la diaspora: principale responsable de nos errances

[PFA]

La diaspora: principale responsable de nos errances:

 

Plus les Haitiens se "jettent", plus Haiti se meurt. Et le pays ne meurt pas de chagrin à cause du depart volontaire de ses fils et filles chéris. Bien au contraire! Ce sont ces fils et filles adulés, bien installés au loin, qui orchestrent le meurtre de la mere-patrie. Tous les mois ils envoient à travers leurs contributions/remittances une dose plus nocive d'assistanat qui a fini par mettre Haiti à genoux. En fait, depuis le debut des annees 90 où les exilés economiques ont augmenté à un rythme exponentiel, on a assisté à la mort lente mais sure d'Haiti. Il y a donc une correlation positive entre les remittances de la diaspora et l'etat actuel d'Haiti.

 

Du point de vue micro, les remittances de la diapora ont progressivement detruit l'esprit digne et travailleur de l'Haitien. Pourquoi se chercher un travail quand on a une tante qui envoie $150 tous les mois et qui, en cas d'urgence, est là pour servir d'assureur, d'emprunteur et de vache-à-lait ? Plus l'effectif de la diaspora augmente, plus les Haitiens habituellement leve-tot, rude travailleurs, creatifs, entrepreneurs sont devenus des parasites se nourrisant de la sève vitale de leurs parents de la diaspora.

 

Du point de vue macro, la diaspora s'est substituée au gouvernement Haitien. A quoi bon reclamer des programmes d'assistance sociale du gouvernement quand on a un frère nourricier chez l'Oncle Sam? Qu'il y ait un gouvernemnt ou pas, le transfert mensuel arrive toujours à l'heure! Le gouvernement ne sert pas à grand chose! Bof! Et si Haiti devient invivable, le frere nourricier peut sponsoriser ses freres parasites. Adieu Haiti!

 

De deux choses l'une. Ou bien la diaspora coupe le cordon ombilical qui empeche à Haiti de respirer de son propre chef. Ou bien elle se resigne à devenir des juifs errants sans patrie et sans culture qui, à l'age de la retraite, n'auront nulle part où aller. 

 

Considerant l'état d'indigence dans lequel Haiti se trouve plongé depuis plusieurs decennies, considerant les crimes contre la Nation perpetrés par nos politiciens en plein jour et en connaissance de cause, considerant les derives de toute sorte imposées par nos elites, chers compatriotes de la dispora, disons comme Abraham assez à cet etat de fait! Il est temps que nos freres et soeurs Haitiens recuperent leur dignité froissée! Il est temps que nos dirigeants payent les consequences de leurs inconsequences! Aujourd'hui ils nous forcent à payer pour "l'ecole gratuite", une utopie vague et indeterminee; qui sait? demain ils nous forceront à payer pour leur Armée/Milice sectaire et royaliste. Enough!

 

PFA

 

 

[Jonas Firmin]

 

Mon Cher PFA,

 

Je me suis tombé d'accord avec quelques points de l'analyze que tu as faite, mais dans l'ensemble tu veux blamer les Haitiens d'outre-mere du fait qu'ils n'ont pas oubliè la mére Patrie, Haiti. Il y a un faux-positif dans ton argument, car il conclut  que les membres de la dispora sont en grande partie responsables des malheurs du pays.  Rien n'est plus loin de la veritè.  Essoyons de comprendre mon ami,  La dispora ne fait que rèpondre a un vide qui existe depuis longtemps et qui s'est empiré au cours des vingt dernieres années. Si ceux-la qui dèpendent de nos rènumerations deviennent pareusseux et oisifs, nous devons faire de notre mieux pour les enseigner des leçons pratiques. Moi aussi, depuis belles lurettes,  je fais des transfers d'argent sur Haiti, mai j'essaie d'enseigner aux plus jeunes la leçon de responabilité ent leur exigeant de profiter de mon aide pour se rendre a l'ecole et apprendre quelque chose comme dit la bonne vielle expression. A ceux qui ne peuvent pas se rendre a l'ecole, je leur exige de trouver quelleque chose a faire, que ce soit du commerce ou d’autres moyens car nous ne quitterons pas tous Haiti. C'est comme dit le viel ardage, il est prèferable d'apprendre quelqu'un a pècher que de lui donner a manger chaque jour.

 

Laisse-moi reitèrer mon point ainsi,  les Haitiens d'outre-mere ne font que voler au secours de nos parents abattus par la misére et les vicissitudes de la vie en Haiti.  

 

 

Jonas Firmin

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[Pierre Abelard]

PFA j aimerais bien dire le contraire mais malheureusement c est une verite absolue que tu viens de decrire. Demande a un professeur de decrire le comportement d un eleve don't les parents viennent de voyager et il te dira que l ecole n est plus important pour cet eleve qui hier encore brillait de millr feux

--- Original Message ---

From: PFA <fap...@yahoo.com>
Sent: November 14, 2011 11/14/11
To: koze-ma...@googlegroups.com, vin...@yahoogroupes.fr, HaitiCo...@yahoogroups.com, tout-...@googlegroups.com
Subject: [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

La diaspora: principale responsable de nos errances:
 
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Du point de vue macro, la diaspora s'est substituée au gouvernement Haitien. A quoi bon reclamer des programmes d'assistance sociale du gouvernement quand on a un frère nourricier chez l'Oncle Sam? Qu'il y ait un gouvernemnt ou pas, le transfert mensuel arrive toujours à l'heure! Le gouvernement ne sert pas à grand chose! Bof! Et si Haiti devient invivable, le frere nourricier peut sponsoriser ses freres parasites. Adieu Haiti!
 
De deux choses l'une. Ou bien la diaspora coupe le cordon ombilical qui empeche à Haiti de respirer de son propre chef. Ou bien elle se resigne à devenir des juifs errants sans patrie et sans culture qui, à l'age de la retraite, n'auront nulle part où aller. 
 
Considerant l'état d'indigence dans lequel Haiti se trouve plongé depuis plusieurs decennies, considerant les crimes contre la Nation perpetrés par nos politiciens en plein jour et en connaissance de cause, considerant les derives de toute sorte imposées par nos elites, chers compatriotes de la dispora, disons comme Abraham assez à cet etat de fait! Il est temps que nos freres et soeurs Haitiens recuperent leur dignité froissée! Il est temps que nos dirigeants payent les consequences de leurs inconsequences! Aujourd'hui ils nous forcent à payer pour "l'ecole gratuite", une utopie vague et indeterminee; qui sait? demain ils nous forceront à payer pour leur Armée/Milice sectaire et royaliste. Enough!
 
PFA
 
 

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[PFA]

Mon cher M. Firmin,

 

Ils sont nombreux ceux qui, comme toi, pensent que sans la diaspora Haiti serait deja morte et enterrée. Les theoriciens du "vide" te diront que sans la manne de la chere diaspora, la misère aurait deja litteralement mangé nos freres et soeurs Haitiens. Moi je suis d'avis que c'est justement cette theorie du "vide" qui est responsable de la demission de nos dirigeants, de l'indigence des notres, et de derives qui avaient accouché du 12 janvier 2010 et qui accoucheront d'autres catastrophes encore plus apocalyptiques.

 

Je ne sais pas pour toi M. Firmin, mais ma generation a grandi sans la sève nourriciere de la diaspora. Quand j'etais petite, les Haitiens et Haitiennes etaient fiers de travailler dur pour elever leurs enfants. les marchés de Petion-Ville et de Port-au-Prince etaient pris d'assaut par des marchands de fruits et de legumes, des detaillants qui offraient leur mybeer avec dignité, des femmes travailleuses qui sortaient de Kenscoff à pied tous les matins avec sur la ete des paniers remplis à faire rever, des marchandes de fritures qui nous faisaient baver. En plus, les servantes et les couturieres, les cordonniers et les macons, les madan-sara et les commercants constituaient de solides remparts pour notre economie. Quand j'etais petite, on allait à l'ecole avec l'idée que l'ecole etait notre planche salvatrice. A voir nos parents qui s'epoumonaient du lever du jour jusquà la nuit, on se promettait de reussir. Les "freres nourriciers" de la diaspora, on n'en connait tres peu. On comptait sur soi d'abord et sur la chance ensuite. Et devine quoi M. firmin: we made it!

 

Mais de nos jours, l'Haitien est fier d'avoir un parent nourricier chez l'Oncle Sam. A cause de ce parent nourricier qui lui envoie tous les detritus possibles et imaginables, il se croit trop important pour les boulots "degradants." Il prefere attendre son cheque tous les mois. L'ecole n'est plus une planche de salut pour ses enfants dont le reve le plus embitieux consiste à rejoindre cet oncle nourricier. En plus, le gouvernement a le champ libre pour palabrer, usurper, dilapider...car c'est la diaspora qui paie pour l'education, les soins de santé, le logement, les urgences.

 

Si la diaspora se retracte pour un temps (un mois ou deux), je t'assure qu'il y aurait des cris et des grincements de dents dans le court terme. Mais à moyen et à long terme, beaucoup de ces Haitiens parasites trouveraient quelque chose à faire et le gouvernment n'aurait autre choix que gouverner une bonne fois pour toute.

 

Kenbe fem!

 

La chere PFA :-)

[PFA]

Pierre,

 

La verité est triste, mais c'est la verité :-(

 

Kenbe fem!

 

PFA

 

 

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[Dja Paul]

J'aurais bien aimé amorcer des débats avec vous mais la teneur de mes échanges précédents dans des fora haïtiens du Net ont atténué mes ardeurs. Les ont mises quasi à zéro. Alors chat échaudé craint même l'eau froide!

Néanmoins, cependant, je me suis permis de surligner les points qui m'ont interpellé en bien et en moins bien. Je n'ai pas relevé les points avec lesquels je suis en total désaccord.

Je constate avec intérêt que vous me lisez attentivement au point de renforcer mes opinions et convictions à un degré tel que vous faîtes vôtre mes expressions, par exemple "vache-à-lait". Merci!

Lors de la traite des esclaves les négriers choisissaient des êtres avec des atouts bien spécifiques. Les hommes devaient être virils, costauds, présentant des muscles saillants donc bons indices pour une efficace force physique de travail dans les colonies. Les femmes devaient avoir l'apparence de la force physique, mais en plus la beauté, les indices d'une éventuelle bonne fécondité, la féminité quoi?

Actuellement, les Haïtiens, les deux (2) sexes qui partent en diaspora extériorisent d'autres qualités, talents et atouts qui auraient pu imprimer un développement d'Haïti vers le progrès. Ce sont: les niveaux de formation-éducation, l'esprit aventureux (pas peur d'aller à l'aventure), la débrouillardise, l'esprit créateur-innovateur, l'esprit d'entreprendre contre vents et marées, bravoure (point de peurs), vaillance, dynamisme, résistance au stress, travailleur, bosseur, amour et générosité et entraide envers la famille, ...

Ces atouts ont trouvé en diaspora un environnement leur permettant de se développer, de se renforcer, de progresser, de s'améliorer. Et dire qu'Haïti, par l'interdiction de la multi-nationalité, se prive du retour de ces compatriotes, les deux (2) sexes, en Haïti, et perdent ainsi l'apport immense que la diaspora haïtienne aurait pu apporter au progrès et développement du pays. 

Et pourtant tout le monde reconnaît, vient tout récemment de reconnaître, l'immense apport de feue Farah MENARD, une femme qui s'était forgée en diaspora pour devenir ce qu'elle fut, ce qu'elle a été et comment et combien "précieuse" elle restera dans leurs souvenirs, dans leurs pensées, dans leurs coeurs, "deep down inside them".

----- Mail transféré -----
De : P
À : "k
Envoyé le : Lundi 14 Novembre 2011 18h26
Objet : [HaitiConnexion] la diaspora: principale responsable de nos errances

 

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[PFA]

M. Paul,

 

Merci de votre contribution au debat. Si vous vous attardez sur les fora, vous verrez que les intervenants se lassent et disparaissent, que la fougue s'emousse, et que les vieilles rancunes se transforment. Seuls les sujets sont inchangeables. La politique, la religion, le Creole Haitien restent et demeurent les points qui font danser :-) N'ayez donc pas peur de debattre.

 

Au plaisir de vous decevoir, je vous dirai que j'ai rarement le temps de lire les longs textes. Aussi, je n'ai pas eu la chance de lire le/les texte(s) dans lesquels vous aviez parlé des "vaches à lait." C'est une expression que j'utilise assez souvent, surtout quand je parle de la diaspora Haitienne.

 

Oui effectivement comme vous le faites remarquer, les Haitiens qui partent en diapora n'ont pas froid aux yeux. Ils sont braves, courageux, debrouillards, intelligents (dans le sens Haitien (clever) et dans le bon sens (smart)), etc. La premiere generation d'immigrants( i.e. ceux qui prennent le risque de partir et de recommencer à zero  ) accomplissent des prodiges. Ils supportent leurs familles en Haiti, ils travaillent  24 heures par jour qu'il neige qu'il soleille, ce sont des heros silencieux sur les epaules desquelles Haiti se tient encore debout. Malheureusement ces qualités qui font le succes de ces pionners ne se retrouvent pas chez les Haitiens-Americains de la deuxieme generation. Et meme les Haitiens de la premiere generation qui ont passé la majeur partie de leur cvie hez l'Oncle Sam, par exemple, à respecter les principes oublient ces principes quand ils retournent en Haiti. On dirait que le respect des principes en terre etrangere serait dû à la peur du blanc plutot qu'à une transformation radicale (c'est le sujet d'un autre debat).

