Re: Pour une definition plus moderne et plus constructive de l'identité Haiti...
Hug...@aol.com
Mr. Hughes St. Fort,
Cher Mr. St. Fort,
Notre raisonnement est simple et claire.
Le créole est le résultat d’un apprentissage imparfait du Français, donc le créole ne saurait être (L1). (Attendez pas trop vite)
Tout Haïtien continue de naitre dans un « milieu » Français, mais son apprentissage imparfait continu parce que ses parents ont reçu un apprentissage imparfait du Français. Bien sur, vous allez mettre en question « ce milieu ». L’identité Haïtienne est maintenant à l’ordre du jour et c’est ce que la Refonte fera. Redéfinir le milieu Haïtien. Nous sommes des Français-Haïtiens comme l’avait envisagé Toussaint Louverture. (Think about it!)
Vous n’êtes pas d’avis que le créole est le résultat d’un apprentissage imparfait, c’est tout à fait votre privilège. De notre coté, nous sommes convaincu du contraire. Une des preuves, c’est qu’en Martinique et en Guadeloupe par exemple, la population parle mieux français que nous, parce que la période de colonisation a duré plus longtemps donc un meilleur apprentissage a été fait avec le cours du temps.
De plus, il est bien temps ! Pourquoi avez-vous pris tellement de temps pour ne pas prendre les quatre chemins ? Le savoir n’a jamais été immuable, allons un peu d’humilité !
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: Hug...@aol.com
Date: Mon, 13 Feb 2012 13:12:02 -0500
Subject: [Tout-Haiti] Re: [haiti-nation.com] Pour une definition plus moderne et plus constructive ...
To: haiti-...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; p_duv...@yahoo.com; haitiant...@yahoogroups.com; keno...@aol.com; info...@yahoo.com; gerardbi...@free.fr
CC: koze-ma...@googlegroups.com
Ecoutez, je ne passerai pas par quatre chemins, j'appellerai un chat un chat et ma réponse est directement adressée à Carl-Henri Gomez.1. Je vous ai déjà dit de parler de ce que vous savez. Vous continuez à affirmer que "le créole est le résultat d'un apprentissage imparfait du français..." Je vous ai déjà rappelé au moins deux fois qu'en créolistique,(qui est la linguistique appliquée aux langues créoles) l'une des hypothèses que plusieurs chercheurs ont avancée est que les créoles pourraient être le résultat d'un apprentissage imparfait de la langue superstrat. Dans le cas des créoles à base française (créole martiniquais, haïtien, guadeloupéen, mauricien...), la langue lexificatrice qui aurait été imparfaitement apprise par les esclaves serait donc le français. Mais, ce n'est pas une certitude, ce n'est qu'une hypothèse. Il y a des tas d'autres hypothèses avancées par les chercheurs pour expliquer la genèse des langues créoles et certaines sont très alléchantes. Donc, cessez de répéter n'importe quoi. Informez-vous (pas seulement sur Wikipedia), soyez rompus à la recherche, ne prenez pas vos idéologies pour la vérité.2. Qu'est-ce que ça veut dire "Le créole...se voit devenir sous la plume du Dr. Hugues Saint-Fort, langue première (L1). Il ne faudrait pas confondre une langue majoritaire d'avec l'étiquette (L1)." (sic).Pour votre information, je vous conseille d'aller relire ce qu'on appelle en linguistique, langue première. Car si vous contestez le fait que le créole soit la langue première de tous les locuteurs haïtiens nés et élevés en Haïti, vous ne savez certainement pas de quoi vous parlez. Qu'est-ce que c'est que ce glissement idéologique dont vous parlez? N'importe quel étudiant débutant en linguistique vous dira ce qu'on entend par langue première. Quelle langue d'après vous est la langue première des Haïtiens? Pouvez-vous répondre à cette question précise? Je crois que j'ai bien défini aussi clairement que possible, dans mon tryptique sur la langue française en Haïti, qui a paru sur nos forums, ce qu'on appelle langue première, langue seconde et langue étrangère. Allez le relire, s'il vous plait. Et, n'oubliez pas: J'attends votre réponse à ma question: Quelle est la langue première des locuteurs haïtiens nés et élevés en Haïti?Hugues Saint-FortIn a message dated 2/13/2012 12:19:52 P.M. Eastern Standard Time, chjg...@hotmail.com writes:
Mr. Larose Vernet
Mr. Gérard Bissainthe.
