Re: [Grands Débats] Haïti: Un Amendement en Césarienne! ( Par JJ JOSEPH)

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JACQUES MALI

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Jun 5, 2012, 7:58:47 AM6/5/12
to JACQUES MALI, grands...@yahoogroups.com, Jean-Junior JOSEPH, KOZE-MA...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, Haitian Think Tank, Haitian Thinktankgroup
 

Tres bonne analyse, JJ.
Je ne crois pas qu'on puisse punir un peuple, un pays a cause des erreurs commises
par nos parlementaires et executifs dans la transmission et la promulgation du Vote du
9 Mai 2011. Il n'y a eu qu'un seul Vote final avec minutes a l'appui pour certifier de
l'authenticite de ce Vote qui devrait etre une fois pour toutes promulgue le plus tot possible. 
 Les avancee de ce Vote sont importantes.
Les mediocrites du Parlement et de l'Executif qui nous ont valu ce fiasco mouille dans ce
tintamarre juridique constitutionnel d'aujourdh''ui, ne devraient en aucune facon priver la
Nation de ces avancees si longtemps attendues, produites par ces amendements du 9
Mai 2011.
Qu'on les aie enfin ces amendements!
Haiti doit avancer.
Cordialement,
Jacques Mali.
 

From: Jean-Junior JOSEPH <jjj...@gmail.com>
To: Jean-Junior JOSEPH <jjj...@gmail.com>
Cc: Haitian Think Tank <haitiant...@googlegroups.com>; Haitian Thinktankgroup <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Monday, June 4, 2012 5:03 PM
Subject: [Grands Débats] Haïti: Un Amendement en Césarienne! ( Par JJ JOSEPH)

 
Haïti: Un Amendement en Césarienne !

Que de loquaces depuis mai 2011 !

Les constituants de 1987 ont verrouillé à dessein la Loi-mère de la République pour imposer au moins onze (11) ans à concrétiser son amendement. La législature qui propose n’est pas celle qui vote. Le Président qui promulgue ne pourrait en aucun cas en jouir. Du premier Président élu sous l’égide de la Constitution de 1987, Leslie F. Manigat en 1988 à Jean-Bertrand Aristide (I, II, III) et René Préval (I, II), tous les débats se convergent sur l’incontournable nécessité d’amender la Constitution de 1987. Préval a parlé d’une constitution budgétivore pour les elections et génératrice d’instabilité.

Aujourd’hui, quelques 12 mois après que le vote fut pris en Assemblée Nationale par les représentants du Peuple (99 Députés et 30 Sénateurs), l’on entend toute sorte de débats contradictoires. Les radios remplacent l’Assemblée Nationale. Le seul argument que je n’ai pas entendu « demandons à René Préval de retourner président au Palais, un 9 mai 2011, pour re-promulguer le 13 mai 2011 ». Si c’était possible, on n’aurait plus de débats! L’on oublie toujours qu’on VOTE FINAL en Assemblée reste un VOTE. En droit parlementaire, c’est un VOTE qui annule un VOTE.

Rappelons pour tous que la Constitution de 1987 est anti-macoute, anti-diaspora (article 15), et anti-étranger. Pour résoudre le problème de l’article 15, la Loi Voltaire a stipulé que l’Haïtien d’origine peut devenir Ministre, Ambassadeur, Secrétaire d’Etat ou haut fonctionnaire publique.  « Sur proposition du Ministre de Haïtiens vivant à l'étranger, après délibération en conseil de Ministre, Le Pouvoir Exécutif a proposé Et le corps Législatif a voté la loi suivante: Article 1.- Tout Haïtien d'origine jouissant d'une autre nationalité et ses descendants sont: e) Éligible tant à la fonction publique qu'au marché de l'emploi, sauf dans les cas expressément interdis par la constitution; » (Président, Premier Ministre, Sénateur, Député, Cour de Cassation, etc.)

Malgré cette Loi, promulguée le 1er  août 2002, rien n’a empêché qu’il y ait toujours une Commission parlementaire pour couper les têtes de Ministres soupçonnés de double nationalité.