 

Je pense que c'est le moment où les Haitiens de la diaspora doivent se lever comme un seul homme et exiger leur part du gateau (i.e. qu'ils deviennent des acteurs à part entiere de la vie economique et politique d'HAiti). C'est le moment aussi où ces Haitiens doivent remettre en question leurs remittances paralysantes envers Haiti. Pa gen omlet san ze kase. C'est le moment de casser les oeufs et de responsabiliser les Haitiens de l'interieur (dirigeants et dirigés).

 

Kenbe fem!

 

PFA

 

 

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[Gerard]

Gerard Etienne avait suggere que  Haiti ait des bonds la diaspora achetant des bonds garantis placement qui soit rapporterait un pourcentage soit serait utilisable comme monnaie en Haiti l argent des bonds servant a developper ecoles infrastructures etc….systeme qui aurait d un cote permis a la diaspora de mettre de cote l argent qu elle pourrait utiliser dans le pays et qui aurait servi a tous….

Parler dans le desert….

Natania Etienne

 

De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de PFA
Envoyé : Monday, November 14, 2011 5:30 PM
À : tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; HaitiCo...@yahoogroups.com
Objet : Re: (Jonas firmin) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

[Prince Marc]

PFA cheri pa fèm sa, 

M twò renmen li patisipasyon ou yo pou m pran sa nan men ou. Pa vin bay diaspora responsabilite echèk kolektif nou yo. Pa vin fè ede pote pase pou mèt chay. Ou pa menm mete yon pwen entèwogasyon, ou pito avanse yon "certitude douteuse". Mwen kwè pito ke dyaspora se yonn nan levye, si se pa sèl levye, nou ka itilize pou'n soti nan twou sa kote nou ye la. 

Se pa sèl Ayiti ki gen dyaspora sou tè a, e se pa sèl an Ayiti non plis ke dyaspora se bank malere yo. Si sa enterese ou ma voye kèk atik pou ou men malerezman yo plis nan lang angle. 

Lè ou di "Plus les Haitiens se "jettent", plus Haiti se meurt" ou sanble ta vle fè konprann ke se paske Ayisyen ap "jete" yo ki fè peyi a ap depafini. Mwen kwè ke se lekontrè. Plis peyi a ap depafini, se plis Ayisyen ap anvi jete yo. Li nòmal paske pa pyès moun ki ta renmen rete nan yon kay ki pran dife, menm si se ou menm ki te fin pwovoke dife a. 

Se pa lajan dyaspora ki mete peyi a ajenou non, men se pito paske peyi a ajenou ki fè tout anpil moun bezwen kontribisyon dyaspora pou yo "siviv". Ou genlè bliye ke lajan dyaspora se bay pitit yo, madanm yo, manman yo, papa yo, frè yo, sè yo, mennaj yo, yon monnonk oubyen matant yo, yo voye'l. Se pa yon lajan yo voye bay gouvènman non. Se sak fè ke lè gen kriz nan peyi a transfè yo gen tandans ogmante. 

PFA, nanpwen pyès moun ki renmen lè se yon lòt moun kap lonje men ba ou, sa redwi sou dwa granmoun ou. Lè yon moun nan sitiyasyon pou'l ap mande tanpri souple, sa rabese'l yon kote. Tout moun ta renmen granmoun nan kanson yo, menm si yap viv an Ayiti. 

M pa konn ki sa Ayiti vle di pou ou, men pou anpil moun lè ou di Ayiti se imaj manman, papa, madanm, mari pitit, frè, sè, kouzen, zanmi danfans, elatriye ki monte nan tèt yo. Nou ka gen pwoblèm pa nou avèk jan peyi a ap mache, se dwa nou, men nou pa ka lage kinan nou ki rete dèyè a pou sa. 

Zanmi (vityèl) pa m nan, resezi ou, 

Marc

---

De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "vin...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>; "HaitiCo...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>
Envoyé le : Lundi 14 Novembre 2011 11h26
Objet : [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

[Serge Pierre-Pierre]

Natania,

Dommage!  En Haiti, ils ne sont pas encore prêts pour les grands projets comme celui-ci.  Il y a l'aide étrangère, les ONG pour assister tout le monde dans la paresse, la mendicité, l'exploitation.  "A quoi bon se fatiguer?"

Serge

 

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

TO MAKE CHEAP AND EFFICIENT INTERNATIONAL CALLS TO HAITI, GO TO THE SITE BELOW.
http://www.rebtel.com/u/01251116624

---

From: Gerard <gerard...@videotron.ca>
To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; HaitiCo...@yahoogroups.com
Sent: Monday, November 14, 2011 10:50 PM
Subject: RE: (Jonas firmin) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

[Gerard]

Et pourtant mon cher ce n est que les projets concrets qui vont amener un changement….j ai été ecouter une conference sur Israel hier soir la gauche la droite les chicanes le moi-isme je me croyais entre haitiens….au dela des partis heureusement qu il y a des gens qui travaillent sinon ca serait le chaos !!!!

Natania Etienne

 

De : VIN...@yahoogroupes.fr [mailto:VIN...@yahoogroupes.fr] De la part de Serge Pierre-Pierre
Envoyé : Tuesday, November 15, 2011 6:23 AM

À : tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; HaitiCo...@yahoogroups.com

Objet : [VINOUSH] Re: (Jonas firmin) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

 

 

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[Jonas Firmin]

 

Miss. PFA,

 

Je veux d'abord m’excuser du fait que tu es une femme et que je t'avais adressée au masculin.  This is my Mea culpa. C’est ma faute.  Ma réplique n'a pas affirmé que sans la diaspora Haïti serait « foutu ». Mes remarques portaient sur la nécessite qui existe en Haïti.  PFA, Je suis fière de toi et de tes concepts, d'être indépendante. Mois aussi, Je ne dépendais pas de l'étranger quand j'étais petit.  Pourtant mon papa était là et il savait se tirer de la partie en gagnant une vie qui lui permettait de prendre soin de sa famille. Malheureusement les choses ont changé en Haïti et en bien de façons ce n'est pas le même pays.

 

Je suis en accord avec toi sur l'ingénuité de l'haïtien d'entant qui savait comment se tirer d'affaire. Mais avec l'évolution du temps,  l'Exode massive de nos compatriotes  à cause de l'instabilité politique qui engendre l'insécurité, les conditions ont changé. Je ne veux pas nier qu'il y en a beaucoup come toi, qui ont réussi, mais si je veux parodier la chanteuse Canadienne, Je dirais certains ont réussi sans réussir. Comment réussir si son voisin meurt de faim? Comment réussir si les petits des cartiers avoisinants et des bidonvilles ne vont pas a l'école. Comme je l'ai souvent dit, le fait que l'un de nous a réussi, ça ne veut pas dire que le pays a réussi. 

 

Ma vision pour Haïti c’est de voir la collectivité, le pays en son entier et tous ses habitants.  Je sais que c'est une idée révolutionnaire de penser qu'il y a de la place sur la table pour tout le monde, de penser que tous les fils et filles du pays a le droit a une éducation, a le droit de trouver a manger et faire face a leur besoin.  Je sais qu'en Haïti on se contente d'avoir des classes: les intellectuels, les bourgeois, les grandes familles, les pauvres les analphabètes et ceux qui peuvent influencer toutes les décisions du pays. Ma révélation c'est que de même que ceux-là qui reçoivent de l'étranger leur rémittence mensuelle ont besoin de la diaspora de même la diaspora a besoin d'Haïti.  L'entraide ici est mutuelle. Haïti est notre Alma Mater, c'est la nation mère. Nous élevons nos enfants en leur inculquant l'appartenance d'être Haïtiens. Maslow dans sa Hiérarchie de besoins, a cité la nécessité d'appartenance comme l'un des besoins de l'homme. Nous autres d'outre-mer, parfois sans peut-être le remarquer, nous avons le besoin d'appartenir quelque part. Ainsi, nous appartenons à Haïti, C’est notre pays, un grand nombre de nous refusent d’abandonner notre nationalité Haïtienne, car la fierté  de Dessalines vit encore en nous. 

 

Si certains sans scrupules pensent que avoir un parent a l'étranger est une raison de ne plus apprendre sur les bancs de l'école, avoir un parent qui parfois se sacrifie pour trouver un peut d'argent pour supporter ses siens en Haïti, est une raison de ne plus travailler d'arrache-pied, ces gens-la sont bien malheureux, car nous ne sommes pas eternels.   L'éducation d'ailleurs n'a pas de frontière. Ce qu'on apprend en Haïti est transférable à l'étranger.  La preuve en est bien grande pour certains de nous qui ont fait des études avancées en Haïti.

 

C'est bien malheureux d'apprendre que les efforts surhumains que déploient nos compatriotes a l'étranger est mal vu et mal utilisé par certains. Je me rappelle pas des chiffres, mais je veux croire que les renumérotions représentent en gros une somme énorme qui devrait contribuer au budget national.  Il est encore malheureux d'apprendre que notre contribution contribue à une jeunesse paresseuse, délinquante, parasite et suscite la jalousie de certains. 

 

 

Jonas Firmin

 

 

From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of PFA

Sent: Monday, November 14, 2011 5:30 PM
To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; HaitiCo...@yahoogroups.com

[Pierre Abelard]

Mr Firmin,
   Je ne veux pas me faire l'avocat de Mme PFA puisqu'elle peut defendre sa these mais je te dirai que tu es passe a cote. Si je comprends bien ce que madame disait, c'est cette tendance a ne rien faire pour soi meme et ne compter sur la diaspora pour tout faire. J'ajouterai que cela se fait avec une certaine arrogance, ce que en anglais on appelle "sens of entitlement". C'est vrai reussir quand son voisin meurt de faim n'est pas reussir mais suis obliger de porter mon voisin pour toujours ou de le supporter jusqu'au moment ou il peut supporter son propre choix?
   Mr. Firmin tu parles d'entraide, en quoi Haiti ou encore l'haitien qui se trouve en Haiti aide la diaspora? La diaspora a un attachement sentimental avec Haiti et ce sentiment coute cher car ils sont nombreux ceux qui meme apres une vingtaine d'annees se considerent comme passager dans ce pays. Si je comprends bien madame, ce n'est pas un choix de la diaspora mais c'est le resultat: un pays de mendiants arrogants. Comme je le disais dans ma derniere correspondance, l'eleve qui jusque la brillait en classe ne s'interesse plus a l'ecole simplement parceque son pere ou sa mere est a l'etranger ou il a un passeport "li pral pati". Il nous faut trouver un moyen pour remettre un sens de responsabilite dans la pensee nationale.
 

---

From: JFi...@masshousing.com
To: tout-...@googlegroups.com
Date: Tue, 15 Nov 2011 11:30:23 -0500
Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

[Jonas Firmin]

Me. Abélard,

 

Le premier texte de madame voulait traiter les symptômes et non la maladie elle-même. Si la société Haïtienne de nous jours s'éprend de ses priorités, ce n'est pas la faute des personnes de la diaspora. Si, comme madame PFA, tu le trouves bon de réprimander le comportement de certains bénéficiaires des largesses de la Diaspora, il faut le faire car nous avons tous une redevance envers notre prochain.

[PFA]

Marc zanmi m,

 

Mwen renmen repons ou an. Ou se yon moun ki kon n reflechi.  Ou wè lwen, mwen apresye sa anpil. Gen lojik nan saw di a. Ou di ke "plus Haiti se meurt, plus les Haitiens "se jettent," alos ke mwen menm mwen di "plus les Haitiens se jettent, plus Haiti se meurt." Nan tou 2 ka yo, gen yon relasyon de 'cause à effet" ant 2 phenomèn yo. Kiyès nan yo ki enfliyanse lòt la? Kiyes ki varyab dependante nan, kiyes ki varyab independante nan? Mwen rete kwe ke ayisyen kap jete yo se varyab independante nan.  Otreman di, se li menm ki lakoz peyi nou an ki depafini an.

 

Haiti se meurt = f(Haitiens qui se jettent)

 

Pwoblem Ayiti agrave nèt depi lè Ayisyen te komanse jete yo pa pakèt o kamnsman ane 90 yo. Lè sa, boat people te alamod anpil anpil. Ou panse ke se paske Ayiti te depafini ki fè moun yo te jete pa pakèt la la, mwen menm mwen panse Ayiti te pi bon lontan nan komansman ane 90 ke kounyea. Se paske tout ayisyen sa yo pati, tout pran voye lajan kifè ke Ayisyen ki rete yo vinn pa itil anyen. Siw gade nan alentou w, nan kek fanmi ayisyen kew konnen, wap remake on bagay: Premye moun nan vin Etazini, li fè vya travay, touye tet li poul voye lajan Ayiti. Men wap wè ke frè ak sè ki Ayiti yo rete kè popòz. Yo pa cheche anyen serye pou yo fè paske yo konnen lajan ap rantre chak mwa. Konsekans sa genyen sèke Ayiti vinn pi mal paske moun sispann fè efo. Wi moun ki nan dyaspora yo se pa bay gouvenman yo voye lajan, men lè tout jenn gason tout jenn fanm nan yon peyi sispann fè efo, se tout peyi a ki pote chay la. Menm gouvenman pwofite te penyen lage a poul pa regle anyen.