Mr. Parnell Duverger
Mesdames et Messieurs
Un des éléments essentiels qui ont contribué à l’essor des États Unis d’Amérique est sa grande capacité de renouvellement. Lorsque cette capacité a été mise en veilleuse pendant l’administration du Président (US) Mr. Jimmy Carter en 1977 par le « Director of the Office of Management and Budget » en l'occurence Mr. Bert Lance, le déclin économique des USA a commencé.
Le “Nation’s Business,” datée Mai 1977, rapporte que Mr. Lance a affirmé qu’en adoptant le dicton "If it ain't broke, don't fix it." Il pourrait garantir des économies substantielles à l’Oncle Sam.
Mr. William Safire du New York Times l’a pris à partie dans un article “ 'Carter's broken Lance'. Mr. Lance donna sa démission suite du scandale de la corruption des affaires du Calhoun National Bank. Toutefois le concept, d’attendre que cela se casse avant d’intervenir avait pris pieds. Les Chinois, les Brésiliens ont profité pour occuper l’espace économique définit par l’efficience.
Ainsi, la redéfinition d'Haiti s'inscrit dans une poursuite très noble.
Cependant, un coup d’œil sur le graphe ci-dessous, montre carrément que ceux qui se réfugient dans les bras de la nostalgie sont ceux qui sont âgés de 50 ans + et qui en générale refusent de faire les choix difficiles pour renouveler la nation. Ne pas se renouveler est l’équivalent de prendre le risque de subir les problèmes qui découlent d'un système devenu vétuste et suranné. Les infrastructures de la production économique bien sur fonctionnent, mais non pas à leur niveau de rentabilité, d’efficience et de compétitivité.
Haïti est au prise avec un problème d’identité. Qu’est-ce-qui nous caractérise comme Haïtien ?
C’est la REFONTE qui se fait.
Cependant, divers courants politiques veulent contrôler et opérer cette REFONTE, à l’insu de la population haitienne occupée à subvenir à leur besoins primaires.
Dr. Keny Bastien a voulu mettre en question la velléité de quelques penseurs des années 1946, comme Price-Mars, Lorimer Denis, etc. de redéfinir Haïti à partir du tryptique noirisme, créole et vodou. Cela nous a valu une succession de gouvernement dictatorial et la descente aux enfers d’Haïti. Erreur de parcours?
Avons-nous appris la leçon découlant de cette débâcle ?
De nos jours, on retrouve sur nos chemins les vestiges de ces dinausores qui ont mis Haiti dans cet état d'insalubrité politique et qui veulent répéter les mêmes erreurs du passé. Nous mettons en questions toute tentative qui pourra leur faciliter la tache. Ils sont passés maitre dans la manipulation de la déception. La première étape a été franchie par l’infâme Ministre Bernard qui a fait du créole une langue officielle, alors qu’il n’y avait pas une structure sous-jacente qu'elle soit économique, légale et sociale pour supporter cette déclaration.
Le créole qui est le résultat d’un apprentissage imparfait du Français, se voit devenir sous la plume du Dr. Hughes St. Fort, langue première (L1). Il ne faudrait pas confondre une langue majoritaire d’avec l’étiquette (L1). C’est ce glissement idéologique à saveur linguistique qui nous inquiète. Cela n’a rien à voir avec l’essor économique et social d’Haïti. C’est une idéologie qui apportera la pluie de misères sur la population tandis que les supporteurs se la coule douce ailleurs.
Avec cette poussée récente vers la décentralisation et vers le Municipalisme, que prône le Professeur Gérard Bissainthe, nous nous demandons quel sera l’impact de cette démarche politique sur la tentative de légitimisation du concept « vodou Lakou » ?