Le pire c’est que l’on retrouve en 2012, un ancien Ministre sous Jean-Bertrand Aristide aujourd’hui Sénateur des Nippes qui n’a jamais osé monter au créneau pour défendre ladite Loi Voltaire dont il est un des signataires.  L’ami de cet ancien Ministre, en la personne du Sénateur Moise Jean-Charles, les deux, de souche lavalassienne n’a pas cessé de faire son beurre médiatique alors qu’il consulte très souvent avec l’ancien promulgateur de ladite Loi Voltaire. Encore pire, un ancien Secrétaire d’Etat sous le régime de JBA III n’a jamais levé son petit doigt pour objecter le Sénateur Moise Jean-Charles lors de la chasse aux Ministres/Secrétaires d’Etat soupçonnés de double ou triple nationalité. Ce dernier promu Ministre fut Conseiller en Communication du Président Michel Martelly. C’est ça Haïti (CCH). Love it or leave it.

Dois-je dire en passant que j’ai une conversation avec un ancien Ministre qui a signé ladite Loi Voltaire, il m’a concédé que « Cette loi est anticonstitutionnelle ».

Dans cette histoire d’amendement en pleine césarienne, on entend tout sauf l’essentiel. L’essentiel « on n’annule pas le vote d’une majorité de deux tiers qui a été radiodiffusé, télévisé, noté alors que les parlementaires sont encore vivants. » Les palabres à la radio n’éliminent pas le VOTE pris en assemblée. Voyons un peu plus clair :
1.   Le 13 mai 2011, le Président René Préval a promulgué avant de quitter le Palais. Certains Parlementaires crient haro sur les fraudes quelques jours après!
2.   Le Président Michel Martelly a pris un arrêté pour rentrer la « promulgation » de l’Amendement ou « la loi constitutionnelle ». Et s’il s’agit de la promulgation, il n’aura qu’à publier un autre arrêté pour restituer celui de René Préval. Si Martelly a annulé La Loi Constitutionnelle, l’on sait déjà que « dans aucun pays du monde un arrêté n’annule les votes pris en Assemblée » C’est l’argument solide de Mirlande H. Manigat durant l’année 2011. Aujourd’hui Mirlande Manigat objecte la « publication anticipée» du texte corrigé.
3.   Dans l’opinion, nous sommes face à trois théories :
 
i.             L’hésitation de l’Exécutif ou le retard calculateur qui portera fruit en faveur de la diaspora des quatre (4) millions. « Mieux vaut tard que jamais». Le Palais National annonce que le texte corrigé sera ré-imprimé avant la fin du mois de Juin 2012.
ii.            L’objection mitigée de la Classe Politique et la Société Civile. Donc pas de consensus acceptable ! Le Parti (INITE) de l’ancien Président René Préval, majoritaire au Parlement « persiste et signe » ! Tandis que les anti-Préval, neuf (9) Sénateurs sur vingt (20) objectent politiquement. Rosny Desroches (Société Civile) déclare sur les ondes de Radio Kiskeya à l’émission Intérêt Public de Lilianne Pierre-Paul « Ce serait juste de cesser la politique d’exclusion des Haïtiens d’Origine ». D’autres franges de la Société Civile hurlent contre la publication.
iii.          La Communauté Internationale veut cet amendement. Le fait qu’elle le veut, certains pensent déjà à une certaine conspiration d’un plan caché quelque part dans un tiroir. Est-ce le syndrome de suspicion anti-Haïtien quand les mains de l’Internationale sont derrière quelque chose, la catastrophe ne serait pas trop loin?
Une fois que l’Amendement sera réimprimé par arrêté Présidentiel pour restituer la Promulgation de René Préval, à quel autre type de débats s’attendra-t-on? La version créole devra-t-elle être aussi amendée et votée en Assemblée? Ce que nous remarquons tous, il y a moult arguments pour-et-anti l’amendement. Les arguments en faveur reviennent de la majorité parlementaire (INITE). Le groupe « anti-amendement » ( 9 Sénateurs) est minoritaire au Parlement mais majoritaire aux micros radiophoniques. N’importe qui veut construire un régime démocratique, c’est à l’hémicycle du Parlement que se trouve le vrai débat ramenant au VOTE ou à des résolutions. Un point. Un trait.

Le Vote du 9 mai 2011 en faveur de la Loi Constitutionnelle demeure. C’est déjà fait. Le refaire n’est pas évident.
 
Jean-Junior JOSEPH
Le 4 juin 2012
Twitter @jeanjuniorj  


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Serge Pierre-Pierre

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Jun 5, 2012, 8:26:04 AM6/5/12
to tout-...@googlegroups.com, JACQUES MALI, grands...@yahoogroups.com, Jean-Junior JOSEPH, KOZE-MA...@googlegroups.com, Haitian Think Tank, Haitian Thinktankgroup

Le 5 juin 2012

Bien dit Jacques.