 

En gwo, Dyaspora kase men ak pye Ayisyen ki rete en Ayiti yo. Se sak lage peyi a kotel ye la.

 

Ou met voye atik yo pou mwen wi. Se Etazini ke map viv.

 

Kenbe fem!

 

PFA

 

 

From: Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "vin...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>; "HaitiCo...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>
Sent: Monday, November 14, 2011 11:09 PM
Subject: Re : [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

PFA cheri pa fèm sa, 

M twò renmen li patisipasyon ou yo pou m pran sa nan men ou. Pa vin bay diaspora responsabilite echèk kolektif nou yo. Pa vin fè ede pote pase pou mèt chay. Ou pa menm mete yon pwen entèwogasyon, ou pito avanse yon "certitude douteuse". Mwen kwè pito ke dyaspora se yonn nan levye, si se pa sèl levye, nou ka itilize pou'n soti nan twou sa kote nou ye la. 

Se pa sèl Ayiti ki gen dyaspora sou tè a, e se pa sèl an Ayiti non plis ke dyaspora se bank malere yo. Si sa enterese ou ma voye kèk atik pou ou men malerezman yo plis nan lang angle. 

Lè ou di "Plus les Haitiens se "jettent", plus Haiti se meurt" ou sanble ta vle fè konprann ke se paske Ayisyen ap "jete" yo ki fè peyi a ap depafini. Mwen kwè ke se lekontrè. Plis peyi a ap depafini, se plis Ayisyen ap anvi jete yo. Li nòmal paske pa pyès moun ki ta renmen rete nan yon kay ki pran dife, menm si se ou menm ki te fin pwovoke dife a. 

Se pa lajan dyaspora ki mete peyi a ajenou non, men se pito paske peyi a ajenou ki fè tout anpil moun bezwen kontribisyon dyaspora pou yo "siviv". Ou genlè bliye ke lajan dyaspora se bay pitit yo, madanm yo, manman yo, papa yo, frè yo, sè yo, mennaj yo, yon monnonk oubyen matant yo, yo voye'l. Se pa yon lajan yo voye bay gouvènman non. Se sak fè ke lè gen kriz nan peyi a transfè yo gen tandans ogmante. 

PFA, nanpwen pyès moun ki renmen lè se yon lòt moun kap lonje men ba ou, sa redwi sou dwa granmoun ou. Lè yon moun nan sitiyasyon pou'l ap mande tanpri souple, sa rabese'l yon kote. Tout moun ta renmen granmoun nan kanson yo, menm si yap viv an Ayiti. 

M pa konn ki sa Ayiti vle di pou ou, men pou anpil moun lè ou di Ayiti se imaj manman, papa, madanm, mari pitit, frè, sè, kouzen, zanmi danfans, elatriye ki monte nan tèt yo. Nou ka gen pwoblèm pa nou avèk jan peyi a ap mache, se dwa nou, men nou pa ka lage kinan nou ki rete dèyè a pou sa. 

Zanmi (vityèl) pa m nan, resezi ou, 

Marc

[PFA]

M. Jonas,

 

Justement en envoyant de l'argent tous les mois en Haiti, la diaspora ne fait que pallier aux symptomes de notre mal. La preuve c'est qu'en 20 ans (debut des années 90 où les raisons economiques poussaient les gens à emigrer en masse), Haiti est passé de zero à moins cent mille (from 0 to -100,000). Maintenant, il faut etre assez lucide pour toucher la plaie du doigt. Il faut etre assez lucide pour essayer une nouvelle formule.

 

C'est vrai qu'il y a aussi les autres problemes tels la surpopulation, l'exode rural, les politiques neo-liberales appliquees à tort en Haiti, et l'instabilité politique, mais le probleme principal reste et demeure la dependance de l'Haitien de la diaspora et des ONGs. Plus la diaspora envoie del'argent, plus la dependance s'accroit, plus Haiti est genoux. Je connais des Dominicains par exemple qui envoient de l'argent dans leur pays. L'argent qu'ils envoient ne sert pas seulement aux depenses de consommation, de logement et d'education. Cet argent sert aussi à investir dans des petites epiceries de quartier, des barber shops, des cyber café, etc... Ce qui fait que les transferts soient sustainable. Mais la relation entre les Haitiens de l'interieur et ceux de la diaspora c'est du parasitisme pur et simple.

 

Parlons de Maslow, avez-vous deja visité un de vos parents à NY ou Miami? Justement si ces Haitiens ecoutaient Maslow, ils sauraient que la charité bien ordonnée commencait par soi-meme. Ces Haitiens mettent leur vie en veilleuse pour soutenir leurs freres et soeurs en Haiti. Il est temps qu'ils tentent une nouvelle experience: surseoir sur les transferts pendant quelques mois et voir ce qui arrive.

 

Kenbe fem!

 

PFA

 

 

 

 

From: Jonas Firmin <JFi...@masshousing.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, November 15, 2011 1:11 PM
Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

Me. Abélard,

 

Le premier texte de madame voulait traiter les symptômes et non la maladie elle-même. Si la société Haïtienne de nous jours s'éprend de ses priorités, ce n'est pas la faute des personnes de la diaspora. Si, comme madame PFA, tu le trouves bon de réprimander le comportement de certains bénéficiaires des largesses de la Diaspora, il faut le faire car nous avons tous une redevance envers notre prochain.

 

Jonas Firmin

 

 

 

From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Pierre Abelard
Sent: Tuesday, November 15, 2011 12:41 PM
To: tout-...@googlegroups.com
Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

 

Mr Firmin,
   Je ne veux pas me faire l'avocat de Mme PFA puisqu'elle peut defendre sa these mais je te dirai que tu es passe a cote. Si je comprends bien ce que madame disait, c'est cette tendance a ne rien faire pour soi meme et ne compter sur la diaspora pour tout faire. J'ajouterai que cela se fait avec une certaine arrogance, ce que en anglais on appelle "sens of entitlement". C'est vrai reussir quand son voisin meurt de faim n'est pas reussir mais suis obliger de porter mon voisin pour toujours ou de le supporter jusqu'au moment ou il peut supporter son propre choix?
   Mr. Firmin tu parles d'entraide, en quoi Haiti ou encore l'haitien qui se trouve en Haiti aide la diaspora? La diaspora a un attachement sentimental avec Haiti et ce sentiment coute cher car ils sont nombreux ceux qui meme apres une vingtaine d'annees se considerent comme passager dans ce pays. Si je comprends bien madame, ce n'est pas un choix de la diaspora mais c'est le resultat: un pays de mendiants arrogants. Comme je le disais dans ma derniere correspondance, l'eleve qui jusque la brillait en classe ne s'interesse plus a l'ecole simplement parceque son pere ou sa mere est a l'etranger ou il a un passeport "li pral pati". Il nous faut trouver un moyen pour remettre un sens de responsabilite dans la pensee nationale.
 

[Davilmar Jose Joachim]

Abellard,    Je m'appretais à répondre à Mr Firmin quand j'ai recu ce texte de vous.Ce texte qui abonde dans mon sens ou du moins vient corroborer les idées que j;allais avancer.Mes respects.    Dernierement ,je discutais avec un ami du danger qui guette Haiti avec cette génération composée de nos enfants ou petits enfants qui n'auront plus cet attachement sentimental avec Haiti.Dans la lignée de nos idées,ce serait pour une bonne cause car à ce moment ,l'haitien saura de quoi s'en tenir.Le sens de responsabilité absent reviendra en force car les transferts diminueront considérablement et "mwen pwal pati pap existé anko". Jose DAVILMAR --- On Tue, 11/15/11, Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com> wrote:

[Pierre Abelard]

Merci pour votre appreciation. Comme vous l'avez dit la plus importante notion qu'il faut inculquer a notre population est ce sens de responsabilite. J'ai passe les deux dernieres annees en Haiti, j'ai essaye de precher (vivre) cette facon de penser dans mon entourage et croyez moi elle est totalement absente. Un exemple: a Mirebalais, l'etat ( les instances concernees) voulait installer un compteur sur le service de distribution de l'eau. La ville a failli exploser. Peu de temps apres quand on devait commencer l'adoquinage de la ville la compagnie n'a meme pas essayer d'etablir un service temporaire et les gens s'en plaignaient. Ma question a ete comment esperer plus quand on n'est pas dispose a payer pour le service. Et vient le cholera!
Avant les elections, pendant une reunion des candidats qui condamnaient la mairie pour absence de service, ils (les candidats) me regardaient comme venant d'une autre planete quand je leur ai demande s'ils ne se rendent pas compte qu'ils preparent leur propre piege. Ce n'est pas a la mairie de "ramasser" les fatras dans les rues mais a la population de ne pas les jetter. Imaginez les regards de ces politiciens.
Pour finir, moun ayiti pran fanm, yo pran nonm, yo plase, yo marye, yo fe pitit, yo malad, yo mouri tout sou kon diaspora. Menm pitit ou wap peye lekol pou li ou pagen dwa mandel sa lap regle lekol wap peye a, mpa bezwen diw pou lot moun.
A nous de leur enseigner ce sens de responsabilite, je ne sais comment on va s'y prendre mais il faut trouver un moyen.
 

---

Date: Tue, 15 Nov 2011 12:11:45 -0800
From: joseda...@yahoo.com

[Max Jeanty]

Tres bien capte Pierre.

Et pourtant nous sommes capables d'assimiler facilement ces notions moyennant l'education reelle du peuple se fasse.

Job creation is key in this equation.

Merci a Pfa d'avoir presente / attaque ce sujet.

 

L'attitude "envoies nous votre argent mais on n'a pas besoin de votre presence" doit changer....Cette hypocrisie est tres forte dans notre parlement ou la majorite d'entre eux beneficient de tout diaspora (specialement..femmes et enfants vivant aux USA, beneficiant de bonnes ecoles etc...) mais quand il s'agit de faire de la diaspora des citoyens normaux et a part entiere d'Haiti...il y a un autre calcul qui se fait...

 

Meme notre president qui a vecu et connait les deboires de cette diaspora ne supporte pas ouvertement l'idee de faire de tout Haitien, un Haitien d'HAITI.  Alors c'est quoi le message...restez a l'ecart...mais si on a besoin d'argent on vous appelle.....

 

Comme a dit Jean Paul 2 en 86, IL FAUT QUE LES CHOSES CHANGENT.....

 

Max Jeanty

From: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
To: tout-...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, November 15, 2011 4:11 PM
Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

Merci pour votre appreciation. Comme vous l'avez dit la plus importante notion qu'il faut inculquer a notre population est ce sens de responsabilite. J'ai passe les deux dernieres annees en Haiti, j'ai essaye de precher (vivre) cette facon de penser dans mon entourage et croyez moi elle est totalement absente. Un exemple: a Mirebalais, l'etat ( les instances concernees) voulait installer un compteur sur le service de distribution de l'eau. La ville a failli exploser. Peu de temps apres quand on devait commencer l'adoquinage de la ville la compagnie n'a meme pas essayer d'etablir un service temporaire et les gens s'en plaignaient. Ma question a ete comment esperer plus quand on n'est pas dispose a payer pour le service. Et vient le cholera!Avant les elections, pendant une reunion des candidats qui condamnaient la mairie pour absence de service, ils (les candidats) me regardaient comme venant d'une autre planete quand je leur ai demande s'ils ne se rendent pas compte qu'ils preparent leur propre piege. Ce n'est pas a la mairie de "ramasser" les fatras dans les rues mais a la population de ne pas les jetter. Imaginez les regards de ces politiciens.Pour finir, moun ayiti pran fanm, yo pran nonm, yo plase, yo marye, yo fe pitit, yo malad, yo mouri tout sou kon diaspora. Menm pitit ou wap peye lekol pou li ou pagen dwa mandel sa lap regle lekol wap peye a, mpa bezwen diw pou lot moun.A nous de leur enseigner ce sens de responsabilite, je ne sais comment on va s'y prendre mais il faut trouver un moyen. 

Date: Tue, 15 Nov 2011 12:11:45 -0800From: joseda...@yahoo.comSubject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errancesTo: tout-...@googlegroups.com

Abellard,    Je m'appretais à répondre à Mr Firmin quand j'ai recu ce texte de vous.Ce texte qui abonde dans mon sens ou du moins vient corroborer les idées que j;allais avancer.Mes respects.    Dernierement ,je discutais avec un ami du danger qui guette Haiti avec cette génération composée de nos enfants ou petits enfants qui n'auront plus cet attachement sentimental avec Haiti.Dans la lignée de nos idées,ce serait pour une bonne cause car à ce moment ,l'haitien saura de quoi s'en tenir.Le sens de responsabilité absent reviendra en force car les transferts diminueront considérablement et "mwen pwal pati pap existé anko".

