[Tout-Haiti] Économie d'une langue et langue d'une économie

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Par Leslie Péan, 25 février 2013  --- La corrélation entre le prestige d'une langue et le pouvoir politico-économique que détient le groupe qui la parle dans un espace donné est un axiome que le comportement du gouvernement haïtien vient de révéler encore une fois. Le gouvernement haïtien vient de rater une occasion de reconnaître les travaux des chercheurs haïtiens en proposant l'adoption du français par la CARICOM contrairement aux recommandations reçues. Et ceci, malgré le …….

 

 

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[Sept Laetitiah]

La qualite de l'article ci-dessous illustre clairement pourquoi il est indispensable de ne pas confondre Lesly Pean aven n'importe quel autre Pean sur ces forums.

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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Un bon article que l'on peut lire en quelques minutes. Nous prenons acte du change qui nous a été donné. Une belle surprise! Je supporte l'auteur dans ses questionnements du rejet de la langue créole comme seconde langue de la CARICOM. Son observation en quelque sorte que les recherches de plus de 25 années des savants ont été balayées d'un revers de main est judicieuse et indique l’étendu de l'affront  subi. Il a fait des remarques critiques sur la traduction des livres scientifiques et j'ajouterais des grands classiques. Choses que j'ai préconisées sur ces forums. Absolument nécessaires au mouvement vers l'avant.

Je souhaite qu'il aurait évité le piège de la condescendance, le talon d’Achille de certains de nos grands intellectuels. Il y est tombé tête baissée. Alors comme nous sommes dans le domaine des suggestions, suggérons a Mr. Péan un peu plus d’irénisme dans ses évaluations des échanges sur la Toile. Le fouet comme instrument de motivation et d'apprentissage été rejeté dans la pédagogie moderne. Malheureusement nous continuons a en faire un usage de prédilection.  Un débat scientifique à mille lieux des échanges carrément byzantins qui ont lieu sur la toile pour amuser la galerie. Des échanges dans lesquels les protagonistes affichent, sans le vouloir, vraiment leur incapacité de déterminer l'essentiel par rapport au secondaire, le fondamental par rapport à l'accessoire. La pauvreté des idées de nos compatriotes s'exprimant sur la toile est abyssale...(notez la généralisation!!!)

Voila pourquoi on peut lire dans mon texte "Singo: Mirage Réel"

Voilà ou réside l'espoir d'un lendemain meilleur pour le pays, la mesure ou les illuminés, les lettrés, ceux qui sont en position de leadership se conscientisent qu'ils se doivent ces petits riens [courtoisie, respect, prévenances, compliments avec les critiques] d’apparence modeste mais qui, étant des impondérables, détiennent des promesses insoupçonnées. Le potentiel est présent, les études ont été faites, l'expertise glanée mais ces ingrédients élémentaires, de base, brillent, par leur absence. On comprendra dès lors la signification de ma phrase : si le forums veulent sauver Haïti, faut-il bien qu'ils soient sauvés d’eux-mêmes.

Avec tous mes respects pour ce colosse qui m'a un peu déçu dans cet article qui autrement représente une voix importante dans cette question cruciale du Créole dans la CARICOM.

MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

---

From: Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 10:56 AM
Subject: [Tout-Haiti] Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

La qualite de l'article ci-dessous illustre clairement pourquoi il est indispensable de ne pas confondre Lesly Pean aven n'importe quel autre Pean sur ces forums.

From: Tout Haiti - Site d'informatio <tout...@gmail.com>
To: '.Tout - Haiti' <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 10:29 AM
Subject: [Tout-Haiti] Économie d'une langue et langue d'une économie

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Par Leslie Péan, 25 février 2013  --- La corrélation entre le prestige d'une langue et le pouvoir politico-économique que détient le groupe qui la parle dans un espace donné est un axiome que le comportement du gouvernement haïtien vient de révéler encore une fois. Le gouvernement haïtien vient de rater une occasion de reconnaître les travaux des chercheurs haïtiens en proposant l'adoption du français par la CARICOM contrairement aux recommandations reçues. Et ceci, malgré le …….

 

 

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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Lettitiah,
    Une question m'est venue a l'esprit en pensant au texte du Dr. Pean. Aurais-tu une idée du nombre de ses livres qui sont disponibles en créole.

Cordialement/Cordially

MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

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From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; Koze Mande Chèz <koze-ma...@googlegroups.com>; Haiti Grands Débats <grands...@yahoogroups.com>; Tout - Haiti <tout-...@googlegroups.com>; "Haiti Conn...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 1:14 PM
Subject: [KozeMandeChez] Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

--
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[Sept Laetitiah]

Cher MAPL,

je ne sais pas combien des livres du Dr. Pean sont disponibles en creole mais je peux vous dire que si tous les livres de Pean ne sont pas disponibles en creole, la faute ne revient pas necessairement a Pean, mais aux linguistes-traducteurs creole, s'il y en a. Lesly Pean n'est pas un traducteur, il est un ecrivain. Cette qualification lui confere la capacite de guider ceux qui veulent traduire son oeuvre mais le role du linguiste traducteur demeure intact.

Je pense que Mr. Lesly Pean a fait un point excellent lorsqu'il relate la carence de textes traduit d'autres langues au creole. Plutot que d'essayer de le prendre a defaut, il serait mieux pour les aspirants traducteurs de construire leurs propres aura en... traduisant en creole tout ce qui leur tombe sous les yeux. C'est ce que font les municapalites de certains pays etrangers comme New York, Miami eou West palm Beach. Pourquoi pas nous, Haitiens? Il existe des polyglotes Haitiens dont le denominateur commun est le creole. Traduire des manuels et livres de toutes les langues au creole devrait etre une tache en mouvement permanent. 

Plutot que de laisser la construction du creole totalement aux jeunes du Rap-Ragga, il nous faut nous y engager de pleins pieds. Pendant que nous, grands erudits devants l'Eternel, nous eternisons sur des mots qui existent encore, de nouvelles expressions tels que "Aloral", "Zokiki", "elekeke", "fe wana mache", "nan cho", "ti ba ko", etc. naissent sous nos oreilles "precieuses".

Durant mon experience a l'universitaire, j'ai eu a faire l'experience deplaisante ou mes condisciples Chinois et des Indiens trichaient outrageusement et impunement a pleine vue des professeurs a cote de moi dans des salles d'examen. Comment ont-ils pu en faire ainsi? Ils avaient les manuels de solutions des problemes rediges en Chinois et en Hindou, des langues aux alphabets indechifrables pour nous autres, mais qu'ils transferait allegrement dans la langue d'instruction dans leurs cahiers d'examens.

Il s'agissait de sujet scientifiques tres avances qui accompagnaient ces du premier cycle jusqu'aux examens de qualification au doctorat. Nous qui n'avions pas ce genre de material a notre disposition etions dans des positions tres desavantageuses par rapport a eux. Ainsi, ont-ils decroches leurs diplomes avances, sont devenus des professeurs et continuent a favoriser leurs compatriotes au detriment des autres.

Si vous voulez savoir comment l'Inde et la Chine sont sur le point de rivaliser techniquement avec les pays les plus avances de la planete, en voila l'une des raisons. Donc, non seulement que les indiens et les chinois ont triches a l'ecole, ils en ont profite pour faire des avancees vers le leadership technique du monde.

Nous devons admettre que nous, les promoteurs du creole, n'avons pas assez travaille pour promouvoir notre langues. La verite est que nous ne pouvons pas contruire cette langue a une envergure sans lui creer une base de materiau qui solidifie son vocabulaire et sa syntaxe. Mettons notre plume la ou se trouve notre bouche.

A mon avis, le temps qui se grille au gre des discussions incessantes sur un mot comme "singo" aurait ete mieux utilise a traduire un livre de geometrie ou un essai de Mark twain, ou un livre de Lesly Pean. A preuve, j'ai recemment offert une signification d'une expression incluant le mot "singo" au cours des derniers debats sur ce mot. L'internaute Dick Bwana m'a fait comprendre clairement que cette signification ne vaut rien pour lui si je ne produis pas un livre en creole ou cette expression est utilisee avec la signification que j'ai presentee. J'ai du me rendre a l'evidence qu'il avait raison. Les productions en creole sont si rares que, malgre des efforts mitiges, je n'ai pas pu trouve un texte ecrit en creole ou cette expression est utilisee sous cette forme. Comme l'a dit le Dr. Gerard Etienne, nous somme limites par la "Culture Orale".

Je n'ai aucune idee du nombre de livre que Pean aurait ecrit en creole, mais ce que je peux vous dire, c'est que je ne sais pas egalement s'il existe une version formelle traduite au creole du plus celebre roman Haitien, "Gouverneur de la Rosee". Pourtant, je sais solidement que les erudits et traducteurs d'autres cultures et persuasion linguistiques l'on traduit en plus de 20 langues differentes. Francois Hoffman a meme cree une lexique du langage de Roumain afin de mieux aider a l'interpreter. Langston Hugues, le fameux auteur Afro-Americain a traduit beaucoup de textes de Roumain en Anglais, y compris Gouverneur de La Rosee. Combien de versions creole avons nous offert a notre peuple de ce roman seminal? Tout enfant, j'ai pu assister a une version theatrale de cette piece en creole par un Groupe Culturel du nom d'Etoiles Caraibes. Tous ces jeunes qui avaient accompli ce fait ont ete arrete plus tard par le gouvernement Duvalier. Certains furent tues par la Dictature. Les plus chanceux purent s'exiler. Le manuscript de cette interpretation fut brule sous nos yeux par un parent terrorise afin de conjurer la terreur qu'un tel document aurait pu attirer sur sa famille.

Mr. Lesly Pean est un ecrivain. Il n'est pas un traducteur. Il a probablement ecrit tous ses livres en Francais. C'est aux linguistes traducteurs specialises au creole de traduire ses livres dans notre langue natale. Croyez-moi. Traduire un livre d'une langue a l'autre n'est pas un exercice facile. Il faut la savoir et la patience pour en arriver. En maintes fois, j'ai tente de traduire un livre qui m'est interessant en creole. Apres deux chapitres, ja'i tout simplement laisse tomber, ou bien par manque de motivation, ou bien par fatigue mentale, ou bien par manque de temps.

En conclusion, Pean a un peu raison, a la lueur de ce qui est arrive a la Caricom. Si nous avions un volume de materiau respectable en creole a la disposition des creolophones, il aurait ete plus difficile a Micky de jeter cette langue aux orties, specialement dans son milieu naturel: une association ou 60% des gens comprennent et s'expriment en creole.

Cordialement,

L. Sept

25 Fev. 2013

---

From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>

To: Haiti Grands Débats <grands...@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 5:41 PM
Subject: [Grands Débats] Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

Lettitiah,
    Une question m'est venue a l'esprit en pensant au texte du Dr. Pean. Aurais-tu une idée du nombre de ses livres qui sont disponibles en créole.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.

There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
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From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>

To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; Koze Mande Chèz <koze-ma...@googlegroups.com>; Haiti Grands Débats <grands...@yahoogroups.com>; Tout - Haiti <tout-...@googlegroups.com>; "Haiti Conn...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>

Sent: Monday, February 25, 2013 1:14 PM

Subject: Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Un bon article que l'on peut lire en quelques minutes. Nous prenons acte du change qui nous a été donné. Une belle surprise! Je supporte l'auteur dans ses questionnements du rejet de la langue créole comme seconde langue de la CARICOM. Son observation en quelque sorte que les recherches de plus de 25 années des savants ont été balayées d'un revers de main est judicieuse et indique l’étendu de l'affront  subi. Il a fait des remarques critiques sur la traduction des livres scientifiques et j'ajouterais des grands classiques. Choses que j'ai préconisées sur ces forums. Absolument nécessaires au mouvement vers l'avant.

Je souhaite qu'il aurait évité le piège de la condescendance, le talon d’Achille de certains de nos grands intellectuels. Il y est tombé tête baissée. Alors comme nous sommes dans le domaine des suggestions, suggérons a Mr. Péan un peu plus d’irénisme dans ses évaluations des échanges sur la Toile. Le fouet comme instrument de motivation et d'apprentissage été rejeté dans la pédagogie moderne. Malheureusement nous continuons a en faire un usage de prédilection.  Un débat scientifique à mille lieux des échanges carrément byzantins qui ont lieu sur la toile pour amuser la galerie. Des échanges dans lesquels les protagonistes affichent, sans le vouloir, vraiment leur incapacité de déterminer l'essentiel par rapport au secondaire, le fondamental par rapport à l'accessoire. La pauvreté des idées de nos compatriotes s'exprimant sur la toile est abyssale...(notez la généralisation!!!)

Voila pourquoi on peut lire dans mon texte "Singo: Mirage Réel"

Voilà ou réside l'espoir d'un lendemain meilleur pour le pays, la mesure ou les illuminés, les lettrés, ceux qui sont en position de leadership se conscientisent qu'ils se doivent ces petits riens [courtoisie, respect, prévenances, compliments avec les critiques] d’apparence modeste mais qui, étant des impondérables, détiennent des promesses insoupçonnées. Le potentiel est présent, les études ont été faites, l'expertise glanée mais ces ingrédients élémentaires, de base, brillent, par leur absence. On comprendra dès lors la signification de ma phrase : si le forums veulent sauver Haïti, faut-il bien qu'ils soient sauvés d’eux-mêmes.

Avec tous mes respects pour ce colosse qui m'a un peu déçu dans cet article qui autrement représente une voix importante dans cette question cruciale du Créole dans la CARICOM.

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Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.

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MAPL

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From: Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 10:56 AM

Subject: Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

La qualite de l'article ci-dessous illustre clairement pourquoi il est indispensable de ne pas confondre Lesly Pean aven n'importe quel autre Pean sur ces forums.

From: Tout Haiti - Site d'informatio <tout...@gmail.com>
To: '.Tout - Haiti' <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 10:29 AM
Subject: Économie d'une langue et langue d'une économie

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[Marc-Arthur Pierre-Louis]

Chère Lettitiah,

    Je vous suis reconnaissant pour tout le temps mis de coté pour me rédiger cette réponse. Je suis d'accord avec vous et le docteur Péan sur plusieurs points que j'ai d'ailleurs relaté dans ma première réaction a votre premier courriel. La nécessité des traductions est impérieuse et ceci est une vérité a laquelle on ne peut échapper. 

Ce que j'ai reproché au docteur Pean dont je respecte l'immense intellect c'est peut-être son évaluation extrêmement dure des internautes, une évaluation qui peut être vue comme un dédain des gens qui ne possèdent pas sa capacité  a  exhiber une richesse d’idées. Ce qui nous a caractérisé comme nation durant nos deux cent ans d’indépendance est l'agression de l'autre dans toutes ses formes imaginables. Il y a définitivement un dualisme meurtrier dans la narrative haïtienne qui constitue le talon d'Achille de ceux qui sont en position de leadership, intellectuelle ou autre.

Plus que tout autre chose l'Haitien a besoin de développer une appréciation de ses frères a apprendre a être courtois envers ceux qui ne partagent pas ses points de vue et a cesser de voir sa position comme étant l'unique solution et le que toutes les autres position sont une perte de temps. Ceux qui tendent a voir les discussions sur le créole comme une perte de temps sont surtout ceux qui ont une opinion peu favorable du créole. Par exemple il est clair que Mr. Bwana ne met pas trop d'effort a se conformer a l'orthographe du créole. Donc lorsqu'il dit que ces discussions auraient mieux servi a traduire des documents en créole la grande question a se poser est va t-il prendre le temps de lire ces documents quand on sait qu'il prend du temps a s'habituer avec l’écriture du créole.

Pour ce qui est de la traduction des livres du Dr. Pean je dirais ceci: Si Dr. Pean a écrit tous ces livres sans avoir pris le temps d'insister que ses éditeurs traduisent même un d'entre eux en créole, même au moins le moins volumineux alors sa position contre l'action du gouvernement serait hypocrite. Aussi simple que cela. J’espère qu'il existe au moins une traduction d'un de ses livres car sans cela toute la force (plutôt les effets) de son argumentaire s'envole en fumée pas parce que l'argumentaire serait fallacieux mais parce qu'il aurait commis la même faute qu'il reproche au gouvernement.

Pour finir j'ai écrit "Singo: Mirage Réel" qui est en quelque sorte un plaidoyer, pour plus de gentillesse, plus de prévenances et de sollicitude les uns envers les autres, qui résume en quelque sorte le temps passé a discuter singo. Il est absolument incompréhensible que l'on taxe des dizaines de personnes la plus part d'entre eux participant respectueusement dans un exercice qu'ils trouvent satisfaisant de gens qui perdent leur temps. Je dirai que non, non, et non, mille fois non que le temps passe a discuter singo n'a pas été du temps perdu. Cependant j'estime que ceux qui pensent qu'il a été un temps perdu ont aussi droit a cette opinion. Ce mot a été tellement marquant que jusqu’à présent nous sommes en train de le discuter. Je cite une paragraphe du texte d’évaluation:

Il est sûr que l'on n'équivoque pas en résumant que plus que toute autre chose l’idéal haïtien est un idéal d'union, au delà même de notre devise. Est-ce peut-être la proéminence de l’idée dans notre conscience collective qui nous rend sa concrétisation si élusive, qui nous fait mordre l’échec la ou d'autres ont réussi, ne nous laissant que la frustration d'une quête stérile de deux siècles pour ne connaître que des moments fugaces de fraternité circonscrits dans l'aire d'une épopée dont on ne peut jouir les bénéfices, des catastrophes naturelles qui augmentent notre vulnérabilité, et des cas insolites de gloire sportives? Si singo ne nous a pas uni il ne demeurera pas moins vrai qu'il a fait miroiter devant nous les possibilités de cette union et surtout de savoir qu'il existe toujours de thèmes qui nous rassemblent et nous permettent de nous apprécier les uns les autres, de se reconnaître dans l'autre.