Ne faisons-nous pas routinement les premières dans nos Fora?  Ne fûmes-nous pas les premiers à demander la poursuite en justice puis la punition de tous ceux et celles-là qui avaient FALSIFIÉ la Constitution Amendée de 1987?

Tout le monde parle mais semble ne rien retenir ni prendre aucunes notes.

Hier nous eûmes à dire, en réponse ou soutien à un article de Thierry Théodore, que "l'on ne saurait encourager l'Élimination des Travaux de la 48ème Législature approuvés par la majorité" pour plaire aux sans culots qui n'avaient osé s'opposer à l'initiative de Préval d'Amender la Constitution de 1987.  Hier matin, sur les ondes de Radio Caraïbe, le président du Sénat de la république, le sénateur Simon Dieuseul Desras eût à dire la même chose.

Dans l'après-midi, sur Scoop FM avec Garry Pierre-Paul Charles, le candidat malheureux aux joutes de 2010 Jean-Henry Çéant eût à dire que lors de la publication du Texte FALSIFIÉ, la Justice aurait dû être mise en branle contre les faussaires.

Les acquis de la Diaspora aussi minimes qu'ils fûssent, pour ce qui a trait à la double nationalité, et qui furent plus "incidentaux" que voulus ne doivent et ne peuvent être sacrifiés pour plaire à une classe politique haïtienne paresseuse, insignifiante, sans vision, sans détermination et manquant toujours de dynamisme.


Merci de ton intervention.


Patriotiquement, fraternellement,

Serge
 

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.



Cc: Haitian Think Tank <haitiant...@googlegroups.com>; Haitian Thinktankgroup <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 5, 2012 7:58 AM
Subject: [Tout-Haiti] Re: [Grands Débats] Haïti: Un Amendement en Césarienne! ( Par JJ JOSEPH)

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JACQUES MALI

unread,
Jun 5, 2012, 11:53:05 AM6/5/12
to tout-...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, Jean-Junior JOSEPH, KOZE-MA...@googlegroups.com, Haitian Think Tank, Haitian Thinktankgroup
Merci Serge,
A chacun sa pierre de contribution pour l'avancement d''Haiti.
Cette classe politique haitienne encore une fois responsable
des malheurs de ce pays, et qui ose se revolter a chaque fois
qu'une Michaelle Jean lui dira les quatre verites en face:
quand elle s'amuse a saboter des amendements votes en assemblee nationale,
quand elle s'amuse a saboter des elections,
quand elle s'amuse a bloquer dans le marchandage et le chantage  
la formation de tout gouvernement legitime,
et quand elle s'amuse encore a bloquer un pays dans des futilites de faux-passeports.
Un pays crises sur crises, les unes les plus ridicules que les autres a cause de
l'inconsequence des inconsequences de cette classe politique soucieuce
seulement des interests mesquins de clans et de tribus, plutot que ceux de la
societe haitienne en general.
Cordialement,
Jacques Mali.
Cc: Haitian Think Tank <haitiant...@googlegroups.com>; Haitian Thinktankgroup <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 5, 2012 5:26 AM
Subject: Re: [Tout-Haiti] Re: [Grands Débats] Haïti: Un Amendement en Césarienne! ( Par JJ JOSEPH)


Le 5 juin 2012

Bien dit Jacques.

Ne faisons-nous pas routinement les premières dans nos Fora?  Ne fûmes-nous pas les premiers à demander la poursuite en justice puis la punition de tous ceux et celles-là qui avaient FALSIFIÉ la Constitution Amendée de 1987?

Tout le monde parle mais semble ne rien retenir ni prendre aucunes notes.

Hier nous eûmes à dire, en réponse ou soutien à un article de Thierry Théodore, que "l'on ne saurait encourager l'Élimination des Travaux de la 48ème Législature approuvés par la majorité" pour plaire aux sans culots qui n'avaient osé s'opposer à l'initiative de Préval d'Amender la Constitution de 1987.  Hier matin, sur les ondes de Radio Caraïbe, le président du Sénat de la république, le sénateur Simon Dieuseul Desras eût à dire la même chose.