Jose DAVILMAR--- On Tue, 11/15/11, Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com> wrote:

From: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com> Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances To: tout-...@googlegroups.com Date: Tuesday, November 15, 2011, 9:41 AM

Mr Firmin,   Je ne veux pas me faire l'avocat de Mme PFA puisqu'elle peut defendre sa these mais je te dirai que tu es passe a cote. Si je comprends bien ce que madame disait, c'est cette tendance a ne rien faire pour soi meme et ne compter sur la diaspora pour tout faire. J'ajouterai que cela se fait avec une certaine arrogance, ce que en anglais on appelle "sens of entitlement". C'est vrai reussir quand son voisin meurt de faim n'est pas reussir mais suis obliger de porter mon voisin pour toujours ou de le supporter jusqu'au moment ou il peut supporter son propre choix?    Mr. Firmin tu parles d'entraide, en quoi Haiti ou encore l'haitien qui se trouve en Haiti aide la diaspora? La diaspora a un attachement sentimental avec Haiti et ce sentiment coute cher car ils sont nombreux ceux qui meme apres une vingtaine d'annees se considerent comme passager dans ce pays. Si je comprends bien madame, ce n'est pas un choix de la diaspora mais c'est le resultat: un pays de mendiants arrogants. Comme je le disais dans ma derniere correspondance, l'eleve qui jusque la brillait en classe ne s'interesse plus a l'ecole simplement parceque son pere ou sa mere est a l'etranger ou il a un passeport "li pral pati". Il nous faut trouver un moyen pour remettre un sens de responsabilite dans la pensee nationale.

From: JFi...@masshousing.comTo: tout-...@googlegroups.comDate: Tue, 15 Nov 2011 11:30:23 -0500Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

-- --------Vous recevez ce message de "Tout-Haiti"  Les meilleurs articles sont publiés en permanence sur www.touthaiti.com Tout Haiti est un espace ouvert à tous ceux qui sont intéressés à contribuer au progrès d'Haiti Tout Haiti est un espace de pensées libres pour la promotion et la circulation des idées et des approches pertinentes pour aider au développement d’Haiti et de l'homme Haïtien Pour s’inscrire a ce groupe si vous n’avez pas un account gmail : insc...@touthaiti.com Pour participer, envoyez vos messages à tout-...@googlegroups.com Retrouvez Nous sur Facebook: http://www.facebook.com/touthaiti Pour plus d'informations et options, visitez nous a: http://groups.google.com/group/tout-haiti?hl=en?hl=fr Pour résilier, envoyez un e-mail à l'adresse tout-haiti+...@googlegroups.com

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[PFA]

Max,

 

Je suis contente de constater que je ne suis pas la seule qui en a raz-le-bol de cette situation. I know I have a morbid sense of humor,but I try not to come across as cynical. Anyway, enough is enough.

Kenbe fem!

 

PFA 

 

From: Max Jeanty <madma...@yahoo.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; forum culturel <forumc...@googlegroups.com>; Ashley Pierre <dayas...@yahoo.fr>; emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
Cc: Max Jeanty <madma...@yahoo.com>
Sent: Tuesday, November 15, 2011 3:28 PM
Subject: Re: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

Tres bien capte Pierre.

Et pourtant nous sommes capables d'assimiler facilement ces notions moyennant l'education reelle du peuple se fasse.

Job creation is key in this equation.

Merci a Pfa d'avoir presente / attaque ce sujet.

 

L'attitude "envoies nous votre argent mais on n'a pas besoin de votre presence" doit changer....Cette hypocrisie est tres forte dans notre parlement ou la majorite d'entre eux beneficient de tout diaspora (specialement..femmes et enfants vivant aux USA, beneficiant de bonnes ecoles etc...) mais quand il s'agit de faire de la diaspora des citoyens normaux et a part entiere d'Haiti...il y a un autre calcul qui se fait...

 

Meme notre president qui a vecu et connait les deboires de cette diaspora ne supporte pas ouvertement l'idee de faire de tout Haitien, un Haitien d'HAITI.  Alors c'est quoi le message...restez a l'ecart...mais si on a besoin d'argent on vous appelle.....

 

Comme a dit Jean Paul 2 en 86, IL FAUT QUE LES CHOSES CHANGENT.....

 

Max Jeanty

From: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
To: tout-...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, November 15, 2011 4:11 PM
Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

Merci pour votre appreciation. Comme vous l'avez dit la plus importante notion qu'il faut inculquer a notre population est ce sens de responsabilite. J'ai passe les deux dernieres annees en Haiti, j'ai essaye de precher (vivre) cette facon de penser dans mon entourage et croyez moi elle est totalement absente. Un exemple: a Mirebalais, l'etat ( les instances concernees) voulait installer un compteur sur le service de distribution de l'eau. La ville a failli exploser. Peu de temps apres quand on devait commencer l'adoquinage de la ville la compagnie n'a meme pas essayer d'etablir un service temporaire et les gens s'en plaignaient. Ma question a ete comment esperer plus quand on n'est pas dispose a payer pour le service. Et vient le cholera! Avant les elections, pendant une reunion des candidats qui condamnaient la mairie pour absence de service, ils (les candidats) me regardaient comme venant d'une autre planete quand je leur ai demande s'ils ne se rendent pas compte qu'ils preparent leur propre piege. Ce n'est pas a la mairie de "ramasser" les fatras dans les rues mais a la population de ne pas les jetter. Imaginez les regards de ces politiciens. Pour finir, moun ayiti pran fanm, yo pran nonm, yo plase, yo marye, yo fe pitit, yo malad, yo mouri tout sou kon diaspora. Menm pitit ou wap peye lekol pou li ou pagen dwa mandel sa lap regle lekol wap peye a, mpa bezwen diw pou lot moun. A nous de leur enseigner ce sens de responsabilite, je ne sais comment on va s'y prendre mais il faut trouver un moyen.  

Date: Tue, 15 Nov 2011 12:11:45 -0800 From: joseda...@yahoo.com Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances To: tout-...@googlegroups.com

Abellard,    Je m'appretais à répondre à Mr Firmin quand j'ai recu ce texte de vous.Ce texte qui abonde dans mon sens ou du moins vient corroborer les idées que j;allais avancer.Mes respects.    Dernierement ,je discutais avec un ami du danger qui guette Haiti avec cette génération composée de nos enfants ou petits enfants qui n'auront plus cet attachement sentimental avec Haiti.Dans la lignée de nos idées,ce serait pour une bonne cause car à ce moment ,l'haitien saura de quoi s'en tenir.Le sens de responsabilité absent reviendra en force car les transferts diminueront considérablement et "mwen pwal pati pap existé anko".

Jose DAVILMAR --- On Tue, 11/15/11, Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com> wrote:

From: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com> Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances To: tout-...@googlegroups.com Date: Tuesday, November 15, 2011, 9:41 AM

Mr Firmin,    Je ne veux pas me faire l'avocat de Mme PFA puisqu'elle peut defendre sa these mais je te dirai que tu es passe a cote. Si je comprends bien ce que madame disait, c'est cette tendance a ne rien faire pour soi meme et ne compter sur la diaspora pour tout faire. J'ajouterai que cela se fait avec une certaine arrogance, ce que en anglais on appelle "sens of entitlement". C'est vrai reussir quand son voisin meurt de faim n'est pas reussir mais suis obliger de porter mon voisin pour toujours ou de le supporter jusqu'au moment ou il peut supporter son propre choix?    Mr. Firmin tu parles d'entraide, en quoi Haiti ou encore l'haitien qui se trouve en Haiti aide la diaspora? La diaspora a un attachement sentimental avec Haiti et ce sentiment coute cher car ils sont nombreux ceux qui meme apres une vingtaine d'annees se considerent comme passager dans ce pays. Si je comprends bien madame, ce n'est pas un choix de la diaspora mais c'est le resultat: un pays de mendiants arrogants. Comme je le disais dans ma derniere correspondance, l'eleve qui jusque la brillait en classe ne s'interesse plus a l'ecole simplement parceque son pere ou sa mere est a l'etranger ou il a un passeport "li pral pati". Il nous faut trouver un moyen pour remettre un sens de responsabilite dans la pensee nationale.

From: JFi...@masshousing.com To: tout-...@googlegroups.com Date: Tue, 15 Nov 2011 11:30:23 -0500 Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

Jonas Firmin

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[PFA]

Willy,

 

Quelle belle lecture que tu as faite du probleme! Ou bon wi ou menm! En tout cas, pour reflechir sur cette problematique, il nous faut transcender les carcans lineaires du genre bon ou mauvais, noir ou blanc, bienfaiteur ou malfaiteur...J'ai particulierement aimé l'apport de Prince Marc qui a posé l'equation de cette facon:

Haitiens qui se jettent = f(Haiti qui se meurt)

 

alors que moi je l'ai posée ainsi: Haiti qui se meurt = f(Haitiens qui se jettent).

 

Il y a plein d'autres variables à prendre en compte pour bien explorer le sujet. Jonas Firmin a enumeré quelques uns: exode rural, ajustement structurel, surpopulation...

 

Et avec l'autre sujet sur le blanc qui nous prend pour des enfants, nous avons l'opportunité de tenir compte du role de la Communaute Internationale dans nos deboires.

 

Les questions qui nous tiennentt à coeur sont les suivantes: quel a ete le role de la diaspora dans la situation actuelle d'haiti? Que doit/peut faire la diaspora pour rectifier les tirs? La diaspora doit-elle rester passive pendant qu'on lui tire les mammelles ou doit-elle s'imposer pur de bon dans les affaires de la mere-patrie? Si elle veut s'imposer, par où doit-elle commencer? Comment s'assurer que nos contributions deviennent 'sustainable'? Comment aider les Haitiens de l'interieur à sortir de la dependance?

 

Merci à tous ceux qui ont contribué! continuons à y reflechir.

 

Kenbe fem!

 

PFA

 

 

 

 

 

 

 

From: Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com>
To: "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; "HaitiCo...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, November 15, 2011 3:51 PM
Subject: [KozeMandeChez] Re: [VINOUSH] RE: [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

Mr Jonas,

vous dites :..." les Haitiens d'outre-mere ne font que voler au secours de nos parents abattus par la misére et les vicissitudes de la vie en Haiti. "

Je situe l'intervention de PFA dans la tentative de reponse a cette question : quel est l'impacte de ce "voler  au secours de nos parents abattus par la misere....." a long terme?

 Je suis satisfait avec son analyse tout en voulant l'etendre a la notion meme de l'aide externe a Haiti et l'impacte des ONG dans notre tradition de survivre par nous memes.Avant 1983, nous ne comptons pas  sur l'etranger pour vivre et survivre.

    Les choses deviennent tres difficiles avec l'arrivée de Reagan  a la maison blanche  et se sont compliquées avec le mariage Jean Claude Duvalier et  Michelle Bennett.Le mariage n'etait pas un probleme comme tel mais le comportement politique et economique des alliés  de cette derniere nous font voir une Haiti qu'on croyait depasser. Entre l'ajustement structurel , le deferlement des voleurs-affamés-sang-melés sur le peu de resources disponibles et le transfert de l'aide externe aux ONG, toutes les politiques nationales de lutte contre la pauvrete s'averent ineffectives.La rapacité des voleurs de la caste des  Merceron , Archile a rendu la transition politique chaotique.L'apparence des  acquis de la soit disant revolution Duvalieriste  en terme de la creation d'un espace de pouvoir pour la "classe" a ete vandalisée et sabotée en tres peu de temps.Le commun des mortels a vite compris que tout a ete un grand show, du bluff.Tout ce qui reste est la memoire des crimes commis par le regime.

    Dans le cas de la diaspora, C'est une situation ou l'intention est genereuse  et bonne mais les consequences detruisent le caractere, la volonté, la dignité des beneficiaires.En peu de mot il faut reviser et repenser nos interventions en Haiti.C'est ma premiere deduction de la lecture  du texte de PFA.

    Mais L'exile economique a une cause  qui n'a jamais ete addressée.Elle a permis au regime de Jean Claude de respirer pour un temps. La croissance des communautés Haitiennes victimes du systeme de production qui a contribué a cet exile  ne fait que renforcer la perversité de ce systeme.Toutes les classes et les castes ont renoncé peu a peu a leur responsabilité et  leur fonction premiere pour dependre de facon exclusive de la mendicité.

    Avant la diaspora, nous avions care, Caritas,unicef et Usaid qui essaient de compenser le desequilibre du au balance de paiement .Ils distribuent gratis ce que nous devrions produire pour manger et boire  a un secteur qui n'a pas un pouvoir d'achat.Au lieu de creer les conditions pour faciliter ce pouvoir d'achat, on les traite en enfants et mendiants.Cependant , si la solidarite de la diaspora est innocente  dans ses contradictions, la fonction  destructrice de l'aide des ONG comme Care, Unicef, Caritas rentre dans la logique d'une destruction intentionnelle.

    Par exemple, il y eut une Organisation  du nom de FONDEV dont l'objectif etait d'irriguer une partie de la plantation Dauphin.Mais dans la pratique il a devié la riviere Marion de son cours d'eau au niveau  de Pied-d'or /Bergundy pour transformer plus de 200 hectares  de terre de production de riz en lac  et en desert.Plusieurs millions de dollars ont ete gaspillé.Le resultat fut catastrophique: des paysans sont obligés de traverser la frontiere ou font du va et vient, le vol de betailles a augmenté des deux cotés de la frontiere, les jeunes ne s'interessent plus a la terre , tout le monde a besoin d'un moto pour  "brasser".L'objectif final est de se jeter n'importe ou en dehors du pays.

