qu'il est un "Site En Construction". Nous sommes en 2014. En 2011, après le choix de Martelly, ce site montrait des chiffres, excepte ceux obtenus par Martelly pour lui permettre d'acceder au second tour.

 

Les interest speciaux etrangers et locaux en Haiti veulent contruire un paradigme politique ou les Haitiens ne peuvent choisir qu'entre l'ultra-droite et l'extreme-droite. Les politiciens et les "politologues Haitiens" le savent tres bien. Est-ce pourquoi nous voyons des gens qui se sont reclames des secteurs allant du centre gauche au centre-droite (comme Evans Paul et Sauveur Pierre-Etienne) sourire avec Martelly tout en grincant les dents lorsque Martelly donne la priorite aux seigneurs feodaux qu'ils ne peuvent pas embrasser a visiere levee (pas tout-a-fait vrai  dans le cas de K-plim lancant le salut a ses bourreaux, Duvalier et Avril). Ceux qui sont dans le secret des dieux le savent si bien que Preval se debarassa de Jacques Edouard Alexis. Alexis apprit sa lecon et partit vers le pouvoir sous la banniere de l'ultra-droite MPH de Samir Mourra. Ainsi, les Haitiens qui se reclamaient du centre-droit doivent aujourd'hui faire face a la seule avenue qui leur reste ouverte: le macoutisme et son corrolaire feudal.

 

Ainsi, en 2011, le plat chaud offert par les interets speciaux se choisissait entre Mirlande Manigat et Michel Martelly. Mais Mirlande ne se douterait jamais que son avantage intellectual ne suffiraient pas a comber ses deficits de creances macoutiques comparee a Michel Martelly.

 

Si nous voulons descendre aux micro-details politiques et electorales, l'on peut meme arriver au fait qu'actuellement, Haiti n'a pas un president Constitutionnel, vu que l'actuel president qui a signe la Constitution ammendee ne peut pas etre constitutionnellement president d'Haiti, selon les voeux de la constitution de 1987.

 

A un certain moment, vous aviez questionne directement le fait que je prenais soin de mentionner "La Constitution Haitienne de 1987" a a chaque evocation de ce document. C'etait tout simplement pour separer l'ivraie du grain. Car sous la Constitution Haitienne de 1987, les gens comme Duvalier et Prosper Avril sont en contravention complete: l'un par sa vocation absolutiste, l'autre par son attachement a la satrapie militariste.

 

Martelly ne peut etre "President Constitutionnel" que sous le regime de la "Constitution de 1987".

 

Cette Constitution de 1987 fait des gens comme Jean-Claude Duvalier et Prosper Avril, des dinausores qui se promenent dans la terre des humains. Ils auraient du etre en cage dans leur paradigme feudal, plus proche de Nord Alexis et de Francois Duvalier que des temps de cette etat moderne que nous voulons instituer en Haiti.

 

Si j'avais ecrit "La Constitution de 1987 Ammendee", cela signifierait que Mr. Michel Martelly n'est pas le President Constitutionnel d'Haiti. Car le president d'Haiti ne peut pas gouverner sous une constitution ammendee qu'il a, lui-meme, signee.

 

Ainsi, il se revele clair que les elites Haitiennes, et encore moins, Michel Martelly, ne comprennent rien au role de la dynamique historique dans le developpement des societes. Ils veulent constamment revenir en arriere, vers le feodalisme obscurantiste represente par l'absolutisme Jean-Claudiste, ou le militarisme des gens comme Prosper Avril: des mentalites qui pensent que les lois, les constitutions et les etats doivent exister seulement pour server leurs petits interest restreints.

 

Jean-Claude Duvalier n'est pas trop different de l'autocrate feudal Nord Alexis, et Avril n'est pas trop different du militaire satrape Charles Oscar Etienne. Si on combine les mentalites de ces deux personnages, on decouvrira que Michel Martelly n'avait, a cote de lui le 1er Janvier 2014, au Gonaives, que le satrape du 19ieme siècle Haitien, Nord Alexis, la quintessence du feodalisme que Francois Duvalier ressuscitera.

 

Est-ce le choix que Michel Martelly et ses tuteurs veulent exhiber a la face du monde? Tirer ses modeles parmi notre passé d'obscurantisme? S'il en est ainsi, des jours lugubres s'annoncent.

 

L. Sept

5 Janvier 2014

[flhec...@aol.com]

   Est-ce que tu pourrais poster le CV des presidents d'Haiti a partir de Ertha Truillot. Il semble que de nos jours, un CV, n'est d'aucune importance pour etre Chef d'Etat en Haiti.