Dans l'après-midi, sur Scoop FM avec Garry Pierre-Paul Charles, le candidat malheureux aux joutes de 2010 Jean-Henry Çéant eût à dire que lors de la publication du Texte FALSIFIÉ, la Justice aurait dû être mise en branle contre les faussaires.

Les acquis de la Diaspora aussi minimes qu'ils fûssent, pour ce qui a trait à la double nationalité, et qui furent plus "incidentaux" que voulus ne doivent et ne peuvent être sacrifiés pour plaire à une classe politique haïtienne paresseuse, insignifiante, sans vision, sans détermination et manquant toujours de dynamisme.


Merci de ton intervention.


Patriotiquement, fraternellement,

Serge
 

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
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Max Jeanty

unread,
Jun 5, 2012, 4:02:54 PM6/5/12
to koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, grands...@yahoogroups.com, Jean-Junior JOSEPH, tout-...@googlegroups.com, Haitian Think Tank, Haitian Thinktankgroup
En effet Jacques (tres bonne analyse JJJ)...C'est peut etre la raison pour laquelle tres peu d'hommes de science (habitues a la rigidite des chiffres et des faits) font de la politique.  Encore pire chez nous en Haiti, ce qui est logique partout dans le monde est quelque chose de different mais certainement pas EVIDENT.
Kembe fem comme toujours.

Max Jeanty

Cc: Haitian Think Tank <haitiant...@googlegroups.com>; Haitian Thinktankgroup <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 5, 2012 7:58 AM
Subject: [KozeMandeChez] Re: [Grands Débats] Haïti: Un Amendement en Césarienne! ( Par JJ JOSEPH)

JACQUES MALI

unread,
Jun 8, 2012, 7:48:40 AM6/8/12
to koze-ma...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, Jean-Junior JOSEPH, tout-...@googlegroups.com, Haitian Think Tank, Haitian Thinktankgroup
Merci Max,
Comme tu dis, faire de la politique en Haiti, ah......c'est un massuife.
Je dirais que ce n'est pas l'apanage des gens de bien en Haiti.
Tu as vu ce qu'on a essaye de faire a Michaelle Jean, une fois
qu'elle avait dit un mot sur la politique haitienne.
Les Moise Jenn Charles et consorts ta fêl vole gaguê deja en Haiti.
Et c'est bien dommage....
Haiti aurait besoin de gens honnetes et progressistes dans sa faune
politique, mais ils hesiteront longtemps encore avant de se faire salir
dans cette marre boueuse produisant ce spectacle desolant au monde 
entier,  presque convaincu que nous ne sommes pas capables d'aller de
l'avant avec nos crises sur crises ridicules et pueriles a l'extreme.
Les eternels optimistes que nous sommes, esperons encore qu'un jour,
les choses changeront, et qu'Haiti pourra aller de l'avant avec des politiciens,
conscients, realistes et progressistes.
Cordialement,
Jacques Mali.

From: Max Jeanty <madma...@yahoo.com>
To: "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; Jean-Junior JOSEPH <jjj...@gmail.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>
Cc: Haitian Think Tank <haitiant...@googlegroups.com>; Haitian Thinktankgroup <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 5, 2012 1:02 PM
Subject: Re: [KozeMandeChez] Re: [Grands Débats] Haïti: Un Amendement en Césarienne! ( Par JJ JOSEPH)

En effet Jacques (tres bonne analyse JJJ)...C'est peut etre la raison pour laquelle tres peu d'hommes de science (habitues a la rigidite des chiffres et des faits) font de la politique.  Encore pire chez nous en Haiti, ce qui est logique partout dans le monde est quelque chose de different mais certainement pas EVIDENT.
Kembe fem comme toujours.

Max Jeanty

Max Jeanty

unread,
Jun 8, 2012, 10:02:15 AM6/8/12
to tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, Jean-Junior JOSEPH, Haitian Think Tank, Haitian Thinktankgroup
Absolument Jacques.

En effet - On espere et toujours on continuera d'esperer...car on veut vivre...

Max Jeanty

Cc: Haitian Think Tank <haitiant...@googlegroups.com>; Haitian Thinktankgroup <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Friday, June 8, 2012 7:48 AM
Subject: [Tout-Haiti] Max- Haïti: Un Amendement en Césarienne! ( Par JJ JOSEPH)

PFA

unread,
Jun 8, 2012, 3:22:21 PM6/8/12
to koze-ma...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, Jean-Junior JOSEPH, tout-...@googlegroups.com, vinoush
Jacques,
 
Sans reveiller le chat qui dort, je dois avouer que c'est malheureux que ta lecture des debats sur le discours de Michaelle Jean soit située dans le carcan: partisan-detracteur, bon-mal, noir-blanc...
 
