RE: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

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pakapala

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Nov 7, 2013, 1:29:01 PM11/7/13

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Le proverbe à raison un con sait quand il est un con même si on ne site pas son nom est ce que quelqu'un peut me dire dans quelle phrase ou paragraphe Pascalle à citer le nom d'un con définitivement je dois apprendre à lire cette langue qu'est le francéuuuuu.

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From: PFA
Date:11/07/2013 11:44 AM (GMT-06:00)
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Subject: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

M. Gomez,

Que vous le croyiez ou non, je suis on ne peut plus vieux jeu; ce qui fait que je suis reconnaissante envers ceux et celles qui m'ont soutenue à un moment ou à un autre. Voila la raison pour laquelle je ne reagis plus à ce que vous ecrivez. En fait , si j'ai l'impression que le contenu de vos envolées "sadomasochistes" sera indigeste à mon stomach d'Haitienne pure laine, je ne le lis pas. Dans ce cas précis de Dominicains d'origine haitienne, sans meme vous lire, je savais exactement la position que vous auriez adopté, la position anti-haitienne qui vous sied si bien et à laquelle nous sommes accoutumés sur les forums haitiens.

Meme si vous ne me croyez pas capable de magnanimité, je vous epargne cher Monsieur! You stood by me when I needed it, therefore, I got your back :-)

Pascale

On Thursday, November 7, 2013 11:19 AM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote:

Mme. Doresca,

Comme d'habitude, il n'y a rien à dédouaner chez vous.

Vous semblez être incapable de soutenir une
position intelligente et logique au sujet du verdict de la Cour
Constitutionnelle.

Vous vous adonnez à des attaques ad hominem sans raison aucune. Et, si nous nous rappelons bien, vous étiez parmi
les contributrices des forums qui professaient un assainissement de l'environnement.

Est-ce que ce dérapage vaut la peine?

De plus, nous pouvons vous répondre du tact
au tact. Nous réservons le droit de réponse, si c'est la seule façon de faire
entendre raison à un Haïtien.

Mme. Sept se porte très bien. Il suffit de lire ses contributions aux forums. Mme. PFA Le pire malade est celui qui ne se connait pas.

Cordialement,

Jedi
(miroir d'Haiti)

________________________________
Date: Thu, 7 Nov 2013 07:40:38 -0800
From: fap...@yahoo.com
Subject: Re: [Tout-Haiti] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoo.com; koze-ma...@googlegroups.com

Chere Letitiah,

Tu as tout à fait raison d'avoir hesité avant de te lancer dans ce debat. Ta logique, interessée comme d'habitude, ne tient pas debout. Tu n'as pas pu transcender tes ideologies politiques et faire une analyse objective. Te voila melanger tout dans un potage de mauvais gout: vrais Haitiens, faux Haitiens, constitution de 1987, deportation d'Haitiens par l'administration d'Obama, jus sanguini, etc...Il ne faut plus qu'une cube Magui, du sel et du piment, et le potage est cuit. De toute facon, tu as l'avantage de ne pas exister dans le reel, tu n'es qu'un fantome qui guette la toile à toutes les saisons, Halloween ou pas! Alors chere Letitiah, je te suggere de retourner à tes preoccupations politiciennes et de laisser ces 250,000 Dominicains d'origine haitienne en paix avec leurs problemes.

Toi et quelques uns de tes confreres aux meninges atrophiees (il y en a un qui un CON dans toute l'acception du terme), vous ferez mieux de vous demander pourquoi le monde trouve la decision de vos copains les juges dominicains degueulasse et meprisable.

Bonne convalescence Letitiah!

On Wednesday, November 6, 2013 7:58 PM, Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> wrote:

J'hesite franchement avant de me lancer vers cette facette des debats, non par couardise, mais pour les raisons suivantes:

1. Pendant longtemps et jusqu'a nos jours, beaucoup de nos compatriotes ont conteste et continuent a contester les nationalites Haitiennes de nos compatriotes qui ont immigre et adopte d'autres nationalites par naturalisation. L'originale Constitution Haitienne de 1987 ne reconnaissait meme pas leurs droits a la nationalite Haitienne. Il a fallu la loi du 12 Avril 2002 pour leur accorder meme le droit de posseder une valeur limitee de bien immobiliers en Haiti, en depit du dait que ces travailleurs expatries ont passé leurs vies a supporter financierement, politiquement, diplomatiquement et socialement leur peuple, le peuple Haitien. La Constitution amendee, si elle existe vraiment, n'accorde rien que le droit de vote aux Haitiens naturalises a d'autres nationalites, et a meme place davantage de restrictions sur ces Haitiens.

2. Cette meme Constitution de 1987 qui ne reconnait que le jus sanguini tout en placant des restrictions sur les naturalises ne reconnait que le seul vrai Haitien est celui qui est ne d'un parent Haitien, qu'il fut ne sur Mars ou en Dominicanie. Cette meme Constitution tombe plat sur son nez face a la mesure de la cour Constitutionelle Dominicaine qui en fait, adopte la meme ligne que l'article 15 de la Constitution Haitienne de 1987.

Nous avons, pendant longtemps, fait semblant d'ignorer que le monde nous observait Durant nos propres chicaneries politiques sur la question de la Nationalite des Haitiens qui sont nes et ont grandi et vieilli en Dominicanie. Cependant, pour une fois, Jedi Gomez a raison: nous ne pouvons pas tout resoudre a coup de manifestations et de pamphlets dans les media. Si nous avons a deferer cette affaire par-devant les tribunaux, comme la cour interamericaine des droits de l'homme, par exemple, nos propres textes de loi seront soumises aux tribunaux, appendees aux lois Dominicaines et aux lois internationales. Nous perdrons devant la loi. Et alors seulement nous apprendrons que les lois inbternationales sont plus puissants que les manifestations de rue ou mediatiques. Les avocats Dominicains frotteront a nos nez les cas d'Ultimo Comperre, de Rudolf Boulos, des hommes qui furent obliges de prendre la fuite après avoir ete elus frauduleusement, par la vertue
de notre Constitution de 1987, au parlement Haitien, parce que la Constitution Haitienne les avait rejete comme Haitien jouissant de droits politiques en Haiti. Ils nous feront egalement remarquer que les Haitiens qui ne se sont jamais naturalises, et les enfants nes de parents Haitiens non naturalises sont des Haitiens. Alors pourquoi ne pas accepter nos responsabilites et recuperer les Haitiens nes de parents Haitiens et qui ne se sont jamais naturalises comme notres?

En 2008, l'administration Americaine agitait le plan de deporter 30,000 Haitiens qui vivait sans papiers aux Etats-Unis vers Haiti. C'etait une catastrophe humanitaire imminent. Pourtant nous n'avions pas essaye de revandiquer la nationalite Americaine pour ces gens dont certains avaient vecu toutes leurs vies d'adultes aux Etats-Unis. Nous avions plutot entrepris des demarcches sur des bases humanitaires. Nous avions implore la bienveillance de l'administration de Barrack Obama en faveur de ces Haitiens non-documentes. Cela a porte fruit.

Il faut comprendre que nous ne sommes pas en mesure de menacer le gouvernement Dominicain, ou le peuple Dominicain. Ils ne sont pas chez nous. Nos gens sont chez eux. Nous leur avons vendu nos paysans. Nous avons detruit notre agriculture et notre embryon industriel avec Lesly Delatour comme courtier supreme. Nous sommes sur la grabat. Nous ferions mieux d'implorer, je dis bien, implorer la bienveillance de la societe Dominicaine afin d'eviter un genocide de nos frères en Dominicanie, ou bien repartrier ceux que nous pouvons repatrier.

Par ailleurs, devons-nous reellement nous battre contre les Dominicains pour les forcer a accepter nos citoyens Haitiens qui ont emigres la-bas depuis plusieurs generations? Ne serait-ce pas une erreur monumentale?

1. Tout d'abord, si les Dominicains faisaient semblant de les accepter pour les massacrer ensuite, que ferions-nous?

2. Si nous livrons nos citoyens les plus pauvres (tels les braceros) au Dominicains sur la base qu'ils ne sont autre chose que Dominicains, n'auront-ils pas le droit de nous voler nos citoyens les mieux prepares et les plus eduques dans un futur pas trop lointain? En effet, nos medecins, nos physiciens, nos ingenieurs, nos docteurs, nos techniciens, nos administrateurs, n'iront-ils pas grosser les rangs des classes moyennes Dominicaines pour releguer Haiti encore plus bas dans l'echelle des nations en faillite?

En verite, le vrai danger n'est pas la denationalisation des Haitiens nes en Dominicanie qui, d'apres la Constitution Haitienne, sont des Haitiens d'origine qui n'ont jamais renounce a leur nationalite, n'en deplaise le chancellier en abrege, Pierre-Richard Casimir. Le vrai danger est une emigration massive des classes moyennes Haitiennes vers la Dominicanie. Observez autour de vous, tous nos jeunes veulent se rendre vers la Dominicanie, et je veux bien repeter les raisons qu'ils ont repetees a mes oreilles: echapper le black out permanent d'Haiti, echapper la poussiere de Port-au-Prince, acquerir l'education qui les elude en Haiti, aspirer a un peu de proprete dans leurs environnement immediats, visiter un lieu de villegiature sans pareil en Haiti, visiter un magasin luxueux, echapper au immondices qui tapissent nos villes, fuir un peu l'image de pauvrete ubiquitaure qui accable Haiti, etc. Alors, si les nouvelles lois de l'immigration Americaine
limitent les possibilities des classes moyennes Haitiennes a emigrer vers les Etats-Unies, elles se rendront vers la Dominicanie et aideront a developer advantage son economie. Nos jeunes gens eduques opteront pour epouser dans la societe Dominicaine, alors, la Republique Dominicaine choisira les meilleurs d'entre les Haitiens pour aider la Dominicanie a conquerir Haiti sans meme un coup de feu.

En conclusion, nous devons resister a cet instinct visceral de denaturer nos interlocuteurs alors que nous nous lamentons lorsque les Dominicains le font aux Haitiens qui naquirent et vecurent en Dominicanie. Nous ne devons jamais ceder a l'envie de denationaliser Mr. Carl-Henri Gomez parce que sa perspective est differente. Il faut conjurer ce vieil instinct d'exclusion et ce reflexe a la denationalisation qui nous afflige plus que tout autre. Dans un passé pas trop lointain, des Haitiens essayaient de denationaliser Toussaint Louverture en faisant de lui un general Francais, donc ayant pu d'attache avec le Dessalinien moderne. Jusqu'ici, on essaie de denationaliser Alexandre Petion et Jean-Pierre Boyer, ceux-la meme qui ont signe notre acte de naissance national en tant que nation. Nous devons nous mettre d'accord sur le fait que Mr. Gomez est un Haitien afin de continuer les debats sur des bases saines et productives.

L. Sept
6 Nov. 2013

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From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, November 6, 2013 5:48 PM
Subject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

Natania, nous ne dénationalisons pas. Nous ne faisons que prendre acte du fait que quand il s'agit de dénationaliser des dominicains d'ascendance haïtienne justement par ce qu'ils sont d'origine haïtienne et précisément parce qu'une jeune haïtienne faisait valoir un droit que son pays avait promis d'honorer et que tous ses citoyens qui vivent aux USA bénéficient, certains compatriotes semblent se mettre du coté de ceux qui veulent dénationaliser.

Il n'y a pas eu de dénationalisation dans notre cas mais l'ironie est que tu es en train d'attaquer même la perception de dénationalisation, une perception erronée et une situation hypothétique et largement improbable de quelqu'un qui est en train de défendre ceux qui ont effectivement dénationalisé des centaines de milliers de dominicains d'origine haïtienne.

C’était une une considération tellement extrémiste que franchement je n'avais pas l’énergie nécessaire a m'engager dans un débat qui non seulement n’amènerait nulle part mais aussi risquait de nous distraire du dessein arrêté de condamner en de termes les plus forts l'action répréhensible de cette cour dite constitutionnelle. C'est ce genre d’extrémisme qui m'a déjà a maintes reprises éreinté et m'a déjà poussé a adopter une attitude "a quoi bon?" et a éviter certains courriels pour essayer de m’épargner des exaspérations. Tout cela marchait très bien et certains courriels sont venus renforcer ma position que ma décision était bonne.

Tu es adulte et peux décider de toi-même des
causes qu'il faut défendre cependant je te conseillerais d’évaluer si certaines prises de position ne font pas plus de tort que de bien. En te faisant la championne inconditionnelle de certaines causes sans reconnaître leurs failles énormes et notoire tu es en train dévoiler une partialité (réelle ou non) qui peut te coûter beaucoup de sympathies. A quoi bon, dirais-je... cela n'en vaut pas la peine.

Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL

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From: "natania...@videotron.ca" <natania...@videotron.ca>
To: haiti-...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, November 6, 2013 2:23 PM
Subject: Re : Re: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

Marc Arthur je te crois trop droit pour accepter que l on denationalise Jedi pour ses remarques . Tournes-toi vers les chers intellectuels qui se reunissent a Santo Domingo y font des colloques et s entrecongratul ....comment un intellectuel peut mettre les pieds en dominicanie je ne comprends pas je cours travailler ...
Le 06/11/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> a écrit :