Si nous n'arrivons pas a développer une politique d’unité nationale c'est alors que toutes ces recherches et ces sommités de connaissance seront, hélas du temps perdu, j'en ai bien peur. Après tout Haïti est le pays d'Antenor Firmin, Louis Joseph Janvier, Dr. Rosalvo Bobo, Jean Price Mars, Pradel Pompilus....et j'en passe.
 

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.

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MAPL

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To: "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; deba nasyonal <debana...@yahoogroups.com>; Haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; 5rgroup <5rg...@yahoogroups.com>; Haiti Connexion <haitico...@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 9:12 PM
Subject: [haitination.org] #2 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

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Notre site internet haitination.org (ou haiti-nation.com) où vos articles répertoriés sur le "forum" haiti-...@googlegroups.com sont régulièrement publiés a été remis a neuf ! Le projet Haiti-Nation a muri. Nous procédons désormais à quelques améliorations afin de le pérenniser tout en vous offrant un meilleur confort d'utilisation.
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[Lionel Legros]

Anpil men pa ase .Tank nou pa ekri an Kreyol ,tank nou pap gen liv Kreyol .Sa paret yon totoloji ou byen yon Tolalito men se vre !.Gen moun kap ekri sou tout sije an

 

Kreyol depi lontan !

Se chak jou elev lekol ap fe diskisyon sou tout sije sou Chann Mas ou byen anba poto elektrik le yap etidye Fizik ,Chimi ,Matematik,Medsin

tily...@aol.com

[Serge Pierre-Pierre]

Le 26 février 2013

"En conclusion, Pean a un peu raison, a la lueur de ce qui est arrive a la Caricom. Si nous avions un volume de materiau respectable en creole a la disposition des creolophones, il aurait ete plus difficile a Micky de jeter cette langue aux orties, specialement dans son milieu naturel: une association ou 60% des gens comprennent et s'expriment en creole."

Ne remarquez-vous pas que certains qui se disent Linguistes et créolistes, d'un point de vue figuratif, semblent atteindre l'orgasme quand ils rédigent un texte en français?  Le français pour les haïtiens, au moins de notre époque, a toujours été l'apanage de ces prétendus intellectuels d'Haïti car il aidait à leur faire croire en leur supériorité sur le reste de la population en majorité analphabète et aussi inculte.  Dieu soit loué que le créole fût introduit comme deuxième langue officielle d'Haïti.  Depuis lors, la majorité de la population peut s'exprimer sans crainte et le pays profiter de ses connaissances.

Il faudrait qu'Haïti se dote, tout comme le Canada, d'un Office National du Créole ou d'une Académie du Créole - s'il n'existe pas déjà - qui aurait un Département de Traduction permanent.  Encore des emplois pour un pays dont le taux du chômage est d'environ 70%.

Nous avons déjà quelques jeunes traducteurs : Kerlens et Vedrine.  Où est Vedrine?  Il était un intervenant assez assidu des Fora.  Découragé!!!!  Haïti peut vous conduire au découragement si vous comptez sur elle pour votre subsistence.  C'est une des raisons pour lesquelles seuls ceux et celles qui ne dépendent pas d'un job du gouvernement pour vivre, constituent la majorité des "steady" contributeurs des Fora.  De plus, nous évitons de juger nos frères et soeurs qui, POUR SURVIVRE, obtiennent et essaient d'obtenir des emplois en Haïti.  Grangou pa dous!

HEY KERLENS, MANNO VEDRINE,

HOW ABOUT CREATING A KREYÒL MODULE TO BE INCLUDED IN GOOGLE TRANSLATE!!!!  THAT WOULD BE GREAT!!!!  MAY BE HAITIANS OF THE FORA COULD CONTRIBUTE A COUPLE OF DOLLARS HERE AND THERE FOR THAT INITIATIVE WHICH COULD ALSO BE LUCRATIVE!!!!!!  LIDE GRATIS TI CHERI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A la prochaine,

Serge

 

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"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

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From: natania etienne <natania...@videotron.ca>
To: haiti-...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; 'deba nasyonal' <debana...@yahoogroups.com>; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; '5rgroup' <5rg...@yahoogroups.com>; 'Haiti Connexion' <haitico...@yahoogroups.com>
Cc: letiti...@ymail.com; 'Rafael LUCAS' <rafael...@hotmail.com>; chjg...@hotmail.com; ariel_ch...@hotmail.com
Sent: Tuesday, February 26, 2013 2:07 AM
Subject: [HaitiConnexion] RE: [haitination.org] #2 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

Laetitiah , c’est moi qui me suis fait jetee aux orties quand j’ai dit que la traduction est un art difficile et couteux . C’est des millions qui ont été engloutis dans la traduction au Canada pour parfaire le bilinguisme anglais-francais. Il y a un travail enorme a faire meme au niveau de rendre a l’ecrit ce que certains veulent exprimer. Combien de fois je lis sur le Net des tournures de phrases ampoulees qui alourdissent le texte et qui n’ont rien a voir en fait avec ce que le locuteur veut exprimer. Le Quebec et le reste du Canada se sont dotes de l’office de la langue francaise de departements de traduction et ils ont eu la chance de profiter de la dictature haitienne pour democratiser la langue francaise en utilisant la mine d or qu’a represente l’arrivee des cerveaux haitiens qui ont enseignes dans les ecoles et les universites de ce pays avec un enthousiasme et un brio qui a permis d’arriver en une generation a realiser une francisation inegalee nulle part ailleurs. Cela en y sacrifiant des millions et plus et en creant des classes d’immersion partout au pays. Des enfants nous sont arrives de classe laborieuse certains commencaient l ecole n’ayant jamais tenu un crayon de leur vie et aujourd hui ils sont medecins avocats professeurs d’universite excellents bilingues et meme multilingues ils sont capables de negocier au niveau national et international ils ont petit a petit remplace les haitiens de la generation precedente et je serai curieuse de savoir si la generation haitienne suivante a pu trouver la meme place en Amérique du Nord que leurs parents, et si ce n’ est pas un des facteurs qui contribue au malaise actuel ?

Natania Etienne

 

De : haiti-...@googlegroups.com [mailto:haiti-...@googlegroups.com] De la part de Sept Laetitiah
Envoyé : Monday, February 25, 2013 9:13 PM
À : grands...@yahoogroups.com; deba nasyonal; Haiti Nation; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; 5rgroup; Haiti Connexion
Objet : [haitination.org] #2 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

Par Leslie Péan, 25 février 2013  --- La corrélation entre le prestige d'une langue et le pouvoir politico-économique que détient le groupe qui la parle dans un espace donné est un axiome que le comportement du gouvernement haïtien vient de révéler encore une fois. Le gouvernement haïtien vient de rater une occasion de reconnaître les travaux des chercheurs haïtiens en proposant l'adoption du français par la CARICOM contrairement aux recommandations reçues. Et ceci, malgré le …….

 

 

Pour lire la suite: http://t.co/8jPs4CoKOc

 

 

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Twitter:@touthaiti

 

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[Serge Pierre-Pierre]

Letitiah,

W FÈ DE PWEN!  ESKE YO KONTE POU W? 

ESKE W PA TA PITO SE SOU STAN THE MAN LUCAS!!!  W STIL ZERO A DE AK MUCHE!!!

Serge

 

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Sent: Monday, February 25, 2013 10:56 PM
Subject: [HaitianThinkTank] #3 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

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[Sept Laetitiah]

Serge,

http://translate.google.com/#auto/ht/

Cette module existe deja en Google Translate. Men sa li kapab fe lo mwen itilize li pou tradwi yon teks. Pi ba, se teks ke mwen te piblye nan lang franse, amba net se konsa Google tradwi li. Gen ampil ajisteman ki merite fet, men so konsa li fet pou tout lot lang. Di mwen ki sa ou panse.

 

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Chè MAPL
 
Mwen pa konnen ki jan anpil liv ki disponib nan Dr syon kreyòl men mwen ka di ou ke si tout liv yo yo pa disponib syon an kreyòl, fay la manti pa nesesèman yon syon, men lengwis, tradiktè kreyòl si genyen. Lesly syon se pa yon tradiktè, li se yon ekriven. Sa a kalifikasyon bay li kapasite nan gide moun ki ta vle tradui travay li, men wòl nan tradiktè a lengwis se toujou intact.
 
 
Mwen panse ke Mesye Lesly syon te fè yon trè bon pwen lè li te dekri mank nan tèks tradui nan lòt lang yo nan kreyòl. Olye ke eseye pran yon default, li ta pi bon pou tradiktè aspiran yo bati pwòp volonte yo nan ... rezilta nan tout bagay kreyòl ki tonbe anba je yo. Sa a se sa municapalites nan kèk peyi etranje tankou New York, Miami, West Palm Beach eor. Poukisa nou pa kapab, Ayisyen? Gen poliglot Ayisyen ki gen komen denominatè se kreyòl la. Translate manyèl ak liv nan tout lang kreyòl yo ta dwe yon plas nan mouvman konstan.
 
Olye de sa ke si ou kite konstriksyon nan kreyòl totalman jenn Rap-ragga, nou bezwen anboche pye plen. Pandan ke nou, entelektyèl yo gwo mennen Seyè a, nou eternisons sou mo ki toujou egziste, ekspresyon nouvo tankou "Aloral", "Zokiki", "elekeke", "fe wana Mache", "Nan Cho", "ti ba ko ", elatriye. ki fèt nan zòrèy nou "koute chè."
 
Pandan eksperyans akademik mwen te, Mwen te fè eksperyans nan dezagreyab oswa kamarad klas mwen an Chinwa ak Endyen janm pwofite sou pesonn skandalezman ak enpinite ak yon View konplè nan pwofesè nan pwochen m 'nan chanm nan konkou yo. Ki jan yo te ye kapab fè sa? Yo te gen pwoblèm solisyon manyèl te ekri lang Chinwa ak endou ak alfabè indechifrables pou nou yo, men yo volontyé transfere nan lang la nan enstriksyon nan ti liv egzamen yo.
 
Li te vè avances syantifik ki te akonpaye sik la trè premye egzamen yo doktora ki kalifye. Nou menm ki pa t 'gen sa a kalite materyèl a jete nou yo te nan pozisyon trè dezavantaj konpare ak yo. Kidonk, yo unhooked avances diplòm yo te vin tounen pwofesè yo e yo kontinye ankouraje konpatriyòt yo nan frais de lòt moun.
 
Si ou vle konnen ki jan peyi Zend ak Lachin yo ap tann nan konpetisyon teknikman ak peyi yo nan planèt la ki pi avanse, nan isit la se youn nan rezon yo. Se konsa, pa sèlman Endyen ak moun k'ap kopye Chinwa nan lekòl la, yo gen opòtinite fè pwogrè nan direksyon pou lidèchip teknik nan mond lan.
 
Nou dwe admèt ke nou menm, pwomotè yo nan kreyòl, pa gen ase travay ankouraje lang nou an. Verite a se ke nou pa ka contruire lang sa a te yon anvègi san l 'kreye yon materyèl baz ki solid vokabilè li yo ak sentaks. Se pou plim nan nou an oswa manti bouch nou.
 
Nan opinyon mwen, tan an se nan diskresyon a nan diskisyon yo gri kontinyèl sou yon mo tankou "singo" ta yo te pi bon itilize yo tradui yon liv oswa yon yon jeyometri redaksyon nan Mark Twain, oswa yon liv Lesly syon. Kòm prèv, mwen te fèk ofri yon siyifikasyon nan yon fraz tankou "singo an" mo nan deba resan yo sou mo sa a. Itilizatè a Bwana Dick fè m 'konprann klèman ke sa a vle di se vo anyen l' si m 'pa pwodwi yon liv oswa yon ekspresyon kreyòl ki itilize ak siyifikasyon nan ke mwen te prezante a. Mwen te fè te prèv la ke li se te dwat. Pwodiksyon kreyòl yo, se pou ra ki, malgre efò melanje, mwen pa t kapab jwenn se yon tèks ekri nan kreyòl oubyen yon fraz ki itilize nan fòm sa a. Kòm te di ke Dr Gerard Etienne, nou limite kantite lajan an "Oral Kilti."
 
Mwen pa gen okenn lide nan kantite liv ki ta dwe ekri nan yon kreyòl syon, men ki sa mwen kapab di se ke mwen pa konnen si gen se tou tradui nan yon vèsyon fòmèl pou roman ki pi popilè kreyòl Haitien an "Gouvènè roze." Sepandan, mwen byen fèm konnen ke entelektyèl ak tradiktè nan lòt kilti yo ak lang konvenkan se tradui nan plis pase 20 lang diferan. Francois Hoffman te menm te kreye yon leksik nan lang Romanian yo nan lòd yo pi bon ede entèprèt la. Langston Hughes, pi popilè Afriken otè Ameriken an te tradui tèks anpil soti nan Roumain yo nan lang angle, ki gen ladan Gouvènè a La roze. Ki jan nou kreyòl vèsyon yo ofri pèp nou an nan liv istwa sa a fondateurs? Chak timoun, mwen te ale nan yon vèsyon teyat nan pyès sa a nan yon kreyòl Kiltirèl Gwoup non Stars Karayib la. Tout moun sa yo jèn moun ki te ranpli konsa yo te pita te arete pa gouvènman an Duvalier. Gen kèk yo te touye diktati a. Pi chanse a yo te kapab ekzil. Maniskri la nan sa a entèpretasyon te boule je nou teworize pa yon paran yo nan lòd yo evite pè a ki tankou yon dokiman te kapab desine sou fanmi l '.
 
Mesye Lesly syon se yon ekriven. Se pa yon tradiktè. Li te pwobableman te ekri tout liv li nan franse. Li nan lengwis espesyalize nan kreyòl tradiktè li tradui liv li nan lang natif natal nou an. Kwè m '. Translate yon liv soti nan yon lang nan yon lòt se pa yon egzèsis fasil. Li dwe konesans ak pasyans li rive vre. Nan anpil fwa, mwen te eseye tradui yon liv ki se enteresan avè m 'nan kreyòl. Apre de chapit ja'i tou senpleman tonbe, oswa mank de motivasyon, oswa pa mantal fatig, oswa mank de tan.
 
An konklizyon, syon yon rezon ti kras, nan limyè a nan sa ki te pase nan Karikòm nan. Si nou te gen yon volim respektab nan materyèl a dispozisyon kreyòl kreyòl, li ta yo te plis difisil a jete tout fatra ki lang sa a Micky orti, espesyalman nan anviwònman natirèl li yo: yon asosyasyon oswa 60% nan moun yo konprann ak eksprime tèt yo nan kreyòl .
 
Sensèman,
 
L. Sèt
Fevriye 25 2.013

From: Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>
To: "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, February 26, 2013 6:48 AM
Subject: [Grands Débats] Re: RE: #2 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Le 26 février 2013

"En conclusion, Pean a un peu raison, a la lueur de ce qui est arrive a la Caricom. Si nous avions un volume de materiau respectable en creole a la disposition des creolophones, il aurait ete plus difficile a Micky de jeter cette langue aux orties, specialement dans son milieu naturel: une association ou 60% des gens comprennent et s'expriment en creole."

Ne remarquez-vous pas que certains qui se disent Linguistes et créolistes, d'un point de vue figuratif, semblent atteindre l'orgasme quand ils rédigent un texte en français?  Le français pour les haïtiens, au moins de notre époque, a toujours été l'apanage de ces prétendus intellectuels d'Haïti car il aidait à leur faire croire en leur supériorité sur le reste de la population en majorité analphabète et aussi inculte.  Dieu soit loué que le créole fût introduit comme deuxième langue officielle d'Haïti.  Depuis lors, la majorité de la population peut s'exprimer sans crainte et le pays profiter de ses connaissances.

Il faudrait qu'Haïti se dote, tout comme le Canada, d'un Office National du Créole ou d'une Académie du Créole - s'il n'existe pas déjà - qui aurait un Département de Traduction permanent.  Encore des emplois pour un pays dont le taux du chômage est d'environ 70%.

Nous avons déjà quelques jeunes traducteurs : Kerlens et Vedrine.  Où est Vedrine?  Il était un intervenant assez assidu des Fora.  Découragé!!!!  Haïti peut vous conduire au découragement si vous comptez sur elle pour votre subsistence.  C'est une des raisons pour lesquelles seuls ceux et celles qui ne dépendent pas d'un job du gouvernement pour vivre, constituent la majorité des "steady" contributeurs des Fora.  De plus, nous évitons de juger nos frères et soeurs qui, POUR SURVIVRE, obtiennent et essaient d'obtenir des emplois en Haïti.  Grangou pa dous!

HEY KERLENS, MANNO VEDRINE,

HOW ABOUT CREATING A KREYÃ’L MODULE TO BE INCLUDED IN GOOGLE TRANSLATE!!!!  THAT WOULD BE GREAT!!!!  MAY BE HAITIANS OF THE FORA COULD CONTRIBUTE A COUPLE OF DOLLARS HERE AND THERE FOR THAT INITIATIVE WHICH COULD ALSO BE LUCRATIVE!!!!!!  LIDE GRATIS TI CHERI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A la prochaine,

Serge

 

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

From: natania etienne <natania...@videotron.ca>
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Sent: Tuesday, February 26, 2013 2:07 AM

Subject: RE: #2 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

Laetitiah , c’est moi qui me suis fait jetee aux orties quand j’ai dit que la traduction est un art difficile et couteux . C’est des millions qui ont été engloutis dans la traduction au Canada pour parfaire le bilinguisme anglais-francais. Il y a un travail enorme a faire meme au niveau de rendre a l’ecrit ce que certains veulent exprimer. Combien de fois je lis sur le Net des tournures de phrases ampoulees qui alourdissent le texte et qui n’ont rien a voir en fait avec ce que le locuteur veut exprimer. Le Quebec et le reste du Canada se sont dotes de l’office de la langue francaise de departements de traduction et ils ont eu la chance de profiter de la dictature haitienne pour democratiser la langue francaise en utilisant la mine d or qu’a represente l’arrivee des cerveaux haitiens qui ont enseignes dans les ecoles et les universites de ce pays avec un enthousiasme et un brio qui a permis d’arriver en une generation a realiser une francisation inegalee nulle part ailleurs. Cela en y sacrifiant des millions et plus et en creant des classes d’immersion partout au pays. Des enfants nous sont arrives de classe laborieuse certains commencaient l ecole n’ayant jamais tenu un crayon de leur vie et aujourd hui ils sont medecins avocats professeurs d’universite excellents bilingues et meme multilingues ils sont capables de negocier au niveau national et international ils ont petit a petit remplace les haitiens de la generation precedente et je serai curieuse de savoir si la generation haitienne suivante a pu trouver la meme place en Amérique du Nord que leurs parents, et si ce n’ est pas un des facteurs qui contribue au malaise actuel ?