   Il faut constamment rappeller a ce qui reste de la societe haitienne notre niveau de decallage vertigineux. Il est evident que les sous-developpes huppes, bien sure, avec leur arrogance et leurs petites pretentions mal-fondees restent et demeurent l'eteignoir de notre societe.

     Ils on tout renverse jusqu'a nous imposer leurs liberateurs en 2004, (S. Lucas, J. Chamblain, G. Phillipe, A. Apaid), occupation 2004.

Ils viennent de celebrer avec honneur et fierte les 10 annees d'ocupation aux Gonaives et nous a demontre clairement le visage de la nouvelle Haiti

 Haiti dekole, Haiti is open for business.

[Alceste Benjamin]

A Schoen,
D'accord ou pas, Martelly prezidan li prezidan net. S'il aurait choisi d'entrer ds l'histoire comme ses precesseurs les plus recents, c'est une autre page d'histoire. Toutes vos questuons sont vraiment sensees. La democratie bananiere n'a pas pris naissance a l'avenement de Martelly au pouvoir. Et que dire de la facon que le candidat Preval avait gagne' les elections en 2006? Aussi a' l'encontre des normes, mais suivant le bon vouloir du grand blanc. Lesly Manigat et Co avaient bu l'absinthe amere, sans sourciller. S'agissait du camp d'en face tout est criticable. Ce n'est plus de la democratie. Quand c'est ds l'avantage de leur chapelle politique, il ne s'agit pas de la feodalite'. Il s'agif de la democratie, de la reintauration de la democratie, sans oublier le leitmotiv, Merci president Bill Clinton! A ce moment, les vrais patriotes tap kriyan dan sou yo. Connaissant les mauvais acteurs, ils savaient que la lune de miel n'allaient pas durer. A des degres' divers, les marasa Aristide/Preval ont pris menm so kabrit la. Ces quart-mondistes ne savaient pas que le blanc n'a pas d'amis, mais des interets. Quis pis est, meme les dirigeants de la Republique voisine ne plaisantent pas avec leurs homologues haitiens. La carotte et le baton.

Dmitri Benjamin

[Sept Laetitiah]

Mr. Alceste Benjamin,

 

le fonds de la question vous echappe completement. Cette phrase au debut de votre discours "D'accord ou pas,Li prezidan, li prezidan net" indique que le sens de la progression historique vous echappe completement. Vous vous attachez trop a la permanence des trophees.

 

Aristide et Preval font partie du passé. Ils ne sont plus president, et a notre sens, pas meme des acteurs politiques. Lesly Manigat n'est plus president. Gerard latortue n'est plus ce qu'il fut.

 

Aujourd'hui, Michel Martelly est le cadet de nos soucis. Ce qui nous doit nous preoccuper, en tant qu'Haitien, c'est de nous assurer que le pays ne revient plus en arriere au temps ou les satrapes tuaient, torturaient les gens pour leurs opinions. Il ne faut plus revenir au temps ou la torture de quelqu'un soit un fait accompli et accepte dans la societe Haitienne.

 

Si vous voulez construire un santuaire autour de l'image de Martelly avec l'inscription: "Li prezidan, li prezidan net", c'est votre permanence a laquelle vous avez droit, personnellement,

 

Mais personne ne peut plus forcer la societe Haitienne a revenir a l'absulitisme Duvalierien ou au militarisme Avrilien, tout comme personne ne peut forcer la societe Haitienne a revenir a l'esclavage.

 

 

>> To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>, "koze-ma...@googlegroup.com" <koze-ma...@googlegroup.com>, "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>, "grands...@googlegroups.com" <grands...@googlegroups.com>, "Haiti Connexion Forum" < --

[Anne Rose Schoen]

M. Benjamin,

 

je sis perdue... De quoi exactement parlez-vous? Il faudrait peut-etre relire mon texte pour comprendre de quoi je parle.