>
>Natania,
>    Je te remercie de ta contribution dans cette conversation. Cependant je dois attirer ton attention sur le danger reel que l'on rate sa cible et que l'on digresse sur des sujets auxiliaires qui peuvent aisement prendre en otage le sujet principal. Wesley a fait part de sa frustration de voir mettre Haiti toujours en position de faiblesse et il a certainement raison. Ce qui est une source constante de surprises pour moi ce sont des oeilleres qui sont enfilées, volontairement ou non, quand il s'agit d’évaluer le lot d’Haïti dans le contexte plus vaste du concert des nations. Tu vois, les similitudes entre les actions d'Adolf Hitler et celles de cette cour constitutionnelle sont visibles et l'histoire du traitement des Haitiens en republique Dominicaine est largement documentée. Qu'il s'agisse de l'infame "massacre du persil" du despote Trujillo et de la situation infrahumaine dans les Bateys, ce sont des situations qui ne sont pas du tout
flatteurs pour certains leaders dominicains et la Dominicanie n'a pas intérêt a se positionner dans une perspective qui rappelle ces moments de bassesse instanciés par ces leaders. Cependant ce qui blesse dans cela c'est la réluctance de certains a reconnaitre ces similitudes et tout le mal existentiel infligé a l'haitien qui se retrouve dans ce pays. Dans mon texte j'ai pris la peine d'exprimer tout mon respect pour le peuple dominicain cependant quand il s'agit de la cour constitutionnelle de ce pays j'ai aussi pris la peine d'argumenter sur la continuité du contexte d'Adolf Hitler dans la décision qu'elle a rendue. J'ai aussi pris la peine de demontrer que cette cour s'etait infligee une immense blessure avec cette décision impopulaire et indecente. On a affaire ici a des intellectuels, des agreges d'universite qui sont incapables envers un groupe spécifique de personnes de réactions qui justifient la raison de notre appartenance a
l’espèce humaine, des réactions désirables, louables qui sont exhibées chaque jour par le plus commun des mortels qui sont hors de la portée de cette cour. Ainsi cette cour a dilapidé le respect qui lui est du et c'est que le monde entier a démontré. De la meme facon qu'Hitler a perdu le respect du monde entier, si cette cour ne revient pas sur cette decision il lui sera difficile sinon impossible d’être considérée comme rien d'autre qu'une farce. Moins de 20 personnes qui décident injustement du sort de trois cent mille autres est immoral. Le respect a un tribunal qui travestit la justice dans de telles conditions devrait etre le cadet de mes soucis. Il est absolument surprenant que cette considération de respect soit l'objet nos elucubrations. Cette cour s'est purement et simplement disqualifiée et dialoguer avec de telles personnes est cautionner l'immoralite et leur attribuer une importance qu'elles ont elles-mêmes erodee
presqu'au dela de toute réparation. Que doit-on faire ici, se jeter sur ses genoux et implorer la pitié de ces gens?
>
>
> A cause d'une pratique presque centenaire de mauvais traitements infligés aux haïtiens par certains leaders et hommes d'affaires dominicains dans l’impunité cette cour ne s'attendait pas a cette réaction musclée de la part du monde. Bien qu'en 2005 la CIDH leur avait donné un avertissement ils ne s'attendaient pas a cette condamnation globale et bien méritée. Il faut continuer a les pressurer pour qu'ils comprennent que ce comportement nazi ne sera plus toléré et qu'ils se ressaisissent.
>Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL
>
>________________________________
>From: natania etienne <natania...@videotron.ca>
>To: forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; 'HaitiConnexion' <haitico...@yahoogroups.com>
>Cc: 'CHJ Gomez' <chjg...@hotmail.com>; 'Marc-Arthur Pierre-Louis' <b...@brbmi.com>; 'Wesly DEGUERRE' <pakap...@yahoo.com>
>Sent: Wednesday, November 6, 2013 9:36 AM
>Subject: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>
>
>Wesley et Marc Arthur, Jedi dit qu’il attendait autre chose ca veut dire qu’il a donc du respect pour Marc Arthur quant a cracher sur Jedi parce qu’il dit quelque chose qui ne te plait pas je sais que c’est le style macoute-lavalassien mais non parce qu’un citoyen dit quelque chose qui ne plait pas on ne lui enleve pas sa nationalite., Tu n’en as pas marre de ces procedes? Moi aussi j’attends plus de toi. Quant au fait qu’il dit que un citoyen qui s adresse a des juges doit le faire dans les formes il a totalement raison on ne peut pas sur les forums donner l’impression aux jeunes que s’ils sont devant une cour de justice ils peuvent dire n’importe quoi. En Israel l’ancien ministre des affaires etrangeres du se retirer de la politique pour subir pendant des mois de fausses accusations hier il a enfin été acquitte il est alle humblement devant la cour attendre le jugement pour enfin se rejouir apres j’ai obtenu victoire la
semaine derniere a Dieppe en public vingt apres avoir été battu Gerard Etienne a obtenu justice cela ne te concerne pas je te fais remarquer que Willy Pompilus c est permis les pires horribles insultes a mon egard que j ai jamais vu adresser dans ma vie et aucune excuses quand j’ai mis en ligne l’interview de Denise Bombardier la semaine derniere tu remarqueras que je ne l’ai pas denonce a yahoo ni ne suis descendu a son niveau pour le trainer lui aussi dans la boue ou il voulait m’entrainer. Wesley tant que Haiti sera reduit a une republique de petits copains beaucoup de malheureux auront faim encore longtemps et c’est absolument desolant que ce soit Marc Arthur ou Jedi tous les deux sont haitiens et tous les deux ont droit au respect.
>Vive une Haiti fiere de tous ses enfants.
>NATANIA ETIENNE
>Ps Il faudrait intenter en justice une demande de compensation monetaire pour tout haitien dechu de sa nationalite et donc rapatriable en haiti avec une compensation serieuse de reinsertion ….de quoi faire grincer les dominicains…
>
>De :forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de pakapala
>Envoyé : Wednesday, November 06, 2013 9:08 AM
>À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiConnexion; forumculturel
>Objet : [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>
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>Haiti a toujours connu les éléments tel que Gomez arrogant ennemis de la patrie les rejets de la patrie
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>Ce mêm kategori haitien sa yo kap mâché avili Haiti
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>-------- Original message -------- From: Marc-Arthur Pierre-Louis Date:11/06/2013 7:45 AM (GMT-06:00) To: haiti-...@googlegroups.com,haitiant...@yahoogroups.com,tout-...@googlegroups.com,HaitiConnexion ,forumculturel Subject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>SPP,
>
>    Merci de m'avoir attiré l'attention sur la réponse de Mr. Gomez. Je l'aurais raté.
>
>Cher Mr. Gomez,
>
>    Je vous remercie de votre évaluation de mon texte.
>
>Cordialement/Cordially
>MAPL
>
>Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
>There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
>MAPL
>
>________________________________
>
>From:Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>
>To: "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; "b...@brbmi.com" <b...@brbmi.com>
>Sent: Wednesday, November 6, 2013 6:45 AM
>Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #1 // La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>
>
>
>
>JEDI GOMEZ,
>
>NE ME FAIS PAS ÇA!
>
>Serge
>
>
>
>HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
>"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
>(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.
>
>
>
>
>
>On Tuesday, November 5, 2013 5:53 PM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote:
>
>
>Mr. Marc Arthur Pierre Louis,
>
>Mr. Pierre Louis,
>
>Vraiment, nous nous attendions à une reboutade bien serrée de votre part de la décision prise par la Cour Constitutionnelle de la République Dominicaine à l’égard des non-documentés illégaux. A moins que vous ayez un autre agenda, nous ne comprenons pas la raison de vos invectives à l’endroit des Juges d’un pays ami. Un texte truffé d'injures à l'égard des juges ne pourra que vous faire citer en Justice pour "atteinte à l'honneur de la Cour". Un autre qui deviendra persona non grata en République Dominicaine.
>
>Quelles seront vos réactions, si un piètre Dominicain attaquerait nos juges de la Cour de Cassation personnellement ?
>
>La pauvreté de votre texte ne nourrira que la flamme de la haine, vous avez rejoint la meute qui attise le feu de la dissension sans offrir une solution. Ce texte est typiquement haïtien : attaques sans brides ad hominem rien de substantiel.
>
>Mr. Pierre Louis, les faits et les analyses, voila ce qui feraient honneur à des êtres bien pensants.
>
>Combien d’Haïtiens êtes-vous en instance d’inviter chez vous ? (Sponsors hip)
>
>Cordialement,
>
>Jedi (miroir d’Haïti)
>
>
>
>________________________________
>
>Date: Tue, 5 Nov 2013 11:28:22 -0800
>From: b...@brbmi.com
>Subject: [haitination.org] La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@aol.com; grands...@googlegroups.com
>La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>Par MAPL
>Alors qu'Haiti venait à peine d’être ravagée par le séisme meurtrier de 2010, j'ai transité par la ville de Santiago de los Caballeros dans le Cibao, la deuxième ville de la Dominicanie avec quelques membres du clergé pour rentrer en Haïti à partir du département du Nord d'Est prêter assistance aux sinistrés. L’aéroport bien aménagé, troisième aéroport le plus important du pays, me fit immédiatement comprendre que ce pays avait dépassé le nôtre d’au moins un quart de siècle. La solidarité dominicaine était visible et on pouvait attester d’un souci légitime de venir à la rescousse d’un voisin meurtri, d’un prochain dans la tourmente. Le douanier qui nous recevait nous confessa qu’il avait versé beaucoup de larmes sur le sort d’Haïti et ce fut pour moi une source de réconfort qui me suggéra que nous avions mis les incidents de Boyer, de Trujillo, et de Balaguer derrière nous et le malheur du 12 janvier 2010
au moins pouvait rapprocher deux peuples qui se partageaient une Île de moins de 79.000 Km2.C’étaient des moments inoubliables de fraternité. Il y avait toujours les Bateys mais avec cette nouvelle ère on allait pouvoir résoudre ce problème, devrais-je avoir pensé.
>
>Les autoroutes, et les multitudes d’hôtels d’apparence moderne, le contrôle de circulation automobile, des édifices imposants et des monuments bien entretenus, de rues propres, qui se signalaient à vous par l’invisibilité des détritus confirmeront plus tard que le lait et le miel semblaient bien couler dans la partie orientale d’Hispaniola. Nous passâmes la nuit à un hôtel qui n’avait rien à envier des hôtels de 4 ou 5 étoiles des USA et des grandes métropoles du monde avec un restaurant pourvoyant des mets exquis mettant en exergue harmonieusement une gastronomie continentale et une cuisine accentuée de couleurs et goûts locaux qui devraient chatouiller le palais des touristes européens et américains.
>
>Le spectacle des gamins à la peau d’un métissage d'une clarté avancée qui ciraient des bottes aux environs de l’hôtel ou qui quémandaient aux alentours des bistrots attrayants, stimulateurs d’appétit et de l’envie irrésistible de goûter, était quand même alarmant. Toutefois, le système arrivera à insérer ces enfants dans la société et ils s’en tireront pensait-on. Après tout, on a eu Lula au Brésil et l’analogie ne pouvait être plus applicable.
>
>Tout compte fait, Santiago avait offert une vue réconfortante d’une Dominicanie qui avançait à pas sûrs vers la modernité et vous donnait l’occasion d’aboutir à la conclusion qu’il y avait des gens qui pensaient pour cette société. Constat doux amer comme celui d’un parent qui s’émerveille des prouesses académiques des enfants du voisin tout en se lamentant du manque d’intérêt pour les études et des résultats peu encourageants des siens. J’aurai à vérifier cette observation navrante dans une ville d’Haïti où un hôtelier au faîte d’une cupidité alimentée par la vue des « Diaspora » nous demanda un prix plus élevé pour une chambre que celui de l’hôtel de Santiago et ceci avec un confort, une installation, niveau de salubrité, et équipements nettement inférieurs à ce que l'on trouvait dans le Cibao. Dans cette ville, la médiocrité se vendait à un prix exorbitant me disais-je.
>
>Cependant si trois ans après l’on peut comprendre que la solidarité sismique se soit effritée et laisse notre voisin dans sa course vers le développement avec notre pays comme le consommateur le plus important de ses produits de première nécessité en dehors de ses frontières et une source sûre de revenue avec des contrats importants de construction octroyés à ses firmes d’ingénierie, il est indubitable que les membres de la cour constitutionnelle de la Dominicanie qui ont rendu un jugement le 23 septembre 2013 dernier qui enlève la citoyenneté dominicaine aux dominicains d’origine haïtienne ne font pas partie de ceux qui se sont apitoyés sur le sort de notre pays ni ne pensent qu’un resserrement des liens entre les deux pays profite à l’île entière. Par contre on arrive mal à comprendre que ce pays qui flirte avec la modernité ait pu placer de tels individus au plus haut sommet de sa jurisprudence, nonobstant ces deux
braves femmes qui avaient osé émettre une opinion contraire à celle de la majorité au sein de cette cour troublante.
>
>Ce jugement d’une férocité extraordinaire attire ipso facto l’attention sur les gens qui l’ont émis, des gens qui apparemment étaient gelés pendant trois siècles mais se sont réveillés subitement par un phénomène de réchauffement intergalactique dans le 21e siècle sans être au courant des progrès incommensurables du monde dans le domaine des droits individuels et continuent à afficher leur grossièreté barbaresque sous les regards ébahis d’une planète qui se demande comment des humains peuvent-ils agir de la sorte. En effet il faut retourner au 19e siècle à l’époque où l’homme n’avait aucun égard pour la vie de ceux qui sont considérés inférieurs à lui, des pourvoyeurs d’esclaves ou des colons, pour trouver un paradigme de mépris aussi total de l’individu. La décision de cette cour doit faire honte à l’humanité, à tout humain digne de ce nom mais surtout aux braves citoyens dominicains qui se
retrouvent dans la situation des enfants dont les parents ont agi de façon ignoble, répréhensible mais qui ne peuvent les désavouer et doivent subir l’humiliation et le dédain tout à fait universels dont ils ont été involontairement l’objet. La cour constitutionnelle de la Dominicanie s’est ouvert le flanc à être la risée du monde et en ce faisant a souillé l’image de notre voisin.
>
>Les membres de cette cour qui ont émis ce jugement se sont enfoncés dans le non sens alors que leurs actions sont celles qui devraient être les plus limpides. Le paradoxe est inévitable. Des gens qui sont placés au plus haut niveau de l’échelle de la justice d’un pays, sont ceux qui, avec ce jugement irréfléchi, commettent la plus grande injustice que ce pays ait commis de façon collective dans les derniers trois quarts de siècle. La justice dominicaine vient de subir un échec lorsque ceux qui sont placés pour protéger les dominicains sont ceux qui s’érigent en des prédateurs les plus épouvantables de certains dominicains, particulièrement ceux d’ascendance haïtienne. Avec ce jugement calamiteux, on peut dire que ces juges ont bel et bien institutionnalisé le racisme, dont on en a déjà eu un prélude avec un passé troublant quant au traitement des Haïtiens par certaines autorités de ce pays. Des individus pourvus d’un
pouvoir extraordinaire qui l’en abusent de façon éhontée montrent qu’ils ne sont pas imbus du fait que des prérogatives juridiques presqu’illimitées en appellent aussi à une modération presque proportionnelle. À la minute où une poignée d’individus, pas plus d’une vingtaine, peut décider du sort d’au moins trois cent mille autres en rendant une décision sans appel qui viole toutes les traditions juridiques, conventions internationales, droits inaliénables individuels dont leur pays est tenu d’observer et de fait avait promis d’observer, en rejetant toute décence qu’un état moderne se doit de montrer, les juges de cette cour constitutionnelle ont de fait rendu un jugement contre eux-mêmes presqu'aussi sans appel. La disqualification est quasi automatique, car force nous est faite de constater que ces individus dans les mains desquels est placé ce pouvoir immense en ont fait un beau gâchis. Le pouvoir absolu corrompt
absolument dit-on. Plus que toute autre chose ce jugement a démontré qu’il y a un problème profond de justice dans cette cour dite constitutionnelle avec l’exhibition d’un tel bafouement de la décence, de la dignité humaine et de l’équité. Ce sont des gens qui ont humilié la jurisprudence dominicaine et qui ont complètement déshonoré les institutions qu’ils représentent et celles desquelles procède leur statut de juristes.
>
>Le monde entier est scandalisé par l’impudence, l’indécence, la négligence, la paresse, l’ignorance, et l’ingratitude d’une cour qui se décide d’un revers de main de révoquer la citoyenneté de dominicains légitimes qui n’ont d’autre contexte culturel que la Dominicanie. Des vieillards de 84 ans qui ont passé toute leur vie en République Dominicaine et qui ont contribué à l’érection de cette société se voient par cette décision abominable et révoltante, remercier pour les services rendus à la patrie avec leurs noms rayés de la liste des patriotes, le seul crime commis ayant été d’être en transit dans leur propre pays pendant plus de 80 ans. De profundis il y a quelque chose de foncièrement malsain avec ce jugement. En effet la plus grande instance constitutionnelle de ce pays déclare sans ciller que ces citoyens qui pouvaient être les parents de ses membres et qui pouvaient connaître le pays mieux qu’eux et
avoir contribué au progrès de cette nation plus qu’eux ont été toute leur vie en transit et ne méritent plus la citoyenneté dominicaine.
>
>Les membres de cette cour qui ont pris cette décision ignominieuse méritent toute la réprobation qu’ils ont amassée sur leurs propres têtes en de pseudo leaders qui n’ont pas su s’élever à la hauteur de la tache noble qui leur a été dévolue en faisant un travesti de la justice qui a été confiée à leurs mains incapables et inaptes. Ils ont échoué lamentablement. Ils méritent toute la négativité, la clameur publique et l’animosité projetée sur eux pour avoir attiré sur leur pays un dédain quasi global et pour avoir renversé les travaux des humanistes et décents dominicains tels que Juan Bosch, Francisco Pena Gomez, Sonia Pierre, et des milliers de leurs congénères. Ces soi-disant juristes sont aussi à plaindre pour leur impotence à agir en des gens normaux, doués de sensibilité, de compassion, et de capacité d’empathie. Leur action répréhensible les a placés en dessous de toute humanité. Ils sont des individus
misérables. Ce jugement cataclysmique a mis à nu leur indigence. Un douanier qui verse des larmes sur le sort d’Haïti et en vérité le simple quidam dominicain les dépassent de mille coudées. Ils méritent notre pitié.
>
>Un autre aspect scandaleux de cette situation est que certains leaders de la Dominicanie continuent a s’accrocher désespérément à l’idée de souveraineté, même Leonel Fernandez, dans cette décision qui rivalise avec les actions d'Adolf Hitler pendant qu’ils veulent se distancer de ce dernier. L’hypocrisie de cette affaire est aussi le fait que la Dominicanie continuer a jouir des bénéfices de sa diaspora aux USA où les enfants de ses citoyens héritent de la citoyenneté américaine en vertu du jus soli, ce même droit qu’ils refusent aux octogénaires de leur pays d’origine haïtienne aussi bien qu' à leurs enfants. Cela est petit, mesquin, lilliputien même.
>
>M’étais-je précipité vers une conclusion trop hâtive en constatant les progrès de la Dominicanie ? Lui ai-je attribué erronément des intentions louables vers la modernité ? Était-il un simple mirage ce progrès, dévêtit par ce jugement rétrograde, illogique, et balayé en retrait vers les temps coloniaux par sa bestialité, hébétude, comme un fétu de paille ? Il faut a fortiori dire que non. La Dominicanie peut bien nous avoir dépassé dans certains domaines mais ces « intellectuels » qui ont émis ce jugement auraient pu apprendre quelque chose de nous, surtout de notre apport incalculable dans le champ de la liberté. Ceux qui sous-estiment un peuple qui a fait 1804 le font à leurs risques et périls. Il est fort douteux que je me sois équivoqué dans mon évaluation des progrès du voisin. Cependant ce qui ne laisse aucun doute c’est que quelqu’un a erré en plaçant ces individus dans la sphère la plus élevée de sa
justice. Si la justice élève une nation alors l’injustice la torpille. Si la Dominicanie continue à promouvoir des éléments de l’engeance de ces juristes, de vrais chevaux de Troie, alors elle n’a même pas besoin de déclarer la guerre à une super puissance, ils se chargeront eux-mêmes de sa ruine.
>
>Cordialement/Cordially
>MAPL
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>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
>There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
>MAPL
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Sept Laetitiah

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Nov 7, 2013, 4:08:57 PM11/7/13

to forumc...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank

Chere Pascale,

Les arguments de nos internautes sur ces forums sont si fascinantes, d'une facon ou d'un autre, que je les lis et relis. Quant a ta contribution, jusqu'ici, je ne pense pas qu'elle soit a ta mesure.

Je te prierais bien de reformuler de facons plus comprehensibles tes griefs contre mon interventions sur la question Haitiano-Dominicaine en cours. Je voudrais en savoir beaucoup plus. Ta perception que ma contribution, jusqu'ici, parait etre politicienne peut etre correcte. J'en conviens, je l'avoue. Cependant, cette affaire est, en general, une affaire de politique locale, autant qu'internationale. Elle concerne la politique, non seulement des deux cotes de la fontiere, mais aussi au niveau humain en general.

Je savais bien que la problematique que j'ai posee ici inciterait a la controverse, est-ce pourquoi j'hesitais. Mais croyez-moi, les prescrits de la Constitution Haitienne de 1987 seront les arguments in limine litis des avocats representant la partie Dominicaine devant un tribunal international si Haiti est la partie plaigante dans cette affaire. La Constitution de 1987 ne sera pas l'element unique. Les fermetures forcees des usines et entreprises Haitiennes durant les annees de braise de 1987 a nos jours ont envoye des dizaines de milliers d'Haitiens vers l'exil, dont la majeure partie en Dominicanie. Durant le cours d'etat de 1991, pres de 30,000 Haitiens se sont enfuis vers la Dominicanie et certains ont ete achemines de force vers les bateys. La decheance de notre systeme d'education a envoye nos jeunes vers la Dominicanie. Elles ont toutes ete les consequences de decisions politiques. Le tremblement de terre du 12 Janvier 2010 a envenime les choses.

Les prieres de laisser ces 250,000 Haitiens - Dominicains en paix sont des voeux pieux qui ne leur apporteront pas necessairement le bonheur. Car au moment meme ou nous ecrivons ces lignes, nous ne savons meme pas ce qui se passe dans les bateys. Nous ne savons pas si vous avez vu une batey de vos propres yeux. Mais nous vous disons que nous avons rencontre des gens dans ces bateys qui ne savaient meme pas s'ils etaient a l'est, ou a l'oeust. Ils ont confie clairement qu'ils ne savent meme pas ou ils sont, geographiquement, et ces bateys sont quadrilles par les soldats de l'Armee Dominicaines qui s'assurent que personne ne parte sans autorisation. Ils disaient et repetait que si 10 Haitiens voulaient s'echapper de ces lieux horribles, seulement deux arriveraient a destination car n'importe quoi peut leur arriver et le reste du monde n'en saura rien. La Republique Dominicaine est deux fois plus grande qu'Haiti. Il y a pas mal de place pour faire disparaitre des gens.

Nous nous sentons impuissants aujourd'hui a aider ces populations lesees parce que le desordre predomine chez nous. C'est un appel a mettre un peu d'ordre dans notre maison afin de fortifier nos capacites a intervenir en faveur de nos freres leses.

Parlez a n'importe qui se trouve en Haiti et il vous dira qu'il y a plus de mouvement dans les communautes Haitiennes etrangeres autour de cette question qu'il y a en Haiti. Car le peuple Haitien d'Haiti en a assez dans son bol. Et au moment meme ou nous parlons, des Haitiens sont probablement en train de s'acheminer vers la Dominicanie.

Il ne s'agit pas simplement de 250,000 Haitiens-Dominicains denationalises. La denationalisation? Cela pourrait facilement s'arranger en leur accordant la nationalite Haitienne. Il s'agit, d'apres les estimations, de 2 millions d'Haitiens, dont certains se sont faits une situation en Dominicanie vivant dans des conditions precaires face aux lois de l'immigration. La vaste majorite de ces Haitiens vivent en Dominicanie sans documents legaux corrects. Il suffit que la situation se corse pour permettre a des gens sans scrupule de les effrayer, les chasser, ou les tuer afin de prendre possession de leurs biens.

En conclusion, un certain segment des classes moyennes Haitiennes ne manque jamais de profiter des commotions periodiques entre Haiti et la Dominicanie afin de detourner l'attention locale de la situation Haitienne dont la consequence est de nous maintenir dans ce que Marc-Arthur Pierre-Louis appelle judicieusement: "le 19ieme siecle Haitien", pendant que les Dominicains preparent leur 21ieme.

Patriotiquement

L. Sept

7 Nov. 2013

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flhec...@aol.com

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Nov 7, 2013, 4:24:36 PM11/7/13

to tout-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, sept...@yahoo.com

Sois patiente, les analyses scientifiques conjoncturels ne font pas partie du psychique politique Haitien.

En plus, quand on parle d'une crise fout a fait etrange a certains, que l'on appelle "people displacement". Ils sont tout a fait deboulone.

Leur logique d'analyse repose sur un seul et unique individu!!!!!!!!!!!!!

I faut continuer a ecrire et peut-etre qu' il arrivera a certains de se debarrasser de leur ego, ou leur maitrise en disertation francaise et finalement lire pour comprendre et apprendre.

Peace

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Prince Marc

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Nov 7, 2013, 4:51:39 PM11/7/13

to tout-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank

Tu sais Pascale,

Je fais tout ce que je peux afin d'éviter de m'embourber dans ce débat passionnel sur le nationalisme des deux cotés de la frontière. Comme toi j'évite de lire certains textes, surtout lorsqu'ils sont trop longs pour mes yeux. Mais je trouve la position de L. Sept très très réaliste.

Sincèrement "m pase".

Marc

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PFA

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Nov 7, 2013, 2:10:30 PM11/7/13

to tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haiti Nation, forumculturel, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, sept...@yahoo.com

Wesly,

Je ne faisais pas allusion à M. Gomez qui est capable d'assumer ses opinions/positions.

Kenbe fem!

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PFA

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Nov 7, 2013, 7:33:35 PM11/7/13

to koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, vin...@yahoogroupes.fr, grands...@googlegroups.com

Letitiah,

La dernière chose dont ces non-êtres ont besoin en ce moment c’est l’attendrissement aliéné d’Haïtiens à la panse pleine qui tentent maladroitement de justifier le racisme dominicain. Quelle que soit la forme sous laquelle il se manifeste, le racisme est inique. As-tu remarqué que le racisme est de nouveau en vogue dans le monde ? En Italie, en France (Christiane Taubira), aux Etats-Unis, en République Dominicaine. La crise économique que traverse le monde, aurait-elle quelque chose à y voir ? Je n’en sais pas trop pourquoi, mais ce qu’on sait c’est qu’il est de bon ton d’être raciste de nos jours. En passant, la dernière fois qu’un Etat avait dénationalisé une peuplade pour des raisons ethniques, c’était dans les années 30 quand l’Allemagne d’Hitler avait voté des lois visant à priver les Juifs qui vivaient en Allemagne depuis des générations et des générations de la nationalité allemande. Nous savons tous ce qui s’est passé par la suite. Tu peux rationaliser la décision des juges dominicains comme tu veux, tu peux évoquer des histoires de pauvreté, de manque d’opportunité en Haïti, de corruption et de malhonnêteté des dirigeants haïtiens…at the end of the day, si nous choisissons de ne pas en parler sous pretexte de ne pas diviser les deux pays, prépare toi aux délits sur lesquels s’ouvre cette décision. Apres, tout, ces Dominicains d’origine haïtienne n’existent pas legalement.

L’emigration illégale d’Haïtiens vers la Dominicanie, à posteriori, beneficie cette derniere. Qu’arriverait-il à l’industrie sucrière dominicaine si les « esclaves haïtiens en transit indéfiniment » dans leurs bateyes n’y étaient pas ? Qu’adviendrait-il à leur secteur de construction si nos compatriotes ne traversaient pas la frontière pour se constituer en main d’œuvre à bon marché ? Qu’adviendrait-il à leur balance commerciale si nous cessions de consommer leurs produits ? Des deux pays, la Rep. Dominicaine est celui qui a le plus besoin d’Haïti. Notre pauvreté les arrange, notre indigence les enrichit, nos instabilités les renforce. Pourquoi ne ferment-ils pas la frontière une bonne fois pour toute?

En passant la Constitution de 1987 n'a rien à voir avec cette décision des juges dominicains Il n y a aucun rapport entre immigrants illégaux rapatriés par les Etats-Unis et Dominicains dont la nationalité est révoquée en vertu de leur ascendance haïtienne. Discutons de nos politiciens sans vergogne une autre fois. L’urgence du moment n’est pas dans les considérations de clan.

Aussi, j’ai remarqué qu’il y avait une certaine Florence Sept qui faisait écho à tout ce que tu disais ? Un corps éclairé qui reflétait fidèlement ta lumière ? Personne n’est responsable de sa pauvreté de rédaction. Pourquoi tu ne lui donnes pas quelques leçons bénévoles sur l’expression écrite ?

Kenbe fem!

Pascale

PFA

unread,

Nov 7, 2013, 7:41:03 PM11/7/13

to VIN...@yahoogroupes.fr, koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com

Letitiah,

La dernière chose dont ces non-êtres ont besoin en ce moment c’est l’attendrissement aliéné d’Haïtiens à la panse pleine qui tentent maladroitement de justifier le racisme dominicain. Quelle que soit la forme sous laquelle il se manifeste, le racisme est inique. As-tu remarqué que le racisme est de nouveau en vogue dans le monde ? En Italie, en France (Christiane Taubira), aux Etats-Unis, en République Dominicaine. La crise économique que traverse le monde, aurait-elle quelque chose à y voir ? Je n’en sais pas trop pourquoi, mais ce qu’on sait c’est qu’il est de bon ton d’être raciste de nos jours. En passant, la dernière fois qu’un Etat avait dénationalisé une peuplade pour des raisons ethniques, c’était dans les années 30 quand l’Allemagne d’Hitler avait voté des lois visant à priver les Juifs qui vivaient en Allemagne depuis des générations et des générations de la nationalité allemande. Nous savons tous ce qui s’est passé par la suite. Tu peux rationaliser la décision des juges dominicains comme tu veux, tu peux évoquer des histoires de pauvreté, de manque d’opportunité en Haïti, de corruption et de malhonnêteté des dirigeants haïtiens…at the end of the day, si nous choisissons de ne pas en parler sous pretexte de ne pas diviser les deux pays, prépare toi aux délits sur lesquels s’ouvre cette décision. Apres tout, ces Dominicains d’origine haïtienne n’existent pas légalement.

En passant la Constitution de 1987 n'a rien à voir avec cette décision des juges dominicains. Il n y a aucun rapport entre immigrants illégaux rapatriés par les Etats-Unis et Dominicains dont la nationalité est révoquée en vertu de leur ascendance haïtienne. Discutons de nos politiciens sans vergogne une autre fois. L’urgence du moment n’est pas dans les considérations de clan.

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Nov 7, 2013, 8:13:29 PM11/7/13

to tout-...@googlegroups.com, VIN...@yahoogroupes.fr, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com

Ma Chère Pascale,

Ton raisonnement est lumineux en ce qui concerne la motivation a s'engager dans une discussion sur le sujet de la dénationalisation des dominicains. Ton travail d'articulation des raisons pour lesquelles il faut condamner avec véhémence l'action de cette cour dite constitutionnelle de notre voisin eut égard aux ressemblances historiques entre cette action et celle des nazis est remarquable. C'est Santayana qui disait que ceux qui ignorent l'histoire sont condamnés a la répéter. Je t'en remercie. J’apprécie aussi ta gratitude envers ceux qui t'ont tendu la main dans des moments difficiles.

C'est un sujet difficile a débattre. Ceux qui concernent le sort de nos frères et sœurs mal lotis tendent a mettre notre sensibilité a rude épreuve. Cependant il faut continuer a dénoncer cette action et lui maintenir le focus dessus. Fort heureusement le reste du monde est avec nous en solidarité. Il faut en profiter. Je te supplierais de ne pas perdre le focus et de rester ferme....