Michaelle Jean est une femme politique, c'est un fait.
 
Je suis sure que son prochain discours sera de loin plus à point et plus balancé que le dernier. D'ailleurs, pour quelqu'un de son envergure, on ne peut esperer autrement.
 
kenbe fem!

 P.

JACQUES MALI

unread,
Jun 9, 2012, 7:44:40 AM6/9/12
to VIN...@yahoogroupes.fr, koze-ma...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, Jean-Junior JOSEPH, tout-...@googlegroups.com
Chere Pascale,
Puis je te rappeller que c'est toi qui ecrivais que c'etait  les conservateurs haitiens qui
avaient apprecie le discours de Mme Jean, alors meme que tu relevais pour les lecteurs
l'ouvrage de l'auteur americain Jonah Goldberg: La Tyrannie des cliches.
Puis je te rappeller encore que c'est toi qui ecrivais que c'etaient les martellistes qui avaient apprecie
le discours quand bien-meme tu savais qu'une Emmanuelle Gilles qui avait loue ce discours comme
 celui du siecle, n'avait jamais ete martelliste.
 Tu sauras aussi, PFA, que je n'avais pas vote Martelly aux 2 tours de la Presidentielle passee.
N'empeche que tout comme Mme Gilles, j'avais pu apprecier le discours de Mme Jean a sa juste valeur.
On ne retournera pas sur le discours ici, car je crois qu'il a ete deja correctement disseque.
 
Retournons cependant sur ce tu appelles "discours a point et balance".
Pour toi, a part les parlementaires, elle aurait du avoir critique les "Blancs".
Je crois la que les explications de Fanel Merville suffisent:
Mr Fanel Merville t'avait bien fait voir que le discours de Mme Jean s'adressait aux compatriotes haitiens
seulement. Et tu avais compris, je crois.
 
Les critiques vis a vis de l'Executif......?
Ele aurait pu avoir mentionne la gaffe du President Martelly dans l'affaire Belizaire, mais cela aurait servi
a quoi dans son illustration? Pas a grand chose.
Ceci dit, Mme Jean n'exclue pas le President de cette classe politique haitienne, puisque il y fait aussi parti.
 
Mais, il y a aussi autre chose importante:
Je me rappelle qu'a moi parlant, le President de l'Association des Industriels dominicains du secteur prive ,
disait qu'en tant qu'Association du secteur prive, qu'il ne fallait jamais se montrer hostile aux gouvernements.
A ce moment la, ils vous percevraient comme des ennemis, et a ce moment la aussi, il n'y aurait plus moyen
de pousser votre agenda dans les spheres gouvernementaux.
Il n'avait pas tort. C'etait l'agenda and "the big picture" dans son champ de vision. L'essentiel qu'il ne fallait
jamais perdre de vue.
 
Tu as bien dit, Pascale, que Mme Jean est une femme politique. Tu aurais pu ajouter aussi que c'est une femme
politique de tête et de valeur sure.
Il y a dans son objectif, sans nul doute, l'agenda and the big picture.
De ces crises et impasses politiques ridicule a eliminer a tout prix, elle fait reluire pour nous ce spectacle
desolant haitien offert au monde globalise par notre classe politique haitienne, executif y compris (a lire entre les lignes).
Des crises, entre nous PFA, les unes les plus ridicules qui auraient pu etre evitees.
Elections magouilles.
Formation de gouvernement.
Amendements.
Double ou triple nationalite.
etcera,era....
The big picture.
Mme Jean nous a pousse ses verites qui font beaucoup de sens.
Elle a tout a fait raison.
La classe politique haitienne peut et doit offrir autre chose a la collectivite nationale.
Puissions nous le comprendre.
 
Cordialement,
Jacques.
 
 
 
 
 
 
Cc: vinoush <vin...@yahoogroupes.fr>
Sent: Friday, June 8, 2012 12:22 PM
Subject: [VINOUSH] Re: (J. Mali)[KozeMandeChez] Max- Haïti: Un Amendement en Césarienne! ( Par JJ JOSEPH)

 
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