Mr. Larose Vernet vient de publier le « Manifeste » du vodou. Dans son article, daté du 16 Décembre 2011, Les droits de la personne et le vaudou, Religion discriminée et stigmatisée, il a posé les jalons politiques du vodou Lakou. Un état dans l’état. Il nous a offert sans ambages, l’islamisation d’Haïti sans l’islam. Haïti va-t-il perdre son caractère séculaire? Mr. Beauvoir (grand prêtre vodou) deviendra-t-il l’Iman, l’Ayatollah Khomeiny d’Haïti ? La tendance est bien marquée, quand on note que Mr. Farrakan vient des États Unis pour se renseigner sur le mouvement vodou et le légitimiser aux yeux des américains. Le danger est à nos portes, quand on sait que la majorité de la population a des relations avec le vaudouisme. Le municipalisme sera-t-il noyauté par des coriaces du vodou pour créer des cellules politiques vodou à travers le pays ? Il ne faudrait pas minimiser le fait que les constituants de 1987 ont voulu écarter du processus politique les haïtiens d’outre-mer, qui ont évolué ou qui selon Norluck Dorange et Roselor François, sont devenus des aliénés. Était-ce pour préserver la pureté du noirisme, créolisme et vaudouisme, qu’on a voulu denier la nationalité aux haïtiens d’outre-mer ?
Notre parade collective en face de ce succube, c’est l’ouverture d’Haïti vers l’étranger, comme le poursuit le Président Martelly et son équipe, pour raviver les échanges commerciales, promouvoir l’éducation et maintenir le contact avec l’étranger. Nous doutons fort qu'un débat engagé sur l'identité haitienne débouchera sur un consensus. Les mordus de l'experimentation sociale tiennent à ce que Haiti se redefinisse comme pays africain, tandis que les Africains eux-memes essaient de sortir du carcan de la colonisation pour déboucher sur un progrès économique et social durable.
L’enjeu est de taille. Nous avons été toujours consistants dans notre approche. Nos interventions sont systématiquement en faveur de la Refonte d’Haïti pour empêcher qu’elle tombe dans un obscurantisme délétère.
Éventuellement Haïti s’en sortira. Notre intervention est purement pour hâter ce renouvellement et offrir une pause, une espérance à ceux qui souffrent dans un pays qui pourrait redevenir une petite merveille.
Bien à vous,
Jedi (miroir d'haiti)
To: HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com
From: p_duv...@yahoo.com
Date: Sun, 12 Feb 2012 22:48:00 -0800
Subject: [Grands D�bats] Re: Pour une definition plus moderne et plus constructive de notre haitianite!
Serions-nous condamnes a definir de facon plus moderne et plus constructive notre haitianite?Oui. Absolument Dr. Bastien, Et, ces echanges sont un pas dans cette direction.Je suis content que tu sois revenu sur let net.Parnell DuvergerFrom: Dr.Keny Bastien <Keno...@aol.com>
To: HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com
Sent: Monday, February 13, 2012 1:33 AM
Subject: Pour une definition plus moderne et plus constructive de notre haitianite!
Dr.Keny Bastien
Pour une Haiti Souveraine et Prospere
-----Original Message-----
From: Dr.Keny Bastien <keno...@aol.com>
To: tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>
Sent: Mon, Feb 13, 2012 1:20 am
Subject: Re: Re: Ne pas confondre christianisme et catholicisme romain!!!
Je salue fraternellement Parnell Duverger et le felicite de l'attention et de l'importance qu'il accorde a ces echanges. Ce debat important a jusqu'ici revetu un niveau exceptionnel de bienseance et de respect. J'admire l'eruditon de Norluck tout en deplorant ses choix. la remise en question de la pensee de 1946 concerne tous les haitiens, puisqu'il y va de l'Ecole des Griots qui a fortement influence le nationalisme noiriste haitien dans sa crise identitaire. Notre these est de demonter que nous pouvons parfaitement etre des haitiens authentiques, sans etre noiriste vaudouisant. L'eclectisme d'Etzer Villaire, contrairement a la tendance de Price Mars de vouloir retrouver dans l'imbroglio vaudou la quintessence identitaire d'une religion haitienne, nous apparait comme une option plus realiste, compte tenu de nos differences tribales et des multiples croisements genetiques qui font de nous un monde a part. Serions-nous condamnes a definir de facon plus moderne et plus constructive notre haitianite?
Dr.Keny Bastien
Pour une Haiti Souveraine et Prospere
-----Original Message-----
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To: HaitiConnexion <HaitiCo...@yahoogroups.com>; grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; DEBANASYONAL <DEBANA...@yahoogroups.com>; tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>
Sent: Mon, Feb 13, 2012 12:55 am
Subject: Re: Ne pas confondre christianisme et catholicisme romain!!!