Natania Etienne

 

De :De la part de Sept Laetitiah

Envoyé : Monday, February 25, 2013 9:13 PM

Ã: grands...@yahoogroups.com; deba nasyonal; Haiti Nation; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; 5rgroup; Haiti Connexion
Objet : #2 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

Cher MAPL,

 

je ne sais pas combien des livres du Dr. Pean sont disponibles en creole mais je peux vous dire que si tous les livres de Pean ne sont pas disponibles en creole, la faute ne revient pas necessairement a Pean, mais aux linguistes-traducteurs creole, s'il y en a. Lesly Pean n'est pas un traducteur, il est un ecrivain. Cette qualification lui confere la capacite de guider ceux qui veulent traduire son oeuvre mais le role du linguiste traducteur demeure intact.

 

 

Je pense que Mr. Lesly Pean a fait un point excellent lorsqu'il relate la carence de textes traduit d'autres langues au creole. Plutot que d'essayer de le prendre a defaut, il serait mieux pour les aspirants traducteurs de construire leurs propres aura en... traduisant en creole tout ce qui leur tombe sous les yeux. C'est ce que font les municapalites de certains pays etrangers comme New York, Miami eou West palm Beach. Pourquoi pas nous, Haitiens? Il existe des polyglotes Haitiens dont le denominateur commun est le creole. Traduire des manuels et livres de toutes les langues au creole devrait etre une tache en mouvement permanent. 

 

Plutot que de laisser la construction du creole totalement aux jeunes du Rap-Ragga, il nous faut nous y engager de pleins pieds. Pendant que nous, grands erudits devants l'Eternel, nous eternisons sur des mots qui existent encore, de nouvelles expressions tels que "Aloral", "Zokiki", "elekeke", "fe wana mache", "nan cho", "ti ba ko", etc. naissent sous nos oreilles "precieuses".

 

Durant mon experience a l'universitaire, j'ai eu a faire l'experience deplaisante ou mes condisciples Chinois et des Indiens trichaient outrageusement et impunement a pleine vue des professeurs a cote de moi dans des salles d'examen. Comment ont-ils pu en faire ainsi? Ils avaient les manuels de solutions des problemes rediges en Chinois et en Hindou, des langues aux alphabets indechifrables pour nous autres, mais qu'ils transferait allegrement dans la langue d'instruction dans leurs cahiers d'examens.

 

Il s'agissait de sujet scientifiques tres avances qui accompagnaient ces du premier cycle jusqu'aux examens de qualification au doctorat. Nous qui n'avions pas ce genre de material a notre disposition etions dans des positions tres desavantageuses par rapport a eux. Ainsi, ont-ils decroches leurs diplomes avances, sont devenus des professeurs et continuent a favoriser leurs compatriotes au detriment des autres.

 

Si vous voulez savoir comment l'Inde et la Chine sont sur le point de rivaliser techniquement avec les pays les plus avances de la planete, en voila l'une des raisons. Donc, non seulement que les indiens et les chinois ont triches a l'ecole, ils en ont profite pour faire des avancees vers le leadership technique du monde.

 

Nous devons admettre que nous, les promoteurs du creole, n'avons pas assez travaille pour promouvoir notre langues. La verite est que nous ne pouvons pas contruire cette langue a une envergure sans lui creer une base de materiau qui solidifie son vocabulaire et sa syntaxe. Mettons notre plume la ou se trouve notre bouche.

 

A mon avis, le temps qui se grille au gre des discussions incessantes sur un mot comme "singo" aurait ete mieux utilise a traduire un livre de geometrie ou un essai de Mark twain, ou un livre de Lesly Pean. A preuve, j'ai recemment offert une signification d'une expression incluant le mot "singo" au cours des derniers debats sur ce mot. L'internaute Dick Bwana m'a fait comprendre clairement que cette signification ne vaut rien pour lui si je ne produis pas un livre en creole ou cette expression est utilisee avec la signification que j'ai presentee. J'ai du me rendre a l'evidence qu'il avait raison. Les productions en creole sont si rares que, malgre des efforts mitiges, je n'ai pas pu trouve un texte ecrit en creole ou cette expression est utilisee sous cette forme. Comme l'a dit le Dr. Gerard Etienne, nous somme limites par la "Culture Orale".

 

Je n'ai aucune idee du nombre de livre que Pean aurait ecrit en creole, mais ce que je peux vous dire, c'est que je ne sais pas egalement s'il existe une version formelle traduite au creole du plus celebre roman Haitien, "Gouverneur de la Rosee". Pourtant, je sais solidement que les erudits et traducteurs d'autres cultures et persuasion linguistiques l'on traduit en plus de 20 langues differentes. Francois Hoffman a meme cree une lexique du langage de Roumain afin de mieux aider a l'interpreter. Langston Hugues, le fameux auteur Afro-Americain a traduit beaucoup de textes de Roumain en Anglais, y compris Gouverneur de La Rosee. Combien de versions creole avons nous offert a notre peuple de ce roman seminal? Tout enfant, j'ai pu assister a une version theatrale de cette piece en creole par un Groupe Culturel du nom d'Etoiles Caraibes. Tous ces jeunes qui avaient accompli ce fait ont ete arrete plus tard par le gouvernement Duvalier. Certains furent tues par la Dictature. Les plus chanceux purent s'exiler. Le manuscript de cette interpretation fut brule sous nos yeux par un parent terrorise afin de conjurer la terreur qu'un tel document aurait pu attirer sur sa famille.

 

Mr. Lesly Pean est un ecrivain. Il n'est pas un traducteur. Il a probablement ecrit tous ses livres en Francais. C'est aux linguistes traducteurs specialises au creole de traduire ses livres dans notre langue natale. Croyez-moi. Traduire un livre d'une langue a l'autre n'est pas un exercice facile. Il faut la savoir et la patience pour en arriver. En maintes fois, j'ai tente de traduire un livre qui m'est interessant en creole. Apres deux chapitres, ja'i tout simplement laisse tomber, ou bien par manque de motivation, ou bien par fatigue mentale, ou bien par manque de temps.

 

En conclusion, Pean a un peu raison, a la lueur de ce qui est arrive a la Caricom. Si nous avions un volume de materiau respectable en creole a la disposition des creolophones, il aurait ete plus difficile a Micky de jeter cette langue aux orties, specialement dans son milieu naturel: une association ou 60% des gens comprennent et s'expriment en creole.

 

Cordialement,

 

L. Sept

25 Fev. 2013

 

From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: Haiti Grands Débats <grands...@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 5:41 PM
Subject: [Grands Débats] Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

 

Lettitiah,
    Une question m'est venue a l'esprit en pensant au texte du Dr. Pean. Aurais-tu une idée du nombre de ses livres qui sont disponibles en créole.

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.

There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; Koze Mande Chè¨z <koze-ma...@googlegroups.com>; Haiti Grands Débats <grands...@yahoogroups.com>; Tout - Haiti <tout-...@googlegroups.com>; "Haiti Conn...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>

Sent: Monday, February 25, 2013 1:14 PM
Subject: Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

Un bon article que l'on peut lire en quelques minutes. Nous prenons acte du change qui nous a été donné. Une belle surprise! Je supporte l'auteur dans ses questionnements du rejet de la langue créole comme seconde langue de la CARICOM. Son observation en quelque sorte que les recherches de plus de 25 années des savants ont été balayées d'un revers de main est judicieuse et indique l’étendu de l'affront  subi. Il a fait des remarques critiques sur la traduction des livres scientifiques et j'ajouterais des grands classiques. Choses que j'ai préconisées sur ces forums. Absolument nécessaires au mouvement vers l'avant.

 

Je souhaite qu'il aurait évité le piège de la condescendance, le talon d’Achille de certains de nos grands intellectuels. Il y est tombé tête baissée. Alors comme nous sommes dans le domaine des suggestions, suggérons a Mr. Péan un peu plus d’irénisme dans ses évaluations des échanges sur la Toile. Le fouet comme instrument de motivation et d'apprentissage été rejeté dans la pédagogie moderne. Malheureusement nous continuons a en faire un usage de prédilection.  Un débat scientifique à mille lieux des échanges carrément byzantins qui ont lieu sur la toile pour amuser la galerie. Des échanges dans lesquels les protagonistes affichent, sans le vouloir, vraiment leur incapacité de déterminer l'essentiel par rapport au secondaire, le fondamental par rapport à l'accessoire. La pauvreté des idées de nos compatriotes s'exprimant sur la toile est abyssale...(notez la généralisation!!!)

 

Voila pourquoi on peut lire dans mon texte "Singo: Mirage Réel"

 

Voilà ou réside l'espoir d'un lendemain meilleur pour le pays, la mesure ou les illuminés, les lettrés, ceux qui sont en position de leadership se conscientisent qu'ils se doivent ces petits riens [courtoisie, respect, prévenances, compliments avec les critiques] d’apparence modeste mais qui, étant des impondérables, détiennent des promesses insoupçonnées. Le potentiel est présent, les études ont été faites, l'expertise glanée mais ces ingrédients élémentaires, de base, brillent, par leur absence. On comprendra dès lors la signification de ma phrase : si le forums veulent sauver Haïti, faut-il bien qu'ils soient sauvés d’eux-mêmes.

 

Avec tous mes respects pour ce colosse qui m'a un peu déçu dans cet article qui autrement représente une voix importante dans cette question cruciale du Créole dans la CARICOM.

MAPL

 

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.

There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

From: Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 10:56 AM
Subject: Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

La qualite de l'article ci-dessous illustre clairement pourquoi il est indispensable de ne pas confondre Lesly Pean aven n'importe quel autre Pean sur ces forums.

 

From: Tout Haiti - Site d'informatio <tout...@gmail.com>
To: '.Tout - Haiti' <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 10:29 AM
Subject: Économie d'une langue et langue d'une économie

Tout Haïti Site d'information d'Haïti et de la diaspora

Pour lire la suite: http://t.co/8jPs4CoKOc

 

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Par Leslie Péan, 25 février 2013  --- La corrélation entre le prestige d'une langue et le pouvoir politico-économique que détient le groupe qui la parle dans un espace donné est un axiome que le comportement du gouvernement haïtien vient de révéler encore une fois. Le gouvernement haïtien vient de rater une occasion de reconnaître les travaux des chercheurs haïtiens en proposant l'adoption du français par la CARICOM contrairement aux recommandations reçues. Et ceci, malgré le …….

 

 

Pour lire la suite: http://t.co/8jPs4CoKOc

 

 

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[PFA]

Chere Letitiah,

 

Permets-moi d'etre en desaccord avec toi sur certains points:

 

1) Les ecrivains, en general, sont responsables des traductions de leurs oeuvres. Ces linguistes-traducteurs dont tu fais mention ont une vie eux aussi. Se pa sen legliz yo ye. Imagine ce qui arriverait si tous les linguistes-traducteurs du monde se mettaient à traduire tous les livres possibles et imaginables. Le metier de Linguiste-traducteur deviendrait vite une vocation à l'instar la vie religieuse. La encore il y au nuance! Les religieuses et religieux vivent des oeuvres de leur congregation respective, alors que les linguistes-traducteurs n'auraient autre choix que de vivre d'eau fraiche. Pourquoi un linguiste-traducteur traduirait-il les livres de L. Pean et non ceux de Claude Souffrant par example? En plus, que fais-tu des droits d'auteur? Tout ceci pour te dire Letitiah que M. Pean est responsable de la traduction de ses livres en Creole Haitien.

 

 2) Letitiah, jan w pa renmen wè moun rete san travay, ou di "...il serait mieux pour les aspirants traducteurs de construire leurs propres aura en... traduisant en creole tout ce qui leur tombe sous les yeux."

 

3)Vas faire un tour dans les librairies de Port-au-Prince! Vas aux Edtions Henri-Deschamps! Demande des infos Letitiah! Tu seras surprise du nombre de livres scientifiques qui sont disponible en Creole Haitien.

 

 4) Wow! Si j'en crois ta relation de cause à effet, Martelly n'aurait pas choisi le Creole Haitien en vertu de la carence des livres et materiaux en CH? WOW! Incroyable! On aura tout entendu.

 

5) M. Pean est le seul noble de la republique! Who cares? Les internautes des fora manquent d'erudition! Pourquoi le dieu Pean se donne t-il la peine de suivre ce qui se passe sur les fora? Qu'il reste dans sa tour d'ivoire et pense aux prochaines victimes de son intelligence hors pair! Apparemment, les cooperatives de Titid (dont ses elephants intellectuels ont été l'architecte) n'avaient pas fait assez de victimes!

 

6) apparemement Pean est aussi expert en linguistique! et en Sciences de l'education! C'est un toutiste! N' a -t-il pas dit qu'il avait des difficultés à exprimer en Creole ses pensées? J'allais oublier, souvent il n'arrive pas à trouver les mots appropriés en CH. Et le voila brusquement aux cotés de ceux qui voudraient que le CH soit la 2eme langue de travail de la CARICOM! Quel revirement!

 

Kenbe fem!

 

PFA

From: Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com>
To: "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; deba nasyonal <debana...@yahoogroups.com>; Haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; 5rgroup <5rg...@yahoogroups.com>; Haiti Connexion <haitico...@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 8:12 PM
Subject: [Tout-Haiti] #2 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Cher MAPL,

je ne sais pas combien des livres du Dr. Pean sont disponibles en creole mais je peux vous dire que si tous les livres de Pean ne sont pas disponibles en creole, la faute ne revient pas necessairement a Pean, mais aux linguistes-traducteurs creole, s'il y en a. Lesly Pean n'est pas un traducteur, il est un ecrivain. Cette qualification lui confere la capacite de guider ceux qui veulent traduire son oeuvre mais le role du linguiste traducteur demeure intact.

Je pense que Mr. Lesly Pean a fait un point excellent lorsqu'il relate la carence de textes traduit d'autres langues au creole. Plutot que d'essayer de le prendre a defaut, il serait mieux pour les aspirants traducteurs de construire leurs propres aura en... traduisant en creole tout ce qui leur tombe sous les yeux. C'est ce que font les municapalites de certains pays etrangers comme New York, Miami eou West palm Beach. Pourquoi pas nous, Haitiens? Il existe des polyglotes Haitiens dont le denominateur commun est le creole. Traduire des manuels et livres de toutes les langues au creole devrait etre une tache en mouvement permanent. 

Plutot que de laisser la construction du creole totalement aux jeunes du Rap-Ragga, il nous faut nous y engager de pleins pieds. Pendant que nous, grands erudits devants l'Eternel, nous eternisons sur des mots qui existent encore, de nouvelles expressions tels que "Aloral", "Zokiki", "elekeke", "fe wana mache", "nan cho", "ti ba ko", etc. naissent sous nos oreilles "precieuses".

Durant mon experience a l'universitaire, j'ai eu a faire l'experience deplaisante ou mes condisciples Chinois et des Indiens trichaient outrageusement et impunement a pleine vue des professeurs a cote de moi dans des salles d'examen. Comment ont-ils pu en faire ainsi? Ils avaient les manuels de solutions des problemes rediges en Chinois et en Hindou, des langues aux alphabets indechifrables pour nous autres, mais qu'ils transferait allegrement dans la langue d'instruction dans leurs cahiers d'examens.

Il s'agissait de sujet scientifiques tres avances qui accompagnaient ces du premier cycle jusqu'aux examens de qualification au doctorat. Nous qui n'avions pas ce genre de material a notre disposition etions dans des positions tres desavantageuses par rapport a eux. Ainsi, ont-ils decroches leurs diplomes avances, sont devenus des professeurs et continuent a favoriser leurs compatriotes au detriment des autres.

Si vous voulez savoir comment l'Inde et la Chine sont sur le point de rivaliser techniquement avec les pays les plus avances de la planete, en voila l'une des raisons. Donc, non seulement que les indiens et les chinois ont triches a l'ecole, ils en ont profite pour faire des avancees vers le leadership technique du monde.

Nous devons admettre que nous, les promoteurs du creole, n'avons pas assez travaille pour promouvoir notre langues. La verite est que nous ne pouvons pas contruire cette langue a une envergure sans lui creer une base de materiau qui solidifie son vocabulaire et sa syntaxe. Mettons notre plume la ou se trouve notre bouche.

A mon avis, le temps qui se grille au gre des discussions incessantes sur un mot comme "singo" aurait ete mieux utilise a traduire un livre de geometrie ou un essai de Mark twain, ou un livre de Lesly Pean. A preuve, j'ai recemment offert une signification d'une expression incluant le mot "singo" au cours des derniers debats sur ce mot. L'internaute Dick Bwana m'a fait comprendre clairement que cette signification ne vaut rien pour lui si je ne produis pas un livre en creole ou cette expression est utilisee avec la signification que j'ai presentee. J'ai du me rendre a l'evidence qu'il avait raison. Les productions en creole sont si rares que, malgre des efforts mitiges, je n'ai pas pu trouve un texte ecrit en creole ou cette expression est utilisee sous cette forme. Comme l'a dit le Dr. Gerard Etienne, nous somme limites par la "Culture Orale".