 

Cordialement

 

Anne-Rose Schoen

>> To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>, "koze-ma...@googlegroup.com" <koze-ma...@googlegroup.com>, "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>, "grands...@googlegroups.com" <grands...@googlegroups.com>, "Haiti Connexion Forum" < --

[JACQUES MALI]

A Laetitiah et a Anne Rose,
A la verite, toutes les elections presidentielles de l'apres 1986 a nos jours se sont revelees de veritables fiascos agrementes de nos lobeyes haitiens innaceptables partout ailleurs pour tout pays qui se respecte avec un minimum de decence electorale democratique.
Comme Anne Rose l'avait souligne, aucun resultat officiel n'avait jusqu'a present sanctionne le verdict officiel des urnes
en 1991 pour le President Aristide. La population l'avait auto-proclame President. Cela suffisait.
Rene Preval en 2006 n'avait pas obtenu les 50%+ 1 requis pour eviter un 2 eme tour de scrutin face a Manigat. La dizaine de milliers de partisans qui avaient pris d'assaut l'Hotel Montana en plongeant dans la piscine forcaient, par la, les amis d'HAITI de l'International a donner la victoire au candidat Preval des le 1er tour.
Lobeyes, lobeyes...
A ce niveau Laetitiah, Martelly n'est pas moins constitutionel que Preval ou Aristide. Soyons honnetes.

Ultra-Droite,Extra-Droite, je ne vois pas vraiment de quoi tu parles, Laetitiah. Ultra-Gauche et Extreme-Gauche ont
toujours fait meilleure recette electorale en Haiti. Notre cher Marc Bazin l'avait si bien compris qu'il etait devenu
candidat presidentiel du parti Lavalasse en 2006. Alexis, boute comme candidat de l'INITE en 2010, aurait rejoint le
parti Tet Makak si cela lui aurait donne un passeport aux presidendielles, a l'instar de Martelly avec son Repons Paysan.
Il n'a jamais ete question d'ideologie. Droite, Gauche, Extreme ici, Extreme la-bas sans oublier le Droite et Gauche aussi. peu importe...
Il me semblerait meme que tres peu de politiciens haitiens de l'apres 86 se soient esquives a cet excercise politique d'aller de la droite a la gauche, vise-versa, ou d'une extreme a une autre, le plus naturellement du monde selon les interets du moment.
Ne voit on pas aujourdh'ui la base lavalasse se demander comment un Claude Romain, feodal pour beaucoup, a pu exclure du parti Lavalasse le Senateur Moise Jean Charles qui avait fait jadis les beaux jours du parti?
Allez comprendre...
Droite - Gauche, Gauche - Droite, Droite et Gauche, la meme pimpimpe, ma Chere.
Principe? Quel principe?
De l'obscanturisme en Haiti? oui, de l'obscanturisme gauche et droite, Laetitiah.
Cordialement,
Jacques Mali.




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From Laetitiah Sept
Subject: [Forum culturel] Re: 2 questions de principe a Mme Sept

 
Cher Mme Schoen, 
Si l'on veut s'embarquer dans une entreprise de constestation des presidences de Jean-Bertrand Aristide ou
de Rene Preval sur des bases Constitutionnelles, alors bonne chance.  Les resultats affiches par les differents CEP

a la fin de ces processus ont ete officiellement documentaux moments opportuns. Mais juste pour l'histoire, je dirai que n'importe quel president d'Haiti doit etre tres prudent sur la question

      On Sunday, January
5, 2014 11:18 AM, Anne Rose Schoen

[Alceste Benjamin]

A Laetitia Sept,

« Aristide et Préval font partie du passé. Ils ne sont plus président,
et a notre sens, pas même des acteurs politiques » dixit Mme Sept

Je me répète encore, d'accord ou pas, Martelly prezidan li prezidan
net. C’est de la pure vérité ! Si vous n’êtes pas d’accord, je ne
pourrais pas vous le faire admettre en vous arrosant de projectiles,
comme l’avaient fait des chimères en ôtant la vie du journaliste Jean
Léopold Dominique. La liste est longue. Dominique avait trompé de
compagnons de lutte et les chimères étaient au service d’une cause qui
n’était pas leur cause. Toute ma vie je n’ai jamais aucune affinité
avec des gens qui sont des alliés des seigneurs féodaux. Je me réserve
le droit de faire partie d’un parti politique et, non des sociétés
secrètes ou des chapelles politiques qui utilisent l’ignorance des
masses pour partir à l’assaut du pouvoir. Ce ne serait pas mauvais,
mais il est question des lendemains qui chantent pour les petits
seigneurs féodaux et de leurs clans. Vous ne vivez pas sur la planète
Mars, vous connaissez aussi bien que moi toutes les histoires de ces
mauvais acteurs. Je ne dirais pas vos acteurs préférés. Je ne voudrais
pas être à la place des Charles et des Belizaire. Bien sûr, mwen pa
tap bwe pwazon.