On respecte pas les proprietes privées.Les gens expulsés  de la republique Dominicaine , originaires de L'Ouest ou du Sud et qui n'ont pas les moyens pour retourner chez eux deviennent des nuisances, des a tout-faits, des pret-a touts parce qu'ils n'ont pas d'espoir.Ils coupent les bois  et menacent comme si on est personnellement responsable de leur condition. Bondjé voyé lot-bor-dlo poukisa w pa bliyé peyi sa a e sispann anmerdé moun bor-isit!

Le secteur qui peut acheter a son pouvoir de facon artificielle parce qu'il recoit de l'aide d'un parent ou d'un ami pour pouvoir consommer.Le gout pour travailler et trouver des solutions aux problemes  sont dillués dans une paresse structurelle que la bonne volonté a creé et a encouragé.Dire qu'on veut retourner au pays peut provoquer une attaque cardiaque: pitit sa w vinn fè nan bagay sa! ou pa wè eta peyi a ! gen lè w gen yon pousuiv nan b....!  La fonction  de la diaspora devient celle d'alimenter les vices d'un fumeur   sachant que la cigarette tot ou tard  va le tuer.On se comporte comme si on n'a pas de choix.Tel est ma comprenhension du texte de PFA.

 

Willy Pompilus
___________________________________________________________________

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From: Jonas Firmin <JFi...@masshousing.com>
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Sent: Monday, November 14, 2011 3:16 PM
Subject: [VINOUSH] RE: [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

 

__._,_.___

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__,_._,___

[williams bertier]

la diaspora Haitienne n'est responsable de rien . Nous travaillons tres dur loin de la terre natale pour soutenir notre famille mais aussi nous faisons de notre mieux pour soulager ceux qui sont en Haiti. Ce que j'aurais souhaite il faudrait une" CONSCIENCE COLLECTIVE" de la part de tous les Haitiens.A ce moment nous pouvons faire une evaluation de nos ressources et les mettre au service d'Haiti.Les elements sont la` il suffit de les utiliser sagement.

---

From: PFA <fap...@yahoo.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; Ashley Pierre <dayas...@yahoo.fr>; emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
Cc: Max Jeanty <madma...@yahoo.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "vin...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>; "HaitiCo...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, November 15, 2011 3:29 PM

Jonas Firmin

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[Amisial Ledix]

M konprann pozisyon PFA paske pa gen Ayisyen ki vle fe anyen pou peyi a paske yo toujou ap panse kijan yo ka fe pou kite peyi a...Presque tous nos dirigeants ont une résidence secondaire a l'Etranger... Le jeune haitien aujourd'hui ne voit plus l'avenir du pays en lui-meme, car son rêve est de laisser ce pays pour trouver un mieux etre quelque part...Yo toujou konte sou yon paran ki ka fe yon bagay pou yo ale aletranje...Espwa sa anpeche yo reflechi sou fason yo te ka chanje yon bagay lakay yo...Moun yo genyen la ba a toujou ap kenbe espwa sa a nan tet yo...Je connais bcp de jeunes qui ont échoué en ce sens! Mezanmi Ayiti ap pedi anpil kad nan monman sa a la, si nou pa fe yon jan pou nou chanje bay yo, yon lè y ap femen inivesite leta poutet pa gen pwofesè. Ann chanje sa! Amisial LEDIX, Economiste-Statisticien,CTPEA MSc Informatique Décisionnelle et Statistique- Statistique et Informatique Socio-Economique, Lyon 2 --- En date de : Mar 15.11.11, Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr> a écrit :

[Jonas Firmin]

Madame FPA,

 

On doit mettre fin a cette dialogue qui n'aboutira a rien, puisqu'on y va en cercle.  You and  I agree to disagree,  considering you want to blame us for having the people of Haiti's best interest in mind.  Chaque année,  je trente en Haïti et je trouve que les conditions ne font que dégénérer.  La pauvreté semblait être accrue d'année en année. Je suis étonné de ce que tu demandes à ce que nous cessions les envois d'argent vers Haïti et même les suspendre pour un mois ou deux. Au lieu de cette mesure austère, pourquoi de ne pas demander aux trois branches de gouvernement de faire face a leurs responsabilités. Si les conditions s'améliorent franchement on trouvera d'autres choses à faire avec ces sommes, tel que l'investissement, on épargnera pour la retraite, on organisera des voyages en Europe, ECT.

 

Je travaille aussi bien avec des organisations a but non-lucratifs, Je suis sur que tu aimerais voir la cessation de ces activités également. Je suis membre de deux organisations qui depuis vingt a vingt cinq ans opèrent trois écoles en Haïti. L'une de ces organisations opère un orphelinat à Port-au-Prince. Doit-on surseoir sur ces activités aussi bien?  Entre les deux organisations, nous employons plus de 40 personnes, devons-nous terminer leurs emplois? Doivent-ils rejoindre les rangs des sans emplois ce qui ferait les délices de ton argument.

 

Non, nous n'obligerons point. L'une des deux organisations est une organisation Haïtienne, financée par des Haïtiens et desservant des Haïtiens qui opère au Sud d’Haïti.  Bien avant Mr. Martelly ces deux organisations comprenaient l'importance de pouvoir l'éducation gratis en Haïti. Alors, Madame FPA, l'une de ces deux organisations pourvoit aussi des emprunts aux petits entrepreneurs en Haïti, devons nous rapatrier ces sommes d'argent?  In fact, you are preaching to the choir. I understand the importance of not creating dependency, instead we seek to empower our people.   The micro Loans we provide aim at helping the people help themselves.

[Pierre Abelard]

Mr Firmin,
   Permettez a ce que j'ajoute my 50 cents a la conversation. La diaspora est responsable de cette situation non pas par choix mais c'est le resultat il faut l'accepter. A part la participation de la diaspora il y a aussi les ONG comme celles dont vous parlez qui n'aident pas vraiment a changer la situation mais la faire durer pour expliquer leur existence. Le fait par le gouvernement de prendre ses responsabilites ne vont rien changer si cette population ne se responsabilise pas. Certes si on pouvait le faire ce seraient des mesures auteres mais si c'est ce qu'il faut pour reveiller ce peuple passif il faut le faire. Pourquoi personne ne se revolte contre la decision de Martelly de confisquer $1,50 sur les transfers? simplement parceque la diaspora paie les frais. Serieusement, pouvez vous jurer que l'objectif de ces organisations est de mettre fin a la dependance? Financees ou non par des haitiens, elles ne sont pas Tax deductable?
Let's get real Mr. Firmin, these loans are they able to take these people out of poverty in x amount of months?
You know the facts, lets not hide behind the idea of helping to make ourselves look good while we are just taking advantage of the situation.
 

---

From: JFi...@masshousing.com

To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; HaitiCo...@yahoogroups.com

Date: Wed, 16 Nov 2011 16:35:55 -0500

[Jonas Firmin]

 

Madame FPA,

 

We might have disagreed, but you are not my enemy. I hope you and others have Haiti's best interest in mind. Frankly, I hope these discussions are not used to attach one another, but they are use for the purpose of advancing Haiti. Personally, I hope my writings were not personally offensive to anyone. If they were, I apologize. May anyone who contributed positively, find a way to help rebuild Haiti and in the process rebuild our pride forgotten for so long. 

 

The exchanges we have had around this topic are allowing us to hear bit and pieces of positive positions taken by some, relative to the role of the Diaspora in Haiti.  Thus far, I heard Madame FPA submitted and supported by Arbellard and others that the Diaspora is responsible for the terrible attidude of certain members of our families who solely rely on our hard work, but they refuse to roll up their sleeves, just as we have to do outside of Haiti. In that Vein, I often say if Haitians work as hard in Haiti as they do in the US, Haiti would be an industrialized nation today. 

 

Second, I heard, perhaps from Natania who resurfaced an idea from the late Frank Etienne that would create some types of bonds, which members of the Diaspora can buy to raise funds for long term projects in Haiti. This idea is original.  A few years ago, I had the same idea, but I kept on going back to the same premise, who will maintain these funds?  This is a great idea in the sense the funds we raise would serve Haiti and not someone's family, but Haitian governments in the past have had a trust issue. Most of the country's debt is held by foreign entities like United Nation, the Organization of American States, and other foreign investors. This will be a great opportunity for Haitians to demonstrate if they are interested in helping Haiti. 

 

To accomplish this task, we would need a committee composed of Haitian experts in the field of Accounting, Finance and Management. As you may know the underwriting process to establish such Program is not easy. We would want to include or consult with the Haitian Legislature, the Executive Branch as well as the Judiciary. Another dilemma is how does the Diaspora participate in the development of the country, when, in fact we have been totally excluded? One should ask, are they afraid of the outcome?

 

I think any bond program should be an investment to those who are willing to participate, essentially taking the risk. The bond program would have a debt ceiling  I, e,  we are seeking to raise $200 Million, $300 400 or 500 Million of dollars for specific  programs like to purchase and establish a reliable "Electrical Grid" for  Haiti,  and or  to rebuild the National roads.  Another area to consider is a time frame to retire the debt as well as a nominal interest rate, which would be payable in 10 years or 20 years depending of the committee’s resolve. For example, any coupon bond issued may pay annually a 3% interest upon maturity.

 

The bond program can be beneficial to the Haitian Government in that the government can learn how to raise funds without having the international community dictating every step of the way the manner is which the funds can be used. Sorry, I might have expended too much on the bond program, but this has been an idea that I cherish for a long time.

 

Third, I heard an outcry for our civic leaders in Haiti to hear that our people have become so dependent they would rather wait for remittances from foreign countries instead of initiating work at home.  Additionally, I heard people saying as members of the Diaspora we need to reevaluate the purpose of the funds we send to Haiti. We need to encourage our families to use those funds for the purpose of helping themselves and not to become an eternal dependent. Members of the Diaspora need to establish limits when we decide to help someone.

 

I might have missed some important outcomes of the discussions that have been take place in the last few days, if so, please bring them up. Otherwise, let's stop talking and let’s start working on a long term project to help develop Haiti.

 

Jonas Firmin

[Natania]

Jonas as much as I admire the man that I consider a giant I mean Franck Etienne that is an artist and a writer he is not the one I mentioned About the bounds but Gerard Etienne my late husband he was attracted by the idea when he heard the story of Golda Meir that went around the world trying to convince people to participate in her idea of bound . Gerard Etienne questioned a lot of economist an finance specialist to try to figure out how Haiti could take advantage of such an opportunity there are lots of possibilities in that area to go ahead with it and guaranty the money so the people would not lose their investment being 100-500 dollars or more it is earned with so much efforts and every penny should be respected considering the time and pain the people went through to earn it it is not a lotto that people dream about and does not get nothing out of it beside dreams.

Natania Etienne

 

De : Jonas Firmin [mailto:JFi...@masshousing.com]
Envoyé : Wednesday, November 16, 2011 5:16 PM
À : 'PFA'; koze-ma...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; HaitiCo...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; Wesly Deguerre
Cc : Willy Pompilus; marcpr...@yahoo.fr; indepen...@hotmail.com; Ronald Gibbs; madma...@yahoo.com; natania...@videotron.ca
Objet : RE: (Willy Pompilus) [KozeMandeChez] la diaspora: principale responsable de nos errances

[Natania]

Je vous souhaite bonne chance j ai vu aujourd hui que l union europeenne tient mordicus aux ONGs qui sont installees en Israel et font  leurs quatre volontes  cela signale a quel point ces chevaux de Troie sont precieux pour ceux qui les envoient et cela donne une idee de la difficulte a laquelle Haiti a a faire face.

Natania Etienne

 

De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Pierre Abelard
Envoyé : Wednesday, November 16, 2011 4:58 PM
À : tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitico...@yahoogroups.com
Objet : RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

[PFA]

Mr. Firmin,

 

Thanks for your contribution. You haven't said anything offensive, there's no need to be enemies. I know how controversial this topic is, so I had to prep myself up for the cheap shots and the shameful distorsions that some would attempt, and I don't know whether you saw the ones attempted by Mr. Gomez today, but as we say in Haiti "les linges sales se lavent en familles", therefore, let's not get distracted.

 

I like all the suggestions that have flourished through the discussions: the bond programs that Natania and her late husband suggested, the need to look at all the bits and pieces that have added up to Haiti's current situation, the need to make our remittances sustainable and to hold Haitians accountable, the need to maximize the diaspora's role in Haiti's development, and the need for the diaspora to become an active participant in Haitian affairs.

 

Kenbe fem!

 

PFA

[PFA]

Aux comediens et politiciens qui veulent distraire, nous listons les points que nous debattons:

 

1) Depuis le debut des années 90 où les Haitiens ont commencé à emigrer en masse, Haiti est passée d'un pays pauvre à un pays indigent. La diaspora à travers ses contributions mensuelles et handicapantes a t-elle precipité la descente aux enfers d'Haiti? Haiti est-elle capable de sortir de ce cycle de dependance? Les Haitiens peuvent ils encore recuperer leur dignité pietinée?

 

2) A noter que notre debat n'est pas sur la charité ni les bondieuseries à faire dormir debout. La religion est personnelle. La vie privée des internautes (y inclus leurs remittances) ne nous interesse pas. C'est un debat ouvert et general sur le role de la diaspora en general dans les problemes d'Haiti et peut-etre dans les solutions à envisager.