Je n'ai aucune idee du nombre de livre que Pean aurait ecrit en creole, mais ce que je peux vous dire, c'est que je ne sais pas egalement s'il existe une version formelle traduite au creole du plus celebre roman Haitien, "Gouverneur de la Rosee". Pourtant, je sais solidement que les erudits et traducteurs d'autres cultures et persuasion linguistiques l'on traduit en plus de 20 langues differentes. Francois Hoffman a meme cree une lexique du langage de Roumain afin de mieux aider a l'interpreter. Langston Hugues, le fameux auteur Afro-Americain a traduit beaucoup de textes de Roumain en Anglais, y compris Gouverneur de La Rosee. Combien de versions creole avons nous offert a notre peuple de ce roman seminal? Tout enfant, j'ai pu assister a une version theatrale de cette piece en creole par un Groupe Culturel du nom d'Etoiles Caraibes. Tous ces jeunes qui avaient accompli ce fait ont ete arrete plus tard par le gouvernement Duvalier. Certains furent tues par la Dictature. Les plus chanceux purent s'exiler. Le manuscript de cette interpretation fut brule sous nos yeux par un parent terrorise afin de conjurer la terreur qu'un tel document aurait pu attirer sur sa famille.

Mr. Lesly Pean est un ecrivain. Il n'est pas un traducteur. Il a probablement ecrit tous ses livres en Francais. C'est aux linguistes traducteurs specialises au creole de traduire ses livres dans notre langue natale. Croyez-moi. Traduire un livre d'une langue a l'autre n'est pas un exercice facile. Il faut la savoir et la patience pour en arriver. En maintes fois, j'ai tente de traduire un livre qui m'est interessant en creole. Apres deux chapitres, ja'i tout simplement laisse tomber, ou bien par manque de motivation, ou bien par fatigue mentale, ou bien par manque de temps.

En conclusion, Pean a un peu raison, a la lueur de ce qui est arrive a la Caricom. Si nous avions un volume de materiau respectable en creole a la disposition des creolophones, il aurait ete plus difficile a Micky de jeter cette langue aux orties, specialement dans son milieu naturel: une association ou 60% des gens comprennent et s'expriment en creole.

Cordialement,

L. Sept

25 Fev. 2013

From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: Haiti Grands Débats <grands...@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 5:41 PM
Subject: [Grands Débats] Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Lettitiah,    Une question m'est venue a l'esprit en pensant au texte du Dr. Pean. Aurais-tu une idée du nombre de ses livres qui sont disponibles en créole.

Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL

From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; Koze Mande Chèz <koze-ma...@googlegroups.com>; Haiti Grands Débats <grands...@yahoogroups.com>; Tout - Haiti <tout-...@googlegroups.com>; "Haiti Conn...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 1:14 PM
Subject: Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Un bon article que l'on peut lire en quelques minutes. Nous prenons acte du change qui nous a été donné. Une belle surprise! Je supporte l'auteur dans ses questionnements du rejet de la langue créole comme seconde langue de la CARICOM. Son observation en quelque sorte que les recherches de plus de 25 années des savants ont été balayées d'un revers de main est judicieuse et indique l’étendu de l'affront  subi. Il a fait des remarques critiques sur la traduction des livres scientifiques et j'ajouterais des grands classiques. Choses que j'ai préconisées sur ces forums. Absolument nécessaires au mouvement vers l'avant.

Je souhaite qu'il aurait évité le piège de la condescendance, le talon d’Achille de certains de nos grands intellectuels. Il y est tombé tête baissée. Alors comme nous sommes dans le domaine des suggestions, suggérons a Mr. Péan un peu plus d’irénisme dans ses évaluations des échanges sur la Toile. Le fouet comme instrument de motivation et d'apprentissage été rejeté dans la pédagogie moderne. Malheureusement nous continuons a en faire un usage de prédilection.  Un débat scientifique à mille lieux des échanges carrément byzantins qui ont lieu sur la toile pour amuser la galerie. Des échanges dans lesquels les protagonistes affichent, sans le vouloir, vraiment leur incapacité de déterminer l'essentiel par rapport au secondaire, le fondamental par rapport à l'accessoire. La pauvreté des idées de nos compatriotes s'exprimant sur la toile est abyssale...(notez la généralisation!!!)

Voila pourquoi on peut lire dans mon texte "Singo: Mirage Réel"

Voilà ou réside l'espoir d'un lendemain meilleur pour le pays, la mesure ou les illuminés, les lettrés, ceux qui sont en position de leadership se conscientisent qu'ils se doivent ces petits riens [courtoisie, respect, prévenances, compliments avec les critiques] d’apparence modeste mais qui, étant des impondérables, détiennent des promesses insoupçonnées. Le potentiel est présent, les études ont été faites, l'expertise glanée mais ces ingrédients élémentaires, de base, brillent, par leur absence. On comprendra dès lors la signification de ma phrase : si le forums veulent sauver Haïti, faut-il bien qu'ils soient sauvés d’eux-mêmes.

Avec tous mes respects pour ce colosse qui m'a un peu déçu dans cet article qui autrement représente une voix importante dans cette question cruciale du Créole dans la CARICOM.

MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL

Grands Débats C'est un forum de discussion où tous les membres peuvent opiner sur les divers sujets d'actualité dans le respect mutuel pour l'avancement du pays Il permet de débattre et de partager des idées, des réflexions et d'apporter des contributions... C'est un lieu virtuel d'échange de questions et de réponses sur les préoccupations du moment. Tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des modérateurs (excepté les messages postés par eux-mêmes) et par conséquent ne peuvent pas être tenus pour responsables. Grands Débats Port-au-Prince, Haïti Grandes Antilleshttp://www.facebook.com/home.php?#/profile.php?ref=profile&id=100000510646972 <*> To visit your group on the web, go to:     http://groups.yahoo.com/group/grandsdebats/ <*> Your email settings:     Digest Email  | Traditional     Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to:     http://groups.yahoo.com/group/grandsdebats/join     (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email:     mailto:grandsdeb...@yahoogroups.com     mailto:grandsdeb...@yahoogroups.com     mailto:grandsdebats...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to:     grandsdebats...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:     http://docs.yahoo.com/info/terms/

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Subject: [VINOUSH] Re: [Tout-Haiti] #2 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

Chere Letitiah,

 

Permets-moi d'etre en desaccord avec toi sur certains points:

 

1) Les ecrivains, en general, sont responsables des traductions de leurs oeuvres. Ces linguistes-traducteurs dont tu fais mention ont une vie eux aussi. Se pa sen legliz yo ye. Imagine ce qui arriverait si tous les linguistes-traducteurs du monde se mettaient à traduire tous les livres possibles et imaginables. Le metier de Linguiste-traducteur deviendrait vite une vocation à l'instar la vie religieuse. La encore il y a nuance! Les religieuses et religieux vivent des oeuvres de leur congregation respective, alors que les linguistes-traducteurs n'auraient autre choix que de vivre d'eau fraiche. Pourquoi un linguiste-traducteur traduirait-il les livres de L. Pean et non ceux de Claude Souffrant par example? En plus, que fais-tu des droits d'auteur? Tout ceci pour te dire Letitiah que M. Pean est responsable de la traduction de ses livres en Creole Haitien.

 

 2) Letitiah, jan w pa renmen wè moun rete san travay, ou di "...il serait mieux pour les aspirants traducteurs de construire leurs propres aura en... traduisant en creole tout ce qui leur tombe sous les yeux."

 

3)Vas faire un tour dans les librairies de Port-au-Prince! Vas aux Edtions Henri-Deschamps! Demande des infos Letitiah! Tu seras surprise du nombre de livres scientifiques qui sont disponible en Creole Haitien.

 

 4) Wow! Si j'en crois ta relation de cause à effet, Martelly n'aurait pas choisi le Creole Haitien en vertu de la carence des livres et materiaux en CH? WOW! Incroyable! On aura tout entendu.

 

5) M. Pean est le seul noble de la republique! Who cares? Les internautes des fora manquent d'erudition! Pourquoi le dieu Pean se donne t-il la peine de suivre ce qui se passe sur les fora? Qu'il reste dans sa tour d'ivoire et pense aux prochaines victimes de son intelligence hors pair! Apparemment, les cooperatives de Titid (dont ces elephants intellectuels ont été l'architecte) n'avaient pas fait assez de victimes!

 

6) apparemement Pean est aussi expert en linguistique! et en Sciences de l'education! C'est un toutiste! N' a -t-il pas dit qu'il avait des difficultés à exprimer en Creole ses pensées? J'allais oublier, souvent il n'arrive pas à trouver les mots appropriés en CH. Et le voila brusquement aux cotés de ceux qui voudraient que le CH soit la 2eme langue de travail de la CARICOM! Quel revirement!

 

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[Sept Laetitiah]

Pascale,

 

Je ne vois pas ou commencer. Je n'ai qu'un mot: le volontariat. Si vous soulez traduire, traduisez. Sinon, personne ne peut te forcer de traduire en creole. Rien de contraignant. Libre a toi de traduire Souffrant ou Lesly Pean. En passant, as-tu deja lu un livre ecrit par Lesly Pean? J'ai ete parmi les plus grands critiques de certaines de ses prise de positions politiques, mais je respecte son travail. Croyez-moi si je vous dis qu'il est un intellect de premier ordre. Who cares? I do. Pourquoi? parce que son esprit est structure et il a produit.

Je continue a encourager ce qui veulent et peuvent de contribuer a enrichir le patrimoine du creole par des creations originales, des interpretations, non seulement des auteurs Haitiens, mais des auteurs universel: Sigmund Freud, Piaget, Kerns Delince, Roger Gaillard, Rabindranah Tagore, martin Luther King, Gerard Etienne, etc. Seulement ainsi pouvons nous reveler le ridicule de ceux qui pense que "le Francais serait un Latin mal appris"... euh... non, que "le Creole serait un Francais mal appris"...

Savez-vous que de par le volume de ses creations musicales, Michel Sweet Micky Martelly est l'un des grands contributeurs de la vulgarisation du creole? Pourtant il a choisi le Francais pour le Caricom lorsque cela comptait vraiment pour le creole.

En passant, ce que tu appeles une "cooperative de Titid" n'etait rien d'autre qu'une pyramide, un "Ponzi Scheme" du meme type que celui pratique par Bernie Madof. Peu de gens, y compris Titid, comprenait vraiment ce qui se passait vraiment. Je n'ai pas perdu une centime dans cette affaire et mes amis qui ont perdu de l'argent ne m'ont jamais rien dit. Pourquoi? 

If it's too good to be true, it's a lie. Est-ce comment je sais que Kita Nago est une blague. Le travail dur cree la plus value. Transporter un tronc d'arbre des Irois a Ouanaminthe avec l'espoir que quelque chose marchera est une entreprise vaine.

Patriotiquement,

L. Sept 

26 Fev. 2013

Vision pour une nouvelle société haitienne (VINOUSH) http://vinoush.com/ Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence. Notre première priorité est dassurer le minimum vital à nos compatriotes restés au pays, aider nous à réaliser cet objectif. secre...@vinoush.comhttp://vinoush.com/ VINOUSH: POSITIVONS L'AVENIR Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite. Tout message electronique est susceptible d'alteration. Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a été alteré, deforme ou falsifie. ******************* This message and any attachments (the "message") are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) not shall be liable for the message if altered, changed or falsified.

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[PFA]

Bonjour Letitiah,

 

Ces Experts arrogants et narcissiques qui ont contribué à faire d'Haiti ce qu'elle est au moment où nous en parlons, je m'en fous comme de l'an trente. Si l'on devait evaluer ces Experts à l'aune des resultats fournis par leur intelligence hors pais, si l'on devait comparer ces Experts Haitiens aux autres experts du monde (Paul Krugman, Amartya Sen, Fareed Zakaria...), on leur donnerait bien vite (a nos Experts Haitiens) un gros zero. Par ailleurs, en plus de leur pleiade de diplomes, leur expertise c'est surtout en "pale anpil."

 

Heureusement aux EU, les gens comme Bernie Madoff ne seront jamais Conseiller Economique d'un president de la republique. Le ponzi Scheme concu par Madoff c'etait un projet privé et individuel dans un pays qui ne jure que par la libre entreprise. Heureusement que dans ce pays des Lois, M. Madoff est en train de se mordre les doigts en prison.

 

Regarde chez nous. Les architectes de ce projet d'Etat qu'ont été les coopertives sont encore Conseillers economiques des dirigeants. Parce qu'ils ont les seuls nobles de la Republique. Les proprietaires de cooperatives qui avaient cassé les bras des pauvres haitiens et Haitiennes se promenent encore avec les deux bras ballants en toute impunité. Ou encore, ils occupent de hautes fonctions gouvernementales.   

 

 Letitiah ou etais-tu quand ces pauvres Haitiens et Haitiennes se sacrifiaient sur l'autel des merveilles de Lavalas: Investir dans l'Humain, Cooperatives? Pourquoi tu n'avais pas pris la parole pour les eduquer sur la precarite des ponzi scheme?

 

Pour repondre a ta question, je n'ai pas encore lu de livres de M. Pean. Disons qu'a mon age où le temps se fait de plus en plus precieux, avant de lire quoi que ce soit, je dois jeter un long regard sur l'auteur.

 

Kenbe fem!

 

PFA

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[Sept Laetitiah]

Comme tu t'adresses personnellement a moi, PFA, je dois repondre que, oui, j'avais personnellement averti les gens proches de moi sur une base bien simple: Si c'est trop beau pour etre vrai, ordinairement, c'est un mensonge. Les adultes de ma famille disaient clairement qu'un gain monetaire apparemment si facile ne saurait etre honnete. Mais comme toujours, les decisions financieres sont personnelles, en fin de compte et l'on ne peut empecher ses amis les plus proches de courir apres le gain... ou la perte.

 

Seulement si l'on vit sous l'influence de la corruption qu'on peut esperer gagner 10% par mois sur un capital investi au moment ou des banques offraient des interets negatifs a leurs epargnants. Des le debut, il a ete clair pour moi qu'il s'agissait d'une pyramide du type Amway. L'experience pratique de ma vie m'a appris de me garder en dehors des affaires obscures promettant le profit rapide et abondant. "No Pain, no Gain". Le fait que je sois avec vous sur ces forums en est une indication que je ne suis cours pas apres le profit, car les affairistes reels  n'ont pas de temps pour les activites monastiques de ces forums de discussions generales.

 

Savez-vous d'autres activites qui sont aussi des pyramides d'un genre different? AMWAY, Mary Kay Comestic, Avon distribution, Mellelluca, Primerica, Trugreen, la debacle du Saving & Loans par Neil Bush, frere et fils de futurs presidents sous Reagan, les myriades d'ONG sur Haiti, la collecte des $1.50 sur les transfert d'argent et les $ 0.25 sur les appels vers Haiti... les emprunts predateurs (pay day loans appele "eskont" en Haiti), les hypotheques sub-prime, les offres de "Franchise" de toutes sortes, les offres de "terrains" dans des "futurs villages" en Haiti par des "organisations religieuses", etc. Il faut etre vigilant. Si le systeme offer est trop complique pour etre soutenable, c'est un "pyramid scheme". Malheureusement que les gens sont souvent trop aveugles par les promesses de gains monetaires pour se pencher sur les details.

 

Mais je me souvenais que dans les annees 1990, l'economie Albanienne avait ete affligee par une pyramide du meme genre. Italie, terre d'origin de Charles Ponzi, createur documente du pyramide, La Suisse, l'aFrique du Sud, la Suede, la Hongrie, l'Afrique du Sud, les USA, sont pays sont tous connus pour leurs artistes des pyramides.

 

L'on ne savait meme pas ce qui se passait. Maintenant tu penses que les presidents de la Republique des pays autre qu'Haiti n'ont pas des hommes comme Madof comme conseiller? Reexaminez l'histoire tres recente des Etats-Unis et tu trouveras un homme du nom d'Alan Greenspan. Alan Greenspan a, lui-meme, confesse recemment qu'il a echafaude ce qu'il appelait cet "Irrational Exhuberance" qui conduit au catastrophe financier de 2008.  La politique d'Alan Green au timon de la "Federal Reserve" a cause le debacle immobilier, et un ecroulement catastrophique du marche financier, non seulement aux Etats-Unis, mais globalement.

 

Je ne vais pas infirmer ce que tu dis, mais as-tu des preuves que cette pyramide financiere a ete echafaude par des conseillers gouvernementaux du president Aristide, mais savez-vous avec certitude que le sujet en question ici qui est l'economiste Lesly Pean, etait-il l'un des conseillers d'Aristide a l'epoque?

 

Je me demande sur quelle critere tu as choisi le journaliste Fareed Zakaria comme l'un de "tes experts"  au detriment de tous les Haitiens?

 

Serait-ce l'effet de cet anti-intellectualisme ambiant qui est en passe de transformer "Religion pour la Paix" des pasteurs, imam, pretres, sharman, et houngans coiffes de diplomates etrangers en organe Parlementaire en Haiti?

 

Tu as bien raison, Pascale, l'intelligentsia Haitienne a ete execrable durant les 30 dernieres annees. Est-ce pourquoi nous n'avons jamais cesser de reclamer une nouvelle classe d'intellectuels pour Haiti. Cependant, nous devons egalement reconnaitre qu'afin de revolutionner l'intelligentsia Haitienne, il faut la connaitre afin d'eviter les memes erreurs.

 

Actuellement, notre intelligentsia est compose de martyrs et de gens formes par ceux qui ont gagne la guerre moderne contre les masses Haitiennes. Notre intelligentsia est un produit des moules de Nixon, Reagan et Duvalier qui les ont recree a son image. Pour cela, ils ont assassine, exile ou musele les tetes les plus proeminentes. Nous avons perdu toute une generation de createurs entre 1963 et 1970. La torche n'a pas ete passee. De 1970 a 1978, une intelligentsia base sur le muselement, le fatalisme et la collaboration commenca a evoluer. C'est ce qui explique que la publication la plus en vogue de l'epoque ne fut nul autre que le Petit Samedi Soir: une publication editorialisee, dirigee et censuree par des macoutes pure laine.