Amitiés,

Cordialement/Cordially
MAPL

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Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

PFA

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Nov 7, 2013, 8:20:05 PM11/7/13

to tout-...@googlegroups.com, VIN...@yahoogroupes.fr, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com

Merci MAPL! Un reportage sur les derapages de 2005:

http://vimeo.com/78751108?utm_source=email&utm_medium=clip-transcode_complete-finished-20120100&utm_campaign=7701&email_id=Y2xpcF90cmFuc2NvZGVkfDVjNGVmYmRiMzQ2ZjU4NDlhNTEwNzMxMDU5YTQ0YWM2OTE4fDgxNTg0NDJ8MTM4Mzc2NDU1NHw3NzAx

Amities,

Pascale

On Thursday, November 7, 2013 7:13 PM, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:

Ma Chère Pascale,

Amitiés,

Serge Pierre-Pierre

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Nov 8, 2013, 4:14:24 AM11/8/13

to HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, Haiti Think Tank, vin...@yahoogroupes.fr, grands...@googlegroups.com

PASCALE,

NE ME FAIS PAS ÇA NON PLUS!

Serge

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"

(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

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Sept Laetitiah

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Nov 8, 2013, 11:28:40 AM11/8/13

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Chère Pascale,

Je joins ma voix à celles du Dr. St Fort et MAPL pour t’encourager dans la voie que tu as choisie pour contribuer à la lutte du peuple Haïtien et aux épreuves de nos sœurs et frères en République Dominicaine. Ta perspective de la question est excellente. Ton lyrisme est vibrant et tu as parfaitement raison. En matière de droits humains, les questions de la nationalité, de race, de genre, de religion ou de nuances épidermiques doivent représenter des facteurs neutres.

Je n’arrive, toutefois, pas à comprendre la hargne avec laquelle tu t’es jetée, non spécifiquement sur mon texte, mais sur moi. Rien dans mon approche ne contredit vraiment les prises de position que tu viens d’assumer dans ton texte, en réponse à moi. Je peux seulement avancer une hypothèse, inspirée par la filière de ton texte ou tu sembles me demander de me retirer de cette discussion combien importante. Il semble que mon grand péché, à tes yeux, serait d’avoir lié l’affaire de la décision de la cour constitutionnelle Dominicain a la politique Haïtienne et qu’il faudrait les traiter séparément. S’il en est ainsi, je regrette de te dire que je ne peux pas m’y soustraire.

Je ne peux franchement réduire cette crise majeure en paradigme unidimensionnel basée sur la réactivité sans aucune approche proactive tenant en compte la dynamique historique et socio-politique. Je ne peux pas attendre que des gens prennent des décisions a notre sujet pour intervenir. Je ne peux, en toute sincérité, atteler tous mes chevaux aux charriots des effets tout en sachant que les causes demeurent le moteur réel des évènements. Apres le génocide des Juifs en Europe, ces derniers choisirent de créer leur propre état, l’état d’Israël ; un état fort et décisif dans ses actions contre ses ennemis et compétiteurs. Israël fut accompagné pendant toute son existence, par les vainqueurs de la deuxième guerre mondiale. Trois quart de siècle après le génocide des Haïtiens en Dominicanie en 1937, les mêmes situations et les mêmes pratiques qui ont historiquement maintenu l’Etat Haïtien dans une position de faiblesse structurelle chronique persistent en Haïti. Il faut remarquer que le génocide de 1937 prit place a pris place peu de temps après le retrait des troupes de l’occupation Américaine de 1915, après que l’Armée d’Haïti eut été refaçonné totalement par l’occupant. Nous n’avions pas été accompagnés à travers cette épreuve par ceux-là mêmes qui venait de remodeler notre société par 19 ans d’occupation militaire. L’état Haitien a été crée par les Haitiens, envers et contre le reste du monde et le monde ne nous accompagnera jamais a son maintien. Il nous revient alors, non seulement de réagir, mais de prédire, de tracer notre cours, de considérer toutes les possibilités si nous voulons survivre dans ce monde Darwinien. Aujourd’hui, nous sommes sous une tutelle en faillite de la Minustah qui aura à se retirer incessamment.

L’histoire et la genèse de ce génocide n’a pas complètement été explorée par nos intellectuels d’aujourd’hui. Jusqu’ici, les réactions du gouvernement Haïtiens ont été, en quelque sorte, mitigée. Les entités internationales telles la CARICOM et l’OEA nous ont supportés, mais ils ne peuvent pas nous accompagner tout le long du chemin. Les élites économiques sont, jusqu’ici, silencieux. Donc il revient aux masses Haïtiennes de trouver leurs voies dans cette tempête qui s’amoncelle sur leurs têtes. Mais, les plus précieux travailleurs sont ces Haïtiens et Dominicains qui se trouvent, a l’heure actuel, en Dominicaine, dans le ventre même de la bête, en train de travailler avec les populations affectées, dans les zones affectées. Nous leur devons support et protection nécessaire. Cette base de support et de protection, nous pouvons le trouver aussi dans la population Dominicaine dont nos compatriotes partagent l’existence en Dominicaine.

Je regrette sincèrement, Pascale, mais je ne peux pas découpler la décision raciste des Dominicains par rapport aux Haïtiens vivant en Dominicanie de la situation socio-politique Haïtienne d’hier ou d’aujourd’hui. Découpler la situation sociopolitiques Haïtienne des traitements infliges aux Haïtiens a l’étranger revient à ignorer totalement les relations de causes a effets. Il faut réfléchir sur la base de solutions durables à cette question.

Nous avons enregistré deux importants épisodes de violence de Dominicains sur les Haïtiens et de déportation en masses d’Haïtiens-Dominicains durant les périodes récentes. La première prit place en Avril 1991. La seconde prit place en 2005. La corrélation entre ces périodes de sévices sur les Haïtiens en Dominicaine et les troubles politiques en Haïti est presque parfaite.

Durant toute ma vie sur terre, le racisme contre les gens de race noire a été en vogue. Le racisme était féroce hier, il est féroce aujourd’hui. Il ne s’était jamais rabattu dans le monde. Il est impérieux de conduire toutes sortes d’activités nécessaires établir pour en conjurer le spectre.

Notre standard d’opération serait d’essayer de prédire les comportements des systèmes, estimer les trajectoires, créer ses propres domaines de définition qui vous permet d’assumer notre place dans le paradigme que nous partageons tous. Les atermoiements et les jurons venus de n’importe où, ou dirigés vers moi, ne suffisent pas pour déficeler le ballot des difficultés et des tiraillements qui nous affligent en tant que peuple. A quoi bon épuiser mes ressources à répliquer a un internaute qui est déjà de mon coté ? Un fois pour toutes, Pascale, ton approche est bonne. Cela ne signifie pas que la mienne soit fausse. Je ne peux réellement pas attendre que les situations comme celle-ci se présentent pour établir les liens entre nos « politiciens sans vergogne » et ce qui se passe actuellement en Dominicanie, à moins que les relations de cause à effet n’aient plus d’importance pour moi.

Dans mon livre, les réponses ponctuelles sont bonnes, mais elles ne suffisent pas.

Ta supplique a produit un peu de l’effet escompté: me forcer à dissiper le temps et l’énergie précieux pour te dire que tu as raison, le temps qu’il me fallait pour me penser sur deux textes extrêmement substantiels : ceux de MAPL et d’Ariel Charles.

Patriotiquement,

L. Sept

8 Nov. 2013

Deg

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Nov 8, 2013, 1:50:14 PM11/8/13

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J’ai toujours dit pour comprendre le dilemme Haïtien il faut participer dans nos forums, notre culture malheureusement ne nous a pas trop modifier malgré nos études et nos diplômes ; tout cela est la cause de notre éducation depuis chez nous a la jardinière jusqu’à l’université l’élément Haïtien se fait des ennemis surtout quand l’autre ne partage pas son opinion. Parce que nous n’avons jamais eu le droit de nous exprimer en classe a la maison ce toujou femem dlol ou, ki kaka wap pale la, ce timoune ou ye, femem bek ou pou’m pa vinn femen’l pou wou. Voilà le grand problème.

Comme l’a dit notre grand Historien société de classe et de caste.

J’ai lu un article bien articule bien écrit par notre fantôme Letitiah sur la situation alarmante de nos frères et sœurs vivant en république voisine ce qui m’avait attiré l’attention c’était l’approche historique sociale et scientifique qu’elle avait où il avait choisis de présenter son argument tout en tenant compte de la responsabilité de nos dirigeants dans le drame qui se déroule là-bas, mais certains ont trouvé que c’était un péché mortel de faire un approche politique de la situation ; si la politique n’est pas une cause majeure dans ces conjonctures j’aimerais que quelqu’un me disent quels sont les appuis les démarches de nos dirigeants depuis plus d’un siècle pour essayer d’améliorer le sort de ces gens qui ont été leurré d’un rêve que la vie est meilleur chez nos voisins parce que leur pays n’ont rien à leur offrir.

Je suis celui qui a toujours félicité ceux qui partagent leurs expériences avec nous autres les remercier pour le temps et un travail bien structure, je suis aussi celui qui botte le cul quand quelqu’un essai de faire valoir leur opinion personnel sur les sujets délicats comme la couleur le gout et les races, la religion, Mr Gomez, Serge PPP, Letitiah Sept, Kerlens Tilus, Silbert Cirik, Stanley Lucas, Marc-Athur, Dr Saint-Fort, Jacques Mali, Natania Etienne, Dja Paul, Harry Foche, Harry J Philippe, Olivier Nadal, Serge Moise, Les Peans, Dr Bissainthe, Willy Pompilus, Francisque J Charles, Emmauelle Gilles, Dr Kenny Bastien, Ann-Marie, et les autres sont mes témoins.

Voilà la définition du mot forum «En informatique, un forum est un espace de discussion publique (ou au moins ouvert à plusieurs participants). Les discussions y sont archivées ce qui permet une communication asynchrone (c'est ce qui différencie les forums de la messagerie instantanée » vérifier la définition du mot asynchrone. Nous devons apprendre à discuter même le débat est brulant des fois nous utilisant des mots qui blessent sans s’en rendre compte, un ton qui peut être dure à accepter ou des mots peu catholique un style qui peut être répugnant pour certains cela ne devrait pas nous empêcher de discuter de dialoguer d’échanger, reconnaitre quand nous avons tort présenter des excuses quand c’est nécessaire c’est une culture que nous devons apprendre

Nous devons cesser de considérer l’autre comme ennemi lorsqu’il ne partage pas notre opinion malheureusement c’est ce qui fait la ruine de notre pays ce que nous constatons dans nos forums.

J’ai souri quand j’ai lu cette phrase de Pascale a Gomez «même si vous ne me croyez pas capable de magnanimité je vous épargne cher monsieur you stoob by ne when I needed it, therefore, I got your back J » en bon kreol ou voye yon kaka map kouvril pou wou fwa sa patati patata, pourtant elle s’acharne à notre Leti parce qu’elle a osé de poser l’aspect politique du problème.

Tout ceci pour vous dire nous lisons le plus souvent avec émotion, sentiment nos pas avec l’objectivité de comprendre l’approche de l’auteur je sais Letitiah est du cote de l’opposition, je sais qu’elle n’allait pas rate l’occasion de pointer du doigt nos responsables tout ceci ne veut pas dire qu’elle n’a pas dit la vérité sur le sujet.

Je crois si l’on veut vraiment améliorer le sort de nos frères chez le voisin nous devons commencer à demander des comptes, à faire pression sur nous dirigeant pour forcer le gouvernement dominicain à changer de comportement envers nos frères une vérité que nous devons accepter.

Pour Terminer j’aimerais attirer l’attention de nos chers internautes sur un autre aspect politique de la question, la dominicanie est un pays a deux façades les multinationaux ont investi dans le tourisme une situation qui aide le pays beaucoup sur le plan économique, les politiciens dominicains ne peuvent pas satisfaire les besoins de la grande majorité des dominicains qui sont aussi pauvres que nous autres nous pointent du doigt pour leur dire les choses ne sont pas si mauvais que cela regarde les Haïtiens, le racisme ravage tout le pays qui est à 90% noir ils nous pointent du doigt pour leur dire hey tu n’es pas noir regarde les Haïtiens ils ont la peau fonce, les dirigeants dominicain se sert tout simplement de nous pour calmer les demandes et la clameur publique c’est un pays qui repose sur une barrique de poudre qui éclatera tôt ou tard à bon entendeur salut.

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PFA

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Nov 8, 2013, 2:55:59 PM11/8/13

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Cher Wesly,

Un forum, comme tu le dis, c'est un espace de discussion publique ouvert à plusieurs participants. Ces participants, adultes je suppose, ont le libre arbitre quant aux mèls qu'ils lisent et auxquels ils reagissent. De ce fait, tu es LIBRE de lire ce que tu veux. Et Letitiah est libre de se defendre. Au cas où tu ne l'avais pas noté, elle et moi on a pas mal echangé depuis hier. En plus, elle n'a pas l'air aussi fachée que toi.

Quant à M. Gomez, je te suggere de regler tes comptes avec lui sans tenter de le faire à travers moi. Aussi injuste et triste que ca a l'air, j'ai le droit de choisir mes "amis" virtuels, et je dois te dire que meme si M. Gomez et moi nous sommes le jour et la nuit en matiere d'ideologie, il est quelqu'un dont j'admire la bravoure et le respect envers le genre feminin. Yes he stood by me when I needed it, and I got his back.

kenbe fem!

Pascale

On Friday, November 8, 2013 12:50 PM, Deg <pakap...@yahoo.com> wrote:

Comme l’a dit notre grand Historien société de classe et de caste.

Nous devons cesser de considérer l’autre comme ennemi lorsqu’il ne partage pas notre opinion malheureusement c’est ce qui fait la ruine de notre pays ce que nous constatons dans nos forums.

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On Nov 8, 2013, at 3:14 AM, Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com> wrote:

PASCALE,

NE ME FAIS PAS ÇA NON PLUS!

Serge

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Emmanuelle Gilles

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Nov 8, 2013, 3:18:24 PM11/8/13

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Amis-internautes,

C'est dommage qu'on ne puisse avoir des échanges en toute civilité sur une question qui nous concerne tous. Chaque élément présenté de part et d'autres peut revêtir toute son importance parce qu'il ajoute une touche à la discussion. Qui peut prétendre que c’est un problème facile à résoudre avec des réactions violentes et belliqueuses? Si les Dominicains ont une préoccupation de Balkanization de leur pays, nous devrions avoir aussi une préoccupation de protection de nos citoyens et de leur dignité. Nous ne devons oublier que les problèmes des Balkans ainsi que l’intégration de divers groupes ethniques ont été au centre de la guerre. Ayant travaille dans ces pays, j'ai vu les sequelles de la guerre dans la vie des jeunes generations. Qu'on ne soit pas d'accord ou pas, la tolérance c'est d'accepter des idées divergentes. J'ai lu avec grand plaisir toutes les interventions et les réactions et c'est ce qui rend le dialogue constructif et productif.

J'apprécie particulièrement les textes de Marc Arthur et d'Ariel Charles. En ce qui me concerne, cette crise était toujours dormante et ne date pas d'aujourd'hui, il est certain que nous avons une grande part de responsabilité dans le déroulement de cette saga, mais cela n'exclut pas les violations graves des droits humains par la République voisine et leur racisme. La question que je me pose c’est pourquoi ont-ils accepté d'accorder la nationalite dominicaine aux enfants des Haïtiens de 1929 jusqu’à nos jours et pourquoi maintenant le volte face? Il devrait y avoir des motifs pour le déclic en ce moment même. Réfléchissons un peu. Notre problème, c'est surtout le fait que nous avons toujours été plus efficaces en semant la division autour de nous plutôt que de nous unir à la recherche d'une solution. Nous pouvons par exemple constituer un groupe de pression envers la RD auprès des institutions des Droits de l’homme et les grands bailleurs de la République Dominicaine, car sans union, nous n’avons plus notre force. Mais qu’avons-nous fait? quelle a été la réaction du gouvernement Haïtien? Peut-être est-il menacé à la Trujillo ?

Je dois avouer a Laetitia que les Haïtiens traversent la frontière pour se rendre dans les bateys avec l'appui du gouvernement et ceci bien avant le coup d'Etat qui n'a rien à y voir puisque la situation du peuple ne s'améliorait pas avant le coup d'Etat! Pour preuve, notez cette lettre du Président Trujillo au Conseil du gouvernement du Président Sylvain daté de 1957 et qui avait passé comme d'accoutummé 7 mois au pouvoir.

Ciudad Trujillo, le 6 mai 1957
Monsieur LUC FOUCHE
Cap-Haitien, HAITI

Cher Monsieur Fouché,
Par suite du refus du Gouvernement Sylvain d’exécuter l’accord que j’avais avec le Gouvernement MAGLOIRE pour l’envoi de travailleurs en République Dominicaine, la moitié de la récolte de canne est restée sur pied cette année. C’est une réelle perte pour notre économie.

Je me suis empressé de faire reconnaitre le Conseil Collégial par le Gouvernement Dominicain pour lui donner un appui et provoquer la reconnaissance des autres puissances, parce que, sur la garantie de Monsieur Louis DEJOIE qui m’avait été confirmée par son gendre, M. Max Bolte, la première tâche du Conseil aurait été de provoquer l’exécution de l’accord et de nous permettre de ne pas subir les lourdes pertes due a la carence de la main d’œuvre. M. Louis Déjoie que j’ai fait toucher, il y a trois semaines, par un intermédiaire fidèle, l’ami que vous connaissez, m’a fait répondre que ses représentants étaient gênés dans le Conseil par ceux d’un autre candidat et qu’il convenait d’attendre qu’il eut fait son travail d’élimination.

Je pense aujourd’hui les résultats assez concrets pour que je n’admette plus aucune tergiversation de leur part. Dominant complètement dans le Conseil, M. Louis Déjoie peut, sans difficulté, faire exécuter l’accord. Mes besoins sont actuellement de 50,000 travailleurs. Je veux que vous lui fassiez comprendre que s’il hésitait à me donner satisfaction, je rendrais public son dossier ainsi que le fac-simile du reçu qu’il m’a signé.

Espérant que s’il veut réellement aller aux élections, la simple mise en garde que vous ferez en mon nom le convaincra de la nécessité de tenir parole, je demeure

Votre dévoué
RAPHAEL LEONIDAS TRUJILLO Y MOLINA

Comment alors Laetitiah es-tu venu avec un chiffre de $30,000 apres le coup d'etat. Peut-être faudrait-il mettre de cote les extrapolations politiques partisanes qui n'avancent pas notre cause. Lorsque vous aurez lu et compris la lettre de Trujillo, vous aurez constaté comment les Haïtiens eux-mêmes ont trahi l’essence même de la révolution de 1804. Ce document est probablement un parmi une série de trahisons de notre lutte contre l’esclavage. Pourquoi alors le gouvernement actuel n’exige pas le retour des travailleurs des Bateys en Haïti comme représailles. Ce serait la une forme de pression conséquente. Pourquoi rendre esclaves un peuple qui a combattu de son sang l’esclavage !

Vous comprenez pourquoi je supporte tant bien que mal le programme de scolarisation de Michel Martelly. Aussi longtemps que vous gardez la masse en otage et les rendre esclaves en République Dominicaine et chez nous comme restavek, nous demeurons coupables.

Patriotiquement,

Emmanuelle Gilles

On Thursday, November 7, 2013 7:33 PM, PFA <fap...@yahoo.com> wrote:

Deg

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Nov 8, 2013, 3:56:39 PM11/8/13

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Pascalle

Tu nas fait que repeter ce que je viens de dire en un francais beaucoup plus raffiné te connaissant je sais que tu as pris mes commentaires très personnelle j'ai tout simplement servir de toi comme un exemple sans portant avoir le moindre problème avec toi il faut apprendre à te calmer surtout quand tu te sens attaque ce qui n'est pas le cas pour la plupart du temps le message est pour nous Pass

Kenbe red

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flhec...@aol.com

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Nov 8, 2013, 3:57:03 PM11/8/13

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Oh mon Dieu !!!!!!! qu'est-ce qu'elle raconte. Quelle programme de scolarisation.

Voila un vrai prototype de sous-developpe huppe

Depuis quand Sweet Micky avait-il un programme de scolarisation

Je me rappelle que c'est un programme de l'ONU !!!!!!!!

Vous comprenez pourquoi je supporte tant bien que mal le programme de scolarisation de Michel Martelly. Aussi longtemps que vous gardez la masse en otage et les rendre esclaves en République Dominicaine et chez nous comme restavek, nous demeurons coupables.

Patriotiquement,

Emmanuelle Gilles

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Nov 8, 2013, 3:58:11 PM11/8/13

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Sept Laetitiah

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Nov 8, 2013, 4:58:26 PM11/8/13

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Rafraichissant,

Pascale.

Maintenant, Pou kòlè pa toufe nou !

(Assurement, quelqu'un prendra mes bottes pour cette hardiesse)

Les media sont en rut. La patrie est en danger!

La, sous nos yeux, "les villes disparaissent et la nation est debout!" Le tocsin a resonné. Citoyens, aux armes! Lapatri angaje!

L'Ati National, Max Beauvoir, chef suprême du culte vaudou en Haïti s'indigne! Il agite son ason et commande a ses hounsi de congreguer autour du "poteau mitan"!

L'Ati National, Max Beauvoir.

« Cette publicité est avilissante pour le culte vaudou et pour un bon coup, un coup national », Ses yeux lancent des etincelles et certains prentendent meme avoir vu l'indice d'une paire de corne sugir de ses tempes! A l'instar de Jupiter, il lance sa fourdre: « Le vaudou a été traité de manière triviale. On ne le ferait pas à une autre religion »,

Recommaedantion sublime de l'Ati, Max Beauvoir, gardien des loas et de la foi, choix des dieux tutelaires de la nation! Sa voix d'orage annonce peremtoirement:

« Il faut cesser aussi tôt que possible la diffusion de cette publicité »

Mwen voye bweson, mwen pa mouye peson!

Pa Bam Kou!

Lyonel Trouillot, le romancier qui retrouva tant de fois le chemin des prix Europeens pour son verbe a meme failli, o sacrilege, perdre son Francais: « C'est une honte que l'on ait associé des pratiques culturelles à un produit de consommation »,Le romancier international perd le train de sa narration! « la publicité a dépassé ses droits ». « …hum… culturel ? ». Les personnages se brouille dans la tete et le train de pensee gele pour ne laisser degouliner qu'une sentence. Une fois de plus, Trouillot : « C'est de la bêtise. Je ne commente pas ça », tance Lyonel Trouillot. Il etablit la mesure, reprend son elan... Trouillot, a n’en plus finir : « Bicha a du talent. C'est dommage qu'il l'ait mis au service d'une telle grossièreté », quelle grossierete! L’artiste des « 4 kanpe », vient de gacher un solide « kampe kinn »!

L'Heure est Grave!!!