Je voudrais bien connaitre quand quelqu’un est un acteur politique ou
pas. En le disant, vous parlez comme le lavalassien pure laine Moise
Jean Charles qui disait que ses rencontres avec l’ancien président
Aristide ne tournaient pas sur la politique, mais plutôt sur l’ «
Education ». Comme l’autruche, il a mis sa tête dans un trou, tout en
livrant son cul aux pillages. En recevant le coup de massue des petits
féodaux au sein de lavalas, M. Charles allait crier sur tous les
toits, il attend le mot de son patron Aristide avant de se prononcer
définitivement sur sa mise à l’écart de fanmi lavalas. Et qui pis est,
les nommés Pacha Vorbe et Claude Roumain font partie de ceux qui l’ont
mis à la porte. La prochaine fois, je vous invite à ne pas vous
comporter à l’instar de M. Charles dans vos arguments. Je n’ai pas dit
dans vos arguties. Soyons sérieux, comme avait l’autre dans son
ivresse et sa percée louverturienne.

Je ne sais pas si vous avez la science infuse dans d’autres domaines,
mais en ce qui a trait à la politicaillerie haïtienne, vous êtes très
loin de faire la leçon à certains sur le site. D’ailleurs, pour avoir
choisi sciemment de vous confondre aux serviteurs des seigneurs
féodaux, vous êtes du mauvais coté de l’histoire.

Je ne viens pas sur le site pour faire du tapage inutile ou d’avoir
aucun respect pour les habitués du site tes pourvu qu’ils ne soient
pas en conformité avec ma vision étriquée ou de ma société secrète.

Je viens sur le site pour lire, de méditer sur les demi-vérités et de
voir comment certains des haïtiens prennent du plaisir à bafouer la
vérité historique. En le faisant de temps en temps et en donnant mes
opinions, je veux comprendre la dimension de l’homme haïtien.

En accédant au pouvoir dans les conditions que l’on sait, le président
Michel Joseph Martelly devrait savoir qu’il n’allait pas avoir la
partie belle. Et en plus, il ne faisait pas partie soi-disant d’un
secteur dit démocratique.

Le président Martelly devrait savoir en s’entourant des mercenaires de
tous poils et de tomber dans les pratiques politiciennes
lavalassiennes, une bonne partie de la société haïtienne ne tarderait
pas à lui demander de faire sa valise. C’est dommage, il n’avait rien
appris des péripéties d’Aristide et de Préval. Au bout du compte,
Martelly est le fils légitime de ces petits seigneurs féodaux.


Dmitri Benjamin

[Sept Laetitiah]

Cher Mr. Benjamin,

 

vous avez parfaitement raison et si les arrosages aux projectiles etaient si efficace, Jean Claude Duvalier serait encore president a vie, car il est encore vivant.

 

1. Le 1er Janvier 2014, le president Martelly a choisi de se faire encadrer par les versions modernes de Tonton Nord et de Charles Oscar Etienne. Il n'avait pas a etablir ses references dans le realm obscur du feodalisme militaro-macoutique. Il l'a fait, c'est son choix politique.

 

2.Nous le reiterons: Jean-Claude Duvalier, Prosper Avril, Aristide, Preval ne sont plus presidents. Ressusciter leurs spectres afin de les utiliser comme des epouvantails politiques afin de masquer des faillites qu'ils ont creees ne fera que compliquer la situation de tout le monde.

 

3. Nous esperons qu'il a appris ses lecons et qu'il ne se comportera plus comme l'escroc qui signat des decrets permettant a sa famille de pratiquer ouvertement la concussion: c'etait sa vision d'alors du gouvernement, et elle etait erronee.

 

4. Il n'a qu'a faire de son mieux pour resister aux forces occultes qui l'assaillent de toutes parts en le dirigeant vers les chemins de la perdition. Il n'a qu'a faire de son mieux pour appliquer la Constitution: organiser les elections en temps reel; respecter la separation des trois pouvoirs. Se refreindre des actes d'escroquerie.

 

 

Quant au reste de votre texte, il echappe a ma competence. A noter que nous ne traitons rien de personnel, rien ad nominem. Que nous soyons bizango ou vegetarian, Franc-Macon ou Rastafarian, c'est notre choix personnel. Mais sur ces forums nous ferons de notre mieux pour evoluer dans les limites de la rationalite.
 

L. Sept
 

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[Serge Pierre-Pierre]

CETTE RÉPONSE DE JACQUES EST TRÈS COCACE MAIS VERIDIQUE!

JACQUES,

TU PEUX "DANS TES PROPRES DROITS" T'AUTO-PROCLAMER ANALYSTE POLITIQUE OU OBSERVATEUR POLITIQUE QUI SUIT LES DEGENN DES HAITIENS/HAITIENNES AU FIL DES ANS. LOL!! LOL!!!