 

Un interlude de 1978 a 1980 se termina catastrophiquement le 28 Novembre 1980 avec le fameux "Bal-la fini". Il a fallu attendre 1986 pour reliberer l'intellect.

 

 

 

Cependant, la nature a horreur du vide. Lorsque nos intellectuels se discreditent pour etre rejetes par les masses comme, et incidemment par leurs patrons d'hier, la vulgarite s'introduit et remplit l'espace. Ainsi, il est du devoir de cette nouvelle intelligentsia de remplir l'espace au fur et a mesure qu'elle se vide de la vieille. Sinon, la grivoiserie reclamera cet espace et s'y solidifiera.

 

 

 

Tu te fous de Pean par ce que tu n'a pas le temps de lire ce qu'il ecrit? S'il a fait l'effort d'ecrire, au moins consens l'effort de lire, car ""No Pain, no Gain". 

 

Patriotiquement,

 

 

L. Sept

27 Fev. 2013

From: PFA <fap...@yahoo.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; Haiti Connexion <haitico...@yahoogroups.com>; deba nasyonal <debana...@yahoogroups.com>; 5rgroup <5rg...@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, February 27, 2013 9:53 AM
Subject: [VINOUSH] Re: (Letitiah) [Tout-Haiti] #3 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

 

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[Prince Marc]

Zafè Kreyol sa...........

Depi lontan m ap goumen ap pi gwo defansè lang kreyol ki sou fowom yo, pou l sispann bay moun ki pa vle wè lang la, men ki two ipokrit oswa two lach pou di sa yo jarèt, lèt l ap plede fè deba sou Kreyol la an Franse. Men kom li pa janm vle koute m, sak te dwe rive a ap rive nan figi tout moun ki renmen Kreyol la ak tout kè yo e ki ap fè jefo pou nou valorize l sou fowom yo. 

M poko janm li yon liv Pr Pean, e m pa kwè m genyen konpetans poum jije kalite entelektyèl li, e se pa sa m ap fè la. Byen antandi, si m ta bezwen yon referans nan zafè lengwistik ak literati se pa li menm m tap janm chwazi. Dayè tou li pa enteresan pou nou fè deba sou pèsonalite Msye Pean, ann gade agiman l yo pito. 

1) Msye Pean ekri tèks li a an Franse, menm si gen kèk sopoudraj an Kreyol. Si l te valorize Kreyol la konsa, se pou l te ekri tèks la an Kreyol. Nan tout radyo kotem tande Msye Pean ap entèvni, se an Kreyol li toujou pale. Men m poko janm wè yon tèks li ekri an Kreyol. Konklizyon, li responsab ke pa gen pwodiksyon syantifik an Kreyol la tou. 

2) Msye Pean koumanse tèks li a ak 'corrélation'. Tout moun ki gen yon ti kras konesans nan ekonometri oswa estatistik konnen byen ke korelasyon pa eksplikasyon. Pou zafè prestij lang la, li depann senpleman de entèlokitè yo. Si dapre Pr Pean, Franse se yon lang ki gen anpil prestij, se pa sa map konstate nan peyi Kanada, kote se goumen lang sa ap goumen pou sove lavi li anba dominasyon lang angle a. Bagay sa m sot di la tèlman parèt grav ke gouvènman kebekwa oblije pran yon lwa '101' pou wè si yo ta 'sove mèb yo'. Donk sa msye Pean rele yon aksyom nan -sa vle di yon bagay ki pa diskitab- se yon senp prejije entelektyèl ayisyen, ref (Roselor, 2011, 2013; St-Fort, 2012, 2013). 

3)M pa sonje m janm wè Pwofesè a nan yon deba sou fowom yo. Paske moun sa yo se 'ex catedra' yo bay diskou yo nan yon seri de revi ak jounal, epi apre sa yo gen moun ki pou fè jako repèt pou yo. Yo pap bese nivo a nan diskite ak sitwayen 'lambda' tankou mwen menm avè ou ki sou fowom yo pwiske yo soufri 'agorafobi' ki vin konvèti an 'fowofobi'. Kiyès ki bay Pwofesè a dwa pou li deklare ke tout moun ki sou fowom yo se moun 'sot' la menm? Kiyès ki bal dwa poul jije de 'syantifisite' yon deba? Si tout moun de bonn fwa ki rete sou fowom, malgre tout sa yo ap di sou nou yo pa pwoteste 'enèjikman' kont pwopo diskriminatwa sa yo, sèke se moun sot nou ye vre. Pwochèn fwa, se manman nou lap joure. 

4) Si mas moun ki pa 'foseman ekspè' sou fowom yo pa gen dwa pale, malgre yo konn li, yo ap travay, yo ka achte yon konpitè, yo ka peye yon abonman entènèt, pifo nan yo se pwofesyonèl ki chaje ak konpetans plis eksperyans nan domèn pa yo, kiyès ki ka banm garanti ke Pwofesè a ap janm tande mas pov ak analfabèet ki an Ayiti yo? An palan de eksklizyon, meyè fason pou yo ekskli malere ak piti soyèt nan peyi a sa se nan pale Franse. Pwofesè sa yo pale Kreyol la jan yo vle. Plis yo pale l nan nen, se plis yo fyè de sa. Men kite ou gen malè ou manke byen pwononse yon 'u' oubyen ou mal roule yon 'r', yo gentan rele ou 'bouch sirèt' oswa yo di 'ou monte pye sitwon an' donk ou tou diskalifye dofis. Pa mande Bondye ou rate yon règ gramè menm, zo ou pa bon pou fè bouton. 

Yon lang sèvi:

1) Pou moun kominike, kreyol la fè sa trè byen. 

2) Kom mwayen pou moun aprann li ak ekri, pwodwi ak devlope kilti ak lasyans. Kreyol la ka fè sa san problèm, men move zangi di se pa vre. 

3) Li sèvi kom sipo pou tranzaksyon entènasyonal, kreyol la ka fè job sa tou wi, men si blan deja jwenn de 'choul' ki two fyè pou yo sèvi kom entèmedyè li pa bezwen fè tout efo poul aprann lang pèp ayisyen an.

4) Lang sèvi tou kom mwayen pou yon pèp foje, devlope ak pwoteje idantite yo. Se nan sans sa Kreyol la tap enpotan nan Karayib, e se la pèp ayisyen gen enterè nan adopte Kreyol la kom lang ofisyel nan CARICOM nan. Men paradoksalman tou, kom Leta ayisyen pa reprezante pèp ayisyen an vre. Se la yo bay zansèt nou yo pi gwo kout kouto nan do a. 

Pa gen moun ki ka entèdi yon moun chache agiman pou jistifye konpotman antinasyonal sa. Men pa vin fè sa sou fowom yo pandan  wap manke moun dega anplis. Paske se espas ki pi demokratik ki rete pèp ayisyen an. Nou pap pran zannanna pou tizann anko.

Marc

---

De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; Haiti Connexiono haitico...@yahoogroups.com>; deba nasyonal <debana...@yahoogroups.com>; 5rgroup <5rg...@yahoogroups.com>
Envoyé le : Mercredi 27 février 2013 9h53
Objet : Re: (Letitiah) [Tout-Haiti] #3 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

[Sept Laetitiah]

 

Voici comment Lesly Pean a ouvert son texte:

 

(Remarquez la description de l'homme: Lesly Pean, economiste. Rien d'autre)

Par Leslie Péan, 25 février 2013  --- La corrélation entre le prestige d'une langue et le pouvoir politico-économique que détient le groupe qui la parle dans un espace donné est un axiome que le comportement du gouvernement haïtien vient de révéler encore une fois. Le gouvernement haïtien vient de rater une occasion de reconnaître les travaux des chercheurs haïtiens en proposant l'adoption du français par la CARICOM contrairement aux recommandations reçues. Et ceci, malgré le fait que 61 pour cent d'usagers dans la CARICOM parlent le créole ou encore en dépit de la proposition faite à Kingston (Jamaïque) les 13 et 14 janvier 2011 par la Dominique et Sainte-Lucie, que le Créole soit la deuxième langue de travail dans la CARICOM. Et enfin en négligeant le fait que le Premier ministre Kenny Anthony de Sainte-Lucie ait prononcé son intervention en créole ce 18 février 2013.

 

Quel paradoxe alors qu'Haïti n'a jamais depuis son existence fait autant, au cours des 25 dernières années, pour promouvoir le créole comme langue de communication des Haïtiens. Comme notre créole le dit bien, nou sanble nap mache ak 2 bouji nan men nou, youn pou nou jwenn, lot la pou nou pa jwenn. On pourrait partir de cet événement pour tenter d'éclairer la lanterne des partisans et des adversaires du créole.

 

 

Voici comment Marc Prince a ouvert son texte:

 

Depi lontan m ap goumen ap pi gwo defansè lang kreyol ki sou fowom yo, pou l sispann bay moun ki pa vle wè lang la, men ki two ipokrit oswa two lach pou di sa yo jarèt, lèt l ap plede fè deba sou Kreyol la an Franse. Men kom li pa janm vle koute m, sak te dwe rive a ap rive nan figi tout moun ki renmen Kreyol la ak tout kè yo e ki ap fè jefo pou nou valorize l sou fowom yo. 

 

M poko janm li yon liv Pr Pean, e m pa kwè m genyen konpetans poum jije kalite entelektyèl li, e se pa sa m ap fè la. Byen antandi, si m ta bezwen yon referans nan zafè lengwistik ak literati se pa li menm m tap janm chwazi. Dayè tou li pa enteresan pou nou fè deba sou pèsonalite Msye Pean, ann gade agiman l yo pito.

 

 

 

En essence, les deux hommes defendent la meme cause, et semblent prescrire les memes solutions. Pourtant cela n'a pas empeche Prince Marc de se lancer dans un envolee anti-Pean, si intense qu'on perd de vue que les deux hommes sont en train de se lamenter sur le meme evenement: l'echec du creole au Caricom! Dire que cette assault frontal a la personne de Lesly Pean n'a rien a voir avec les idees de Lesly Pean, l'intellectuel, mais de l'homme que la vaste majorite de ses critiques n'ont jamais rencontre ni physiquement, ni intellectuellement, mais seulement base sur sa reputation.

 

 

Dans leurs textes respectifs, Pean reconnait meme le travail des promoteurs de creole Haitien et Prince Marc admet qu'il ne connait pas assez Pean pour le juger intellectuellement. Alors, pouki tout bri sa-a? Sa se koze ti moun ki fek komanse a pe pale, epi ki di "Non" a tout sa yon granmoun di!

 

 

 

 

L'on comprenne bien que les plus jeunes soient si hatifs a remplacer les gros arbres de l'intelligentsia Haitienne qu'ils veulent les deraciner avant que ces novices aient meme attendu l'opportunite, eux-memes, de bourgeonner et de produire des fruits. Mais lorsqu'on abat la foret avant d'avoir plante de nouveaux arbres, l'espace deviendra tout simplement un desert qui sera tres bientot par des especes reellement indesirables.

 

Pean, lui-meme, vous dira que le phenomene qu'il a baptise d'Ensauvagement Macoute a deja accomplit ce mefait.

 

Cependant, ce qui a attire mon attention est le fait de decouvrir que beaucoup de nos jeunes loups n'ont pas eu l'opportunite de lire les oeuvres de ceux-la meme qu'ils veulent deplacer. Ceci est le signe d'une defaillance dans le mode de distribution des livres ecrits par des auteurs Haitiens, ou au sujet d'Haiti.

 

Ainsi, il est a esperer que les auteurs et les maisons d'edition puisse realiser que leurs livres qu'ils ecrivent ou publient n'atteignent pas une clientele de poids: les jeunes Haitiens, locaux ou emigres.

 

Ainsi, l'E-Commerce des livres Haitiens ou concernant Haiti est une necessite pressante. Que ces livres soient ecrits en creole ou en d'autres langues.

 

Patriotiquement,

 

 

Lsept

27 Fev. 2013

 

 

From: Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; Haiti Connexion <haitico...@yahoogroups.com>; deba nasyonal <debana...@yahoogroups.com>; 5rgroup <5rg...@yahoogroups.com>

Sent: Wednesday, February 27, 2013 1:38 PM
Subject: Re: (Letitiah) [Tout-Haiti] #3 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Zafè Kreyol sa...........

Depi lontan m ap goumen ap pi gwo defansè lang kreyol ki sou fowom yo, pou l sispann bay moun ki pa vle wè lang la, men ki two ipokrit oswa two lach pou di sa yo jarèt, lèt l ap plede fè deba sou Kreyol la an Franse. Men kom li pa janm vle koute m, sak te dwe rive a ap rive nan figi tout moun ki renmen Kreyol la ak tout kè yo e ki ap fè jefo pou nou valorize l sou fowom yo. 

M poko janm li yon liv Pr Pean, e m pa kwè m genyen konpetans poum jije kalite entelektyèl li, e se pa sa m ap fè la. Byen antandi, si m ta bezwen yon referans nan zafè lengwistik ak literati se pa li menm m tap janm chwazi. Dayè tou li pa enteresan pou nou fè deba sou pèsonalite Msye Pean, ann gade agiman l yo pito. 

1) Msye Pean ekri tèks li a an Franse, menm si gen kèk sopoudraj an Kreyol. Si l te valorize Kreyol la konsa, se pou l te ekri tèks la an Kreyol. Nan tout radyo kotem tande Msye Pean ap entèvni, se an Kreyol li toujou pale. Men m poko janm wè yon tèks li ekri an Kreyol. Konklizyon, li responsab ke pa gen pwodiksyon syantifik an Kreyol la tou. 

2) Msye Pean koumanse tèks li a ak 'corrélation'. Tout moun ki gen yon ti kras konesans nan ekonometri oswa estatistik konnen byen ke korelasyon pa eksplikasyon. Pou zafè prestij lang la, li depann senpleman de entèlokitè yo. Si dapre Pr Pean, Franse se yon lang ki gen anpil prestij, se pa sa map konstate nan peyi Kanada, kote se goumen lang sa ap goumen pou sove lavi li anba dominasyon lang angle a. Bagay sa m sot di la tèlman parèt grav ke gouvènman kebekwa oblije pran yon lwa '101' pou wè si yo ta 'sove mèb yo'. Donk sa msye Pean rele yon aksyom nan -sa vle di yon bagay ki pa diskitab- se yon senp prejije entelektyèl ayisyen, ref (Roselor, 2011, 2013; St-Fort, 2012, 2013). 

3)M pa sonje m janm wè Pwofesè a nan yon deba sou fowom yo. Paske moun sa yo se 'ex catedra' yo bay diskou yo nan yon seri de revi ak jounal, epi apre sa yo gen moun ki pou fè jako repèt pou yo. Yo pap bese nivo a nan diskite ak sitwayen 'lambda' tankou mwen menm avè ou ki sou fowom yo pwiske yo soufri 'agorafobi' ki vin konvèti an 'fowofobi'. Kiyès ki bay Pwofesè a dwa pou li deklare ke tout moun ki sou fowom yo se moun 'sot' la menm? Kiyès ki bal dwa poul jije de 'syantifisite' yon deba? Si tout moun de bonn fwa ki rete sou fowom, malgre tout sa yo ap di sou nou yo pa pwoteste 'enèjikman' kont pwopo diskriminatwa sa yo, sèke se moun sot nou ye vre. Pwochèn fwa, se manman nou lap joure. 

4) Si mas moun ki pa 'foseman ekspè' sou fowom yo pa gen dwa pale, malgre yo konn li, yo ap travay, yo ka achte yon konpitè, yo ka peye yon abonman entènèt, pifo nan yo se pwofesyonèl ki chaje ak konpetans plis eksperyans nan domèn pa yo, kiyès ki ka banm garanti ke Pwofesè a ap janm tande mas pov ak analfabèet ki an Ayiti yo? An palan de eksklizyon, meyè fason pou yo ekskli malere ak piti soyèt nan peyi a sa se nan pale Franse. Pwofesè sa yo pale Kreyol la jan yo vle. Plis yo pale l nan nen, se plis yo fyè de sa. Men kite ou gen malè ou manke byen pwononse yon 'u' oubyen ou mal roule yon 'r', yo gentan rele ou 'bouch sirèt' oswa yo di 'ou monte pye sitwon an' donk ou tou diskalifye dofis. Pa mande Bondye ou rate yon règ gramè menm, zo ou pa bon pou fè bouton. 

Yon lang sèvi:

1) Pou moun kominike, kreyol la fè sa trè byen. 

2) Kom mwayen pou moun aprann li ak ekri, pwodwi ak devlope kilti ak lasyans. Kreyol la ka fè sa san problèm, men move zangi di se pa vre. 

3) Li sèvi kom sipo pou tranzaksyon entènasyonal, kreyol la ka fè job sa tou wi, men si blan deja jwenn de 'choul' ki two fyè pou yo sèvi kom entèmedyè li pa bezwen fè tout efo poul aprann lang pèp ayisyen an.

4) Lang sèvi tou kom mwayen pou yon pèp foje, devlope ak pwoteje idantite yo. Se nan sans sa Kreyol la tap enpotan nan Karayib, e se la pèp ayisyen gen enterè nan adopte Kreyol la kom lang ofisyel nan CARICOM nan. Men paradoksalman tou, kom Leta ayisyen pa reprezante pèp ayisyen an vre. Se la yo bay zansèt nou yo pi gwo kout kouto nan do a. 

Pa gen moun ki ka entèdi yon moun chache agiman pou jistifye konpotman antinasyonal sa. Men pa vin fè sa sou fowom yo pandan  wap manke moun dega anplis. Paske se espas ki pi demokratik ki rete pèp ayisyen an. Nou pap pran zannanna pou tizann anko.

Marc

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[Prince Marc]

Makonmè Leti, 

Se oubyen ou pa konn li, oubyen ou mechan anpil. Kom m konnen ou konn li, paske ou konn ekri, donk ou mechan anpil. Tèks mwen an pa gen anyen pou wè ak moun ki rele Lesly Péan, endividi a pa enterese m. M pito pwoteste kont fason li menm ak yon pakèt lot moun ki pa patisipe nan fowom yo trete lang kreyol la ak fowom yo. 