Et le sociologue Jean Maxime Leonard d'etablir ses operants: « Je trouve sa publicité très malsaine de nos jours », Il n'arrive pas a cataloguer ce comportement et tout en déplorant l'absence de la « fibre citoyenne et patriotique » chez beaucoup de gens dans le pays, il perd la causalite de la logique: « Comment un artiste peut-il participer à déconstruire un produit national aussi prestigieux que le rhum Barbancourt qui a fait notre fierté de peuple au cours des ans au profit d'un produit étranger?». Se demande-t-il de manière incrédule !

Et le professeur de sociologue à l'UEH, Hérold Toussaint de rencherir: « On peut séduire mais pas mentir. Les publicitaires ont intérêt à respecter la dimension éthique de la publicité », confie le « Il ne faut pas prendre les récepteurs pour des cons »,

Decidement, Bicha a pu semer les sociologues d'Haiti! Qu'en est-il des palabreurs professionels?

Edner Jean de Communication plus :

«C'est choquant. Je regrette que mon ami Bicha ait prêté sa voix et son talent à cette provocation », Décidément, avec cette publicité qui est « une attaque frontale, dénigrante contre un compétiteur, une frontière a été franchie ». Dans aucun pays au monde on n'aurait accepté qu'un « produit étranger » puisse attaquer un produit comme... qui fait la fierté du terroir, explique l'ex-journaliste et publicitaire, outré par l'usage fait du culte vaudou. Vraiment, Edner ?

Serions aux bords d'un conflits religieux horrible dans ce pays deja si eprouve?

Sachant que l'homme vient de Mars, donc pense constamment a la guerre, alors que la femme vient de Venus, donc donnerait a l'amour le pas sur la mort, nous decisons de sonder l'esprit d'une femme. Sister M* de Ticket Magazine! Elle nous accueillit plutot avec sa propre interrogation: L'interrogation de Myria Charles de Ticket Magazine Myria Charles ou Sister M* fendrait le cœur :

« Je doute fort (dans ma grande tolérance naïve) que le concepteur de cette publicité soit Haïtien ! Sinon, comment expliquer qu'à un moment où la République dominicaine prend une décision raciste contre notre peuple, un publicitaire du terroir, pour faire de l'esprit, - un produit national au profit d'un autre de bas carat provenant de chez le voisin? », « C'est tout simplement honteux et navrant », croit l'animatrice de la très prisée chronique De vous à moi dans Ticket Magazine et à Magik 9.

Pour l'agronome Joël Ducasse, l'appelation... « …hum… culturel » dans « cette publicité abjecte » est une « mystification qu'il faut interdire ». « importé de la République dominicaine. Il est fait spécialement pour Haïti », explique Joël Ducasse, outré par ce qu'il appelle le « projet de pauvreté mis en place par des éléments de l'élite économique au détriment des masses rurales».

Nous le savions! Rassemblez les troupes! Nous sommes sous attaque!

« ... la compétition ... à appauvrir tout le bas Plateau central, St-Michel de l'Attalaye et Léogâne », tempête Ducasse, ...a représenté il n'y a pas longtemps un peu plus de 30 millions de dollars américains par an.

Il n’est pas jusqu’à notre indigéniste de choix, Norluck, Duc d’Orange, pour nous apprendre qu’un « Un groupe de Vodouisants se prépare déjà à attaquer en Justice » Wow ! Bicha nan cho tout bon !!!

Tout en mentionnant que Bicha a mentionne sans autorisation les noms de « Souvnans », « Soukri » et « Saut-d’Eau » sans autorisation préalable de… des loas ou des houngans ? Rappelez-moi de nommer la chambre a coucher de ma maison « Souvnans », ma cuisine, « Soukri » et mes toilettes, « Saut-d’Eau » avant que ces noms deviennent des marques déposées !

Ah! Je savais que cette affaire de Denationalisation des Dominicains d'Origine Haitienne allait finir mal! C'est la guerre! Nos elites s'animent! Elles s'agitent! Car elles viennent de trouver une blessure encore plus importante que la Denationalisation que les Dominicains auraient infligee a la Haitienne!

Ne peut-on ne pas croire en ce qu'ils nous disent? Apres tout, ce sont nos elites! Elles ont la connaissance, necessaire, tout le bagagge intellectuel pour nous expliquer ce qui nous arrive! Elles sont les gardiennes de notre intelligence! Le depositaire de nos connaissances!

Allez, Mr. Trouillot, racontez-moi ce qui me fatigue!

De quoi parle-t-on vraiment ? Qu’est ce qui aurait cause un tel outrage que c’est la première fois, depuis bien longtemps, que la Nation Haitienne se soit unie de facon si serrée derriere une cause ?...

Toto Batey: -"Ah ! Tan’n ! Tan’n ! Pa di mwen ! Mwen konnen ! Se loi jij panyol yo sotu paseu kont mwen"

Lyonel Trouillot- Non, c'est plus important que ca!

Gwo Toto: Moi, je sais! Le boycottage du bicentenaire de l'independance en 2004! La Celebration du Bicentenaire de l’Indépendance d’Haiti !Sociologue Herold Toussaint de l'UEH: -Non! C'est une affaire de palais! Beaucoup plus important!Ti Toto:- Alors, c'est une affaire de salami ou d'eouf importe de la RD?Agro Ducasse: - Presque, mais non!Toto Solino: - Pa dim. mwen konnen! Ce premye minis-la ki kite fanm lokal pou li pran yon pwodui empote! Gade, mwen gen foto yo sou telefon mwen!

Laurent Lamothe and Petra Nemcova - Front page of Ticket Magazine

Sociologue Toussaint: - Non!

Toto Diaspora: Quoi d’autre pourrait ainsi stimuler tous les nerfs de son emminence grise, Lyonel Trouillot, nos sociologues, Jean Max Leonard et Hérold Toussaint, notre chère Sister M, se sont unis avec nos agronomes Joel Ducasse notre Duc Norluck d’Orange pour… Je sais tout, moi! Grace a CNN et Fox News... et NPR En 2004, j'etais pret a ammener tous mes amis en Haiti! Anpil zanmi! Men, nonm Aristid-la pa te vle kite pouvwa-a avna premye Janvye pou moun debyen, moun santi bon te kapab fete! Se ta pral Bleu et rouge, net al kole ! Des gens venus des Ameriques, d’Europe, d’Australie, d’Asie… et de l’AFRIQUE… Des championnats de foot-ball ammenant chez nous les plus celebres equipes du monde, des comédiens, des magiciens, des musiciens… ils s’appretaient tous a venir monter leurs tréteaux, leurs estrades, leurs haut-parleurs… le cirque, les acrobates…. La Troupe de Danse Alvin Ailey mourrait du désir de danser pour des ancêtres Africains qui ont revandiqué leurs droits humains a cheval… la seule instance enregistrée que nous ayons observée dans l’histoire… nos hymnes, nos odes, nos chansons, nos pièces de théatre, nos compétitions sportives… Nous revions tant de ce premier Janvier 2004 !

Toto Ti Komik: Nou tout nan manti! Se yon sel pawol ki gen sans an Ayiti, se:

Pawol Tafya!

Liquid Death!

La Mort en Bouteille!

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PFA

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Nov 8, 2013, 5:28:32 PM11/8/13

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Chère Letitiah,

Merci de ta réponse. J’avoue que je trouve ta nouvelle approche, plus ou moins holistique, plus sensée que tes propositions anciennes qui consistaient à se servir de ce drame pour laver ses linges politiques sales. Je rejette ces propositions partagées par plusieurs politiciens d’un revers de main pour les raisons qui suivent :

A. L’Etat haïtien n’existe pas

Les lamentations sur les erreurs et échec passés ne servent pratiquement à rien. Le passé est déjà passé. La seule manière rationnelle d’instrumentaliser ce passé mort et enterré est de s’y appuyer pour se lancer plus en avant dans le présent et dans l’avenir. Le tango historique entre Haïti et la RD soulève encore des haut-le-cœur chez le citoyen moyen Dominicain. En fait, l’écolier dominicain ne dérive son civisme et esprit patriotique que par rapport à Haïti, le paria des Amériques qui osa les occuper pendant plus de deux décennies. Ce fait indéniable du passé, nous ne pourrons pas le changer. Ce que nous pouvons changer, par contre, c’est notre sens de responsabilité vis-à-vis de nos frères et sœurs haïtiens. Malheureusement sur ce front, nous n’avons jamais eu d’hommes et de femmes conséquents au sein de nos gouvernements successifs pour mener une efficiente politique migratoire. Bien au contraire, l’avarice politique, toile de fonds des gouvernements haïtiens, a misé sur la rentabilisation des braceros haïtiens, la gabegie administrative, et la dilapidation du Trésor public et des fonds d’assistance mis en place par la Communauté Internationale. Etant donné que les infrastructures économiques et sociales sont inexistantes en Haïti et que le « naje pou soti » est la seule planche de salut, les Haïtiens de plus en plus traversent la frontière pour échapper à la mort. La RD, elle-même, est déjà une petite économie qui n’est pas en mesure d’absorber ce flux grossissant d’Haïtiens fuyant l’enfer. Sincèrement, je ne pense pas que ces 250,000 Dominicains d’origine haïtienne puissent se payer le luxe de compter sur les dirigeants haïtiens actuels. L’Etat haïtien –qui n’existe pas—se retrouve en amont de cette crise, essayer de responsabiliser cet Etat zombie est une entreprise de longue haleine.

B. Question de Priorité

A chaque fois que nous nous retrouvons en face d’une crise, nous devons prendre des décisions compte tenu de la nature de la crise en question et des ressources à notre disposition. Par exemple, si un accident d’avion se produit maintenant à New York et que 200 passagers se retrouvent grièvement blessés, en vertu des ressources limitées dont il faut faire une allocation maximale, dans un temps très court il faudra trier les passagers qui ont une chance de survie de ceux qui n’ont aucune chance. Aussi, une situation urgente nécessite une réponse immédiate alors qu’une situation plus ou moins stable peut se permettre d’attendre.

D’abord il faut éviter que 1937 se répète. Nombreux sont les juristes, activistes et notables dominicains à craindre de telles dérives. Et le fait que ces 250,000 Dominicains d’origine haïtienne se retrouvent en situation de non-existence légale rend la situation plus inquiétante ; d’autant plus que le monde sait à quoi mènent généralement les décisions basée sur la xénophobie, le racisme, et l’épuration ethnique.

C. Violation des droits

La RD est signataire de la commission de la Cour Interaméricaine des Droits Humains qui stipule que « le statut migratoire d’une personne ne se transmet pas à ses fils. » Jusqu’en 2010, la RD avait le « jus soli » qui donnait la nationalité dominicaine aux personnes nées en RD à l’exception des enfants de diplomates et des personnes en transit ; une personne en transit étant quelqu’un qui n’avait pas de résidence légale en RD. Comment peuvent-ils donc dénationaliser les enfants et petits enfants de braceros haïtiens qui travaillent dans leurs bateyes depuis des décennies ? Qu’ont-ils fait de la commission de la Cour Interaméricaine des Droits Humains ?

D. L’économie dominicaine dépend fortement des travailleurs haïtiens

Dans cette équation, les travailleurs (migrants) haïtiens constituent la variable indépendante. Autrement dit, si l’Etat haïtien existait, la RD n’oserait au grand jamais prendre une telle décision. De ce fait, je suis contre les propositions qui prônent que dans les négociations avec les officiels dominicains, les Haïtiens se présentent en faibles qui dépendent de manne dominicaine et implorent leur miséricorde. Nous sommes en mesure de réclamer/ d’exiger que nos compatriotes soient traités avec dignité et la RD n’a autre choix qu’a accueillir le 21eme siècle.

Kenbe fem Letitiah !

Pascale

Deg

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Nov 8, 2013, 5:30:53 PM11/8/13

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La chose est simple l'opinion publique doit tout simplement demander qu'on bannît le pub commercial dans les médias

Le rappeur américain Ludacris au début de sa carrière de rappeur avait signé un contrat bien payé avec la compagnie gazeuse Pepsi à cause des critiques d'un journaliste blanc raciste de Fox network bien connu sur les médias Bill Oreilly la compagnie à du mettre fin à son contrat les raisons il dénigrait trop les femmes dans ses verses Like bitch got out the way, i am gonna lick lick you from your head to your toes one of my favorite album

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Marc-Arthur Pierre-Louis

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Nov 8, 2013, 5:47:16 PM11/8/13

to koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, vin...@yahoogroupes.fr, grands...@googlegroups.com

Ma chère Emmanuelle,

J'apprecie ta contribution a la discussion. Je sais que nous finirons par nous entendre autour d'une approche a cette problématique qui constitue une écharde dans notre chair. Je sais aussi par une expérience personnelle et récente que dans ces moments de crises aigues nos nerfs sont poussés a l'extreme et cela est en soi un mécanisme de défense. Malgre toutes nos divergences je suis convaincu que nous nous aimons bien sur les forums et nous avons appris a nous connaitre les uns les autres.

Je suis d'accord avec toi qu'il y a eu un déclic a la base de la reaction de la cour constitutionnelle du voisin et j'ai une idée de quoi il en revient. Inexcusable. Je suis aussi d'accord avec toi que nous devons entreprendre des actions concrètes. Quant a ta suggestion de rapatrier les Haïtiens des Bateys ce serait une réponse proportionnelle a l'affront. Cependant j'ai bien peur que nous n'ayons point les moyens de notre politique. Nous ne pouvons même pas nourrir ceux que nous avons donc a plus forte raison aurons nous toutes les peines du monde a prendre soin d'eux. Cela me fend le cœur. Je suis en colere de de ce que jusqu'a present mon pays ne puisse avoir une politique coherente qui garantit que chaque haitien puisse évoluer et fleurir sur son propre sol dans l'habitat ou il est le plus a l'aise et qui devrait lui offrir tous les éléments nutritifs a une croissance harmonieuse. Ce drame existentiel est un cauchemar qui m'etreint en plein jour et cette situation avec la dominicanie me ramène un peu aux jours du séisme. Ce sont les memes questions angoissantes, la même impuissance a agir, a peu pres le meme nombre de gens affectés, sinon plus, la même solidarite globale. Avant hier je parlais a collègue qui vit a Haifa en Israël et il me disait etre au courant de cette situation avec la dominicanie.

Donc voila une fois de plus une opportunité que nous ne devrions pas gacher. Fort heureusement nous sommes au 21eme siecle a l'heure des reseaux sociaux, dans un monde qui s'est considérablement ratreci. Alors nous autres des forums avons une autre chance de conjuguer nos efforts pour aider a la réalisation quelque chose d'envergure pour nos freres et soeurs qui vivent a l'est de notre pays. J'encourage la reflexion d'abord. Le choc des idees suppleera l'etincelle necessaire qui allumera le flambeau qui nous conduira hors des dédales caverneux, des méandres obscurcis ou nous sommes. Je le repete et je sais que j'ai ton aval que l'on sous-estime a ses risques et perils ceux qui ont fait 1804. Et malgre que l'on ait du mal a le croire, dans la conjoncture de ce dernier demi siecle, c'est une verite a laquelle il nous faut nous accrocher. Je sais aussi que les meilleurs jour d'Haiti ne sont pas derrière elle.

Bien a toi,

PFA

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Nov 8, 2013, 5:51:39 PM11/8/13

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Chère Letitiah,

A. L’Etat haïtien n’existe pas

B. Question de Priorité

C. Violation des droits

D. L’économie dominicaine dépend fortement des travailleurs haïtiens

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Répondre à expéditeur | Répondre à groupe | Répondre en mode Web | Nouvelle discussion

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Sept Laetitiah

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Nov 8, 2013, 8:50:45 PM11/8/13

to tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, vin...@yahoogroupes.fr, grands...@googlegroups.com, manu...@yahoo.fr

Chere Emmanuelle,

Je vous prie de m'excuser de n'avoir pas presenter des references complete. C'est parce que tout simplement le temps me fait toujours la guerre. Les textes que je publie ordinairement sur ces forums sont souvent ecrits a la volee, sans meme une revision, puisque j'essaie de les coincer dans le cours de mes activites professionnelles. Est-ce pourquoi ils sont souvent truffes de coquilles. Cependant tres souvent, il me prend beaucoup plus de temps pour documenter ce que je presente qu'il m'en prend pour les rediger. Lorsque la source d'information n'est pas Claire ou que la memoire n'est pas completement au rendez-vous, je precede l'info de l'adverbe "Probablement".

Ci-dessous est ma reference.

Le chiffre de 30,000 Haitiens refugies en Dominicanie en 1991 a ete tire d'une presentation de Barbara L. Bernier, Associate Professor of Law, Roger Williams University, School of Law

http://www.nesl.edu/userfiles/file/nejicl/vol9/bernier.pdf

Par ailleurs, en 1991, les Haitiens se refugiait partout. Face a la repression sur fonds de misère, il se jetaient a la mer sur de freles embarcations, parmi eux, des gens qui detenaient des cartes de residence aux Etats-Unis, et beaucoup d'entre eux ont trouve la mort.

Reference: Commission Interamericaine des Droits Humains.

http://www.cidh.org/countryrep/EnHa93/chap.3.htm

"103. The crackdown and the deteriorating political and economic situation forced many people to flee the country, many across the border into the Dominican Republic, others aboard small boats bound for the United States. Other boats headed for Belize, Cuba, Honduras, Jamaica, Trinidad and Tobago and Venezuela, their passengers seeking asylum. While the United States Coast Guard intercepted many of these boats, it is suspected that many others have sunk and their passengers drowned.

104. Prior to the coup d'état in Haiti, the United States Government, based on a bilateral agreement with Haiti, had a policy of intercepting Haitian vessels on the international waters of the Caribbean Sea and returning their passengers to their country of origin. Over a ten-year period (September 1981-September 1991) approximately 20,000 Haitians had been intercepted under the terms of that agreement. Since the coup d'état, estimates are that some 40,000 Haitian nationals have been intercepted by the Coast Guard, and 30,000 of them returned to Haiti.

Patriotiquement,

L. Sept

8 Nov. 2013

Subject: [Tout-Haiti] Re: KozeMandeChez] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

Sept Laetitiah

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Nov 8, 2013, 10:14:33 PM11/8/13

to VIN...@yahoogroupes.fr, tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com, manu...@yahoo.fr

Chere Emmanuelle,

Ci-dessous est ma reference.

Le chiffre de 30,000 Haitiens refugies en Dominicanie en 1991 a ete tire d'une presentation de Barbara L. Bernier, Associate Professor of Law, Roger Williams University, School of Law

http://www.nesl.edu/userfiles/file/nejicl/vol9/bernier.pdf

(Extrait ci-dessous)

"I. I

NTRODUCTION

The next time you add sugar to your coffee, think of

Marie Clare, a Haitian woman who met a man who promised

her a good job nearby in the Dominican Republic. As has

happened to other women in Asia, this classic line resulted in

her sale to Dominican soldiers for $8. Marie Clare and other

Haitians are seduced by false promises of employment and

wind up working for low or no wages for the sugar cane

harvest from December to June. There is always a shortage

of workers during the harvest season and the State Sugar

Council known as the CEA uses a system of employment

that violates every applicable international law regarding the

use of forced labor.

1 During the Haitian coup in 1991, more

than thirty thousand Haitians fled to the Dominican

Republic. Some sources indicate that upwards of one million

Haitians are living in Santo Domingo. Half that number live

on bateyes.2

Although this flight provided additional workers for the

sugar cane plantations,

any Haitian could be picked up and

sent to the plantations to harvest. The Haitians call this “se

eopk chas la” which means “open season” on any Haitian in

the Dominican Republic. The people are gathered and kept

in barracks until a large number are shipped to the bateyes."

Associate Professor of Law, Roger Williams University

School of Law; B.A. 1972, State University of New York (Plattsburg);

M.S.W. 1974, Adelphi University; J.D. 1978, Howard University;

L.L.M. 1980, Temple University. I would like to thank Michelle Alves

for her excellent research and support; Theresa Kruczek for her

secretarial support; and Julia J. Carabillo and the entire law review staff

of the New England Journal of International and Comparative Law for

their work on this article.

Dominican Republic at

www.hrw.org/reports/1989/WR89A/Dominica.htm.

See generally

Dominican Republic,

Illegal People: Haitians and Dominico-Haitians in

the Dominican Republic, Vol. No. 1(B) April 2002. See infra Part III.

02.htm#P167_23417.

(Davantage d'information)

__._,_.___

Vision pour une nouvelle société haitienne (VINOUSH) http://vinoush.com/ Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence. Notre première priorité est dassurer le minimum vital à nos compatriotes restés au pays, aider nous à réaliser cet objectif. secre...@vinoush.com http://vinoush.com/ VINOUSH: POSITIVONS L'AVENIR Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite. Tout message electronique est susceptible d'alteration. Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a été alteré, deforme ou falsifie. ******************* This message and any attachments (the "message") are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) not shall be liable for the message if altered, changed or falsified.

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__,_._,___

Sept Laetitiah

unread,

Nov 9, 2013, 11:25:32 AM11/9/13

to forumc...@googlegroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, tout-...@googlegroups.com, VIN...@yahoogroupes.fr, haiti-...@googlegroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, grands...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, 5rg...@yahoogroups.com

Mon cher Wes,

Ils sont tous devenu fous!

La vaste majorite de la population ne boit aucun rhum.

L'ecrasante majorite des Haitiens mangent le riz!

La Rice Corporation s'accapparer de la marque

"Riz Madan Gougousse" sans meme un oink!

De la part de ces grands mangeurs de riz Nationaux!

Gwo Toto: Moi, je sais! Le boycottage du bicentenaire de l'independance en 2004! La Celebration du Bicentenaire de l’Indépendance d’Haiti ! Sociologue Herold Toussaint de l'UEH: -Non! C'est une affaire de palais! Beaucoup plus important!Ti Toto:- Alors, c'est une affaire de salami ou d'eouf importe de la RD? Agro Ducasse: - Presque, mais non! Toto Solino: - Pa dim. mwen konnen! Ce premye minis-la ki kite fanm lokal pou li pran yon pwodui empote! Gade, mwen gen foto yo sou telefon mwen!