 

3) Le debat veut surtout conscientiser la diapora sur son poids/importance dans les affaires Haitiennes, en depit des tactiques tikoulout des politiciens pour les tenir à l'ecart. Nous avons les moyens de nous lever comme un seul homme et changer les choses. Si nous commencons par nos contributions nocives, nous pouvons responsabiliser le gouvernement Haitien en general et les hommes et femmes Haitiens en particulier. 

 

 PFA

From: Natania <natania...@videotron.ca>
To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitico...@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, November 16, 2011 6:00 PM
Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

Je vous souhaite bonne chance j ai vu aujourd hui que l union europeenne tient mordicus aux ONGs qui sont installees en Israel et font  leurs quatre volontes  cela signale a quel point ces chevaux de Troie sont precieux pour ceux qui les envoient et cela donne une idee de la difficulte a laquelle Haiti a a faire face.

Natania Etienne

 

De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Pierre Abelard
Envoyé : Wednesday, November 16, 2011 4:58 PM
À : tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitico...@yahoogroups.com
Objet : RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

 

Mr Firmin,
   Permettez a ce que j'ajoute my 50 cents a la conversation. La diaspora est responsable de cette situation non pas par choix mais c'est le resultat il faut l'accepter. A part la participation de la diaspora il y a aussi les ONG comme celles dont vous parlez qui n'aident pas vraiment a changer la situation mais la faire durer pour expliquer leur existence. Le fait par le gouvernement de prendre ses responsabilites ne vont rien changer si cette population ne se responsabilise pas. Certes si on pouvait le faire ce seraient des mesures auteres mais si c'est ce qu'il faut pour reveiller ce peuple passif il faut le faire. Pourquoi personne ne se revolte contre la decision de Martelly de confisquer $1,50 sur les transfers? simplement parceque la diaspora paie les frais. Serieusement, pouvez vous jurer que l'objectif de ces organisations est de mettre fin a la dependance? Financees ou non par des haitiens, elles ne sont pas Tax deductable?
Let's get real Mr. Firmin, these loans are they able to take these people out of poverty in x amount of months?
You know the facts, lets not hide behind the idea of helping to make ourselves look good while we are just taking advantage of the situation.
 

[Pierre Abelard]

Right on Mr. Firmin, this is where we are, we need to find a way out for them and for us.
 

---

From: JFi...@masshousing.com
To: fap...@yahoo.com; koze-ma...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; HaitiCo...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; pakap...@yahoo.com
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Date: Wed, 16 Nov 2011 17:16:21 -0500
Subject: RE: (Willy Pompilus) [KozeMandeChez] la diaspora: principale responsable de nos errances

[Prince Marc]

PFA, 

Ou se yon moun mwen renmen kominike avè'l, paske ou montre yon "ouverture d'esprit" ki pèmèt nou jwenn yon teren dantant, menm si nou pa fòseman dakò. Pa ekzanp, ou apresye sa'm di sou migrasyon ak sitiyasyon peyi a menm si nou pa wè kesyon an menm jan. Byen antandi map tou di ou kem pa konpran kouman ou fè abòde kesyon an konsa, paske se pa sa'm te espere de ou. Men kòm mwen konnen ou de bòn fwa, m pap jije ou, menm si'm pap ka pran defans ou fwa sa. 

Kite'm di ou an pasan ke m panse ou sanble konfonn korelasyon ak kozalite. Menm si de konsèp sa yo sanble, men yo pa menm. Pa ekzanp gen yon korelasyon ant nivo sosyo-ekonomik yon sosyete ak kantite fi kap kondi machin. Men si pa aksidan yon moun ta panse ke depi ou wè anpil fi ap kondi machin nan yon sosyete, donk sosyete sa tou devlope, li fè yon gwo erè. Paske sa ta ka fè moun sa tonbe montre fi kondi machin epi li panse se devlòpman lap kreye. 

E menm si gen yon relasyon dyaspora/povrete/depandans. M panse ou mal poze pwoblèm nan. Depi gen pwoblèm politiki, ekonomik oubyen sosyal yon kote wap toujou wè moun yo ap kouri kite zòn nan. Lèfini menm si pa ta gen pwobèm sa yo, depi de sosyete gen diferan nan nivo sosyo-ekonomik, moun yo ap toujou vle ale kote "dlo a koule pi fre a". Gade jan sa ye ant Meksik ak Etazini, Perou, Bolivi ak Chili, Ayiti ak tout Karayib la plis Etazini Kanada, elatrye. Migrasyon entènasyonal pa yon pwoblèm Ayisyen sèlman. 

Lòt pwoblèm m gen avè ou, se paske ou sanble panse ke se nan ane 90 yo ke migrasyon ayisyèn masiv la koumanse. M ta renmen fè ou remake ke gen yon kominote ayisyèn ki Kiba depi sanse nan epòk okipasyon amerikèn nan. Pa nonmen zafè "braceros" yo. "Boat People" pa yon mo resan. 

Poum pa twò anmède ou, map sèlman raple ou premye atik nan konstisyon 87 la di:

"Haïti est une République, indivisible, souveraine, indépendante, coopératiste, libre, démocratique et sociale". M pa konn sa konstitiyan yo te vle di lè yo te ekri "cooperatiste" la, men mwen entèprete'l kòm tèt ansanm, kole zepòl. Se yon devwa pou chak Ayisyen apiye yon lòt frè li. Odela de kesyon politik yo. 

M ta byen renmen ou retire mo "parazit" la nan apwòch ou yo paske se yon "atteinte à la dignité" moun kap resevwa sipò, pafwa byen merite, yon pwòch yo ki etabli nan yon lòt peyi. 

Pou fini, mwen konvenki ke dyaspora se yon gwo fòs men ki pa byen òganize. Granmoun di: "Si bèf te konnen fòs li, li patap kite timoun mennen'l labatwa". Men sa se yon lòt deba. 

Mwen kopye enpe nan bibliyografi m te pwomèt ou yo apre mesaj sa, an jeneral ou ka jwenn yo sou google. Dezole, gen enpe nan yo ki an Panyòl tou. Konba sa ou antre ladan'l la pa piti non, ou pap ka fè wout sa pou kont ou. 

Menm si'm pa dakò avè ou 100%, men m'avè ou.

Marc

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De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "vin...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>; "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>
Envoyé le : Mercredi 16 Novembre 2011 18h33
Objet : [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)

[Gerard]

Prince si on n’appelle pas un chat un chat comment faut il l appeler ?  Parmi les gens que nous aidions il y avait une femme qui grace au moyen que cela lui donnait avait des resquilleurs qui lui couraient apres elle avait une brassee d enfants de plusieurs de ces parazits comme dit PFA tres enceinte j ai vu un bout de chou adorable tout nu s approcher d elle elle a rejete l enfant avec une claque il est tombe a plus d un metre de la et elle s est retournee cigarette au bec pour parler au dernier parazit venu la saluer et saluer la visite en complet veston cravate…………..Par contre Marie avec l argent envoie sa fille a l ecole elle dit ne pas depenser mais plutôt acheter des choses avec pour ensuite les revendre et ne depenser un peu que dans les benefices…

Natania Etienne

 

De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Prince Marc
Envoyé : Thursday, November 17, 2011 12:32 AM

À : tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitico...@yahoogroups.com

Objet : Re : [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)

[Natania]

[f stuppard]

Hello Jonas,

 

From my personal point of view, the fora are being used not necessarily or primarily to promote the well being of Haitians, here or there, but just to show off, or "fe we".  And, in a lot of cases, to indicate the level of negativity that exist in our culture, that we prefer to draw the sword, rather using the olive branch.  Are we really such a bellicose people or is it that our level and type of education just confuse us?   "To build something for the common good is always much better than to destroy whatever for selfish desires".

 

Kenbe fem,

 

Franz - Neg Latibonit

//

[PFA]

+Monchè Marc,

 

Mwen byen kontan li mesaj ou a. Kòm mwen diw, mwen renmen janw poze pwoblèm nan menm si mwen pa fin n dakò avèl. Gen 2 rektififasyon mwen vle pote:

 

1) Mwen pa konfonn korelasyon ak kozalite paske nou ka pwouve fasilman ke de 1990 jiska jodi a kontribisyon dyspora yo vinn pi plis chak ane, sependan, nan menm  peryod sa a mizè an Ayiti vinn pi mal. Siw gade PIB, PNB, indis devlopman moun (l'indice de developpement human), taux chomage, taux de jeunes inscrits a l'universite....wap wè ke bagay yo vinn pi mal malgre tout kòb moun ki nan dyaspora yo voye chak ane. Kob sa direkteman afekte vi Ayisyen ki an Ayiti, se pa yon fenomèn izole li ye. Wi gen yo korelasyon ant kob transfè yo e nivo mizè moun an Ayiti, e mwen panse ke si nou analize tout bagay, nou gendw jwenn yon rapò de kozalite ant fenomèn sa yo. Pou w fè sa, ou gen dwa pran on echantiyon de fanmi ki resevwa transfè chak mwa de paran yo nan dyspora, epi ou gendwa analize atitid moun sa yo pa rapò a travay, depans, esprit d'initiatives, lekol....Pa etone w siw wè ke plis yo resevwa lajan transfè, se plis yo pa bay anyen regle anyen pou yo.

 

2) Gen plizye moman nan migrasyon Ayisyen. Sou Duvalier moun te konn kite peyi a pou rezon politik. Moun sa yo anpil nan yo se te gwo entelektyel ki te gen pwoblem ak rejim duvalier a. Se pa yo menm nap analize nan deba sa a. A pati de fin ane 80 yo ak komansman ane 90 yo, moun te komanse jete yo pa pakèt paske bagay yo te vinn pi di an Ayiti. Epok sa, boat people te alamod anpil. Se de moun sa yo nap pale. Moun sa lè yo rive aletranje, yo fè tout kalite travay pou yo ka voye kob bay moun ki rete yo. Men lajan sa olye li ameliore kondisyon de vi moun yo vinn kreye on cycle de dependance kap moun sa yo ki resevwa lajan a. Moun sa yo anpil nan yo sispann chèche travay pou yo fè, anpil timoun yo sipann bay lekol enpotans, anpil jenn fi komanse ap rete tann maryaj nan men dyaspora, menm fabrik sosyete ki se fanmi vinn retrouvel viktim de fenomèn dyaspora a.

 

3) Epi nan komansman ane 2000 yo, anpil pwofesyonel ak tout kalite moun te jete yo akoz de pwoblèm ensekirite. Jodia a rev pi fò moun se cheche on lot kote pou yo ale. Jodia gen kominote Ayisyenp preske tout kote: Sendoming, NY, Miami, Boston, Atlanta, Paris, Nassau, Guyane Francaise....Sa se petet on lot deba.

 

4) Wi ou gen rezon le w di ke dyaspora pa oganize. Sa se on lot deba.

 

Mwen kontan sipò w wi. Lem gen ti tan map li dokiman ou voye yo (sak en angle ak fanse yo :-)) epi nap kontinye reflechi.

 

Kenbe fem!

 

PFA

 

 

 

 

 

 

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[Carl Henri Jedidiah Gomez]

Mr. Franz Stuppard,

Mr. Stuppard

It is mind boggling (our neurons are firing) that anyone could imagine another way of inflicting more pain to Haitians still living in a devastated country. To propose the departure of NGO.s and the freeze of monetary support to families in Haiti is criminal.

 We are flabbergasted, as well, by the lack of responsive indignation from the members of the forums who presumably are toying with these monstrosities. In our opinion, most of them do not care about Haiti: They are just itinerant bluffers.

The entire exercise of the Refoundation of Haiti is for the betterment of Man.

This mindset, of accepting collateral damages for illusotory gain, is similar to deposed President Aristide’s requests, of an embargo on Haiti to shore its political ambitions, to the international community. Are we the only one sensitive to the plight of the Haitian population?

The professed wish to establish a rule of Law, the love for Haiti, the invitation to participate in the economic recovery of Haiti, patati-patata… all of it is pure, unadulterated Bluffs.

 

The adoration of self is slowly obliterating the foundation of humanism. We shall maintain the banner of faith in the Almighty _God Who made us at His image.

Jedi (mirror ofHaiti)

 

 

---

Date: Thu, 17 Nov 2011 08:22:33 -0800
From: fstu...@yahoo.com
Subject: Re: [Tout-Haiti] RE: (Willy Pompilus) [KozeMandeChez] la diaspora: principale responsable de nos errances
To: tout-...@googlegroups.com; fap...@yahoo.com; koze-ma...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; HaitiCo...@yahoogroups.com; pakap...@yahoo.com; chjg...@hotmail.com; nelv...@yahoo.com; indepen...@hotmail.com; sstf...@aol.com; haitian-...@yahoogroups.com; haiti...@hotmail.com; thierr...@yahoo.fr

CC: wpom...@yahoo.com; marcpr...@yahoo.fr; indepen...@hotmail.com; rong...@yahoo.com; madma...@yahoo.com; natania...@videotron.ca

[Prince Marc]

Madan Etienne, 

Ou pa panse ke gen yon diferans ant si'm rele ou granni, grann nanna, ti granmoun jwiv, manmi, Natou, Natania, oubyen Madame Etienne janm dwe fè sa? Ou panse ke yon timoun kap tann lajan nan men paran'l pou'l manje, peye lekòl, elatriye se yon parazit li ye? Ou panse yon paran kap tann lajan nan men pitit li se yon parazit li ye pou sa? Ou te la lè malere yo tap rale "ledjab pa lache" pou okipe pitit yo, pou ou panse ke ou gen dwa pou opine a? Ou konn ki sa yo te vann ou byen ipoteke pou "fè pitit yo pati"? Pati koute chè wi madanm, e pi chè toujou lè se nan rakèt wap pati. Pafwa se tout yon fanmi ki mete ansanm pou fè sa. 