Un débat scientifique à mille lieux des échanges carrément byzantins qui ont lieu sur la toile pour amuser la galerie. Des échanges dans lesquels les protagonistes affichent, sans le vouloir, vraiment leur incapacité de déterminer l'essentiel par rapport au secondaire, le fondamental par rapport à l'accessoire. La pauvreté des idées de nos compatriotes s'exprimant sur la toile est abyssale. Ne rien leur dire, c'est les encourager à la production de leur propre exclusion dans un monde de plus en compétitif. Haïti ne peut faire aucun pas en avant avec si peu de savoir.

Tèks mwen an agimante sou sa Pwofesè a ekri nan tèks pal, lot sal konn ekri lot kote pa enteresem. Pou fos bagay ki gen pou moun li, nan kisa si yon moun pa li yon otè an patikilye ou deranje pou sa. Kounya wap dim kem m deplase Pr Péan. Konmsi manke espas sou fowom nan ki fèm ta bezwen al batay ak yon 'dinozo entelektyèl' la. 

Espas piblik la gen plas pou tout moun e chak moun gen dwa pou konvwate plas ki nan lide yo. Zafè tout moun ki panse se lento yo ye nan yon mond ki gen tout pot dantre sa yo. 

M di Lesly Péan se yon ipokrit ki pa ekri anyen an kreyol, paske pa gen yon 'marché' pou sa, an menm tan lap kritike moun kap ekri an kreyol yo, menm si l pale Kreyol menm jan avèk mwen menm avè ou. Si sa se 'anti-Péan', fèm konnen poum pa janm foure bouch mwen nan koze 'entelektyèl' parèy ou yo paske makout yo te 'ansovaje m'. 

Marc

---

De : Septy Laetitiah <sept...@yahoo.com>
À : "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; Haiti Connexion <haitico...@yahoogroups.com>; deba nasyonal <debana...@yahoogroups.com>; 5rgroup <5rg...@yahoogroups.com>
Envoyé le : Mercredi 27 février 2013 16h20

[PFA]

"Seulement si l'on vit sous l'influence de la corruption qu'on peut esperer gagner 10% par mois sur un capital investi au moment ou des banques offraient des interets negatifs a leurs epargnants" Letitiah Sept.

 

Et voila que tu rends les victimes responsables de la deblacle des cooperatives sous la presidence d'Aristide. Selon toi, pourquoi avant cette debacle sadiquement orchestrée contre les masses haitiennes, MUCI etait-elle la seule cooperative de la place? Et ceci pendant des années! MUCI presentait toutes les characteristiques d'une vraie societé co-Op. Et voila que d'un coup, sous la presidence d'Aristide, des fesse-mathieux de tout poil s'installerent un peu partout à Port-au-Prince et dans quelques villes de province et se mirent à ouvrir des petites boutiques "cooperatives" dans le but d'escroquer de l'argent aux fils et filles du peuple. En passant, ces victimes ne se sont pas faites pillées pour le plaisir masochiste de se faire piller. Elles ont été ciblées, attirées, etranglées dans un jeu de rapine concu par des Experts au service d'un gouvernement qui pretendait vouloir investir dans l'humain. Ces victimes misaient sur leur gouvernement pour les guider et les proteger. Apres tout,la majorite d'entre elles n'avaient jamais entendu parler de l'Albanie ni de l'Afrique du Sud. Elles se sont laissées mener à la boucherie pas par corruption mais par naiveté.

 

Quant à tes exemples de pyramides, tu as tout de meme droit à tes opinions. Mais si j'etais toi, je ne m'empresserais pas de mettre dans le meme panier Amway, Mary Kay, "Cooperatives" Haitiennes, la taxe sur les transferts, les ONGs, etc. Ca c'est l'objet d'un autre debat

 

 

 

 

 Je n'ai pas compris ce que tu as dit par "Je me demande sur quelle critere tu as choisi le journaliste Fareed Zakaria comme l'un de "tes experts" au detriment de tous les Haitiens?" Ai-je parlé de tous les Haitiens? Je te suggere le dernier livre de Zakaria qui s'intitule 'The Post American Wolrd." Tu vois le journaliste, moi je vois l'intellectuel.

 

 Tu aimes parler d'anti-intellectualisme, hein? Tu vas devoir elaborer pour nous tes pensées, car je ne sais pas ce dont tu parles.

 

Kenbe fem!

 

PFA

Vision pour une nouvelle société haitienne (VINOUSH) http://vinoush.com/ Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence. Notre première priorité est dassurer le minimum vital à nos compatriotes restés au pays, aider nous à réaliser cet objectif. secre...@vinoush.comhttp://vinoush.com/ VINOUSH: POSITIVONS L'AVENIR Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite. Tout message electronique est susceptible d'alteration. Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a été alteré, deforme ou falsifie. ******************* This message and any attachments (the "message") are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) not shall be liable for the message if altered, changed or falsified.

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[Sept Laetitiah]

Leslie Péan: Dire la vérité n’est pas de la condescendance (1re partie)

 

Par Leslie Péan --- L'idée d'écrire le présent article m'est venue de la lecture de certains commentaires qui circulent depuis quelques jours sur la toile concernant mon papier « Économie d'une langue et langue d'une économie » [1]. J'ai écrit mon premier texte d'économie sous le titre « Kèk nòt sous balans-peman pandan diktati Divalié Yo (1957-1975) » dans la revue SEL niméro 30-31, jounal ayisyin aletranje, publiée en été 1976, à Brooklyn, New-York, par les prêtres en exil du Petit Séminaire Collège Saint Martial. Il s'agissait d'un nimero especial ekonomi dans lequel contribuèrent Joj Anglad, Jan-Iv Urfie et d'autres. Les gens de bonne foi qui veulent mettre leurs pendules à l'heure sur ce sujet en prendront connaissance dans une anthologie de mes articles qui sortira l'an prochain.

Cet article sur la balance des paiements n'a jamais fait l'objet du moindre commentaire de la part des auteurs et promoteurs des textes écrits en créole. La déception des chercheurs qui publient dans les langues minoritaires est bien connue dans le monde entier. Quand ils publient en anglais ou en français, ils reçoivent beaucoup plus de commentaires leur permettant d'approfondir leurs recherches. Le choix qu'ils font de la langue de publication n'a absolument rien à voir avec un quelconque mépris de la langue maternelle. Ce premier texte d'économie écrit en créole n'a jamais reçu aucun feedback, alors que mes textes écrits en français ont déjà fait l'objet de multiples commentaires à travers le monde.

Depuis lors, j'ai toujours appuyé la lutte pour la promotion du créole sans démagogie. J'ai exprimé en clair mon opinion sur les questions de qualité de la langue écrite en Haïti dans la préface de l'ouvrage d'Eddy Cavé Typographie et correction d'épreuves pour tous, reproduite dans Le Nouvelliste du 21 novembre 2012 et dans AlterPresse le 30 novembre 2012. Je disais alors :

« Il faut aussi espérer que, sur cette lancée, la typographie du Créole haïtien avancera pour que l'on puisse la codifier également et mettre sur pied une industrie du livre créole. La standardisation de la graphie est maintenant chose faite. Il n'y a pas de doute que l'initiative d'Eddy Cavé est de nature à relancer le projet d'une typographie créole, auquel devra se colleter une éventuelle académie créole d'Haïti. C'est la seule façon de mettre fin au nou ekri sa nou pi pito jan nou vle (Nous écrivons ce qui nous plaît et comme cela nous plaît) et au tout voum se do (Traduction libre : toutes les formulations se valent en Créole). »

J'approfondis cette question et certaines autres liées au créole dans la préface du livre intitulé Le langage clair et simple : un passage obligé qu'Eddy Cavé s'apprête à publier. Je partage en tous points l'opinion de l'auteur sur la nécessité de simplifier la langue de communication dans notre société qui pratique un bilinguisme officiel à plusieurs vitesses et où l'analphabétisme est une plaie séculaire. Je suis donc attentif à la question linguistique non pas dans un sens figé (d'une langue contre une autre) mais plutôt dans le sens de l'apport de la langue dans la diffusion du savoir. Pour la maîtrise de nombreuses questions pour lesquelles la connaissance d'une autre langue est indispensable, du fait même que certains mots n'existent pas dans la langue maternelle. Mais surtout pour combattre le refus de recherche d'excellence qui caractérise notre société. Un refus qui a ses fondements dans le piège du pitit-soyétisme , ce pike kole d'où l'on sort toujours perdant.

J'avais déjà terminé la rédaction du texte « Économie d'une langue et langue d'une économie » quand le chercheur américain Eric D. Hirsch Junior [2] a publié les résultats d'une étude montrant qu'au-delà d'un certain seuil, la simplification du langage et des manuels scolaires devient un obstacle à l'égalité des chances dans une société. L'auteur indique que, dans la société américaine, la tranche la plus aisée de la population est celle qui investit le plus dans la formation universitaire, possède le vocabulaire le plus riche et en tire les revenus les plus élevés. Ce n'est donc pas dans l'éducation au rabais et le tout voum se do que se trouve la clé du succès ou de l'accès à l'égalité des chances. C'est plutôt dans l'évaluation sans complaisance de ses faiblesses et l'effort constant et délibéré déployé pour les corriger. Dans ce sens, l'étude de Hirsch apporte des arguments de poids aux thèses que Cavé et moi soutenons dans la campagne pour le relèvement de la qualité du livre haïtien, la quête de l'excellence et une meilleure diffusion du savoir.

D'aucuns seront tentés de croire que l'étude de Hirsch contredit les idées d'Eddy Cavé sur la nécessité d'implanter le langage clair et simple dans la communication écrite en Haïti ou mes propres habitudes en matière de conceptualisation et d'écriture. Cela est faux. Au stade initial de démocratisation du savoir, la simplification de l'écrit est une condition essentielle et c'est à ce stade que se situe le gros de notre population. En revanche, cette exigence ne saurait servir d'incitation à la paresse, au laisser-aller et au refus de consulter même un dictionnaire pour préciser l'orthographe et le sens d'un mot qu'on ne connaît pas.

Bref, je ne vois pas comment on peut de bonne foi assimiler à de la condescendance, à de la suffisance ou encore moins au pédantisme les invitations à réfléchir sur nos faiblesses séculaires ou nouvelles et sur les moyens de les surmonter. Je suis convaincu qu'il faut expliquer un certain nombre de choses aux jeunes, même au risque d'être mal compris. Par exemple, qu'il existe des raccourcis pour se procurer des biens matériels (l'avoir) ou pour accéder jusqu'aux plus hautes fonctions de la prise de décision (le pouvoir), mais qu'il n'en existe aucun pour l'acquisition de connaissances et de compétences (le savoir). Par définition et par nature, le savoir est l'aboutissement d'un processus d'apprentissage cumulatif patient, douloureux et méthodique. Et cela, il ne faut pas hésiter à l'expliquer aux jeunes du monde entier.

Un court rappel historique

Le chaos et le déclin de la société haïtienne n'ont-ils pas leur origine dans la politique éducationnelle de nos aïeux qui n'ont même pas consacré 1/2 % (un demi pour cent) du produit intérieur but (PIB) à l'éducation ? Les budgets de l'époque sont annonciateurs des priorités du gouvernement et de la société. Par exemple en 1838, sur un budget totalisant 3.356.963 gourdes, l'armée absorbe 1.639.292 gourdes soit 49% ; puis vient le paiement de la dette pour un montant de 1.083.194 gourdes, soit 32% et toutes les autres dépenses représentent 634.473 gourdes, soit 19%. Les dépenses d'éducation ne représentent que 16.000 gourdes, soit un demi pour cent des dépenses totales [3]. En janvier 1841, Schœlcher écrit : « On pourrait résumer le gouvernement d'Haïti en deux lignes de son budget, l'armée absorbe deux millions de gourdes, l'instruction publique en prend 1200 !!! [4] » Aujourd'hui l'éducation reçoit moins de 1.5% du PIB avec en plus un fort pourcentage de professeurs non qualifiés [5].

La politique de production d'ignorance est une constante dans notre histoire de peuple et explique la dictature de la médiocrité qui dirige Haïti depuis des temps immémoriaux. Une dictature d'ignorance qui a fait école. Un petit groupe de personnes ayant fait main basse sur le pouvoir et l'avoir pensent qu'il est aussi facile de faire de même avec le savoir. Or le hic, c'est que dans ce domaine, il n'y a pas d'improvisation. Les chemins de la connaissance sont durs à gravir et personne ne peut le faire en un matin. Lire et écouter des bêtises sont tellement devenus dominants que les qualifier comme telles est offensant pour certains. L'agression quotidienne de la bêtise doit être acceptée et il ne faudrait pas heurter la sensibilité de ceux qui disent n'importe quoi, écrivent sans se soucier des règles élémentaires de la grammaire, de l'orthographe des mots, bref des procédures élémentaires de la pensée. La pauvreté matérielle qui caractérise Haïti se reflète au niveau des idées.

Kidonk, depi nan tan benbo gen yon diktati salopri kap kraze Ayiti. Yon diktati vakabon kap donnen. Yon ti group ki fè dap piyanp sou pouvwa ak lajan peyi a e ki kompran yo ka fè menm bagay avèk konesans. Tout jwèt se jwèt, kwochèt pa ladan l. Ou ka dòmi pov e leve rich nan volè ak nan pran pouvwa, men ou pa kapab gen anyen nan zo bwa tèt ou konsa. Ou pa ka leve yon maten epi ou tou konnen. Fòk ou pase lekòl, fòk ou etidye anpil e fòk ou tande kritik. Sa ke vakabon pa vle fè. Nou tèlman tande ak li salopri ke fòk ou pa di se salopri pou yo ka gade w byen. Nou pòv nan lespri pi mal pase nan vant nou !

Cette ignorance ne se propage pas uniquement en milieu populaire ou paysan. Elle part de l'élite qui l'encourage pour des raisons de pouvoir. Qu'on se rappelle qu'un cadastre des terres n'a jamais été fait depuis 1804 car les propriétaires ne veulent pas qu'on sache l'étendue de leurs terres afin de ne pas payer d'impôt foncier. Quand les Américains finirent par faire un cadastre sous l'occupation en 1926, un incendie éclata dans l'immeuble où étaient sauvegardés les résultats comme par hasard la veille de leur publication et brûla tous les microfilms [6]. Qu'on analyse le président Salomon livrant les finances haïtiennes au groupe français Société Générale de Crédit industriel et Commercial en 1880. Or les économistes libéraux haïtiens ayant à leur tête Edmond Paul venaient de réaliser en 1870-1872 la plus grande réforme monétaire de l'histoire d'Haïti et avaient présenté un projet de création d'une banque haïtienne pour gérer nos finances.

D'ailleurs la décision de Salomon devait provoquer deux soulèvements armés, celle du général Mentor Nicolas à Saint Marc le 22 novembre 1880 et celle, un an plus tard, du général Desormes Gresseau le 8 décembre 1881. Qu'on pense à J. C. Pressoir et Louis Ethéard, qui se sont succédés au ministère des Finances en 1922, déposant les fonds du Trésor public à la filiale haïtienne de la City Bank et renonçant aux intérêts [7]. Le motif de ce choix est qu'ils désiraient avoir accès à ces montants à n'importe quel moment et ne voulaient pas que la banque prête l'argent à des entrepreneurs. Curieux choix pour des financiers prétendument compétents ! De 1804 à nos jours, à l'exception de Christophe, la nullité financière des élites haïtiennes est époustouflante. Cet abêtissement des élites prendra de gigantesques proportions sous les Duvalier. Ce fut le prix à payer pour rester en vie. Pito nou lèd nou la ! Justification de la médiocrité que l'écrivain Frankétienne de passage au Canada en 1998 pour jouer la pièce Kavalié Polka a justement dénoncé au cours d'une entrevue radiodiffusée en disant : Si w lèd ou pa fèt pou la !

................

(à suivre)

[1]Économie d'une langue et langue d'une économie

[2] Eric D. Hirsch Jr., « A Wealth of Words », City Journal, New-York, Winter 2013, vol. 23, no. 1.

[3] Victor Schœlcher, Colonies étrangères et Haïti, Tome II, (Paris, 1843), Pointe-À-Pitre, Emile Desormeaux Éditeurs, 1973, p. 278.

[4] Victor Schœlcher, « Lettre à Madame Legouvé, janvier 1841 », cité dans Nelly Schmidt, Victor Schœlcher en son temps, Paris, Maisonneuve et Larose, 1998, p. 35.

[5] Institut Haïtien de Statistiques (IHS).

[6] Hans Schmidt, The United States Occupation of Haiti, 1915-1934, Rutgers University Press, 1971, p. 179.

[7] Paul H. Douglass, « The American occupation of Haïti II », Political Science Quarterly, Vol. 42, No. 3, September 1927, p. 386-387.

A Lire Aussi:

• Économie d'une langue et langue d'une économie

• Haïti : Une économie de simulacres
• Haiti : Capital social et Investissement (première partie)

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Sent: Monday, February 25, 2013 9:12 PM
Subject: #2 :Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Cher MAPL,

je ne sais pas combien des livres du Dr. Pean sont disponibles en creole mais je peux vous dire que si tous les livres de Pean ne sont pas disponibles en creole, la faute ne revient pas necessairement a Pean, mais aux linguistes-traducteurs creole, s'il y en a. Lesly Pean n'est pas un traducteur, il est un ecrivain. Cette qualification lui confere la capacite de guider ceux qui veulent traduire son oeuvre mais le role du linguiste traducteur demeure intact.

Je pense que Mr. Lesly Pean a fait un point excellent lorsqu'il relate la carence de textes traduit d'autres langues au creole. Plutot que d'essayer de le prendre a defaut, il serait mieux pour les aspirants traducteurs de construire leurs propres aura en... traduisant en creole tout ce qui leur tombe sous les yeux. C'est ce que font les municapalites de certains pays etrangers comme New York, Miami eou West palm Beach. Pourquoi pas nous, Haitiens? Il existe des polyglotes Haitiens dont le denominateur commun est le creole. Traduire des manuels et livres de toutes les langues au creole devrait etre une tache en mouvement permanent. 