PASCALE,NE ME FAIS PAS ÇA NON PLUS!Serge

-------- Original message --------From: PFA Date:11/07/2013 11:44 AM (GMT-06:00) To: koze-ma...@googlegroups.com,tout-...@googlegroups.com,haiti Nation ,forumculturel ,HaitiConnexion ,Haiti Think Tank ,sept...@yahoo.com Subject: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue M. Gomez, Que vous le croyiez ou non, je suis on ne peut plus vieux jeu; ce qui fait que je suis reconnaissante envers ceux et celles qui m'ont soutenue à un moment ou à un autre. Voila la raison pour laquelle je ne reagis plus à ce que vous ecrivez. En fait , si j'ai l'impression que le contenu de vos envolées "sadomasochistes" sera indigeste à mon stomach d'Haitienne pure laine, je ne le lis pas. Dans ce cas précis de Dominicains d'origine haitienne, sans meme vous lire, je savais exactement la position que vous auriez adopté, la position anti-haitienne qui vous sied si bien et à laquelle nous sommes accoutumés sur les forums haitiens. Meme si vous ne me croyez pas capable de magnanimité, je vous epargne cher Monsieur! You stood by me when I needed it, therefore, I got your back :-) Pascale On Thursday, November 7, 2013 11:19 AM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote: Mme. Doresca,Comme d'habitude, il n'y a rien à dédouaner chez vous.Vous semblez être incapable de soutenir uneposition intelligente et logique au sujet du verdict de la CourConstitutionnelle.Vous vous adonnez à des attaques ad hominem sans raison aucune. Et, si nous nous rappelons bien, vous étiez parmiles contributrices des forums qui professaient un assainissement de l'environnement.Est-ce que ce dérapage vaut la peine?De plus, nous pouvons vous répondre du tactau tact. Nous réservons le droit de réponse, si c'est la seule façon de faireentendre raison à un Haïtien. Mme. Sept se porte très bien. Il suffit de lire ses contributions aux forums. Mme. PFA Le pire malade est celui qui ne se connait pas.Cordialement,Jedi(miroir d'Haiti) ________________________________Date: Thu, 7 Nov 2013 07:40:38 -0800From: fap...@yahoo.comSubject: Re: [Tout-Haiti] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueTo: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoo.com; koze-ma...@googlegroups.comChere Letitiah,Tu as tout à fait raison d'avoir hesité avant de te lancer dans ce debat. Ta logique, interessée comme d'habitude, ne tient pas debout. Tu n'as pas pu transcender tes ideologies politiques et faire une analyse objective. Te voila melanger tout dans un potage de mauvais gout: vrais Haitiens, faux Haitiens, constitution de 1987, deportation d'Haitiens par l'administration d'Obama, jus sanguini, etc...Il ne faut plus qu'une cube Magui, du sel et du piment, et le potage est cuit. De toute facon, tu as l'avantage de ne pas exister dans le reel, tu n'es qu'un fantome qui guette la toile à toutes les saisons, Halloween ou pas! Alors chere Letitiah, je te suggere de retourner à tes preoccupations politiciennes et de laisser ces 250,000 Dominicains d'origine haitienne en paix avec leurs problemes.Toi et quelques uns de tes confreres aux meninges atrophiees (il y en a un qui un CON dans toute l'acception du terme), vous ferez mieux de vous demander pourquoi le monde trouve la decision de vos copains les juges dominicains degueulasse et meprisable. Bonne convalescence Letitiah!On Wednesday, November 6, 2013 7:58 PM, Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> wrote: J'hesite franchement avant de me lancer vers cette facette des debats, non par couardise, mais pour les raisons suivantes: 1. Pendant longtemps et jusqu'a nos jours, beaucoup de nos compatriotes ont conteste et continuent a contester les nationalites Haitiennes de nos compatriotes qui ont immigre et adopte d'autres nationalites par naturalisation. L'originale Constitution Haitienne de 1987 ne reconnaissait meme pas leurs droits a la nationalite Haitienne. Il a fallu la loi du 12 Avril 2002 pour leur accorder meme le droit de posseder une valeur limitee de bien immobiliers en Haiti, en depit du dait que ces travailleurs expatries ont passé leurs vies a supporter financierement, politiquement, diplomatiquement et socialement leur peuple, le peuple Haitien. La Constitution amendee, si elle existe vraiment, n'accorde rien que le droit de vote aux Haitiens naturalises a d'autres nationalites, et a meme place davantage de restrictions sur ces Haitiens. 2. Cette meme Constitution de 1987 qui ne reconnait que le jus sanguini tout en placant des restrictions sur les naturalises ne reconnait que le seul vrai Haitien est celui qui est ne d'un parent Haitien, qu'il fut ne sur Mars ou en Dominicanie. Cette meme Constitution tombe plat sur son nez face a la mesure de la cour Constitutionelle Dominicaine qui en fait, adopte la meme ligne que l'article 15 de la Constitution Haitienne de 1987. Nous avons, pendant longtemps, fait semblant d'ignorer que le monde nous observait Durant nos propres chicaneries politiques sur la question de la Nationalite des Haitiens qui sont nes et ont grandi et vieilli en Dominicanie. Cependant, pour une fois, Jedi Gomez a raison: nous ne pouvons pas tout resoudre a coup de manifestations et de pamphlets dans les media. Si nous avons a deferer cette affaire par-devant les tribunaux, comme la cour interamericaine des droits de l'homme, par exemple, nos propres textes de loi seront soumises aux tribunaux, appendees aux lois Dominicaines et aux lois internationales. Nous perdrons devant la loi. Et alors seulement nous apprendrons que les lois inbternationales sont plus puissants que les manifestations de rue ou mediatiques. Les avocats Dominicains frotteront a nos nez les cas d'Ultimo Comperre, de Rudolf Boulos, des hommes qui furent obliges de prendre la fuite après avoir ete elus frauduleusement, par la vertuede notre Constitution de 1987, au parlement Haitien, parce que la Constitution Haitienne les avait rejete comme Haitien jouissant de droits politiques en Haiti. Ils nous feront egalement remarquer que les Haitiens qui ne se sont jamais naturalises, et les enfants nes de parents Haitiens non naturalises sont des Haitiens. Alors pourquoi ne pas accepter nos responsabilites et recuperer les Haitiens nes de parents Haitiens et qui ne se sont jamais naturalises comme notres? En 2008, l'administration Americaine agitait le plan de deporter 30,000 Haitiens qui vivait sans papiers aux Etats-Unis vers Haiti. C'etait une catastrophe humanitaire imminent. Pourtant nous n'avions pas essaye de revandiquer la nationalite Americaine pour ces gens dont certains avaient vecu toutes leurs vies d'adultes aux Etats-Unis. Nous avions plutot entrepris des demarcches sur des bases humanitaires. Nous avions implore la bienveillance de l'administration de Barrack Obama en faveur de ces Haitiens non-documentes. Cela a porte fruit. Il faut comprendre que nous ne sommes pas en mesure de menacer le gouvernement Dominicain, ou le peuple Dominicain. Ils ne sont pas chez nous. Nos gens sont chez eux. Nous leur avons vendu nos paysans. Nous avons detruit notre agriculture et notre embryon industriel avec Lesly Delatour comme courtier supreme. Nous sommes sur la grabat. Nous ferions mieux d'implorer, je dis bien, implorer la bienveillance de la societe Dominicaine afin d'eviter un genocide de nos frères en Dominicanie, ou bien repartrier ceux que nous pouvons repatrier. Par ailleurs, devons-nous reellement nous battre contre les Dominicains pour les forcer a accepter nos citoyens Haitiens qui ont emigres la-bas depuis plusieurs generations? Ne serait-ce pas une erreur monumentale? 1. Tout d'abord, si les Dominicains faisaient semblant de les accepter pour les massacrer ensuite, que ferions-nous? 2. Si nous livrons nos citoyens les plus pauvres (tels les braceros) au Dominicains sur la base qu'ils ne sont autre chose que Dominicains, n'auront-ils pas le droit de nous voler nos citoyens les mieux prepares et les plus eduques dans un futur pas trop lointain? En effet, nos medecins, nos physiciens, nos ingenieurs, nos docteurs, nos techniciens, nos administrateurs, n'iront-ils pas grosser les rangs des classes moyennes Dominicaines pour releguer Haiti encore plus bas dans l'echelle des nations en faillite? En verite, le vrai danger n'est pas la denationalisation des Haitiens nes en Dominicanie qui, d'apres la Constitution Haitienne, sont des Haitiens d'origine qui n'ont jamais renounce a leur nationalite, n'en deplaise le chancellier en abrege, Pierre-Richard Casimir. Le vrai danger est une emigration massive des classes moyennes Haitiennes vers la Dominicanie. Observez autour de vous, tous nos jeunes veulent se rendre vers la Dominicanie, et je veux bien repeter les raisons qu'ils ont repetees a mes oreilles: echapper le black out permanent d'Haiti, echapper la poussiere de Port-au-Prince, acquerir l'education qui les elude en Haiti, aspirer a un peu de proprete dans leurs environnement immediats, visiter un lieu de villegiature sans pareil en Haiti, visiter un magasin luxueux, echapper au immondices qui tapissent nos villes, fuir un peu l'image de pauvrete ubiquitaure qui accable Haiti, etc. Alors, si les nouvelles lois de l'immigration Americainelimitent les possibilities des classes moyennes Haitiennes a emigrer vers les Etats-Unies, elles se rendront vers la Dominicanie et aideront a developer advantage son economie. Nos jeunes gens eduques opteront pour epouser dans la societe Dominicaine, alors, la Republique Dominicaine choisira les meilleurs d'entre les Haitiens pour aider la Dominicanie a conquerir Haiti sans meme un coup de feu. En conclusion, nous devons resister a cet instinct visceral de denaturer nos interlocuteurs alors que nous nous lamentons lorsque les Dominicains le font aux Haitiens qui naquirent et vecurent en Dominicanie. Nous ne devons jamais ceder a l'envie de denationaliser Mr. Carl-Henri Gomez parce que sa perspective est differente. Il faut conjurer ce vieil instinct d'exclusion et ce reflexe a la denationalisation qui nous afflige plus que tout autre. Dans un passé pas trop lointain, des Haitiens essayaient de denationaliser Toussaint Louverture en faisant de lui un general Francais, donc ayant pu d'attache avec le Dessalinien moderne. Jusqu'ici, on essaie de denationaliser Alexandre Petion et Jean-Pierre Boyer, ceux-la meme qui ont signe notre acte de naissance national en tant que nation. Nous devons nous mettre d'accord sur le fait que Mr. Gomez est un Haitien afin de continuer les debats sur des bases saines et productives. L. Sept 6 Nov. 2013 ________________________________From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>To: "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com> Sent: Wednesday, November 6, 2013 5:48 PMSubject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueNatania, nous ne dénationalisons pas. Nous ne faisons que prendre acte du fait que quand il s'agit de dénationaliser des dominicains d'ascendance haïtienne justement par ce qu'ils sont d'origine haïtienne et précisément parce qu'une jeune haïtienne faisait valoir un droit que son pays avait promis d'honorer et que tous ses citoyens qui vivent aux USA bénéficient, certains compatriotes semblent se mettre du coté de ceux qui veulent dénationaliser. Il n'y a pas eu de dénationalisation dans notre cas mais l'ironie est que tu es en train d'attaquer même la perception de dénationalisation, une perception erronée et une situation hypothétique et largement improbable de quelqu'un qui est en train de défendre ceux qui ont effectivement dénationalisé des centaines de milliers de dominicains d'origine haïtienne. C’était une une considération tellement extrémiste que franchement je n'avais pas l’énergie nécessaire a m'engager dans un débat qui non seulement n’amènerait nulle part mais aussi risquait de nous distraire du dessein arrêté de condamner en de termes les plus forts l'action répréhensible de cette cour dite constitutionnelle. C'est ce genre d’extrémisme qui m'a déjà a maintes reprises éreinté et m'a déjà poussé a adopter une attitude "a quoi bon?" et a éviter certains courriels pour essayer de m’épargner des exaspérations. Tout cela marchait très bien et certains courriels sont venus renforcer ma position que ma décision était bonne. Tu es adulte et peux décider de toi-même descauses qu'il faut défendre cependant je te conseillerais d’évaluer si certaines prises de position ne font pas plus de tort que de bien. En te faisant la championne inconditionnelle de certaines causes sans reconnaître leurs failles énormes et notoire tu es en train dévoiler une partialité (réelle ou non) qui peut te coûter beaucoup de sympathies. A quoi bon, dirais-je... cela n'en vaut pas la peine. Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL ________________________________From: "natania...@videotron.ca" <natania...@videotron.ca>To: haiti-...@googlegroups.com Sent: Wednesday, November 6, 2013 2:23 PMSubject: Re : Re: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueMarc Arthur je te crois trop droit pour accepter que l on denationalise Jedi pour ses remarques . Tournes-toi vers les chers intellectuels qui se reunissent a Santo Domingo y font des colloques et s entrecongratul ....comment un intellectuel peut mettre les pieds en dominicanie je ne comprends pas je cours travailler ... Le 06/11/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> a écrit : > >Natania, > Je te remercie de ta contribution dans cette conversation. Cependant je dois attirer ton attention sur le danger reel que l'on rate sa cible et que l'on digresse sur des sujets auxiliaires qui peuvent aisement prendre en otage le sujet principal. Wesley a fait part de sa frustration de voir mettre Haiti toujours en position de faiblesse et il a certainement raison. Ce qui est une source constante de surprises pour moi ce sont des oeilleres qui sont enfilées, volontairement ou non, quand il s'agit d’évaluer le lot d’Haïti dans le contexte plus vaste du concert des nations. Tu vois, les similitudes entre les actions d'Adolf Hitler et celles de cette cour constitutionnelle sont visibles et l'histoire du traitement des Haitiens en republique Dominicaine est largement documentée. Qu'il s'agisse de l'infame "massacre du persil" du despote Trujillo et de la situation infrahumaine dans les Bateys, ce sont des situations qui ne sont pas du toutflatteurs pour certains leaders dominicains et la Dominicanie n'a pas intérêt a se positionner dans une perspective qui rappelle ces moments de bassesse instanciés par ces leaders. Cependant ce qui blesse dans cela c'est la réluctance de certains a reconnaitre ces similitudes et tout le mal existentiel infligé a l'haitien qui se retrouve dans ce pays. Dans mon texte j'ai pris la peine d'exprimer tout mon respect pour le peuple dominicain cependant quand il s'agit de la cour constitutionnelle de ce pays j'ai aussi pris la peine d'argumenter sur la continuité du contexte d'Adolf Hitler dans la décision qu'elle a rendue. J'ai aussi pris la peine de demontrer que cette cour s'etait infligee une immense blessure avec cette décision impopulaire et indecente. On a affaire ici a des intellectuels, des agreges d'universite qui sont incapables envers un groupe spécifique de personnes de réactions qui justifient la raison de notre appartenance al’espèce humaine, des réactions désirables, louables qui sont exhibées chaque jour par le plus commun des mortels qui sont hors de la portée de cette cour. Ainsi cette cour a dilapidé le respect qui lui est du et c'est que le monde entier a démontré. De la meme facon qu'Hitler a perdu le respect du monde entier, si cette cour ne revient pas sur cette decision il lui sera difficile sinon impossible d’être considérée comme rien d'autre qu'une farce. Moins de 20 personnes qui décident injustement du sort de trois cent mille autres est immoral. Le respect a un tribunal qui travestit la justice dans de telles conditions devrait etre le cadet de mes soucis. Il est absolument surprenant que cette considération de respect soit l'objet nos elucubrations. Cette cour s'est purement et simplement disqualifiée et dialoguer avec de telles personnes est cautionner l'immoralite et leur attribuer une importance qu'elles ont elles-mêmes erodeepresqu'au dela de toute réparation. Que doit-on faire ici, se jeter sur ses genoux et implorer la pitié de ces gens? >> > A cause d'une pratique presque centenaire de mauvais traitements infligés aux haïtiens par certains leaders et hommes d'affaires dominicains dans l’impunité cette cour ne s'attendait pas a cette réaction musclée de la part du monde. Bien qu'en 2005 la CIDH leur avait donné un avertissement ils ne s'attendaient pas a cette condamnation globale et bien méritée. Il faut continuer a les pressurer pour qu'ils comprennent que ce comportement nazi ne sera plus toléré et qu'ils se ressaisissent. >Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL >>________________________________>From: natania etienne <natania...@videotron.ca>>To: forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; 'HaitiConnexion' <haitico...@yahoogroups.com> >Cc: 'CHJ Gomez' <chjg...@hotmail.com>; 'Marc-Arthur Pierre-Louis' <b...@brbmi.com>; 'Wesly DEGUERRE' <pakap...@yahoo.com> >Sent: Wednesday, November 6, 2013 9:36 AM>Subject: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue> > >Wesley et Marc Arthur, Jedi dit qu’il attendait autre chose ca veut dire qu’il a donc du respect pour Marc Arthur quant a cracher sur Jedi parce qu’il dit quelque chose qui ne te plait pas je sais que c’est le style macoute-lavalassien mais non parce qu’un citoyen dit quelque chose qui ne plait pas on ne lui enleve pas sa nationalite., Tu n’en as pas marre de ces procedes? Moi aussi j’attends plus de toi. Quant au fait qu’il dit que un citoyen qui s adresse a des juges doit le faire dans les formes il a totalement raison on ne peut pas sur les forums donner l’impression aux jeunes que s’ils sont devant une cour de justice ils peuvent dire n’importe quoi. En Israel l’ancien ministre des affaires etrangeres du se retirer de la politique pour subir pendant des mois de fausses accusations hier il a enfin été acquitte il est alle humblement devant la cour attendre le jugement pour enfin se rejouir apres j’ai obtenu victoire lasemaine derniere a Dieppe en public vingt apres avoir été battu Gerard Etienne a obtenu justice cela ne te concerne pas je te fais remarquer que Willy Pompilus c est permis les pires horribles insultes a mon egard que j ai jamais vu adresser dans ma vie et aucune excuses quand j’ai mis en ligne l’interview de Denise Bombardier la semaine derniere tu remarqueras que je ne l’ai pas denonce a yahoo ni ne suis descendu a son niveau pour le trainer lui aussi dans la boue ou il voulait m’entrainer. Wesley tant que Haiti sera reduit a une republique de petits copains beaucoup de malheureux auront faim encore longtemps et c’est absolument desolant que ce soit Marc Arthur ou Jedi tous les deux sont haitiens et tous les deux ont droit au respect. >Vive une Haiti fiere de tous ses enfants. >NATANIA ETIENNE >Ps Il faudrait intenter en justice une demande de compensation monetaire pour tout haitien dechu de sa nationalite et donc rapatriable en haiti avec une compensation serieuse de reinsertion ….de quoi faire grincer les dominicains… > >De :forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de pakapala>Envoyé : Wednesday, November 06, 2013 9:08 AM>À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiConnexion; forumculturel>Objet : [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >>> >Haiti a toujours connu les éléments tel que Gomez arrogant ennemis de la patrie les rejets de la patrie >> >Ce mêm kategori haitien sa yo kap mâché avili Haiti >> >> >> >Sent via the Samsung Galaxy Note® 3, an AT&T 4G LTE smartphone >-------- Original message -------- From: Marc-Arthur Pierre-Louis Date:11/06/2013 7:45 AM (GMT-06:00) To: haiti-...@googlegroups.com,haitiant...@yahoogroups.com,tout-...@googlegroups.com,HaitiConnexion ,forumculturel Subject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >SPP, >> Merci de m'avoir attiré l'attention sur la réponse de Mr. Gomez. Je l'aurais raté.>>Cher Mr. Gomez,>> Je vous remercie de votre évaluation de mon texte. > >Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.>There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.>MAPL >>________________________________> >From:Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>>To: "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; "b...@brbmi.com" <b...@brbmi.com> >Sent: Wednesday, November 6, 2013 6:45 AM>Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #1 // La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >>> >>JEDI GOMEZ,>>NE ME FAIS PAS ÇA!>>Serge > > >>HAITIAN INTERNATIONAL GROUP>"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE">(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.>>> > > >On Tuesday, November 5, 2013 5:53 PM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote: > >>Mr. Marc Arthur Pierre Louis,>>Mr. Pierre Louis,>>Vraiment, nous nous attendions à une reboutade bien serrée de votre part de la décision prise par la Cour Constitutionnelle de la République Dominicaine à l’égard des non-documentés illégaux. A moins que vous ayez un autre agenda, nous ne comprenons pas la raison de vos invectives à l’endroit des Juges d’un pays ami. Un texte truffé d'injures à l'égard des juges ne pourra que vous faire citer en Justice pour "atteinte à l'honneur de la Cour". Un autre qui deviendra persona non grata en République Dominicaine.>>Quelles seront vos réactions, si un piètre Dominicain attaquerait nos juges de la Cour de Cassation personnellement ?>>La pauvreté de votre texte ne nourrira que la flamme de la haine, vous avez rejoint la meute qui attise le feu de la dissension sans offrir une solution. Ce texte est typiquement haïtien : attaques sans brides ad hominem rien de substantiel.>>Mr. Pierre Louis, les faits et les analyses, voila ce qui feraient honneur à des êtres bien pensants.>>Combien d’Haïtiens êtes-vous en instance d’inviter chez vous ? (Sponsors hip)>>Cordialement,>>Jedi (miroir d’Haïti)>> >>________________________________> >Date: Tue, 5 Nov 2013 11:28:22 -0800>From: b...@brbmi.com>Subject: [haitination.org] La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue>To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@aol.com; grands...@googlegroups.com >La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >Par MAPL >Alors qu'Haiti venait à peine d’être ravagée par le séisme meurtrier de 2010, j'ai transité par la ville de Santiago de los Caballeros dans le Cibao, la deuxième ville de la Dominicanie avec quelques membres du clergé pour rentrer en Haïti à partir du département du Nord d'Est prêter assistance aux sinistrés. L’aéroport bien aménagé, troisième aéroport le plus important du pays, me fit immédiatement comprendre que ce pays avait dépassé le nôtre d’au moins un quart de siècle. La solidarité dominicaine était visible et on pouvait attester d’un souci légitime de venir à la rescousse d’un voisin meurtri, d’un prochain dans la tourmente. Le douanier qui nous recevait nous confessa qu’il avait versé beaucoup de larmes sur le sort d’Haïti et ce fut pour moi une source de réconfort qui me suggéra que nous avions mis les incidents de Boyer, de Trujillo, et de Balaguer derrière nous et le malheur du 12 janvier 2010au moins pouvait rapprocher deux peuples qui se partageaient une Île de moins de 79.000 Km2.C’étaient des moments inoubliables de fraternité. Il y avait toujours les Bateys mais avec cette nouvelle ère on allait pouvoir résoudre ce problème, devrais-je avoir pensé. > >Les autoroutes, et les multitudes d’hôtels d’apparence moderne, le contrôle de circulation automobile, des édifices imposants et des monuments bien entretenus, de rues propres, qui se signalaient à vous par l’invisibilité des détritus confirmeront plus tard que le lait et le miel semblaient bien couler dans la partie orientale d’Hispaniola. Nous passâmes la nuit à un hôtel qui n’avait rien à envier des hôtels de 4 ou 5 étoiles des USA et des grandes métropoles du monde avec un restaurant pourvoyant des mets exquis mettant en exergue harmonieusement une gastronomie continentale et une cuisine accentuée de couleurs et goûts locaux qui devraient chatouiller le palais des touristes européens et américains. > >Le spectacle des gamins à la peau d’un métissage d'une clarté avancée qui ciraient des bottes aux environs de l’hôtel ou qui quémandaient aux alentours des bistrots attrayants, stimulateurs d’appétit et de l’envie irrésistible de goûter, était quand même alarmant. Toutefois, le système arrivera à insérer ces enfants dans la société et ils s’en tireront pensait-on. Après tout, on a eu Lula au Brésil et l’analogie ne pouvait être plus applicable. > >Tout compte fait, Santiago avait offert une vue réconfortante d’une Dominicanie qui avançait à pas sûrs vers la modernité et vous donnait l’occasion d’aboutir à la conclusion qu’il y avait des gens qui pensaient pour cette société. Constat doux amer comme celui d’un parent qui s’émerveille des prouesses académiques des enfants du voisin tout en se lamentant du manque d’intérêt pour les études et des résultats peu encourageants des siens. J’aurai à vérifier cette observation navrante dans une ville d’Haïti où un hôtelier au faîte d’une cupidité alimentée par la vue des « Diaspora » nous demanda un prix plus élevé pour une chambre que celui de l’hôtel de Santiago et ceci avec un confort, une installation, niveau de salubrité, et équipements nettement inférieurs à ce que l'on trouvait dans le Cibao. Dans cette ville, la médiocrité se vendait à un prix exorbitant me disais-je. > >Cependant si trois ans après l’on peut comprendre que la solidarité sismique se soit effritée et laisse notre voisin dans sa course vers le développement avec notre pays comme le consommateur le plus important de ses produits de première nécessité en dehors de ses frontières et une source sûre de revenue avec des contrats importants de construction octroyés à ses firmes d’ingénierie, il est indubitable que les membres de la cour constitutionnelle de la Dominicanie qui ont rendu un jugement le 23 septembre 2013 dernier qui enlève la citoyenneté dominicaine aux dominicains d’origine haïtienne ne font pas partie de ceux qui se sont apitoyés sur le sort de notre pays ni ne pensent qu’un resserrement des liens entre les deux pays profite à l’île entière. Par contre on arrive mal à comprendre que ce pays qui flirte avec la modernité ait pu placer de tels individus au plus haut sommet de sa jurisprudence, nonobstant ces deuxbraves femmes qui avaient osé émettre une opinion contraire à celle de la majorité au sein de cette cour troublante. > >Ce jugement d’une férocité extraordinaire attire ipso facto l’attention sur les gens qui l’ont émis, des gens qui apparemment étaient gelés pendant trois siècles mais se sont réveillés subitement par un phénomène de réchauffement intergalactique dans le 21e siècle sans être au courant des progrès incommensurables du monde dans le domaine des droits individuels et continuent à afficher leur grossièreté barbaresque sous les regards ébahis d’une planète qui se demande comment des humains peuvent-ils agir de la sorte. En effet il faut retourner au 19e siècle à l’époque où l’homme n’avait aucun égard pour la vie de ceux qui sont considérés inférieurs à lui, des pourvoyeurs d’esclaves ou des colons, pour trouver un paradigme de mépris aussi total de l’individu. La décision de cette cour doit faire honte à l’humanité, à tout humain digne de ce nom mais surtout aux braves citoyens dominicains qui seretrouvent dans la situation des enfants dont les parents ont agi de façon ignoble, répréhensible mais qui ne peuvent les désavouer et doivent subir l’humiliation et le dédain tout à fait universels dont ils ont été involontairement l’objet. La cour constitutionnelle de la Dominicanie s’est ouvert le flanc à être la risée du monde et en ce faisant a souillé l’image de notre voisin. > >Les membres de cette cour qui ont émis ce jugement se sont enfoncés dans le non sens alors que leurs actions sont celles qui devraient être les plus limpides. Le paradoxe est inévitable. Des gens qui sont placés au plus haut niveau de l’échelle de la justice d’un pays, sont ceux qui, avec ce jugement irréfléchi, commettent la plus grande injustice que ce pays ait commis de façon collective dans les derniers trois quarts de siècle. La justice dominicaine vient de subir un échec lorsque ceux qui sont placés pour protéger les dominicains sont ceux qui s’érigent en des prédateurs les plus épouvantables de certains dominicains, particulièrement ceux d’ascendance haïtienne. Avec ce jugement calamiteux, on peut dire que ces juges ont bel et bien institutionnalisé le racisme, dont on en a déjà eu un prélude avec un passé troublant quant au traitement des Haïtiens par certaines autorités de ce pays. Des individus pourvus d’unpouvoir extraordinaire qui l’en abusent de façon éhontée montrent qu’ils ne sont pas imbus du fait que des prérogatives juridiques presqu’illimitées en appellent aussi à une modération presque proportionnelle. À la minute où une poignée d’individus, pas plus d’une vingtaine, peut décider du sort d’au moins trois cent mille autres en rendant une décision sans appel qui viole toutes les traditions juridiques, conventions internationales, droits inaliénables individuels dont leur pays est tenu d’observer et de fait avait promis d’observer, en rejetant toute décence qu’un état moderne se doit de montrer, les juges de cette cour constitutionnelle ont de fait rendu un jugement contre eux-mêmes presqu'aussi sans appel. La disqualification est quasi automatique, car force nous est faite de constater que ces individus dans les mains desquels est placé ce pouvoir immense en ont fait un beau gâchis. Le pouvoir absolu corromptabsolument dit-on. Plus que toute autre chose ce jugement a démontré qu’il y a un problème profond de justice dans cette cour dite constitutionnelle avec l’exhibition d’un tel bafouement de la décence, de la dignité humaine et de l’équité. Ce sont des gens qui ont humilié la jurisprudence dominicaine et qui ont complètement déshonoré les institutions qu’ils représentent et celles desquelles procède leur statut de juristes. > >Le monde entier est scandalisé par l’impudence, l’indécence, la négligence, la paresse, l’ignorance, et l’ingratitude d’une cour qui se décide d’un revers de main de révoquer la citoyenneté de dominicains légitimes qui n’ont d’autre contexte culturel que la Dominicanie. Des vieillards de 84 ans qui ont passé toute leur vie en République Dominicaine et qui ont contribué à l’érection de cette société se voient par cette décision abominable et révoltante, remercier pour les services rendus à la patrie avec leurs noms rayés de la liste des patriotes, le seul crime commis ayant été d’être en transit dans leur propre pays pendant plus de 80 ans. De profundis il y a quelque chose de foncièrement malsain avec ce jugement. En effet la plus grande instance constitutionnelle de ce pays déclare sans ciller que ces citoyens qui pouvaient être les parents de ses membres et qui pouvaient connaître le pays mieux qu’eux etavoir contribué au progrès de cette nation plus qu’eux ont été toute leur vie en transit et ne méritent plus la citoyenneté dominicaine. > >Les membres de cette cour qui ont pris cette décision ignominieuse méritent toute la réprobation qu’ils ont amassée sur leurs propres têtes en de pseudo leaders qui n’ont pas su s’élever à la hauteur de la tache noble qui leur a été dévolue en faisant un travesti de la justice qui a été confiée à leurs mains incapables et inaptes. Ils ont échoué lamentablement. Ils méritent toute la négativité, la clameur publique et l’animosité projetée sur eux pour avoir attiré sur leur pays un dédain quasi global et pour avoir renversé les travaux des humanistes et décents dominicains tels que Juan Bosch, Francisco Pena Gomez, Sonia Pierre, et des milliers de leurs congénères. Ces soi-disant juristes sont aussi à plaindre pour leur impotence à agir en des gens normaux, doués de sensibilité, de compassion, et de capacité d’empathie. Leur action répréhensible les a placés en dessous de toute humanité. Ils sont des individusmisérables. Ce jugement cataclysmique a mis à nu leur indigence. Un douanier qui verse des larmes sur le sort d’Haïti et en vérité le simple quidam dominicain les dépassent de mille coudées. Ils méritent notre pitié. > >Un autre aspect scandaleux de cette situation est que certains leaders de la Dominicanie continuent a s’accrocher désespérément à l’idée de souveraineté, même Leonel Fernandez, dans cette décision qui rivalise avec les actions d'Adolf Hitler pendant qu’ils veulent se distancer de ce dernier. L’hypocrisie de cette affaire est aussi le fait que la Dominicanie continuer a jouir des bénéfices de sa diaspora aux USA où les enfants de ses citoyens héritent de la citoyenneté américaine en vertu du jus soli, ce même droit qu’ils refusent aux octogénaires de leur pays d’origine haïtienne aussi bien qu' à leurs enfants. Cela est petit, mesquin, lilliputien même. > >M’étais-je précipité vers une conclusion trop hâtive en constatant les progrès de la Dominicanie ? Lui ai-je attribué erronément des intentions louables vers la modernité ? Était-il un simple mirage ce progrès, dévêtit par ce jugement rétrograde, illogique, et balayé en retrait vers les temps coloniaux par sa bestialité, hébétude, comme un fétu de paille ? Il faut a fortiori dire que non. La Dominicanie peut bien nous avoir dépassé dans certains domaines mais ces « intellectuels » qui ont émis ce jugement auraient pu apprendre quelque chose de nous, surtout de notre apport incalculable dans le champ de la liberté. Ceux qui sous-estiment un peuple qui a fait 1804 le font à leurs risques et périls. Il est fort douteux que je me sois équivoqué dans mon évaluation des progrès du voisin. Cependant ce qui ne laisse aucun doute c’est que quelqu’un a erré en plaçant ces individus dans la sphère la plus élevée de sajustice. Si la justice élève une nation alors l’injustice la torpille. Si la Dominicanie continue à promouvoir des éléments de l’engeance de ces juristes, de vrais chevaux de Troie, alors elle n’a même pas besoin de déclarer la guerre à une super puissance, ils se chargeront eux-mêmes de sa ruine. > >Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.>There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.>MAPL >-- >You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Koze Mande Chèz" group.>To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to koze-mande-ch...@googlegroups.com.>For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out. > > >>-- >Notre site internet haitination.org (ou haiti-nation.com) où vos articles répertoriés sur le "forum" haiti-...@googlegroups.com sont régulièrement publiés a été remis a neuf ! Le projet Haiti-Nation a muri. Nous procédons désormais à quelques améliorations afin de le pérenniser tout en vous offrant un meilleur confort d'utilisation.>Nous vous remercions de nous envoyer directement vos articles (à con...@haitination.org) afin de vous assurer d'une publication sur le site internet au lieu de les poster uniquement sur le forum googlegroups. 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Sept Laetitiah