Patriotiquement, fraternellement,

Serge

 

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
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[JACQUES MALI]

Merci Serge,
Tu dis que c'est cocace et veridique, c'est vrai.
Moi, j'aurais ajoute que c'etait une cocasse veridique, et ce serait tout aussi vrai.
A la verite, je crois que toi et moi, nous sommes les rares sur ces foras a etre capable de critiquer
tout aussi bien le duvalierisme que le lavalasme en meme temps.
D'autres ne peuvent faire que l'un ou l'autre, devenant ainsi aveugle avec leur partisanerie sans borne et sans limite.
Les deux faces de cette meme medaille avaient eu leur chance et avaient echoue tous deux piteusement.
Comprenons alors qu'Haiti merite mieux.
Un ami m'a demande apres ce texte, si je considerais que l'anarcho populisme avait vu le jour sans resultat officiel electoral avec l'auto-proclamation du candidat Aristide le l'endemain des elections presidentielles par des centaines de milliers de personnes dans les rues?
C'est une bonne question. J'y reflechis serieusement.
Toi, the fastest gun in the East as in the West, do you have an answer?
Je te remercie, Serge.
Cordialement,
Jacques Mali
--------------------------------------------

[Sept Laetitiah]

Jacques,

 

Au nom de la patrie, je te prie de ne pas t'engager dans cette gageure ou l'on tenterait a creer un nouveau front sur la legitimite des elections du premier president elue sous la Constitution de 1987, Jean Bertrand Aristide. Ce serait ouvrir un nouveau front d'affrontement qui mettrait en cause toutes nos tentatives d'etablissement de la democratie en Haiti.

 

A moins que la poussee feodale de l'apparition de la version moderne de l'image du couple Tonton Nord/Charles Oscar incarnee par Duvalier/Avril soit si dramatique qu'il nous fait reellement perdre la tete!

 

J'ai toute l'impression qu'une partie des gens qui ont vote pour Aristide et Preval sont ceux qui ont elus Martelly. Ces gens-la ne sont ni bons, ni mauvais: ils sont de ceux qui ne voient une lueur d'espoir pour leur futur que dans le processus constitutionnel, l'Etat de Droit qui pourrait ammener a une certaine amelioration de leurs sort. Ces gens-la n'ont certainement jamais eu les pretentions d'etre les dignitaires des gouvernements a qui ils ont accorde leurs votes.

 

Malheureusement, plus que souvent ces gouvernements tombent sous les mainmises de gens qui ne votent meme pas. Je le sais pour l'avoir vu de mes propres yeux: des gens engages dans le proces politique jusqu'aux cous se retrouvent oppportunement a Miami, ou a Santo DOmingo le jour des elections. Ils ne s'exposent pas aux dangers des lignes aux bureaux de vote, ou s'ils le font, ils le font dans la securite des groupes de dignitaires du moment. Pourtant, ils sont les premiers a beneficier des pouvoirs elus par les masses.

 

Anarcho-populisme? Que quelqu'un se presente ici pour demontrer serieusement que des centaines de milliers de gens qui participent a des rallies politiques organiques par des candidats et leurs partis, se presentent aux bureaux de votes, jettent leurs bulletins, et surs du fait qu'ils ont vote en masse, (car les sondages sortis des urnes demeurent le type de sondage le plus precis, car ce sont des interrigations apres le fait) pour me prouver que ces gens sont des anarcho-populistes.

 

Que ceux qui peuvent prouver que les adeptes des coups-d'etat ne sont pas les reels brigands politiques du pays avancent pour le prouver! Ainsi, le adeptes de ces coups d'etat ont cree le terme "anarcho-populisme" pour flageller nul autre que le contexte democratique meme!

 

Seulement les masses sont democratiques en Haiti. Seulement les masses populaires se reposent sur la constitution pour arriver au pouvoir. Seulement les masses populaires participent massivement a l'exercice du scrutin en Haiti. Les elites d'Haiti, en majorite, ne votent pas. Ils se reposent sur les magouilles pour arriver au pouvoir.

 

Qui pis est, ces masses populaires ne demandent qu'a admirer leurs elites en les portant au pouvoir. Mais ces elites ne trouvent mieux a faire qu'a trainer les masses populaires dans la boue en les traitant de toutes sortes d'epithetes comme "anarcho-populiste". De ce fait, ces elites sont aussi perdantes, car elles sont condamnees a rester les "reste-cuilleres" des elites du reste du monde, Dominicanie comprise.

 

L. Sept

7 Jan. 2014

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