Chers amis,Je tiens tout d'abord à envoyer un salut cordial et fraternel aux participants à ce débat, qui serait plus illuminant et fructueux si des écarts de language pouvaient être évités.De ce débat à caractère métaphysique, et à composantes à la fois d'ordre ontologique et cosmologique, pourrait peut-être émerger les contours d'une philosophie d'inspiration haïtienne qui reflète le vécu haïtien dans une réalité définie par l'histoire et l'expérience haïtiennes. Qui sait? Ce serait là, peut-être, une contribution à la connaissance universelle, une finalité qui exige une conversation empreinte de civilité et de respect mutuel qui doivent surement alimenter la réflexion profonde qu'exige ce débat.J'espère avoir la chance de vous lire dans des échanges qui dénotent la sérénité qui convient à ce genre de réflexion..Cordialement,Parnell DuvergerFrom: Dr.Keny Bastien <Keno...@aol.com>
To: HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com
Sent: Monday, February 13, 2012 12:23 AM
Subject: Ne pas confondre christianisme et catholicisme romain!!!
Dr.Keny Bastien
Pour une Haiti Souveraine et Prospere
-----Original Message-----
From: Dr.Keny Bastien <keno...@aol.com>
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Sent: Mon, Feb 13, 2012 12:09 am
Subject: Re: Le christianisme a toujours ete massacreur et barbare. Ne pas confondre christianisme et catholicisme romain!!!
La rage se percoit davantage chez toi que chez moi. Pas un seule fois je n'ai attaque ta personne. Pourtant J'ai tous les moyens pour le faire. Les mots et moi vivons en parfaite connivence. Ma nannie etait francaise. Je parle la langue de Voltaire depuis l'age de trois ans. Cela va te faire enrager davantage sans que je cesse, pour autant, de t'aimer comme mon frere de race. Tu mets la pagaille dans ton discours et tu embrouilles tout le monde. Ta grande erreur est de confondre Catholicisme romain et Christianisme. Je sais tres bien que tu te sers intentionnellement de cette confusion pour tromper la vigilance des lecteurs. Le romanisme a persecute les chretiens. Le christianisme n'a jamais persecute qui que ce soit. Le christianisme n'est pas un pouvoir politique. Le catholicisme, oui! et dont le gouvernement siege au Vatican avec le Pape, pour chef d'Etat! Le christianisme n'a rien a voir avec cet amalgame. Cette fois-ci, la verite met a nu la fragilite de ta rethorique. Ce n'est pas toi qui donnes aux echanges la dimension d'un debat, c'est le poids des arguments developpes par les intervenants. Je te croyais un petit peu plus modeste. Ton vaudou est de plus en plus mal en point. Il faut lacher. Tu ne peux pas continuer tout le temps, a defendre aveuglement le crime organise avec tant de rage. On finira par avoir des doutes sur tes rapports avec les zombifications et les empoisonnements qui accablent les paysans haitiens.RespectueusementDr.Keny Bastien
Pour une Haiti Souveraine et Prospere
-----Original Message-----
From: Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
To: tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>
Cc: forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; koze-mande-chez <koze-ma...@googlegroups.com>; Groupe Haiti- Nation <haiti-...@googlegroups.com>
Sent: Sun, Feb 12, 2012 11:45 pm
Subject: Le christianisme a toujours ete massacreur et barbare
C'est bien malheureux que je sois oblige de donner une dimension de debat aux delires du sieur Keny Bastien. Le pseudo scientique qui analyse et interprete les faits sociaux et les retards economiques d'une Nation comme Haiti en brandissant les canevas de l'esoterisme, de la religion et des mysteres, doit etre en train de vivre un volcan interieur. Keny Bastien ne connait pas le nom de ses demons. Mais, il en possede et ces diables s'expriment dans ses ecrits merdeux.La bible qui enseigne Keny Bastien est la meme qui nous renseigne sur son etat d'esprit et ceux qui l'applaudissement, indirectement ou en silence. Mathieu 5:3 (Heureux les imbeciles (pardon! les pauvres en esprit) car ils heriteront le royaume des cieux). Keny Bastien croit au ciel qui n'existe pas. Son ouvrage sacre dit de lui qu'il est un ... pauvre en esprit.Je te souhaite la paix interieure Keny. Et quand tu auras retouve tes sens (avant qu'il ne soit trop tard), tu verras que ce courant religieux qui anime la haine de ta race, est celle-la qui a labelise ses barbaries de: croisades, chasses aux sorcieres, esclavage, colonisation, neo-colonisation, la main invisble qui regule le marche, etc... Ce sont les concepteurs et inventeurs d'armes de destruction massive, les destructeurs de l'environnement au profit d'un petit groupe mafieux: les benis de Mr dieu.Hola! Keny, les Vodouisants n'adorent pas le soleil sous le nom de jesus.NorluckNorluckDe : Dr.Keny Bastien <keno...@aol.com>
À : HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitiant...@googlegroups.com
Envoyé le : Dimanche 12 février 2012 19h26
Objet : Le Christianisme: Approche humaniste et collectiviste/ 'Toutes les nations' (Matthieu 24)-'QUICONQUE (Jean 3:16)- Vodoun? Africanisme? Reflechissons ensemble!