unread,

Nov 9, 2013, 3:59:56 PM11/9/13

Chere Emmanuelle,

Je vous prie de m'excuser de n'avoir pas inclus des references completes pour supporter mes affirmations. Elles existent et je les soumets ci-dessous.

Le chiffre de 30,000 Haitiens refugies en Dominicanie en 1991 a ete tire d'une presentation de Barbara L. Bernier, Associate Professor of Law, Roger Williams University, School of Law

http://www.nesl.edu/userfiles/file/nejicl/vol9/bernier.pdf

(Extrait ci-dessous)

"I. INTRODUCTION

The next time you add sugar to your coffee, think of

Marie Clare, a Haitian woman who met a man who promised

her a good job nearby in the Dominican Republic. As has

happened to other women in Asia, this classic line resulted in

her sale to Dominican soldiers for $8. Marie Clare and other

Haitians are seduced by false promises of employment and

wind up working for low or no wages for the sugar cane

harvest from December to June. There is always a shortage

of workers during the harvest season and the State Sugar

Council known as the CEA uses a system of employment

that violates every applicable international law regarding the

use of forced labor.1 During the Haitian coup in 1991, more

Sept Laetitiah

unread,

Nov 9, 2013, 4:29:38 PM11/9/13

Klere chimen nou sou, Kerlens.

Tout opinion dwe konte.

From: kerlens tilus <snel7...@yahoo.com>
To: "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; "grands...@googlegroups.com" <grands...@googlegroups.com>
Cc: "manu...@yahoo.fr" <manu...@yahoo.fr>
Sent: Saturday, November 9, 2013 4:12 PM
Subject: Re: [VINOUSH] A Emmanuel Gilles: references sur demande.

Letitiah, je vois que vous tous, blaguez sur les vraies causes du racisme des Dominicains vis a vis alors que vous connaissez tous les vraies raisons. Je m la pou m gade. Bat chyen tann met li.

Emmanuelle Gilles

unread,

Nov 10, 2013, 12:20:24 AM11/10/13

to tout-...@googlegroups.com

Pour votre information, j'ai une version du programme que j'ai lu en entier et que je trouve tres bien au point que l'UNICEF a adopte ce meme programme pour le repliquer en Afrique. Vous faites des propagandes, moi je fais mes recherches. Je ne suis pas une fanatique comme vous, Madame, d'ailleurs j'etais probablement celle qui etait contre un chanteur President. Apres les elections, on a voulu lui donner le benefice du doute, ce que j'ai fait. Je pense que nous faisons plus de torts au pays en le destabilisant. Nous ne pouvons pas changer de presidents comme on change de sous-vetements. C'est impossible. Je note aussi qui est l'instigateur des manifestations et qui manipulent les masses. Les revendications ne sont autres que pour le pouvoir, rien de plus! C'est dommage que vous n'apprenez rien de votre histoire et pour le pouvoir, vous etes prets a tout.

Emmanuelle Gilles

2013/11/8 <flhec...@aol.com>

flhec...@aol.com

unread,

Nov 10, 2013, 1:35:51 AM11/10/13

to tout-...@googlegroups.com

Aussi simple que c'a!!!!!!!

Malheureusement que je n'ai jamais cultive le culte de la personalite et que je connais tres bien la difference entre la dissertation francaise et la politique scientifique.

Quand il s'agit d'Haiti, c'est la catastrophe pure et simple. Je connais des haitiens, rentrer dans leur villa, feter avec les amis, aller bouffer a un restaurant huppe et c'est la joie de vivre.

Ces genres de personnes ont toujours vecu dans une Haiti qu'ils se sont construits. Alors l'ignorance de leur pays et de leur peuple est inne.

Mais ce qui fait mal, c'est l'arrogance avec laquelle ils approchent toutes sortes de sujets et d'analyses.

Madame, je peux vous assurer que je ne suis pas une kokorat, ni une chimere, ni une sous-developpee huppee.

Tout simplement, je suis capable d'apprehender une conjoncture de maniere scientifique en matiere de Etat-Nation.

Votre gouvernement a prelever des taxes pour l'education et je ne suis pas en mesure de connaitre l'utilisation de ces fonds. Des ecoles, deja contruit sont peinturees en rose. Tout est rose. Nous ne sommes pas en 1965. Aucun pays civilise utilise cette pratique. Nous sommes les seuls dans la caraibes a etre la risee de tout le monde.

Madame, vous pouvez etre fiere de votre president chanteur et d'utiliser leur jargon, mais soyez-en sure que les gens avises ne sont jamais convaincu par la propagande.

Comme dit votre President chanteur:"Yo led, yo santi KK"

Et puis mon Dieu cesser avec cette affaire de :rache mnayoK'. Nous savons qu'en democracie qu'il y la demission et la destitution. Alors cessez la comedie.

En 2004 les Grennanboudiste-Frappiste ont oeuvre pour le sabotage du bicentenaire. Ils sont tres fiers de cet evenemnet historique et ils sont maintenant au pouvoir.

Alors dites-moi qui peut vraiment faire la morale ou nous faire la lecon sur le bien-etre nationale !!!!!!

Peace

PS: votre president chanteurr a ete en RD performe un concert. Pouvez-vous me dire s'il etait concerne par la condition de vie de ces concitoyens dans les batay. Rappellez-vous du discours de "sucre amer" a l'ONU. Qui est vraiment concerne? c'est encore cette pauvre masse qui sans doute ne vous ressemble pas, S'ils etaient en Haiti, ils seraient identifies comme des kokorat , chimere, rat pa KK ect.., et pourtant ils bossent tres dur dans les batay et dans la constrution. Oui, ces chomeurs comme vous les appeller. Ils peuvent aussi braver la mer a la recherche d'une vie meilleure.

Nous sommes vraiment cruels et encore plus apres 2010.

Sept Laetitiah

unread,

Nov 11, 2013, 11:37:45 AM11/11/13

to Sept Laetitiah, tout-...@googlegroups.com, VIN...@yahoogroupes.fr, haiti-...@googlegroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, 5rg...@yahoogroups.com

Mamit diri van 300 dola. Zel poul van 500 dola

"Se Babankou sel ki meye mache"- Sweet Micky"

Peyi kraze, gouvanman tombe, okipasyon etranje,

KI MELE DADA'M BA'M BWESON MWEN!

PA BA'M KOU!

Pa manyen tafya mesye yo konsa!

"Babankou, ou byen Bakara"

Tout sa, se

Pawol Tafia

Gwo Toto: Moi, je sais! Le boycottage du bicentenaire de l'independance en 2004! La Celebration du Bicentenaire de l’Indépendance d’Haiti ! Sociologue Herold Toussaint de l'UEH: -Non! C'est une affaire de palais! Beaucoup plus important!Ti Toto:- Alors, c'est une affaire de salami ou d'eouf importe de la RD? Agro Ducasse: - Presque, mais non! Toto Solino: - Pa dim. mwen konnen! Ce premye minis-la ki kite fanm lokal pou li pran yon pwodui empote! Gade, mwen gen foto yo sou telefon mwen!

Carl Henri Jedidiah Gomez

unread,

Nov 11, 2013, 12:22:16 PM11/11/13

to haiti Nation, tout-...@googlegroups.com, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank

Nous continuerons à aimer l'humour de Tonton Bichat.

Barbancourt s'est assise sur ses lauriers de puis trop longtemps. Une bonne compétition en vaut la peine.

Ils sont dingues pour vouloir dicter comment les artistes font leur travail.

Cordialement,

Jedi (miroir d'Haiti)

Anne Rose Schoen

unread,

Nov 11, 2013, 2:38:17 PM11/11/13

to haiti Nation, tout-...@googlegroups.com, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com

Hello Carl Henri,

Il ne s’agit pas d’humour. Il ne s’agit pas de Barbancourt. Des publicités comparatives existent depuis toujours (mentionnant le produit compétitif ou en faisant l’allusion) et ils continueront à exister partout ou elles ne sont pas interdites.

Le problème est autre part et tu devrais être la première personne à le comprendre. C’est une règle implicite de ne jamais faire référence à une religion ou à des croyances dans une communication, blague ou publicité. Ceci est de mauvais gout et ne peut heurter que celles ou ceux qui sont les adeptes de la religion en question.

Pourquoi ne pas substituer TonTon Bicha par Mel Gibson ? Tous ceux qui ont critiqué ses propos antisémites, sont-ils aussi dingues, tout simplement parce qu’il est un des acteurs les mieux payés d’Hollywood (sans oublier qu’il est un très bon acteur aussi) ? Pourquoi ne pas le laisser faire son travail ?

Ou encore que penses-tu des artistes qui se plaisent à faire des caricatures sur Mohammed ou Allah, en causant ainsi de multiples émeutes et démonstrations violentes ?

Ou encore …rappelons-nous d’un autre temps, où une autre publicité malheureuse continuait à passer à la radio tandis que certains de nos compatriotes subissaient le supplice horrible d’une mort atroce et barbare.

Le texte choisi de la publicité en question n’est pas approprié et aucun « artiste » ou « professionnel » en communication aurait du s’aventurer sur ce terrain.

La publicité ne passe d’ailleurs plus et je pense que ceci a été une décision sage de la part des gérants du produit en question et je les félicite.

Cordialement

Anne-Rose

flhec...@aol.com

unread,

Nov 11, 2013, 2:55:05 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitico...@yahoogroups.com, forumc...@googlegroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, chjg...@hotmail.com, koze-ma...@googlegroups.com, jak...@yahoo.com, grandsdeb...@yahoo.com

Salut Anne Rose

Bien dit, felicitations.

Il y a des choses qui ne laisse acune marge de defense.

Marc-Arthur Pierre-Louis

unread,

Nov 11, 2013, 3:17:53 PM11/11/13

Hummm .... tout a fait fascinant.... a vous qui écoutez les publicités sur les stations de radios haïtiennes je vous demande si Bicha est le seul comédien qui se moque des croyances des autres....

From: "flhec...@aol.com" <flhec...@aol.com>
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com
Cc: chjg...@hotmail.com; koze-ma...@googlegroups.com; jak...@yahoo.com; grandsdeb...@yahoo.com
Sent: Monday, November 11, 2013 2:55 PM
Subject: Salut Anne Rose....Re: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Sept Laetitiah

unread,

Nov 11, 2013, 3:51:18 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com

Chere Anne Rose,

Je comprends ce genre de nationalisme attaché aux valeurs d'une nation. Lebron James, le celebre jouer de Basket-Ball nnoir Americain avait joue un spot publicitaire pour Spirite. Dans cette sequence, Lebron jouait le role d'un puissant "Kung-Fu Master" engage dans un combat avec le "Chinese Kung Fu National Grand Master". Le spot original avait montre que Lebron James avait battu le Grand Master Chinois. Cela a cause une tolle en Chine, ou les chinois n'etaient pas prets a admettre qu'un etranger put batter leur Grand Maitre National. L'on menacait meme de ne plus boire le Sprite en Chine. Alors, on coupa quelque secondes de cette sequence et laissa un match nul ou les deux masters (Chinois et Lebron) burent ensembles, dans l'amitie.

Pendant que j'ecoute ce genre d'expression nationaliste avec complaisance, je ne peux pas lui donner mon aval. Dans le cas de cette litige nationaliste, je continue a croire qu'il ne s'agit que d'une litige ente Barbancourt "Pa Ba'm Kou", pour repeater l'arabesque lingustique de Bicha, et de Bakara.

L'on peut nous prouver le contraire en amorcant une campagne pour restaurer l'hegemonie des produits aussi important que les produits alimentaires Haitiens, en particulier, le riz national.

Par ailleurs, ces arguments a propos de la religion, ou la culture, ne tiennent pas. Le spot de Bicha pour Bakara n'a montre nulle part que Bicha a deroger au vodoue, ou au pratiquants du vodou. Il n'a rien dit de mal du vodou. Ce serait comme dire qu'il manqué de respect pour le corps humain dans son reclame pour le lait (les deux bras arraches d'un home), ou de sensibilite par rapport aux decedes et a leurs proches dans cette pub pour une compagnie d'assurance ou, mort dans son cercueil, il revint temporairement a la vie plus d'une demi-douzaine de fois. Lol!

De toute facon c'est un episode malheureux de repression artistique de la part de ceux-la meme qui devrait etre en train de promouvoir la liberte de la parole.

L'on s'en prend a Bicha pour une affaire de loa et de tafia pendant que l'on a un president de tous les vices au pouvoir, n'est pas hypocrite dans le sens le plus large du terme?