Plutot que de laisser la construction du creole totalement aux jeunes du Rap-Ragga, il nous faut nous y engager de pleins pieds. Pendant que nous, grands erudits devants l'Eternel, nous eternisons sur des mots qui existent encore, de nouvelles expressions tels que "Aloral", "Zokiki", "elekeke", "fe wana mache", "nan cho", "ti ba ko", etc. naissent sous nos oreilles "precieuses".

Durant mon experience a l'universitaire, j'ai eu a faire l'experience deplaisante ou mes condisciples Chinois et des Indiens trichaient outrageusement et impunement a pleine vue des professeurs a cote de moi dans des salles d'examen. Comment ont-ils pu en faire ainsi? Ils avaient les manuels de solutions des problemes rediges en Chinois et en Hindou, des langues aux alphabets indechifrables pour nous autres, mais qu'ils transferait allegrement dans la langue d'instruction dans leurs cahiers d'examens.

Il s'agissait de sujet scientifiques tres avances qui accompagnaient ces du premier cycle jusqu'aux examens de qualification au doctorat. Nous qui n'avions pas ce genre de material a notre disposition etions dans des positions tres desavantageuses par rapport a eux. Ainsi, ont-ils decroches leurs diplomes avances, sont devenus des professeurs et continuent a favoriser leurs compatriotes au detriment des autres.

Si vous voulez savoir comment l'Inde et la Chine sont sur le point de rivaliser techniquement avec les pays les plus avances de la planete, en voila l'une des raisons. Donc, non seulement que les indiens et les chinois ont triches a l'ecole, ils en ont profite pour faire des avancees vers le leadership technique du monde.

Nous devons admettre que nous, les promoteurs du creole, n'avons pas assez travaille pour promouvoir notre langues. La verite est que nous ne pouvons pas contruire cette langue a une envergure sans lui creer une base de materiau qui solidifie son vocabulaire et sa syntaxe. Mettons notre plume la ou se trouve notre bouche.

A mon avis, le temps qui se grille au gre des discussions incessantes sur un mot comme "singo" aurait ete mieux utilise a traduire un livre de geometrie ou un essai de Mark twain, ou un livre de Lesly Pean. A preuve, j'ai recemment offert une signification d'une expression incluant le mot "singo" au cours des derniers debats sur ce mot. L'internaute Dick Bwana m'a fait comprendre clairement que cette signification ne vaut rien pour lui si je ne produis pas un livre en creole ou cette expression est utilisee avec la signification que j'ai presentee. J'ai du me rendre a l'evidence qu'il avait raison. Les productions en creole sont si rares que, malgre des efforts mitiges, je n'ai pas pu trouve un texte ecrit en creole ou cette expression est utilisee sous cette forme. Comme l'a dit le Dr. Gerard Etienne, nous somme limites par la "Culture Orale".

Je n'ai aucune idee du nombre de livre que Pean aurait ecrit en creole, mais ce que je peux vous dire, c'est que je ne sais pas egalement s'il existe une version formelle traduite au creole du plus celebre roman Haitien, "Gouverneur de la Rosee". Pourtant, je sais solidement que les erudits et traducteurs d'autres cultures et persuasion linguistiques l'on traduit en plus de 20 langues differentes. Francois Hoffman a meme cree une lexique du langage de Roumain afin de mieux aider a l'interpreter. Langston Hugues, le fameux auteur Afro-Americain a traduit beaucoup de textes de Roumain en Anglais, y compris Gouverneur de La Rosee. Combien de versions creole avons nous offert a notre peuple de ce roman seminal? Tout enfant, j'ai pu assister a une version theatrale de cette piece en creole par un Groupe Culturel du nom d'Etoiles Caraibes. Tous ces jeunes qui avaient accompli ce fait ont ete arrete plus tard par le gouvernement Duvalier. Certains furent tues par la Dictature. Les plus chanceux purent s'exiler. Le manuscript de cette interpretation fut brule sous nos yeux par un parent terrorise afin de conjurer la terreur qu'un tel document aurait pu attirer sur sa famille.

Mr. Lesly Pean est un ecrivain. Il n'est pas un traducteur. Il a probablement ecrit tous ses livres en Francais. C'est aux linguistes traducteurs specialises au creole de traduire ses livres dans notre langue natale. Croyez-moi. Traduire un livre d'une langue a l'autre n'est pas un exercice facile. Il faut la savoir et la patience pour en arriver. En maintes fois, j'ai tente de traduire un livre qui m'est interessant en creole. Apres deux chapitres, ja'i tout simplement laisse tomber, ou bien par manque de motivation, ou bien par fatigue mentale, ou bien par manque de temps.

En conclusion, Pean a un peu raison, a la lueur de ce qui est arrive a la Caricom. Si nous avions un volume de materiau respectable en creole a la disposition des creolophones, il aurait ete plus difficile a Micky de jeter cette langue aux orties, specialement dans son milieu naturel: une association ou 60% des gens comprennent et s'expriment en creole.

Cordialement,

L. Sept

25 Fev. 2013

From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: Haiti Grands Débats <grands...@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 5:41 PM
Subject: [Grands Débats] Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Lettitiah,    Une question m'est venue a l'esprit en pensant au texte du Dr. Pean. Aurais-tu une idée du nombre de ses livres qui sont disponibles en créole.

Cordialement/CordiallyMAPLGenyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.MAPL

From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; Koze Mande Chèz <koze-ma...@googlegroups.com>; Haiti Grands Débats <grands...@yahoogroups.com>; Tout - Haiti <tout-...@googlegroups.com>; "Haiti Conn...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 25, 2013 1:14 PM
Subject: Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Un bon article que l'on peut lire en quelques minutes. Nous prenons acte du change qui nous a été donné. Une belle surprise! Je supporte l'auteur dans ses questionnements du rejet de la langue créole comme seconde langue de la CARICOM. Son observation en quelque sorte que les recherches de plus de 25 années des savants ont été balayées d'un revers de main est judicieuse et indique l’étendu de l'affront  subi. Il a fait des remarques critiques sur la traduction des livres scientifiques et j'ajouterais des grands classiques. Choses que j'ai préconisées sur ces forums. Absolument nécessaires au mouvement vers l'avant.

Je souhaite qu'il aurait évité le piège de la condescendance, le talon d’Achille de certains de nos grands intellectuels. Il y est tombé tête baissée. Alors comme nous sommes dans le domaine des suggestions, suggérons a Mr. Péan un peu plus d’irénisme dans ses évaluations des échanges sur la Toile. Le fouet comme instrument de motivation et d'apprentissage été rejeté dans la pédagogie moderne. Malheureusement nous continuons a en faire un usage de prédilection.  Un débat scientifique à mille lieux des échanges carrément byzantins qui ont lieu sur la toile pour amuser la galerie. Des échanges dans lesquels les protagonistes affichent, sans le vouloir, vraiment leur incapacité de déterminer l'essentiel par rapport au secondaire, le fondamental par rapport à l'accessoire. La pauvreté des idées de nos compatriotes s'exprimant sur la toile est abyssale...(notez la généralisation!!!)

Voila pourquoi on peut lire dans mon texte "Singo: Mirage Réel"

Voilà ou réside l'espoir d'un lendemain meilleur pour le pays, la mesure ou les illuminés, les lettrés, ceux qui sont en position de leadership se conscientisent qu'ils se doivent ces petits riens [courtoisie, respect, prévenances, compliments avec les critiques] d’apparence modeste mais qui, étant des impondérables, détiennent des promesses insoupçonnées. Le potentiel est présent, les études ont été faites, l'expertise glanée mais ces ingrédients élémentaires, de base, brillent, par leur absence. On comprendra dès lors la signification de ma phrase : si le forums veulent sauver Haïti, faut-il bien qu'ils soient sauvés d’eux-mêmes.

Avec tous mes respects pour ce colosse qui m'a un peu déçu dans cet article qui autrement représente une voix importante dans cette question cruciale du Créole dans la CARICOM.

MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.MAPL

Grands DébatsC'est un forum de discussion où tous les membres peuvent opiner sur les divers sujets d'actualité dans le respect mutuel pour l'avancement du paysIl permet de débattre et de partager des idées, des réflexions et d'apporter des contributions...C'est un lieu virtuel d'échange de questions et de réponses sur les préoccupations du moment.Tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des modérateurs (excepté les messages postés par eux-mêmes) et par conséquent ne peuvent pas être tenus pour responsables.Grands DébatsPort-au-Prince, HaïtiGrandes Antilleshttp://www.facebook.com/home.php?#/profile.php?ref=profile&id=100000510646972<*> To visit your group on the web, go to:    http://groups.yahoo.com/group/grandsdebats/<*> Your email settings:    Digest Email  | Traditional    Individual Email | Traditional<*> To change settings online go to:    http://groups.yahoo.com/group/grandsdebats/join    (Yahoo! ID required)<*> To change settings via email:    mailto:grandsdeb...@yahoogroups.com     mailto:grandsdeb...@yahoogroups.com     mailto:grandsdebats...@yahoogroups.com<*> To unsubscribe from this group, send an email to:    grandsdebats...@yahoogroups.com<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:    http://docs.yahoo.com/info/terms/

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[Sept Laetitiah]

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Sent: Monday, February 25, 2013 1:14 PM
Subject: Re:Bravo Lesly Pean. Économie d'une langue et langue d'une économie

Un bon article que l'on peut lire en quelques minutes. Nous prenons acte du change qui nous a été donné. Une belle surprise! Je supporte l'auteur dans ses questionnements du rejet de la langue créole comme seconde langue de la CARICOM. Son observation en quelque sorte que les recherches de plus de 25 années des savants ont été balayées d'un revers de main est judicieuse et indique l’étendu de l'affront  subi. Il a fait des remarques critiques sur la traduction des livres scientifiques et j'ajouterais des grands classiques. Choses que j'ai préconisées sur ces forums. Absolument nécessaires au mouvement vers l'avant.

Je souhaite qu'il aurait évité le piège de la condescendance, le talon d’Achille de certains de nos grands intellectuels. Il y est tombé tête baissée. Alors comme nous sommes dans le domaine des suggestions, suggérons a Mr. Péan un peu plus d’irénisme dans ses évaluations des échanges sur la Toile. Le fouet comme instrument de motivation et d'apprentissage été rejeté dans la pédagogie moderne. Malheureusement nous continuons a en faire un usage de prédilection.  Un débat scientifique à mille lieux des échanges carrément byzantins qui ont lieu sur la toile pour amuser la galerie. Des échanges dans lesquels les protagonistes affichent, sans le vouloir, vraiment leur incapacité de déterminer l'essentiel par rapport au secondaire, le fondamental par rapport à l'accessoire. La pauvreté des idées de nos compatriotes s'exprimant sur la toile est abyssale...(notez la généralisation!!!)

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Avec tous mes respects pour ce colosse qui m'a un peu déçu dans cet article qui autrement représente une voix importante dans cette question cruciale du Créole dans la CARICOM.

MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL

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[CHJ Gomez]

Ladies and Gentlemen,
We would like to underline for you this quote from the article of Mr. Leslie Pean, PhD. Economist: (Note that we have attached the title of Mr. Péan, since he is written about the political economy of education).

A short historical perspective.

Le chaos et le déclin de la société haïtienne n'ont-ils pas leur origine dans la politique éducationnelle de nos aïeux qui n'ont même pas consacré 1/2 % (un demi pour cent) du produit intérieur but (PIB) à l'éducation ? Les budgets de l'époque sont annonciateurs des priorités du gouvernement et de la société. Par exemple en 1838, sur un budget totalisant 3.356.963 gourdes, l'armée absorbe 1.639.292 gourdes soit 49% ; puis vient le paiement de la dette pour un montant de 1.083.194 gourdes, soit 32% et toutes les autres dépenses représentent 634.473 gourdes, soit 19%. Les dépenses d'éducation ne représentent que 16.000 gourdes, soit un demi pour cent des dépenses totales [3]. En janvier 1841, Schœlcher écrit : « On pourrait résumer le gouvernement d'Haïti en deux lignes de son budget, l'armée absorbe deux millions de gourdes, l'instruction publique en prend 1200 !!! [4] » Aujourd'hui l'éducation reçoit moins de 1.5% du PIB avec en plus un fort pourcentage de professeurs non qualifiés [5].

We are formulating the following hypothesis: the fact that the French language in Haiti has retained its status of poorly learned language, is it the result of "an educational policy of our ancestors who have not even spent 1/2% (half of one percent) of the gross domestic product (GDP) to education?”(Péan)

The Haitian elite, who practice a stealth policy of government control since the independence lining, are they indirectly responsible for this “policy ignorance production (which) is a constant in our history and the people (who) explain the dictatorship of mediocrity who heads Haiti since time immemorial. Dictatorship of ignorance that has school. "(Péan)

We try to offer our answers to these questions.
We will not, however, fall into the trap of disparate guerrilla exchanges raised by our detractors who are registrants of the same school as those who killed Mr. Jean Dominique. Now we reserve the right to ignore any comment inappropriate.

 

Cordially,

Jedi (mirror of Haiti)

 

French version

 

Mesdames et Messieurs,

Nous soulignons ce passage de l’article de Mr. Leslie Péan, PhD. Économiste : (Notez bien que nous avons attaché le titre de Mr. Péan puisqu’il parle d’économie politique de l’éducation).

Un court rappel historique

Le chaos et le déclin de la société haïtienne n'ont-ils pas leur origine dans la politique éducationnelle de nos aïeux qui n'ont même pas consacré 1/2 % (un demi pour cent) du produit intérieur but (PIB) à l'éducation ? Les budgets de l'époque sont annonciateurs des priorités du gouvernement et de la société. Par exemple en 1838, sur un budget totalisant 3.356.963 gourdes, l'armée absorbe 1.639.292 gourdes soit 49% ; puis vient le paiement de la dette pour un montant de 1.083.194 gourdes, soit 32% et toutes les autres dépenses représentent 634.473 gourdes, soit 19%. Les dépenses d'éducation ne représentent que 16.000 gourdes, soit un demi pour cent des dépenses totales [3]. En janvier 1841, Schœlcher écrit : « On pourrait résumer le gouvernement d'Haïti en deux lignes de son budget, l'armée absorbe deux millions de gourdes, l'instruction publique en prend 1200 !!! [4] » Aujourd'hui l'éducation reçoit moins de 1.5% du PIB avec en plus un fort pourcentage de professeurs non qualifiés [5].

La politique de production d'ignorance est une constante dans notre histoire de peuple et explique la dictature de la médiocrité qui dirige Haïti depuis des temps immémoriaux. Une dictature d'ignorance qui a fait école.

 

Nous formulons l’hypothèse suivante: le constat que la langue française en Haïti ait gardé son statu de langue mal apprise, est-il le résultat  « d’une politique éducationnelle de nos aïeux qui n'ont même pas consacré 1/2 % (un demi pour cent) du produit intérieur but (PIB) à l'éducation ? »(Péan)

 

L’élite haïtienne qui pratique depuis l’indépendance une politique de doublure, est-elle responsable indirectement de cette «  politique de production d'ignorance (qui) est une constante dans notre histoire de peuple et (qui) explique la dictature de la médiocrité qui dirige Haïti depuis des temps immémoriaux. Une dictature d'ignorance qui a fait école. »(Péan)

 

Nous essaierons de proposer nos réponses à ces questions.

Nous nous garderons toutefois, de tomber dans le piège de la guérilla des échanges disparates suscités par nos détracteurs attitrés qui sont de la même école que ceux qui ont tué Mr. Jean Dominique. Désormais nous nous réservons le droit d’ignorer tout commentaire inapproprié.

 

Cordialement,

Jedi (miroir d’Haïti)

 

 

 

 

From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Sept Laetitiah
Sent: Tuesday, March 05, 2013 10:27 AM
To: grands...@yahoogroups.com; deba nasyonal; Haiti Nation; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; 5rgroup; Haiti Connexion
Subject: [Tout-Haiti] Re: #2 :Bravo Lesly Pean(suite). Économie d'une langue et langue d'une économie

 

Leslie Péan: Dire la vérité n’est pas de la condescendance (1re partie)

 

Par Leslie Péan --- L'idée d'écrire le présent article m'est venue de la lecture de certains commentaires qui circulent depuis quelques jours sur la toile concernant mon papier « Économie d'une langue et langue d'une économie » [1]. J'ai écrit mon premier texte d'économie sous le titre « Kèk nòt sous balans-peman pandan diktati Divalié Yo (1957-1975) » dans la revue SEL niméro 30-31, jounal ayisyin aletranje, publiée en été 1976, à Brooklyn, New-York, par les prêtres en exil du Petit Séminaire Collège Saint Martial. Il s'agissait d'un nimero especial ekonomi dans lequel contribuèrent Joj Anglad, Jan-Iv Urfie et d'autres. Les gens de bonne foi qui veulent mettre leurs pendules à l'heure sur ce sujet en prendront connaissance dans une anthologie de mes articles qui sortira l'an prochain.

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Tout Haïti Site d’information d’Haïti et de la diaspora

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Pour lire la suite: http://t.co/8jPs4CoKOc

 

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Par Leslie Péan, 25 février 2013  --- La corrélation entre le prestige d'une langue et le pouvoir politico-économique que détient le groupe qui la parle dans un espace donné est un axiome que le comportement du gouvernement haïtien vient de révéler encore une fois. Le gouvernement haïtien vient de rater une occasion de reconnaître les travaux des chercheurs haïtiens en proposant l'adoption du français par la CARICOM contrairement aux recommandations reçues. Et ceci, malgré le …….