Dr.Keny Bastien
Pour une Haiti Souveraine et Prospere
-----Original Message-----
From: lourdy <lou...@bluewin.ch>
To: forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; >
Sent: Sun, Feb 12, 2012 1:50 pm
Subject: RE: Le Christianisme: Approche humaniste et collectiviste/ 'Toutes les nations' (Matthieu 24)-'QUICONQUE (Jean 3:16)- Vodoun? Africanisme? Reflechissons ensemble!
Très passionnant le forum, pour le moment je suis handicapée par ma boite Email qui est submergée par le forum. Je vous demande de ne plus m'envoyer d'e-mail. Bonne nuit M L ----Message d'origine---- De: wilfridan...@yahoo.com Date: 12.02.2012 17:06 À: "forumc...@googlegroups.com"<forumc...@googlegroups.com>, "Flhec...@aol.com Sender: forumc...@googlegroups.com Date: Sat, 11 Feb 2012 19:03:34 To: <tout-...@googlegroups.com>; <forumc...@googlegroups.com>; <grands...@yahoogroups.com>; <DEBANA...@yahoogroups.com>; <HaitiCo...@yahoogroups.com> Reply-To: forumc...@googlegroups.com Subject: Salut Mr. Bastien: Ma breve reponse a Wesly: Les adventistes n'ont rien a v Votre humanisme n'est pas capable de transcender la politique partisane et trouver la moralite qu'il faut a fin d'apportter une solution aux problemes que confrontent Haiti. Incroyable!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Des fois je me demande si l'on comprend vraiment le "Christ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! One love In a message dated 2/11/2012 6:56:18 P.M. Eastern Standard Time, keno...@aol.com writes: Les adventistes n'ont rien a voir avec mes ecrits sur le vaudou Merci Wesly! Il y a quelque chose de plus subtil derriere toutes ces manifestations paranormales. En quoi un tel don eleve-t-il son possesseur? C'est ainsi que les demons se moquent des humains, pour les livrer en spectacle a travers des oeuvres de neant! Le raisonnement le plus simple est que meme le plus grand ennemi des hommes qui a vecu dans la presence de Dieu, commande les armees celestes a apostasie. Que dire d'un pauvre humain associe a une religion dont il n'a certainement pas approfondi les doctrines essentielles! Pour finir Wesly, je te dirai en toute sympathie, qu'il ne s'agit pas d'une affaire de religion. Ma position face au vaudou, est humaniste. Je regrette la lachete de nos intellectuels, qui sont confrontes tous les jours aux revers du vaudou, et qui se terrent dans le silence. Ce qu'ils ne savent pas , c'est que les demons ont beaucoup plus peur d'eux, qu'eux des loas, pourvu qu'ils prennent refuge en Jesus-Christ. Ma position est personnelle. La malhonnetete de Norluck le pousse a associer mes interventions personnelles aux adventistes qui n'ont absolument rien a voir dans mes prises de position. Je suis seul a assumer toutes mes declarations et ecrits sur le vaudou sans engager a aucun niveau que ce soit la responsabilite des eglises adventistes du monde entier. Ma relation avec Christ est personnelle et n'a absolument rien a voir avec aucune pratique religieuse. Nous sommes des humains et sujets a l'erreur. Je ne me repose a aucun moment, sur ma sagesse personnelle, mais sur les promesses extraordinaires contenues dans le seul nom, qui ait ete donne sous le ciel, par lequel nous pouvons etre sauves, a savoir CHRIST et CHRIST crucifie. Les demons et les loas le savent et ils tremblent. Respectueusement, Dr.Keny Bastien Pour une Haiti Souveraine et Prospere__._,_.___GRANDS D�BATS
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