Patriotiquement,

L. Sept

11/11/13

From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>

To: haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; tout-...@googlegroups.com; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>; koze-ma...@googlegroups.com; JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>; "Grands Deb...@yahoogroups.com" <grandsdeb...@yahoo.com>
Sent: Monday, November 11, 2013 2:38 PM
Subject: Re: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Hello Carl Henri,

Ou encore que penses-tu des artistes qui se plaisent à faire des caricatures sur Mohammed ou Allah, en causant ainsi de multiples émeutes et démonstrations violentes ?

Le texte choisi de la publicité en question n’est pas approprié et aucun « artiste » ou « professionnel » en communication aurait du s’aventurer sur ce terrain.

La publicité ne passe d’ailleurs plus et je pense que ceci a été une décision sage de la part des gérants du produit en question et je les félicite.

Cordialement

Anne-Rose

From: Carl Henri Jedidiah Gomez

Sent: Monday, November 11, 2013 12:22 PM

To: haiti Nation ; tout-...@googlegroups.com ; HaitiConnexion ; forumculturel ; Haiti Think Tank

Subject: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Nous continuerons à aimer l'humour de Tonton Bichat.

Barbancourt s'est assise sur ses lauriers de puis trop longtemps. Une bonne compétition en vaut la peine.

Ils sont dingues pour vouloir dicter comment les artistes font leur travail.

Cordialement,

Jedi (miroir d'Haiti)

Sept Laetitiah

unread,

Nov 11, 2013, 3:53:30 PM11/11/13

to VIN...@yahoogroupes.fr, tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, 5rg...@yahoogroups.com

Naturellement, Kerlens. Les titres son generiques sur ces forums.

Letitiah, peux-tu me passer ton titre pour un texte?

__._,_.___

Vision pour une nouvelle société haitienne (VINOUSH) http://vinoush.com/ Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence. Notre première priorité est dassurer le minimum vital à nos compatriotes restés au pays, aider nous à réaliser cet objectif. secre...@vinoush.com http://vinoush.com/ VINOUSH: POSITIVONS L'AVENIR Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite. Tout message electronique est susceptible d'alteration. Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a été alteré, deforme ou falsifie. ******************* This message and any attachments (the "message") are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) not shall be liable for the message if altered, changed or falsified.

Anne Rose Schoen

unread,

Nov 11, 2013, 4:12:00 PM11/11/13

Hello Marc-Arthur,

Je ne comprends pas ton approche – “2 wrongs do not make 1 right” ou Deux mauvaises actions ne s'additionnent pas pour en faire une bonne.

Le fait que mon voisin jette les immodices dans la rue ne me donne pas le droit d’en faire autant.

Si tu regardes n’importe quel status d’une association des agences de publicites dans le monde entier, tu verras que partout il est demande de ne pas utiliser une religion (et autres principes) quelconque pour vendre un produit. Meme si Haiti n’a pas une association des agences de pub, nous devrions tous etre au courant de cette “regle implicite”, si nous voulons nous appeler des “professionnnels”.

Cordialement

Anne-Rose

Anne Rose Schoen

unread,

Nov 11, 2013, 4:17:48 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com, sept...@yahoo.com

Chere Madame Sept,

je n’aimerais pas discuter de quelque chose que je n’ai pas dite. J’ai parle d’un principe / regle implicite d’un publiciste et de rien d’autre. Je n’ai nulle part dit que la publicite en question denigre le vaudou. Elle l’a mentionne et l’utilise pour vendre un produit et ceci va a l’encontre de l’ethique professionelle du milieu publicitaire.

Je ne discute sur rien d’autre que le sujet evoque plus haut.

Cordialement

Anne-Rose Schoen

Sept Laetitiah

unread,

Nov 11, 2013, 4:41:03 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com

Ms Schoen,

discutons alors de religion. Un chretien (particulierement un catholique), doit-il se sentir outrage du fait que Bicha semble ridiculiser que Bicha demande "Le-a rive! Pa gen komysyon pou sen pye?" (l'apotre Pierre, celui dont l'on dit que le Pape a Rome est le representant sur terre) dans cette publicite pour la compagnie d'assurance Protecta?

http://www.youtube.com/watch?v=gS0n173IEuA

Pourquoi n'y avait-il aucune protestation a ce film mettant en scene ce meme Tonton Bicha: "Fo Houngan"? Amuses-toi, Rose-Anne, si tu en as le Coeur et le temps en cliquant le lien si-dessous:

http://www.youtube.com/watch?v=EnZaUVO2z-E

Ah bon, ce film n'etait pas une pub!

From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>

To: tout-...@googlegroups.com; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>; koze-ma...@googlegroups.com; JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>; "Grands Deb...@yahoogroups.com" <grandsdeb...@yahoo.com>; sept...@yahoo.com
Sent: Monday, November 11, 2013 4:17 PM

Anne Rose Schoen

unread,

Nov 11, 2013, 4:49:54 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com

Chere Madame Sept,

je ne discute jamais de religions, ni de la beaute (d’un homme ou d’une femme). Ce sont des opinions tout a fait personnelles et emotionnelles et impossible a etre discutees froidement. De toute facon quel argument auriez a me convaincre que Muhammed Ali est plus beau que Sean connery ou vice versa. De la meme maniere comment discuter et convaincre quequ’un que jesus est le fils de Dieu. Ceci reste et demeure une quesion de croyance. Personne ne detient la verite absolue, comment alors etre sur que mon Dieu ou celui d’un autre soit le seul et vrai Dieu.

Voila, pour moi ca s’arrete la.

Cordialement

Anne-Rose

Marc-Arthur Pierre-Louis

unread,

Nov 11, 2013, 4:56:38 PM11/11/13

Bonjour Anne-Rose,
Je ne préconise pas une approche quelconque et je ne fais que prendre acte du fait dans la même période deux comédiens haïtiens des plus populaires ont fait sortir des publicités qui touchent d'une façon ou d'une autre les croyances des autres mais il se trouve que c'est seulement l'un d'eux qui est condamné....en fait je pense que celui qui est condamné a fait sortir sa publicité longtemps après celle de l'autre pour qui ceux qui sont offensés ont des dispositions plus clémentes. Il me semblerait que si on condamnait il fallait le faire dans tous les domaines pertinents....Une fois de plus c’était une simple observation....

Bien a toi,

Cordialement/Cordially

MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>

To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com

Cc: chjg...@hotmail.com; koze-ma...@googlegroups.com; jak...@yahoo.com; grandsdeb...@yahoo.com; b...@brbmi.com
Sent: Monday, November 11, 2013 4:12 PM
Subject: Re: [Tout-Haiti] Re: Salut Anne Rose.... #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Nikky

unread,

Nov 11, 2013, 5:14:13 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, VIN...@yahoogroupes.fr

Merci pour les idees partagees sur la publicite de Barbancourt. Excuse mon ignorance. Je vois que Bakara est sur le Vodou. Mais que c'est que c'est? L'un des loas. Je ne sais pas.

Merci pour votre explication.

Salut Anne Rose

Bien dit, felicitations.

--

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__._,_.___

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Vous recevez ce message de "Tout-Haiti"

Les meilleurs articles sont publiés en permanence sur www.touthaiti.com

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Lionel Legros

unread,

Nov 11, 2013, 5:18:00 PM11/11/13

PAWOL TAFYA

Lionel Legros
tily...@aol.com

-----Original Message-----
From: Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com>
To: tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>; haiti Nation
<haiti-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion
<haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel
<forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank
<haitiant...@yahoogroups.com>
Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>; koze-mande-chez
<koze-ma...@googlegroups.com>; JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>;
Grands Deb...@yahoogroups.com <grandsdeb...@yahoo.com>

Sent: Mon, Nov 11, 2013 4:41 pm

Subject: Re: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL
TAFIA!

Ms Schoen,

discutons alors de religion. Un chretien (particulierement un
catholique), doit-il se sentir outrage du fait que Bicha semble
ridiculiser que Bicha demande "Le-a rive! Pa gen komysyon pou sen
pye?" (l'apotre Pierre, celui dont l'on dit que le Pape a Rome est le
representant sur terre) dans cette publicite pour la compagnie
d'assurance Protecta?
http://www.youtube.com/watch?v=gS0n173IEuA
Pourquoi n'y avait-il aucune protestation a ce film mettant en scene ce
meme Tonton Bicha: "Fo Houngan"? Amuses-toi, Rose-Anne, si tu en as le
Coeur et le temps en cliquant le lien si-dessous:
http://www.youtube.com/watch?v=EnZaUVO2z-E
Ah bon, ce film n'etait pas une pub!

From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>
To: tout-...@googlegroups.com; haiti Nation
<haiti-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion
<haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel
<forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank
<haitiant...@yahoogroups.com>
Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>;
koze-ma...@googlegroups.com; JACQUES MALI
<jak...@yahoo.com>; "Grands Deb...@yahoogroups.com"
<grandsdeb...@yahoo.com>; sept...@yahoo.com

From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>To: haiti
Nation <haiti-...@googlegroups.com>;
tout-...@googlegroups.com; HaitiConnexion
<haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel
<forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank
<haitiant...@yahoogroups.com> Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez
<chjg...@hotmail.com>; koze-ma...@googlegroups.com; JACQUES
MALI <jak...@yahoo.com>; "Grands Deb...@yahoogroups.com"
<grandsdeb...@yahoo.com> Sent: Monday, November 11, 2013
2:38 PMSubject: Re: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se

Les media sont en rut. La patrie est en danger!
La, sous nos yeux, "les villes disparaissent et la nation est debout!"
Le tocsin a resonné. Citoyens, aux armes! Lapatri angaje!
L'Ati National, Max Beauvoir, chef suprême du culte vaudou en Haïti
s'indigne! Il agite son ason et commande a ses hounsi de congreguer
autour du "poteau mitan"!

L'Ati National, Max Beauvoir.

« Cette publicité est avilissante pour le culte vaudou et pour un bon
coup, un coup national », Ses yeux lancent des etincelles et certains
prentendent meme avoir vu l'indice d'une paire de corne sugir de ses
tempes! A l'instar de Jupiter, il lance sa fourdre: « Le vaudou a été
traité de manière triviale. On ne le ferait pas à une autre religion »,
Recommaedantion sublime de l'Ati, Max Beauvoir, gardien des loas et de
la foi, choix des dieux tutelaires de la nation! Sa voix d'orage
annonce peremtoirement:
« Il faut cesser aussi tôt que possible la diffusion de cette publicité
»

Mwen voye bweson, mwen pa mouye peson!
Pa Bam Kou!

Lyonel Trouillot, le romancier qui retrouva tant de fois le chemin des

prix Europeens pour son verbe a meme failli, o sacrilege,  perdre

son Francais: « C'est une honte que l'on ait associé des pratiques
culturelles à un produit de consommation »,Le romancier international
perd le train de sa narration! « la publicité a dépassé ses droits ». «
…hum… culturel ? ». Les personnages se brouille dans la tete et le
train de pensee gele pour ne laisser degouliner qu'une sentence. Une
fois de plus, Trouillot : « C'est de la bêtise. Je ne commente pas ça
», tance Lyonel Trouillot. Il etablit la mesure, reprend son elan...
Trouillot, a n’en plus finir : « Bicha a du talent. C'est dommage qu'il
l'ait mis au service d'une telle grossièreté », quelle grossierete!
L’artiste des « 4 kanpe », vient de gacher un solide « kampe kinn »!

L'Heure est Grave!!!

Sociologue Toussaint: - Non!

Toto Diaspora: Quoi d’autre pourrait ainsi stimuler tous les nerfs de
son emminence grise, Lyonel Trouillot, nos sociologues, Jean Max
Leonard et Hérold Toussaint, notre chère Sister M, se sont unis avec
nos agronomes Joel Ducasse notre Duc Norluck d’Orange pour… Je sais
tout, moi! Grace a CNN et Fox News... et NPR En 2004, j'etais pret a
ammener tous mes amis en Haiti! Anpil zanmi! Men, nonm Aristid-la pa te
vle kite pouvwa-a avna premye Janvye pou moun debyen, moun santi bon te
kapab fete! Se ta pral Bleu et rouge, net al kole ! Des gens venus des
Ameriques, d’Europe, d’Australie, d’Asie… et de l’AFRIQUE… Des
championnats de foot-ball ammenant chez nous les plus celebres equipes
du monde, des comédiens, des magiciens, des musiciens… ils
s’appretaient tous a venir monter leurs tréteaux, leurs estrades, leurs
haut-parleurs… le cirque, les acrobates…. La Troupe de Danse Alvin
Ailey mourrait du désir de danser pour des ancêtres Africains qui ont
revandiqué leurs droits humains a cheval… la seule instance enregistrée
que nous ayons observée dans l’histoire… nos hymnes, nos odes, nos
chansons, nos pièces de théatre, nos compétitions sportives… Nous
revions tant de ce premier Janvier 2004 !

Toto Ti Komik: Nou tout nan manti! Se yon sel pawol ki gen sans an
Ayiti, se:
Pawol Tafya!
Liquid Death!
La Mort en Bouteille!

    On Friday, November 8, 2013 2:55 PM, PFA

<fap...@yahoo.com> wrote:
Cher Wesly,

Un forum, comme tu le dis, c'est un espace de discussion publique
ouvert à plusieurs participants. Ces participants, adultes je suppose,
ont le libre arbitre quant aux mèls qu'ils lisent et auxquels ils
reagissent. De ce fait, tu es LIBRE de lire ce que tu veux. Et Letitiah
est libre de se defendre. Au cas où tu ne l'avais pas noté, elle et moi
on a pas mal echangé depuis hier. En plus, elle n'a pas l'air aussi
fachée que toi.

Quant à M. Gomez, je te suggere de regler tes comptes avec lui sans
tenter de le faire à travers moi. Aussi injuste et triste que ca a
l'air, j'ai le droit de choisir mes "amis" virtuels, et je dois te dire
que meme si M. Gomez et moi nous sommes le jour et la nuit en matiere
d'ideologie, il est quelqu'un dont j'admire la bravoure et le respect
envers le genre feminin. Yes he stood by me when I needed it, and I got
his back.

kenbe fem!

Pascale

On Friday, November 8, 2013 12:50 PM, Deg <pakap...@yahoo.com>

<sergep...@yahoo.com> wrote:
PASCALE,NE ME FAIS PAS ÇA NON PLUS!Serge

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI
MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"(http://www.haitianinternationalgroup.com/),
au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

On Thursday, November 7, 2013 7:33 PM, PFA <fap...@yahoo.com>

<marcpr...@yahoo.fr> wrote:
Tu sais Pascale,
Je fais tout ce que je peux afin d'éviter de m'embourber dans ce débat
passionnel sur le nationalisme des deux cotés de la frontière. Comme
toi j'évite de lire certains textes, surtout lorsqu'ils sont trop longs
pour mes yeux. Mais je trouve la position de L. Sept très très
réaliste.

Sincèrement "m pase".

Marc
Le Jeudi 7 novembre 2013 15h09, Sept Laetitiah

<sept...@yahoo.com> a écrit :

<pakap...@yahoo.com> wrote:

Le proverbe à raison un con sait quand il est un con même si on ne
site pas son nom est ce que quelqu'un peut me dire dans quelle phrase
ou paragraphe Pascalle à citer le nom d'un con définitivement je dois
apprendre à lire cette langue qu'est le francéuuuuu.

Sent via the Samsung Galaxy Note® 3, an AT&T 4G LTE smartphone

-------- Original message --------From: PFA Date:11/07/2013 11:44 AM

(GMT-06:00) To:
koze-ma...@googlegroups.com,tout-...@googlegroups.com,haiti
Nation ,forumculturel ,HaitiConnexion ,Haiti Think Tank
,sept...@yahoo.com Subject: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] #4 La
Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la
Gadoue M. Gomez, Que vous le croyiez ou non, je suis on ne peut plus
vieux jeu; ce qui fait que je suis reconnaissante envers ceux et celles
qui m'ont soutenue à un moment ou à un autre. Voila la raison pour
laquelle je ne reagis plus à ce que vous ecrivez. En fait , si j'ai
l'impression que le contenu de vos envolées "sadomasochistes" sera
indigeste à mon stomach d'Haitienne pure laine, je ne le lis pas. Dans
ce cas précis de Dominicains d'origine haitienne, sans meme vous lire,
je savais exactement la position que vous auriez adopté, la position
anti-haitienne qui vous sied si bien et à laquelle nous sommes
accoutumés sur les forums haitiens. Meme si vous ne me croyez pas
capable de magnanimité, je vous epargne cher Monsieur! You stood by me
when I needed it, therefore, I got your back :-) Pascale On Thursday,
November 7, 2013 11:19 AM, Carl Henri Jedidiah Gomez

<chjg...@hotmail.com> wrote: Mme. Doresca,Comme d'habitude, il
n'y a rien à dédouaner chez vous.Vous semblez être incapable de
soutenir uneposition intelligente et logique au sujet du verdict de la
CourConstitutionnelle.Vous vous adonnez à des attaques ad hominem sans

raison aucune. Et, si nous nous rappelons bien, vous étiez parmiles
contributrices des forums qui professaient un assainissement de

l'environnement.Est-ce que ce dérapage vaut la peine?De plus, nous
pouvons vous répondre du tactau tact. Nous réservons le droit de
réponse, si c'est la seule façon de faireentendre raison à un

Haïtien. Mme. Sept se porte très bien. Il suffit de lire ses
contributions aux forums. Mme. PFA Le pire malade est celui qui ne se
connait pas.Cordialement,Jedi(miroir d'Haiti)

________________________________Date: Thu, 7 Nov 2013 07:40:38
-0800From: fap...@yahoo.comSubject: Re: [Tout-Haiti] #4 La Cour
Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueTo:
tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com;
forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoo.com;

koze-ma...@googlegroups.comChere Letitiah,Tu as tout à fait raison

d'avoir hesité avant de te lancer dans ce debat. Ta logique, interessée
comme d'habitude, ne tient pas debout. Tu n'as pas pu transcender tes
ideologies politiques et faire une analyse objective. Te voila melanger
tout dans un potage de mauvais gout: vrais Haitiens, faux Haitiens,
constitution de 1987, deportation d'Haitiens par l'administration
d'Obama, jus sanguini, etc...Il ne faut plus qu'une cube Magui, du sel
et du piment, et le potage est cuit. De toute facon, tu as l'avantage
de ne pas exister dans le reel, tu n'es qu'un fantome qui guette la
toile à toutes les saisons, Halloween ou pas! Alors chere Letitiah, je
te suggere de retourner à tes preoccupations politiciennes et de
laisser ces 250,000 Dominicains d'origine haitienne en paix avec leurs

problemes.Toi et quelques uns de tes confreres aux meninges atrophiees

(il y en a un qui un CON dans toute l'acception du terme), vous ferez
mieux de vous demander pourquoi le monde trouve la decision de vos
copains les juges dominicains degueulasse et meprisable. Bonne

convalescence Letitiah!On Wednesday, November 6, 2013 7:58 PM, Sept
Laetitiah <sept...@yahoo.com> wrote: J'hesite franchement

vertuede notre Constitution de 1987, au parlement Haitien, parce que la

lois de l'immigration Americainelimitent les possibilities des classes

moyennes Haitiennes a emigrer vers les Etats-Unies, elles se rendront
vers la Dominicanie et aideront a developer advantage son economie. Nos
jeunes gens eduques opteront pour epouser dans la societe Dominicaine,
alors, la Republique Dominicaine choisira les meilleurs d'entre les
Haitiens pour aider la Dominicanie a conquerir Haiti sans meme un coup
de feu. En conclusion, nous devons resister a cet instinct visceral
de denaturer nos interlocuteurs alors que nous nous lamentons lorsque
les Dominicains le font aux Haitiens qui naquirent et vecurent en
Dominicanie. Nous ne devons jamais ceder a l'envie de denationaliser
Mr. Carl-Henri Gomez parce que sa perspective est differente. Il faut
conjurer ce vieil instinct d'exclusion et ce reflexe a la
denationalisation qui nous afflige plus que tout autre. Dans un passé
pas trop lointain, des Haitiens essayaient de denationaliser Toussaint
Louverture en faisant de lui un general Francais, donc ayant pu
d'attache avec le Dessalinien moderne. Jusqu'ici, on essaie de
denationaliser Alexandre Petion et Jean-Pierre Boyer, ceux-la meme qui
ont signe notre acte de naissance national en tant que nation. Nous
devons nous mettre d'accord sur le fait que Mr. Gomez est un Haitien
afin de continuer les debats sur des bases saines et productives.
L. Sept 6 Nov. 2013 ________________________________From:

Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>To:
"haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>;
"forumc...@googlegroups.com"
<forumc...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com"
<tout-...@googlegroups.com>; "grands...@yahoo.com"
<grands...@yahoo.com>; "koze-ma...@googlegroups.com"
<koze-ma...@googlegroups.com> Sent: Wednesday, November 6,
2013 5:48 PMSubject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de
la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueNatania, nous ne

dénationalisons pas. Nous ne faisons que prendre acte du fait que quand
il s'agit de dénationaliser des dominicains d'ascendance haïtienne
justement par ce qu'ils sont d'origine haïtienne et précisément parce
qu'une jeune haïtienne faisait valoir un droit que son pays avait
promis d'honorer et que tous ses citoyens qui vivent aux USA
bénéficient, certains compatriotes semblent se mettre du coté de ceux
qui veulent dénationaliser. Il n'y a pas eu de dénationalisation dans
notre cas mais l'ironie est que tu es en train d'attaquer même la
perception de dénationalisation, une perception erronée et une
situation hypothétique et largement improbable de quelqu'un qui est en
train de défendre ceux qui ont effectivement dénationalisé des
centaines de milliers de dominicains d'origine haïtienne. C’était une
une considération tellement extrémiste que franchement je n'avais pas
l’énergie nécessaire a m'engager dans un débat qui non seulement
n’amènerait nulle part mais aussi risquait de nous distraire du dessein
arrêté de condamner en de termes les plus forts l'action répréhensible
de cette cour dite constitutionnelle. C'est ce genre d’extrémisme qui
m'a déjà a maintes reprises éreinté et m'a déjà poussé a adopter une
attitude "a quoi bon?" et a éviter certains courriels pour essayer de
m’épargner des exaspérations. Tout cela marchait très bien et certains
courriels sont venus renforcer ma position que ma décision était

bonne. Tu es adulte et peux décider de toi-même descauses qu'il faut

défendre cependant je te conseillerais d’évaluer si certaines prises de
position ne font pas plus de tort que de bien. En te faisant la
championne inconditionnelle de certaines causes sans reconnaître leurs
failles énormes et notoire tu es en train dévoiler une partialité
(réelle ou non) qui peut te coûter beaucoup de sympathies. A quoi bon,
dirais-je... cela n'en vaut pas la peine. Cordialement/Cordially
MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun
sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye
boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y
a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces
derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit
continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are
people who make history; there are those made by history. The latter
must return the favor if the cycle of life must continue since it is by
creating them that history recreates itself. MAPL
________________________________From: "natania...@videotron.ca"