Ayiti se pa sèlman sa Gérard te rakonte ou yo, sa'l ekri nan liv li yo, oubyen sa moun kap ekri sou fowòm yo ap di. Ayiti se plis ke sa. Fò ou konn la pou al la, 

Marc

e : Natania <natania...@videotron.ca>

À : tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitico...@yahoogroups.com

Envoyé le : Jeudi 17 Novembre 2011 2h57
Objet : RE: [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)

[natania...@videotron.ca]

----- Message d'origine -----
De: Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr>
Date: Jeudi, 17 Novembre 2011, 1:13 pm

Objet: Re : [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)

À: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>, "vin...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>, "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>

Madan Etienne,  Ou pa panse ke gen yon diferans ant si'm rele ou granni, grann nanna, ti granmoun jwiv, manmi, Natou, Natania, oubyen Madame Etienne janm dwe fè sa?

\SI OU PA GAYIN MOVAI INTENTION MPA GAYIN PROBLEM MPA FAI GRAN PANPAN

Ou panse ke yon timoun kap tann lajan nan men

paran'l pou'l manje, peye lekòl, elatriye se yon parazit li ye?ABSOLUMENT PA  Ou panse yon paran kap tann lajan nan

men pitit li se yon parazit li ye pou sa? Ou te la lè malere yo tap rale "ledjab pa lache" pou okipe

pitit yo, OUI pou ou panse ke ou gen dwa pou opine a?OUI PARCE KE HAITI BAM YON MARI KE LI TE BRIZE KRAZE

Ou konn ki sa yo te vann ou byen ipoteke pou "fè pitit yo

pati"? MKONE E SOT NEN YON FAMILLE KI VIV SAA TOU SAYO KI PAT SOTI YO MOURI NEN MAIN NAZIS MOIN VLE YON CHANGEMENT NEN PAYI D HAITI POU TI GERARD ETIENNE PA SOUFFRI GRAN GOT ENCORE

Pati koute chè wi madanm, e pi chè toujou lè se nan rakèt wap pati. Pafwa se tout yon fanmi

ki mete ansanm pou fè sa. EXACTEMENT GERARD EKRI YON LIV KI RELE CRI POUR NE PAS CREVER DE HONTE POU MOUN SAYO MAP TRAVAYE POUM REPUBLIER LI

Ayiti se pa sèlman sa Gérard te rakonte ou yo, sa'l ekri nan liv li yo, oubyen sa moun kap

ekri sou fowòm yo ap di. Ayiti se plis ke sa. Fò ou konn la pou al la, HAITI GERARD EKRI PAYL SUR TOU FACON L EXISTE GERARD CHANTE KRIYEL INTELLECTUEL REFUSE MOUN LI LI YO DI LI TRO DU.............................. GERARD FAIM OUAI SA LI TE EKRI...M"OULE TOUTE JEN ET M REMEL"

[natania...@videotron.ca]

SE GRAN GOU MTE VLE DI....

----- Message d'origine -----

De: natania...@videotron.ca
Date: Jeudi, 17 Novembre 2011, 1:41 pm

Objet: Re : [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)
À: tout-...@googlegroups.com

Cc: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>, "vin...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>, "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>

----- Message d'origine -----
De: Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr>
Date: Jeudi, 17 Novembre 2011, 1:13 pm
Objet: Re : [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)
À: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>, "vin...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>, "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>

Madan Etienne,  Ou pa panse ke gen yon diferans ant si'm rele ou granni, grann nanna, ti granmoun jwiv, manmi, Natou, Natania, oubyen Madame Etienne janm dwe fè sa? \SI OU PA GAYIN MOVAI INTENTION MPA GAYIN PROBLEM MPA FAI GRAN PANPAN Ou panse ke yon timoun kap tann lajan nan men paran'l pou'l manje, peye lekòl, elatriye se yon parazit li ye?ABSOLUMENT PA  Ou panse yon paran kap tann lajan nan men pitit li se yon parazit li ye pou sa? Ou te la lè malere yo tap rale "ledjab pa lache" pou okipe pitit yo, OUI pou ou panse ke ou gen dwa pou opine a?OUI PARCE KE HAITI BAM YON MARI KE LI TE BRIZE KRAZE   Ou konn ki sa yo te vann ou byen ipoteke pou "fè pitit yo

pati"? MKONE E SOT NEN YON FAMILLE KI VIV SAA TOU SAYO KI PAT SOTI YO MOURI NEN MAIN NAZIS

MOIN VLE YON CHANGEMENT NEN PAYI D HAITI POU TI GERARD ETIENNE PA SOUFFRI GRAN GOU ENCORE

[Prince Marc]

Atansyon PFA, 

Bagay la pa osi senp ke sa. Gen anpil rezon ki ka fè lajan kap soti nan dyaspora ogmante depi 90 jiska jodya. 

1) Gen plis moun kap voye, donk kantite a ap toujou vin ogmante. 

2) Si gen plis moun ki vwayaje pou rezon ekonomik donk yo gen plis moun yo kite dèyè kap tann nan men yo.

3) Si sitiyasyon ekonomik peyi a degrade donk gen plis rezon pou dayspora voye lajan pou ede fanmi yo.

4) Gen plis kontwòl sou mouvman lajan nan nivo entènasyonal kounye a, sa ka pwovoke yon ilizyon ke volim transfè yo ogmante plis ke sa ogmantasyon an ye reyèlman. 

Nan polititk piblik (Public Policy) PFA, gen de eksperyans ou ta byen renmen fè, yo ta ka byen itil men yo riske. Lè ou ekri ke transfè yo kreye depandans, yon moun ta ka gen tandans di ann pa voye ankò pou fini ak depandans la. Sa ta ka lakòz anpil pwoblèm nan fanmiy yo an Ayiti. Pa gen anpil moun ki pwal fè "jòb sal" nan peyi etranje pou al voye lajan bay "lèzengra" an Ayiti. Si ou gade kote lajan sa yo ale wap sezi wè ke pifò al jwenn depandan dirèk moun sa yo: Madanm, pitit, manman, papa, tifrè, tisè. Brèf moun ki tap toujou sou kont yo kèlkeswa kote yo ta ye a. 

An palan de echantiyon, si ou ta renmen konnen si lajan dyaspora itil. Konpare de fanmiy kote yon gen "aktyèlman" epi lòt la pa genyen, gade kiyès kap viv nan pi move kondisyon. 

M pa konn depi kilè ou kite Ayiti PFA, ni nan ki milye ou te konn ap evolye nan peyi a. Men sa map ekri la yo se pa bagay map imajine non, ni sa yap rakontre'm. Men se sa map konstate tout lajounen. 

Sijè sa enteresan anpil, se jan ou abòde'l la mwen pa renmen, men ou pa janm konnen, sa ka rive ke sou ki gen rezon. Men an atandan, moun ki gen fanmiy yo an Ayiti, kontinye apiye yo tanpri. Lè chen ap bwè dlo, li di "pa ou se pa ou" (moun nan nò pwononse sa yon fason ki fè ou tande "pòw se pòw", sa plis sanble ak bri lang chen an fè nan dlo a), 

Marc

De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "vin...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>; "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>

Cc : "marcpr...@yahoo.fr" <marcpr...@yahoo.fr>
Envoyé le : Jeudi 17 Novembre 2011 11h31
Objet : Re: [Tout-Haiti] (Marc Prince) la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)

[natania...@videotron.ca]

PROBLEM LA SE KE NOU DOUAI WOUAI VIT YON SOLUTION POU TOUT MOUN GAYIN SA KI PATI ET KI MOURI NEN LA MER KI MOUN KI OKUPE FAMILLE YO????????????????????????????????????????

Natania Etienne

----- Message d'origine -----
De: Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr>

Date: Jeudi, 17 Novembre 2011, 1:50 pm

Objet: Re : [Tout-Haiti] (Marc Prince) la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)

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[Prince Marc]

De Grace Madame Etienne, 

Je félicite votre effort pour comprendre et écrire en créole. Mais je préfère vous lire en francais. C'est un "crime contre l'humanité" que de vous exposer à un tel exercice. Je voudrais simplement vous rappler que entre les années 60 où je crois que votre mari avait laissé Haiti et 2011, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts. Je n'ai aucun doute que vous ayez aimé Gérard ou continué à l'aimer. Mais si d'aventure vous seriez l'unique héritière se son combat, mmmmmmmmmmmmmmm. En Haiti nous disons que "mmmm di anpil". Si c'est la première fois que vous écoutez cette expression, elle veut dire ce qu'elle veut dire: tout ce qu'on ne veut ou ne peut pas exprimer. Ajoutez les raisons que vous voulez,

Marc

De : "natania...@videotron.ca" <natania...@videotron.ca>
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Envoyé le : Jeudi 17 Novembre 2011 12h41

[PFA]

Marc,

 

Pa bliye kopye m repons ou yo paske gendelè mwen pa jwenn mesaj yo. Si Natania pat reponn mesaj ou a, mwen pa tap wè repons ou an. Toutan yahoo ap bay pwoblem sa yo.

 

Men plin moun an Ayiti, mwen toujou voye lajan ba yo. Deba sa pa vle di mwen pral sispann ede moun mwen yo. Men depi lontan mwen te eksplike yo  ke yo pa bezwen konte sou mwen pou voye lajan pou manje, abiye, peyi machinn, jwe bolèt elatriye. Mwen voye lajan pou kouzen m yo peye lekol, mwen voye lajan si yon moun lopital, mwen voye lajan si gen yon urgence. Mwen voye lajan pou lekol paske mwen konnen lè yo fini ak lekol la, yo pral travay pou yo ede lot moun yo, kidonk peye lekol la pou yo se yon fason poum rann yo indepandan.

 

Epi tou, nan jan map viv pa bò isit mwen eseye pa bliye kotem soti. Mwen fè efo poum konn sa ki yon "want" sa ki yon "need", mwen eseye pa konble vi m ak debri, espas mwen enpotan pou mwen anpil.

 

Mwen kite Ayiti depi 7 lane (jou kouri wi). Mwen te rete nan nan petion-ville et tout kote se te menm bagay ak fenomèn dyaspora sa. Men ri pou jan moun nan nò prononse "pòw se pòw", sa raplem kek fanmi nan nò ke mwen genyen.

 

Wi gen plis moun kap voye lanjan, menm jan tou gen plis moun en Ayiti ki pap travay. Epi tou, lè map pale de moun ki depandan mwen pa pale de granmoun yo (55+) ni de timoun (ki poko gen 20 ans), mwen vle pale de jenn gason ak jenn fanm ki pa cheche anyen pou yo fè.

 

Kenbe fem!

 

PFA

 

 

 

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[Natania]

Madan Etienne, MARC VOUS PARAISSEZ NE PAS COMPRENDRE LE CREOLE ALORS CI-DESSOUS EN ROUGE LA TRADUCTION LIBRE.

Ou pa panse ke gen yon diferans ant si'm rele ou granni, grann nanna, ti granmoun jwiv, manmi, Natou,

Natania, oubyen Madame Etienne janm dwe fè sa?

\SI OU PA GAYIN MOVAI INTENTION MPA GAYIN PROBLEM MPA FAI GRAN PANPAN

SI VOUS N AVEZ PAS DE MAUVAISES INTENTIONS JE N AI PAS DE PROBLEMES JE NE SUIS PAS SNOB.

Ou panse ke yon timoun kap tann lajan nan men

paran'l pou'l manje, peye lekòl, elatriye se yon parazit li ye?ABSOLUMENT PA  Ou panse yon paran kap tann lajan nan

men pitit li se yon parazit li ye pou sa? Ou te la lè malere yo tap rale "ledjab pa lache" pou okipe

pitit yo, OUI

pou ou panse ke ou gen dwa pou opine a?OUI PARCE KE HAITI BAM YON MARI KE LI TE BRIZE

KRAZE HAITI M A DONNE UN MARI QU ELLE A BRISE ET ECRASE

 Ou konn ki sa yo te vann ou byen ipoteke pou "fè pitit yo

pati"? MKONE E SOT NEN YON FAMILLE KI VIV SAA TOU SAYO KI PAT SOTI YO MOURI NEN MAIN NAZIS
MOIN VLE YON CHANGEMENT NEN PAYI D HAITI POU TI GERARD ETIENNE PA SOUFFRI GRAN GOT ENCORE

JE SAIS JE VIENS D UNE FAMILLE QUI A FAIT CA CEUX QUI N ONT PAS PU SORTIR A TEMPS SONT MORT ENTRE LES MAINS DES NAZIS
JE VEUX UN CHANGEMENT EN HAITI POUR QUE DES ENFANTS COMME GERARD ETIENNE N AI PLUS A SOUFFRIR DE LA FAIM

Pati koute chè wi madanm, e pi chè toujou lè se nan rakèt wap pati. Pafwa se tout yon fanmi

ki mete ansanm pou fè sa. EXACTEMENT GERARD EKRI YON LIV KI RELE CRI POUR NE PAS CREVER DE HONTE

POU MOUN SAYO MAP TRAVAYE POUM REPUBLIER LI GERARD A ECRIT UN LIVRE INTITULE CRI POUR NE PAS CREVER DE HONTE C EST EN L HONNEUR DE CES GENS LA QUE JE PREPARE LA REEDITION DE CE LIVRE

 

Ayiti se pa sèlman sa Gérard te rakonte ou yo, sa'l ekri nan liv li yo, oubyen sa moun kap

ekri sou fowòm yo ap di. Ayiti se plis ke sa. Fò ou konn la pou al la, HAITI GERARD EKRI PAYL SUR TOU FACON

L EXISTE GERARD CHANTE KRIYEL INTELLECTUEL REFUSE MOUN LI LI YO DI LI TRO DU..............................