 

 

Pour lire la suite: http://t.co/8jPs4CoKOc

 

 

www.touthaiti.com
Tout Haiti - Site d'information d'Haiti et de la diaspora
Radio ToutHaiti.com : Le trait d'union entre les haitiens !
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[Sept Laetitiah]

Internauts,

Cher Mr. Gomez,

 

le principe de ce qui aurait pu etre un sujet de discussions passionantes pour moi, et probablement pour beaucoup d'autres sur ces forums, vient d'etre emousse par un ensembles d'insinuations mal a propos.

 

Comment pouvez-vous accuser vos "detracteurs" d'acquaintances avec "ceux qui ont tué Mr. Jean Dominique" alors que le grand public ne sait meme pas qui a tue le journaliste-agronome?

 

Pourquoi utilisez-vous la memoire d'un journaliste martyr pour vous abriter de ceux qui vous ont offense et de ceux que vous avez offense egalement? Vos "detracteurs" sont vos "detracteurs". Le defunt Mr. Dominique n'a rien a voir avec vos "detracteurs".

 

 

Votre stance dans ce mel n'est que la repetition d'une subterfuge qui a ete utilise sur le plan juridique cette semaine par Jean-Claude Duvalier. En effet, dans un tribunal cette semaine, Jean-Claude Duvalier  se vantait d'avoir protege Jean Dominique l'homme qu'il a essaye de detruire professionellement en Novembre 1980. Dans ses delires, il a meme cite des temoins vivants qui ont tous, d'ailleurs, demontre clairement le caractere anachronique de ses allegations.

 

Jean Claude Duvalier a utilise le nom du bien-aime journaliste comme s'il pensait avoir droit de cite sur l'heritage, la personne et les biens de l'homme qu'il a exile et detruit en 1980! C'est la meme technique que les prestigidateurs politiques d'aujourd'hui entendent utiliser lorsqu'ils se servent de la memoire du celebre journaliste comme un paravant pour masquer leurs propres desseins.

Mr. Gomez, le fait que vous vous reserviez le droit de prendre la fuite comme un "coq de mauvaise qualite" lorsque l'arene devient surchauffe contredit le nom de consonance espagnol que vous portez. Vous agissez comme un faux "Kok Panyol", car votre strategie est de lancer un long "koukouloukou" sans aucun eperonnade reelle, pensant ainsi causer la peur et la fuite des autres coqs.

 

Vous savez autant que moi que les forums ne fonctionne pas exactement comme un repaire de "soude", ce lezard d'Haiti qui sort sa tete silencieusement de son trou pour faire une retraite toute aussi silencieuse dans le but de ne pas trahir sa position.

 

En passant, Mr. Lesly Pean a bien precise qu'il detient une maitrise, et non un PHD. Mais nous disons que la qualite de son travail est tres au-dessus de la simple qualification academique: il est un chercheur et les plus jeunes du forums apprendrait bien des choses sur sa discipline et ses methodes de travail. Ce point est de la plus haute importance car nous observons que beaucoup de jeunes ne savent mieux qu'a devenir des "Sweet Micky academises". Un exemple est notre Kerlens Tilus qui ne rechigne pas a effectuer des descentes de pang-pangs spectaculaires aux visages de ses aines. Un autre est Marc Prince qui ne rechigne pas a abandonner la methode scientifique qu'il ne domine pas encore pour donner le pas a l'occulte sur le rationalime dans ses message sur ces forums.

 

Vous voyez, Carl Henri? Sur ces forums, "Tout moun jwen".

 

Carl Henri Gomez, sur ces forums, nous continuons a avoir confiance dans votre bon sens, votre tenacite, votre discipline, votre combativite, et en votre folie aussi. Donc nous vous prions de vous laisser ouvert au combat, qui n'est pas necessairement contre vous, lui, moi, mais pour une meilleure Haiti en general.

 

 

 

Patriotiquement,

 

L. Sept

5 Mars 2013

 

From: CHJ Gomez <chjg...@hotmail.com>
To: tout-...@googlegroups.com; 'Haiti Nation' <haiti-...@googlegroups.com>; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; 'Haiti Connexion' <haitico...@yahoogroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Cc: 'Sept Laetitiah' <sept...@yahoo.com>

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[CHJ Gomez]

Mme. Laetitiah Sept.

Mme. Sept,

 

Vous serez capable de faire la correspondance si vous êtes la vraie Laetitiah Sept.

 

 

From :

Notes From the Last Testament: The Struggle for Haiti

By Michael Deibert

 

Mme. Sept, n’avez-vous pas remarquez que certains de nos détracteurs nous ont menacé de mort pour avoir eu une opinion différente de la leur?

Bien sure, cela n’a aucune importance…

 

Nous vous remercions pour la mise au point sur les qualifications académique de Mr. Leslie Péan.

 

Nous sommes déçus de voir que vous avez abordé le sujet le plus facile : la polémique. Nous attendons vos opinions sur nos deux hypothèses.

Nous ne reviendrons pas sur la digression. Nous avons des sujets plus importants à traiter avant les élections ( ?).  

 

Cordialement,

Jedi (miroir d’Haïti)

 

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[Pierre Abelard]

 Selon MSNBC Hugo Chavez est mort.

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Date: Tue, 5 Mar 2013 12:15:46 -0800
From: sept...@yahoo.com
Subject: [haitination.org] #3 :Bravo Lesly Pean(suite). Économie d'une langue et langue d'une économie
To: haitiant...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; 5rg...@yahoogroups.com

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[Sept Laetitiah]

Un grand Homme et l'un de ceux qui ont mieux compris la mission de l'Humanisme.

Un grand ami du peuple Haitien. Paix a son ame.

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[Prince Marc]

Makonmè Leti, 

Ou gen yon pwoblèm trè grav pou ou chèche rezoud, sinon se pwoblèm nan kap rezoud ou. M panse ke ou gen ase advèsè deja sou fowom yo pou ou ta bezwen yon lot anko. Dayè m pa kwè ou tap janm met nan tèt ou ke m tap janm gen tan poum pèdi avè ou. Pa konsekan ann tou pwofite fèmen 'dosye Péan' sa. 

M ta renmen raple ou ke'm toujou di ke m respekte eridisyon Msye Péan ak kapasite l genyen pou l ekri bèl franse. Menm si m poko li liv li yo. Men nan tèks li ekri sou zafè lang kreyol la nan Caricom nan ak nan lot sa li ekri pou l ka jistifye ke l gen dwa manke moun dega jan l vle paske l se entelektyèl la, li vreman depase 'bornes'. 

Ou gen dwa di nan kè ou mete pou yo paske yo frekan twop. Men pou yon moun kap twoke lide ak lot moun sou fowom yo tout lajounen, m pa ka tolere pou yo mete tout moun nan menm panye a. M pa fouti pretann ke se mwen ki metrize 'metod syantifik' yo pi byen pase tout moun, men m pa kwè ke ou gen anpil bagay ou ta ka aprann mwen nan sans sa makonmè. M sipoze ke ou ta dwe konnen ke 'mileyaj akademik' mwen tou prezime ke o mwen m konn tande pale de metodoloji. 

M ta renmen raple ou manzè Leti, ke pale ak ekri bèl franse pa oblije di lespri, e ni pale ak ekri an kreyol pa vle di moun bèt pou sa non plis tou. Donk si m chwazi ekri nan lang zansèt mwen yo, m pa pèmèt ou rele sa 'occultisme' pou sa. E si ou pa renmen sam ekri yo, sa pa ba ou dwa pou di sa ou vle de mwen pou tèt sa. 

Pa konsekan, dekwa poum pa fè move rèv nan domi, depi lè wap li mesaj sa, ou pap gen aksè a bwat o lèt mwen anko, jiskaske m jwenn yon moun ki dim li konnen yon moun ki rele 'Laetitiah Sept' tout bon vre. Oswa ou ta poste yon foto ou sou fowom yo, pou tout moun ta konnen kiyès ki Laetitiah Sept la. Si ou ta fè yon klik  pou ou voyem kote ou konnen m konnen an tou sa pap deranjem, paske m pa estime kem bezwen pèdi tanm diskite ak yon moun ki panse ke depi yon moun granmoun, sa bal dwa poul di moun ki pi jenn pasel sal vle. 

Marc

---

De : Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> 
À : "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; 'Haiti Nation' <haiti-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; 'Haiti Connexion' <haitico...@yahoogroups.com>; 5rgroup <5rg...@yahoogroups.com>
Envoyé le : Mardi 5 mars 2013 15h15
Objet : [Tout-Haiti] #3 :Bravo Lesly Pean(suite). Économie d'une langue et langue d'une économie

[Prince Marc]

Makonmè Leti, 

Ou gen yon pwoblèm trè grav pou ou chèche rezoud, sinon se pwoblèm nan kap rezoud ou. M panse ke ou gen ase advèsè deja sou fowom yo pou ou ta bezwen yon lot anko. Dayè m pa kwè ou tap janm met nan tèt ou ke m tap janm gen tan poum pèdi avè ou. Pa konsekan ann tou pwofite fèmen 'dosye Péan' sa. 

M ta renmen raple ou ke'm toujou di ke m respekte eridisyon Msye Péan ak kapasite l genyen pou l ekri bèl franse. Menm si m poko li liv li yo. Men nan tèks li ekri sou zafè lang kreyol la nan Caricom nan ak nan lot sa li ekri pou l ka jistifye ke l gen dwa manke moun dega jan l vle paske l se entelektyèl la, li vreman depase 'bornes'. 

Ou gen dwa di nan kè ou mete pou yo paske yo frekan twop. Men pou yon moun kap twoke lide ak lot moun sou fowom yo tout lajounen, m pa ka tolere pou yo mete tout moun nan menm panye a. M pa fouti pretann ke se mwen ki metrize 'metod syantifik' yo pi byen pase tout moun, men m pa kwè ke ou gen anpil bagay ou ta ka aprann mwen nan sans sa makonmè. M sipoze ke ou ta dwe konnen ke 'mileyaj akademik' mwen tou prezime ke o mwen m konn tande pale de metodoloji. 

M ta renmen raple ou manzè Leti, ke pale ak ekri bèl franse pa oblije di lespri, e ni pale ak ekri an kreyol pa vle di moun bèt pou sa non plis tou. Donk si m chwazi ekri nan lang zansèt mwen yo, m pa pèmèt ou rele sa 'occultisme' pou sa. E si ou pa renmen sam ekri yo, sa pa ba ou dwa pou di sa ou vle de mwen pou tèt sa. 

Pa konsekan, dekwa poum pa fè move rèv nan domi, depi lè wap li mesaj sa, ou pap gen aksè a bwat o lèt mwen anko, jiskaske m jwenn yon moun ki dim li konnen yon moun ki rele 'Laetitiah Sept' tout bon vre. Oswa ou ta poste yon foto ou sou fowom yo, pou tout moun ta konnen kiyès ki Laetitiah Sept la. Si ou ta fè yon klik  pou ou voyem kote ou konnen m konnen an tou sa pap deranjem, paske m pa estime kem bezwen pèdi tanm diskite ak yon moun ki panse ke depi yon moun granmoun, sa bal dwa poul di moun ki pi jenn pasel sal vle. 

Marc

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De : Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> 
À : "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; 'Haiti Nation' <haiti-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; 'Haiti Connexion' <haitico...@yahoogroups.com>; 5rgroup <5rg...@yahoogroups.com>
Envoyé le : Mardi 5 mars 2013 15h15

Objet : [Tout-Haiti] #3 :Bravo Lesly Pean(suite). Économie d'une langue et langue d'une économie

[Serge Pierre-Pierre]

Le 6 mars 2013

L'Amérique Latine et la Caraïbe ont perdu un grand Humaniste, un des grands champions de leur cause à côté de "el Comandante supremo Fidel Castro Ruiz".

Hugo Cesar Chavez a été une révélation dans ces deux zones jadis chasse gardée des USA qui les ont maintenu dans le sous-développement, la dictature et considérés des Citoyens de basse classe "Second Class Citizens" dans leur propre fieff dans les Amériques!!!!!!!!

Aujourd'hui, grâce à l'Aide sans conditions aucunes du regretté leader Cesar Hugo Chavez, les pays de l'Amérique Latine et de la Caraïbe ont pu relever le front pour fonctionner indépendemment de l'aide de l'oncle qui exigeait beaucoup, beaucoup trop en retour Y COMPRIS L'ABANDON DE LEURS RESSOURCES POUR LEUR EXPLOITATION A OUTRANCE AU DÉTRIMENT DE LEURS PROPRES POPULATIONS.

Souhaitons que l'Amérique Latine et la Caraïbe continueront à se développer et qu'elles trouvent d'autres leaders de la trempe de Fidel Castro, Hugo Cesar Chavez, Evo Morales, Correra, Luiz Inacio Lula da Silva parmi tant d'autres, pour faire avancer l'agenda de leurs citoyens ainsi que celui de ce continent trop longtemps marginalisé par l'Oncle qui était sensé défendre les intérêts de l'Amérique entière.

PAIX A L'AME D'UN GRAND LEADER ET BÉNÉFACTEUR DES PAYS ÉMERGEANTS HUGO CESAR CHAVEZ, A SA FAMILLE ET AUX SIENS!!! 

QUE LE TOUT PUISSANT L'ACCUEILLE PROMPTEMENT A SES COTÉS ET NOUS ENVOIE UN DIGNE REMPLAÇANT.


Sincèrement,

Serge

 

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP

"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

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From: Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com>
To: "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>; "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>; "5rg...@yahoogroups.com" <5rg...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, March 5, 2013 5:18 PM
Subject: [HaitianThinkTank] Hugo Chavez est parti pour l'eternite: Paix a l'ame de cet grand humaniste.

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[CHJ Gomez]

Everyone is entitled to its opinion, but is it an informed opinion?

Ignorance is Apartheid for we are unable to establish a common ground.

Introduisons une culture d’excellence.
For Beauty is the world’s window through which the light of the Infinite bursts in.

 

Mrs. Laetitiah Sept.

Mrs. Sept,

 

We are very disappointed by the fact you associated us with “Coq Panyol”. It is a truly case of mistaken identity for we do not respond to prompting. AS a lover of the world fauna and flora, we have chosen the mongoose as the closest representation of our behavior.

 

As a matter of fact watch our logo and this video to notice the likeness. LOL.

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CEUQtwIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dvdg9gkmWsEA&ei=FEU4UcncIKmW0QGdxYDgBA&usg=AFQjCNF2pO1kcZuuC3IhCAEZxl1I11CHpA

Cordially,

Jedi (mirror of Haiti)

PS. Glad you are back.

 

Version Française.

 

Mrs. Laetitiah Sept.

Mrs. Sept,

 

Nous sommes réellement déçus de voir, que vous nous associés à un « cop panyol ». C’est de la pure fiction, un cas flagrant d’erreur d’idendité. Nous sommes friands des merveilles de la faune et de la flore dans le monde. Nous avons choisi la mangouste comme l’animal qui se rapproche le plus de notre comportement.

Pour satisfaire votre curiosité, regardez notre logo et la vidéo suivante : (LOL)

 

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CEUQtwIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dvdg9gkmWsEA&ei=FEU4UcncIKmW0QGdxYDgBA&usg=AFQjCNF2pO1kcZuuC3IhCAEZxl1I11CHpA

Cordialement,

Jedi (miroir d’Haiti)

 

Ps. Heureux que vous soyez de retour parmi nous.

 

 

From: CHJ Gomez [mailto:chjg...@hotmail.com]
Sent: Tuesday, March 05, 2013 3:56 PM
To: 'haiti-...@googlegroups.com'; 'haitiant...@yahoogroups.com'; 'tout-...@googlegroups.com'; 'koze-ma...@googlegroups.com'; 'forumc...@googlegroups.com'; 'Haiti Connexion'
Cc: 'Sept Laetitiah'
Subject: #4 :Bravo Lesly Pean(suite). Économie d'une langue et langue d'une économie. Digression d'un second ordre

 

Mme. Laetitiah Sept.

Mme. Sept,

 

Vous serez capable de faire la correspondance si vous êtes la vraie Laetitiah Sept.

 

 

From :

Notes From the Last Testament: The Struggle for Haiti

By Michael Deibert

 

Mme. Sept, n’avez-vous pas remarquez que certains de nos détracteurs nous ont menacé de mort pour avoir eu une opinion différente de la leur?

Bien sure, cela n’a aucune importance…

 

Nous vous remercions pour la mise au point sur les qualifications académique de Mr. Leslie Péan.

 

Nous sommes déçus de voir que vous avez abordé le sujet le plus facile : la polémique. Nous attendons vos opinions sur nos deux hypothèses.

Nous ne reviendrons pas sur la digression. Nous avons des sujets plus importants à traiter avant les élections ( ?).  

 

Cordialement,

Jedi (miroir d’Haïti)

 

From: haiti-...@googlegroups.com [mailto:haiti-...@googlegroups.com] On Behalf Of Sept Laetitiah

Sent: Tuesday, March 05, 2013 3:16 PM
To: haitiant...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; 'Haiti Nation'; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; 'Haiti Connexion'; 5rgroup

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[Serge Pierre-Pierre]

HAITI EST UN PAYS A NUL AUTRE PAREIL!

LI PA RESPEKTE ANYEN SOU LA TÈ!!!!  ANDIRE AYISYEN PA KONN CHEN YO!

Serge

 

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
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From: L. Sept <letiti...@yahoo.com>
To: "HaitiCo...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>; 'CHJ Gomez' <chjg...@hotmail.com>; "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>; "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>
Cc: 'Sept Laetitiah' <sept...@yahoo.com>
Sent: Thursday, March 7, 2013 6:04 PM
Subject: Re: [HaitiConnexion] Mistaken idendity

Your complaint has been duly registered, Mr; Gomez. It is my mistake to associate you with a "Kok Panyol", as your logo says it all. I apologize while noting that the "Kok Kalite" is not the only fierce fighter of the land. The mangoose is one hell of a fighther too. However I must advise you that the mangoose, known as "moulong" in Haiti, is near extinction in Haiti: they do not realize that it eat mostly reptiles and rodent, not chicken.

 

Patriotically

 

L. Sept

March 7, 2013

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