<natania...@videotron.ca>To: haiti-...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, November 6, 2013 2:23 PMSubject: Re : Re:

[haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour
Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueMarc
Arthur je te crois trop droit pour accepter que l on denationalise Jedi
pour ses remarques . Tournes-toi vers les chers intellectuels qui se
reunissent a Santo Domingo y font des colloques et s entrecongratul
....comment un intellectuel peut mettre les pieds en dominicanie je ne
comprends pas je cours travailler ... Le 06/11/13, Marc-Arthur

Pierre-Louis <b...@brbmi.com> a écrit : > >Natania, >

Je te remercie de ta contribution dans cette conversation. Cependant je
dois attirer ton attention sur le danger reel que l'on rate sa cible et
que l'on digresse sur des sujets auxiliaires qui peuvent aisement
prendre en otage le sujet principal. Wesley a fait part de sa
frustration de voir mettre Haiti toujours en position de faiblesse et
il a certainement raison. Ce qui est une source constante de surprises
pour moi ce sont des oeilleres qui sont enfilées, volontairement ou
non, quand il s'agit d’évaluer le lot d’Haïti dans le contexte plus
vaste du concert des nations. Tu vois, les similitudes entre les
actions d'Adolf Hitler et celles de cette cour constitutionnelle sont
visibles et l'histoire du traitement des Haitiens en republique
Dominicaine est largement documentée. Qu'il s'agisse de l'infame
"massacre du persil" du despote Trujillo et de la situation
infrahumaine dans les Bateys, ce sont des situations qui ne sont pas du

toutflatteurs pour certains leaders dominicains et la Dominicanie n'a

pas intérêt a se positionner dans une perspective qui rappelle ces
moments de bassesse instanciés par ces leaders. Cependant ce qui blesse
dans cela c'est la réluctance de certains a reconnaitre ces similitudes
et tout le mal existentiel infligé a l'haitien qui se retrouve dans ce
pays. Dans mon texte j'ai pris la peine d'exprimer tout mon respect
pour le peuple dominicain cependant quand il s'agit de la cour
constitutionnelle de ce pays j'ai aussi pris la peine d'argumenter sur
la continuité du contexte d'Adolf Hitler dans la décision qu'elle a
rendue. J'ai aussi pris la peine de demontrer que cette cour s'etait
infligee une immense blessure avec cette décision impopulaire et
indecente. On a affaire ici a des intellectuels, des agreges
d'universite qui sont incapables envers un groupe spécifique de
personnes de réactions qui justifient la raison de notre appartenance

al’espèce humaine, des réactions désirables, louables qui sont exhibées

chaque jour par le plus commun des mortels qui sont hors de la portée
de cette cour. Ainsi cette cour a dilapidé le respect qui lui est du et
c'est que le monde entier a démontré. De la meme facon qu'Hitler a
perdu le respect du monde entier, si cette cour ne revient pas sur
cette decision il lui sera difficile sinon impossible d’être considérée
comme rien d'autre qu'une farce. Moins de 20 personnes qui décident
injustement du sort de trois cent mille autres est immoral. Le respect
a un tribunal qui travestit la justice dans de telles conditions
devrait etre le cadet de mes soucis. Il est absolument surprenant que
cette considération de respect soit l'objet nos elucubrations. Cette
cour s'est purement et simplement disqualifiée et dialoguer avec de
telles personnes est cautionner l'immoralite et leur attribuer une

importance qu'elles ont elles-mêmes erodeepresqu'au dela de toute

réparation. Que doit-on faire ici, se jeter sur ses genoux et implorer

la pitié de ces gens? >> > A cause d'une pratique presque

centenaire de mauvais traitements infligés aux haïtiens par certains
leaders et hommes d'affaires dominicains dans l’impunité cette cour ne
s'attendait pas a cette réaction musclée de la part du monde. Bien
qu'en 2005 la CIDH leur avait donné un avertissement ils ne
s'attendaient pas a cette condamnation globale et bien méritée. Il faut
continuer a les pressurer pour qu'ils comprennent que ce comportement
nazi ne sera plus toléré et qu'ils se ressaisissent.

>Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou

listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa
si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen
ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que
fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le
cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se
recrée. There are people who make history; there are those made by
history. The latter must return the favor if the cycle of life must
continue since it is by creating them that history recreates itself.

MAPL >>________________________________>From: natania etienne
<natania...@videotron.ca>>To:
forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com;
haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com;
'HaitiConnexion' <haitico...@yahoogroups.com> >Cc: 'CHJ
Gomez' <chjg...@hotmail.com>; 'Marc-Arthur Pierre-Louis'
<b...@brbmi.com>; 'Wesly DEGUERRE' <pakap...@yahoo.com>
>Sent: Wednesday, November 6, 2013 9:36 AM>Subject:

[haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour

Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue>
> >Wesley et Marc Arthur, Jedi dit qu’il attendait autre chose ca

veut dire qu’il a donc du respect pour Marc Arthur quant a cracher sur
Jedi parce qu’il dit quelque chose qui ne te plait pas je sais que
c’est le style macoute-lavalassien mais non parce qu’un citoyen dit
quelque chose qui ne plait pas on ne lui enleve pas sa nationalite., Tu
n’en as pas marre de ces procedes? Moi aussi j’attends plus de toi.
Quant au fait qu’il dit que un citoyen qui s adresse a des juges doit
le faire dans les formes il a totalement raison on ne peut pas sur les
forums donner l’impression aux jeunes que s’ils sont devant une cour de
justice ils peuvent dire n’importe quoi. En Israel l’ancien ministre
des affaires etrangeres du se retirer de la politique pour subir
pendant des mois de fausses accusations hier il a enfin été acquitte il
est alle humblement devant la cour attendre le jugement pour enfin se

rejouir apres j’ai obtenu victoire lasemaine derniere a Dieppe en

public vingt apres avoir été battu Gerard Etienne a obtenu justice cela
ne te concerne pas je te fais remarquer que Willy Pompilus c est permis
les pires horribles insultes a mon egard que j ai jamais vu adresser
dans ma vie et aucune excuses quand j’ai mis en ligne l’interview de
Denise Bombardier la semaine derniere tu remarqueras que je ne l’ai pas
denonce a yahoo ni ne suis descendu a son niveau pour le trainer lui
aussi dans la boue ou il voulait m’entrainer. Wesley tant que Haiti
sera reduit a une republique de petits copains beaucoup de malheureux
auront faim encore longtemps et c’est absolument desolant que ce soit
Marc Arthur ou Jedi tous les deux sont haitiens et tous les deux ont

droit au respect. >Vive une Haiti fiere de tous ses enfants.
>NATANIA ETIENNE >Ps Il faudrait intenter en justice une demande

de compensation monetaire pour tout haitien dechu de sa nationalite et
donc rapatriable en haiti avec une compensation serieuse de reinsertion

….de quoi faire grincer les dominicains… > >De
:forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com]
De la part de pakapala>Envoyé : Wednesday, November 06, 2013 9:08
AM>À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com;
haitiant...@yahoogroups.com; HaitiConnexion;
forumculturel>Objet : [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La

Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la

Gadoue >>> >Haiti a toujours connu les éléments tel que
Gomez arrogant ennemis de la patrie les rejets de la patrie >>
>Ce mêm kategori haitien sa yo kap mâché avili Haiti >>
>> >> >Sent via the Samsung Galaxy Note® 3, an AT&T 4G
LTE smartphone >-------- Original message -------- From: Marc-Arthur

Pierre-Louis Date:11/06/2013 7:45 AM (GMT-06:00) To:

haiti-...@googlegroups.com,haitiant...@yahoogroups.com,tout-haiti

@googlegroups.com,HaitiConnexion ,forumculturel Subject: [Tout-Haiti]
Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays

dans la Gadoue >SPP, >> Merci de m'avoir attiré
l'attention sur la réponse de Mr. Gomez. Je l'aurais raté.>>Cher
Mr. Gomez,>> Je vous remercie de votre évaluation de mon
texte. > >Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki

fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen
donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te

bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font

l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui
rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les

créant que l'histoire se recrée.>There are people who make history;

there are those made by history. The latter must return the favor if
the cycle of life must continue since it is by creating them that

history recreates itself.>MAPL
>>________________________________> >From:Serge
Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>>To:
"haitiant...@yahoogroups.com"
<haitiant...@yahoogroups.com>; haiti Nation
<haiti-...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com"
<tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion
<haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel
<forumc...@googlegroups.com>; "b...@brbmi.com"
<b...@brbmi.com> >Sent: Wednesday, November 6, 2013 6:45
AM>Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #1 // La Cour

Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

>>> >>JEDI GOMEZ,>>NE ME FAIS PAS ÇA!>>Serge
> > >>HAITIAN INTERNATIONAL GROUP>"UNE PUISSANCE

ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET

PROSPÈRE">(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service
des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.>>>
> > >On Tuesday, November 5, 2013 5:53 PM, Carl Henri
Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote: > >>Mr.
Marc Arthur Pierre Louis,>>Mr. Pierre Louis,>>Vraiment,

nous nous attendions à une reboutade bien serrée de votre part de la
décision prise par la Cour Constitutionnelle de la République
Dominicaine à l’égard des non-documentés illégaux. A moins que vous
ayez un autre agenda, nous ne comprenons pas la raison de vos
invectives à l’endroit des Juges d’un pays ami. Un texte truffé
d'injures à l'égard des juges ne pourra que vous faire citer en Justice
pour "atteinte à l'honneur de la Cour". Un autre qui deviendra persona

non grata en République Dominicaine.>>Quelles seront vos

réactions, si un piètre Dominicain attaquerait nos juges de la Cour de

Cassation personnellement ?>>La pauvreté de votre texte ne

nourrira que la flamme de la haine, vous avez rejoint la meute qui
attise le feu de la dissension sans offrir une solution. Ce texte est
typiquement haïtien : attaques sans brides ad hominem rien de

substantiel.>>Mr. Pierre Louis, les faits et les analyses, voila
ce qui feraient honneur à des êtres bien pensants.>>Combien

d’Haïtiens êtes-vous en instance d’inviter chez vous ? (Sponsors

hip)>>Cordialement,>>Jedi (miroir d’Haïti)>>
>>________________________________> >Date: Tue, 5 Nov 2013
11:28:22 -0800>From: b...@brbmi.com>Subject: [haitination.org] La

Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la

Gadoue>To: tout-...@googlegroups.com;
koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com;
haitico...@aol.com; grands...@googlegroups.com >La Cour

Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

>Par MAPL >Alors qu'Haiti venait à peine d’être ravagée par le

séisme meurtrier de 2010, j'ai transité par la ville de Santiago de los
Caballeros dans le Cibao, la deuxième ville de la Dominicanie avec
quelques membres du clergé pour rentrer en Haïti à partir du
département du Nord d'Est prêter assistance aux sinistrés. L’aéroport
bien aménagé, troisième aéroport le plus important du pays, me fit
immédiatement comprendre que ce pays avait dépassé le nôtre d’au moins
un quart de siècle. La solidarité dominicaine était visible et on
pouvait attester d’un souci légitime de venir à la rescousse d’un
voisin meurtri, d’un prochain dans la tourmente. Le douanier qui nous
recevait nous confessa qu’il avait versé beaucoup de larmes sur le sort
d’Haïti et ce fut pour moi une source de réconfort qui me suggéra que
nous avions mis les incidents de Boyer, de Trujillo, et de Balaguer

derrière nous et le malheur du 12 janvier 2010au moins pouvait

rapprocher deux peuples qui se partageaient une Île de moins de 79.000
Km2.C’étaient des moments inoubliables de fraternité. Il y avait
toujours les Bateys mais avec cette nouvelle ère on allait pouvoir

résoudre ce problème, devrais-je avoir pensé. > >Les autoroutes,

et les multitudes d’hôtels d’apparence moderne, le contrôle de
circulation automobile, des édifices imposants et des monuments bien
entretenus, de rues propres, qui se signalaient à vous par
l’invisibilité des détritus confirmeront plus tard que le lait et le
miel semblaient bien couler dans la partie orientale d’Hispaniola. Nous
passâmes la nuit à un hôtel qui n’avait rien à envier des hôtels de 4
ou 5 étoiles des USA et des grandes métropoles du monde avec un
restaurant pourvoyant des mets exquis mettant en exergue
harmonieusement une gastronomie continentale et une cuisine accentuée
de couleurs et goûts locaux qui devraient chatouiller le palais des

touristes européens et américains. > >Le spectacle des gamins à

la peau d’un métissage d'une clarté avancée qui ciraient des bottes aux
environs de l’hôtel ou qui quémandaient aux alentours des bistrots
attrayants, stimulateurs d’appétit et de l’envie irrésistible de
goûter, était quand même alarmant. Toutefois, le système arrivera à
insérer ces enfants dans la société et ils s’en tireront pensait-on.
Après tout, on a eu Lula au Brésil et l’analogie ne pouvait être plus

applicable. > >Tout compte fait, Santiago avait offert une vue

réconfortante d’une Dominicanie qui avançait à pas sûrs vers la
modernité et vous donnait l’occasion d’aboutir à la conclusion qu’il y
avait des gens qui pensaient pour cette société. Constat doux amer
comme celui d’un parent qui s’émerveille des prouesses académiques des
enfants du voisin tout en se lamentant du manque d’intérêt pour les
études et des résultats peu encourageants des siens. J’aurai à vérifier
cette observation navrante dans une ville d’Haïti où un hôtelier au
faîte d’une cupidité alimentée par la vue des « Diaspora » nous demanda
un prix plus élevé pour une chambre que celui de l’hôtel de Santiago et
ceci avec un confort, une installation, niveau de salubrité, et
équipements nettement inférieurs à ce que l'on trouvait dans le Cibao.
Dans cette ville, la médiocrité se vendait à un prix exorbitant me

disais-je. > >Cependant si trois ans après l’on peut comprendre

que la solidarité sismique se soit effritée et laisse notre voisin dans
sa course vers le développement avec notre pays comme le consommateur
le plus important de ses produits de première nécessité en dehors de
ses frontières et une source sûre de revenue avec des contrats
importants de construction octroyés à ses firmes d’ingénierie, il est
indubitable que les membres de la cour constitutionnelle de la
Dominicanie qui ont rendu un jugement le 23 septembre 2013 dernier qui
enlève la citoyenneté dominicaine aux dominicains d’origine haïtienne
ne font pas partie de ceux qui se sont apitoyés sur le sort de notre
pays ni ne pensent qu’un resserrement des liens entre les deux pays
profite à l’île entière. Par contre on arrive mal à comprendre que ce
pays qui flirte avec la modernité ait pu placer de tels individus au

plus haut sommet de sa jurisprudence, nonobstant ces deuxbraves femmes

qui avaient osé émettre une opinion contraire à celle de la majorité au

sein de cette cour troublante. > >Ce jugement d’une férocité

extraordinaire attire ipso facto l’attention sur les gens qui l’ont
émis, des gens qui apparemment étaient gelés pendant trois siècles mais
se sont réveillés subitement par un phénomène de réchauffement
intergalactique dans le 21e siècle sans être au courant des progrès
incommensurables du monde dans le domaine des droits individuels et
continuent à afficher leur grossièreté barbaresque sous les regards
ébahis d’une planète qui se demande comment des humains peuvent-ils
agir de la sorte. En effet il faut retourner au 19e siècle à l’époque
où l’homme n’avait aucun égard pour la vie de ceux qui sont considérés
inférieurs à lui, des pourvoyeurs d’esclaves ou des colons, pour
trouver un paradigme de mépris aussi total de l’individu. La décision
de cette cour doit faire honte à l’humanité, à tout humain digne de ce

nom mais surtout aux braves citoyens dominicains qui seretrouvent dans

la situation des enfants dont les parents ont agi de façon ignoble,
répréhensible mais qui ne peuvent les désavouer et doivent subir
l’humiliation et le dédain tout à fait universels dont ils ont été
involontairement l’objet. La cour constitutionnelle de la Dominicanie
s’est ouvert le flanc à être la risée du monde et en ce faisant a

souillé l’image de notre voisin. > >Les membres de cette cour

qui ont émis ce jugement se sont enfoncés dans le non sens alors que
leurs actions sont celles qui devraient être les plus limpides. Le
paradoxe est inévitable. Des gens qui sont placés au plus haut niveau
de l’échelle de la justice d’un pays, sont ceux qui, avec ce jugement
irréfléchi, commettent la plus grande injustice que ce pays ait commis
de façon collective dans les derniers trois quarts de siècle. La
justice dominicaine vient de subir un échec lorsque ceux qui sont
placés pour protéger les dominicains sont ceux qui s’érigent en des
prédateurs les plus épouvantables de certains dominicains,
particulièrement ceux d’ascendance haïtienne. Avec ce jugement
calamiteux, on peut dire que ces juges ont bel et bien
institutionnalisé le racisme, dont on en a déjà eu un prélude avec un
passé troublant quant au traitement des Haïtiens par certaines

autorités de ce pays. Des individus pourvus d’unpouvoir extraordinaire

qui l’en abusent de façon éhontée montrent qu’ils ne sont pas imbus du
fait que des prérogatives juridiques presqu’illimitées en appellent
aussi à une modération presque proportionnelle. À la minute où une
poignée d’individus, pas plus d’une vingtaine, peut décider du sort
d’au moins trois cent mille autres en rendant une décision sans appel
qui viole toutes les traditions juridiques, conventions
internationales, droits inaliénables individuels dont leur pays est
tenu d’observer et de fait avait promis d’observer, en rejetant toute
décence qu’un état moderne se doit de montrer, les juges de cette cour
constitutionnelle ont de fait rendu un jugement contre eux-mêmes
presqu'aussi sans appel. La disqualification est quasi automatique, car
force nous est faite de constater que ces individus dans les mains
desquels est placé ce pouvoir immense en ont fait un beau gâchis. Le

pouvoir absolu corromptabsolument dit-on. Plus que toute autre chose ce

jugement a démontré qu’il y a un problème profond de justice dans cette
cour dite constitutionnelle avec l’exhibition d’un tel bafouement de la
décence, de la dignité humaine et de l’équité. Ce sont des gens qui ont
humilié la jurisprudence dominicaine et qui ont complètement déshonoré
les institutions qu’ils représentent et celles desquelles procède leur

statut de juristes. > >Le monde entier est scandalisé par

l’impudence, l’indécence, la négligence, la paresse, l’ignorance, et
l’ingratitude d’une cour qui se décide d’un revers de main de révoquer
la citoyenneté de dominicains légitimes qui n’ont d’autre contexte
culturel que la Dominicanie. Des vieillards de 84 ans qui ont passé
toute leur vie en République Dominicaine et qui ont contribué à
l’érection de cette société se voient par cette décision abominable et
révoltante, remercier pour les services rendus à la patrie avec leurs
noms rayés de la liste des patriotes, le seul crime commis ayant été
d’être en transit dans leur propre pays pendant plus de 80 ans. De
profundis il y a quelque chose de foncièrement malsain avec ce
jugement. En effet la plus grande instance constitutionnelle de ce pays
déclare sans ciller que ces citoyens qui pouvaient être les parents de
ses membres et qui pouvaient connaître le pays mieux qu’eux etavoir
contribué au progrès de cette nation plus qu’eux ont été toute leur vie

en transit et ne méritent plus la citoyenneté dominicaine. >
>Les membres de cette cour qui ont pris cette décision ignominieuse

méritent toute la réprobation qu’ils ont amassée sur leurs propres
têtes en de pseudo leaders qui n’ont pas su s’élever à la hauteur de la
tache noble qui leur a été dévolue en faisant un travesti de la justice
qui a été confiée à leurs mains incapables et inaptes. Ils ont échoué
lamentablement. Ils méritent toute la négativité, la clameur publique
et l’animosité projetée sur eux pour avoir attiré sur leur pays un
dédain quasi global et pour avoir renversé les travaux des humanistes
et décents dominicains tels que Juan Bosch, Francisco Pena Gomez, Sonia
Pierre, et des milliers de leurs congénères. Ces soi-disant juristes
sont aussi à plaindre pour leur impotence à agir en des gens normaux,
doués de sensibilité, de compassion, et de capacité d’empathie. Leur
action répréhensible les a placés en dessous de toute humanité. Ils

sont des individusmisérables. Ce jugement cataclysmique a mis à nu leur

indigence. Un douanier qui verse des larmes sur le sort d’Haïti et en
vérité le simple quidam dominicain les dépassent de mille coudées. Ils

méritent notre pitié. > >Un autre aspect scandaleux de cette

situation est que certains leaders de la Dominicanie continuent a
s’accrocher désespérément à l’idée de souveraineté, même Leonel
Fernandez, dans cette décision qui rivalise avec les actions d'Adolf
Hitler pendant qu’ils veulent se distancer de ce dernier. L’hypocrisie
de cette affaire est aussi le fait que la Dominicanie continuer a jouir
des bénéfices de sa diaspora aux USA où les enfants de ses citoyens
héritent de la citoyenneté américaine en vertu du jus soli, ce même
droit qu’ils refusent aux octogénaires de leur pays d’origine haïtienne
aussi bien qu' à leurs enfants. Cela est petit, mesquin, lilliputien

même. > >M’étais-je précipité vers une conclusion trop hâtive en

constatant les progrès de la Dominicanie ? Lui ai-je attribué
erronément des intentions louables vers la modernité ? Était-il un
simple mirage ce progrès, dévêtit par ce jugement rétrograde,
illogique, et balayé en retrait vers les temps coloniaux par sa
bestialité, hébétude, comme un fétu de paille ? Il faut a fortiori dire
que non. La Dominicanie peut bien nous avoir dépassé dans certains
domaines mais ces « intellectuels » qui ont émis ce jugement auraient
pu apprendre quelque chose de nous, surtout de notre apport
incalculable dans le champ de la liberté. Ceux qui sous-estiment un
peuple qui a fait 1804 le font à leurs risques et périls. Il est fort
douteux que je me sois équivoqué dans mon évaluation des progrès du
voisin. Cependant ce qui ne laisse aucun doute c’est que quelqu’un a
erré en plaçant ces individus dans la sphère la plus élevée de

sajustice. Si la justice élève une nation alors l’injustice la

torpille. Si la Dominicanie continue à promouvoir des éléments de
l’engeance de ces juristes, de vrais chevaux de Troie, alors elle n’a
même pas besoin de déclarer la guerre à une super puissance, ils se

chargeront eux-mêmes de sa ruine. >
>Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki fè listwa;

genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan
bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen

reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font l'histoire;

il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la
réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que

l'histoire se recrée.>There are people who make history; there are

those made by history. The latter must return the favor if the cycle of
life must continue since it is by creating them that history recreates

itself.>MAPL >-- >You received this message because you are
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