GERARD FAIM OUAI SA LI TE EKRI...M"OULE TOUTE JEN ET M REMEL"

GERARD A ECRIT SON PAYS DE TOUTES LES MANIERES POSSIBLE IL L A CHANTE PLEURE CERTAINS AUTO-PROCLAME INTELLECTUELS RECOMMENDE DE NE PAS LE LIRE PARCE QU IL SERAIT TROP DUR IL M A TOUT MONTRE ET J AIME CE PAYS NE VOUS EN DEPLAISE.

 

Marc

NATANIA ETIENNE

 

 

De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Prince Marc
Envoyé : Thursday, November 17, 2011 2:10 PM
À : tout-...@googlegroups.com
Cc : koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitico...@yahoogroups.com

[Gerard]

1960 a nos jours mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmje me demande qu est-ce que vous avez ameliore ….non je ne suis pas l unique heritiere son œuvre appartient a qui veut lire . Et les lecteurs et ceux qui reflechissent sur son œuvre ne vous ont pas attendu.

Natania Etienne

 

De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Prince Marc

Envoyé : Thursday, November 17, 2011 2:10 PM
À : tout-...@googlegroups.com

Cc : koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitico...@yahoogroups.com

[Hilaire R. BRISTOL]

La diaspora: principale victim de la situation d’Haiti

Chere PFA,

S’il y a un point que je partage avec vous dans votre expose c’est le fait que nous de la diaspora sommes et demeurerons des errants. En effet, nous pouvons nous considerer tous comme des exiles et ce, pour different motifs: economique, securitaire et politique.

La plus forte majorite de nos compatriots vivant a l’etranger ont quitte la terre natale a la recherche d’un mieux etre economique, mais les conditions a travers lesquelles ils ont pu realiser leur projet, les a rendu prisonniers de leur redevances envers ceux qui sont restes en arriere. Je m’explique, considerant une famille paysanne de dix enfants, la terre ne produisant plus comme autrefois, le pere decide de vendre son lopin de terre pour envoyer son fils aine a l’etranger. Ce dernier a une obligation morale de soutenir le reste de sa famille, et il en restera prisonnier jusqu’a ce qu’il arrive a faire emigrer a leur tour ceux qui sont restes en arriere. Il sacrifiera la majeur partie de sa vie a atteindre ce but qui, une fois atteint lui laissera peu ou plus de temps pour realiser son propre reve. Ce fils aine est donc responsable d’avoir accepte ce “suicide consenti”; mais non responsable de nos errances.

Vers les annees soixante il y eu une emorragie de nos cadres vers l’Afrique (Congo, Senegal, Cote d’Ivoire) et l’Amerique du Nord (Canada), mais elle s’est ralenti avec la promesse de revolution economique de Baby Doc, pour accelerer encore au milieu des annees quatre-vingt-dix jusqu’a present. A premiere vue , il est si facile d’accuser ces immigrants, mais la vraie question serait pourquoi decident-ils de quitter le Pays? J’ai un ami ingenieur travaillant a la shell, marie et pere de trois enfants, il vivait avec sa famille en Plaine. Sa femme etait proprietaire d’un prêt-a-porter a Delmas. En depit du fait qu’ils etaient tous deux tres actifs dans notre communaute (president d’un club sportif, directrice d’une ecole de secretariat), ils ont ete cambriole a trois reprises, avant que l’un de leur fils soit kidnappe et l’une de leurs vehicules emportee. Traumatisee par ces malheureux evenements, cette famille decide d’emmigrer aux Etats-Unis, mais continue a aider malgre tout les gens de leur communaute. Me basant sur votre logique, cette famille est responsable de la situation qui sevit en Haiti.

Sur le plan politique, plus besoin de s’eterniser sur le sujet, nous connaissons tous l’histoire d’un des membres de la presse qui, a un moment ou un autre a ete oblige de prendre le marquis a cause de leur prise de position. Il serait pueril a mon avis de rendre tous ces gens responsable de la situation du Pays, car nous immigrants haitiens; a l’instar des juifs,  sommes des exiles prisonniers. Oui, nous sommes coupables de ne pas pouvoir nous organiser assez pour constituer une force incontournable dans les prises de decisions pour Haiti, et exploites a longueur de journee, soit par l’oncle Sam, soit les gouvernants de notre mere patrie, et meme par certains membres de notre famille ou amis. A ma vue, la diaspora haitienne ressemble plutot a une victime au lieu d'un responsable de la situation actuelle du pays comme vous le voyez.

Kamarad Hilaire.  

De : "natania...@videotron.ca" <natania...@videotron.ca>
À : tout-...@googlegroups.com

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Envoyé le : Jeudi 17 Novembre 2011 13h53

Objet : Re : [Tout-Haiti] (Marc Prince) la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)

PROBLEM LA SE KE NOU DOUAI WOUAI VIT YON SOLUTION POU TOUT MOUN GAYIN SA KI PATI ET KI MOURI NEN LA MER KI MOUN KI OKUPE FAMILLE YO????????????????????????????????????????

Natania Etienne----- Message d'origine -----De: Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr>Date: Jeudi, 17 Novembre 2011, 1:50 pmObjet: Re : [Tout-Haiti] (Marc Prince) la diaspora: principale responsable de nos errances: recentrons le ballon (2)À: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>, "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>, "vin...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>, "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>

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[Prince Marc]

Madame Etienne, 

Je ne sais pas à quel(s) "vous", vous vous adressez. Je ne vous répondrez donc pas. Je n'ai pas encore eu l'honneur de connaitre l'oeuvre de votre mari et je n'en opinerai pas. Pour le reste, pouse bourik ou,

Marc

<gerard...@videotron.ca>

À : tout-...@googlegroups.com
Cc : koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitico...@yahoogroups.com

Envoyé le : Jeudi 17 Novembre 2011 17h18

[Gerard]

Vous ne pouvez pas pousser des idees propres a vous sans faire des jugements sur les autres je lis vos remarques a PFA et je n ai pas voulu repondre sur ces remarques directement parce que je ne veux pas gacher son plaisir qui est une recompense pour son travail « Liberasyon lapawòl ki genyen sou espas sa ap pèmèt ke moun kap eksprime lide negatif yo mete kò yo nan kwen paske pa gen moun ki prèt pou tolere yo. Nou nan wout pou'n konstwi yon kominote ayisyèn mondyal, menm si se "virtuellement". »cette derniere phrase de votre cru est un petit bijou d un cote l intolerance declaree et de l autre votre projet mondial …………………………..

Natania Etienne

 

 

De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Prince Marc
Envoyé : Friday, November 18, 2011 12:22 AM

[Hilaire R. BRISTOL]

Messieurs Abellard et Davilmar,

Je partage absolument vos preocupations. Dans ma reponse a PFA, je refutais l'idee que nous etions responsables de l'etat actuel des choses, tout en reconnaissant qu'il faut changer d'approche. La meilleure approche serait des investissements rentables dans des projets de developpement et de creation d'emplois. Mais il existe trois handicaps a cette realisation:

1.- L'organisation des membres de la diaspora afin de pouvoir un front capable d'influencer le devenir de ce Pays.

2.- Le climat de securite indispensable a tout investissement d'abord, a tout retour sur investissement ensuite, et enfin au retour physique de tous ses fils exiles desireux de finir leur vieux jours dans leur pays natal.

3.- La confiance en nos dirigeants, car nous avions ete bafoues et continuons de l'etre tous les jours: VOAM, KOWOPERATIV, TAX SUR LES TRANFERTS ET APPELS TELEPHONIQUES.

Si nous pouvons trouver des solutions a ces trois problemes, je peux vous garantir que le peu de pouvoir d'achat qu'il nous reste, pourrait servir au developpement reel du Pays.

Bien a vous,

Hialire Bristol.

De : Max Jeanty <madma...@yahoo.com>
À : "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; forum culturel <forumc...@googlegroups.com>; Ashley Pierre <dayas...@yahoo.fr>; emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
Cc : Max Jeanty <madma...@yahoo.com>
Envoyé le : Mardi 15 Novembre 2011 16h28
Objet : Re: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

Tres bien capte Pierre.

Et pourtant nous sommes capables d'assimiler facilement ces notions moyennant l'education reelle du peuple se fasse.

Job creation is key in this equation.

Merci a Pfa d'avoir presente / attaque ce sujet.

 

L'attitude "envoies nous votre argent mais on n'a pas besoin de votre presence" doit changer....Cette hypocrisie est tres forte dans notre parlement ou la majorite d'entre eux beneficient de tout diaspora (specialement..femmes et enfants vivant aux USA, beneficiant de bonnes ecoles etc...) mais quand il s'agit de faire de la diaspora des citoyens normaux et a part entiere d'Haiti...il y a un autre calcul qui se fait...

 

Meme notre president qui a vecu et connait les deboires de cette diaspora ne supporte pas ouvertement l'idee de faire de tout Haitien, un Haitien d'HAITI.  Alors c'est quoi le message...restez a l'ecart...mais si on a besoin d'argent on vous appelle.....

 

Comme a dit Jean Paul 2 en 86, IL FAUT QUE LES CHOSES CHANGENT.....

 

Max Jeanty

From: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
To: tout-...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, November 15, 2011 4:11 PM
Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances

Merci pour votre appreciation. Comme vous l'avez dit la plus importante notion qu'il faut inculquer a notre population est ce sens de responsabilite. J'ai passe les deux dernieres annees en Haiti, j'ai essaye de precher (vivre) cette facon de penser dans mon entourage et croyez moi elle est totalement absente. Un exemple: a Mirebalais, l'etat ( les instances concernees) voulait installer un compteur sur le service de distribution de l'eau. La ville a failli exploser. Peu de temps apres quand on devait commencer l'adoquinage de la ville la compagnie n'a meme pas essayer d'etablir un service temporaire et les gens s'en plaignaient. Ma question a ete comment esperer plus quand on n'est pas dispose a payer pour le service. Et vient le cholera! Avant les elections, pendant une reunion des candidats qui condamnaient la mairie pour absence de service, ils (les candidats) me regardaient comme venant d'une autre planete quand je leur ai demande s'ils ne se rendent pas compte qu'ils preparent leur propre piege. Ce n'est pas a la mairie de "ramasser" les fatras dans les rues mais a la population de ne pas les jetter. Imaginez les regards de ces politiciens. Pour finir, moun ayiti pran fanm, yo pran nonm, yo plase, yo marye, yo fe pitit, yo malad, yo mouri tout sou kon diaspora. Menm pitit ou wap peye lekol pou li ou pagen dwa mandel sa lap regle lekol wap peye a, mpa bezwen diw pou lot moun. A nous de leur enseigner ce sens de responsabilite, je ne sais comment on va s'y prendre mais il faut trouver un moyen.  

Date: Tue, 15 Nov 2011 12:11:45 -0800 From: joseda...@yahoo.com Subject: RE: (PFA) [Tout-Haiti] la diaspora: principale responsable de nos errances To: tout-...@googlegroups.com

Abellard,    Je m'appretais à répondre à Mr Firmin quand j'ai recu ce texte de vous.Ce texte qui abonde dans mon sens ou du moins vient corroborer les idées que j;allais avancer.Mes respects.    Dernierement ,je discutais avec un ami du danger qui guette Haiti avec cette génération composée de nos enfants ou petits enfants qui n'auront plus cet attachement sentimental avec Haiti.Dans la lignée de nos idées,ce serait pour une bonne cause car à ce moment ,l'haitien saura de quoi s'en tenir.Le sens de responsabilité absent reviendra en force car les transferts diminueront considérablement et "mwen pwal pati pap existé anko". Jose DAVILMAR --- On Tue, 11/15/11, Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com> wrote:

Jonas Firmin

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[Pierre Abelard]

Hilaire mon ami tu as raison mais I'll faut commencer par former de petits grouped d amis d une meme zone afin d apprendre a travailler ensemble depuis la diaspora, faire ensemble un plan regional avec une vision nationale. Un support de gvnt n est meme pas important si ce n est une protection face aux exclusivites des grands manitous.
Bien a toi

--- Original Message ---