[Herramientas informaticas] Información y utilización

[Mónica López]

Barrio Tetúan 15M

Buenas noches  vecinos,

soy Mónica, después de la asamblea de hoy, por petición de muchos de vosotros os envío toda la información relevante sobre las herramientas informáticas disponibles para el barrio de Tetuán:



Herramientas informáticas para el movimiento 15M en Tetúan:

    - Nueva lista de correo para asamblea tetuán: tet...@listas.tomalosbarrios.net
    - URL de suscripción a la lista: listas.tomalosbarrios.net/mailman/listinfo/tetuan (introducir vuestro e-mail, un password y darle al botón Suscribir)
    - Viendo el caos que ha supuesto la lista de google groups por el envío masivo de correos innecesarios y su consecuente dada de baja de much@s de nuestr@s compañer@s, ésta lista en tomalosbarrios.net , será moderada, es decir, sólo servirá para que tod@s nos enteremos de manera sencilla y rápida de los eventos e informaciones relevantes para nuestra asamblea. Cualquier mensaje a la lista tendrá que ser aprobado por los moderadores rotativos y voluntarios de la asamblea para su publicación.
    - La participación en la moderación de la lista está abierta, todos aquellos que sepan moderar y administrar listas MAILMAN DE DEBIAN porfavor en la próxima asamblea apuntaros.
   
    - Por otro lado utilizaremos la página http://n-1.cc para organizarnos y coordinarnos tanto en grupos de trabajo como en comisiones. Podéis encontrar tutoriales en internet, aunque iremos proporcionando  información según nos vaya llegando desde Hacksol, para mejorar en el uso de esta herramienta.
    - Aclarar que n-1 es una herramienta de nueva creación y sus creadores no esperaban este volumen de usuarios en tan poco tiempo. Desde hacksol, nos comunican que están y van a estar trabajando toda  la semana para mejorar la conexión de la plataforma. Ruegan paciencia, puede que cuando intentéis acceder la página esté saturada, intentarlo en otro momento. Gracias.
    - La plataforma n-1 es una red social donde podemos organizarnos por grupos y subgrupos y cada uno tener nuestras herramientas: blog, wiki, calendario, tareas, galería imagenes, etc.
    - Es necesario registrarse para utilizar la herramienta, así que os animo a tod@s a que deis este primer paso y a partir de ahí poder tod@s junt@s empezar a usar la herramienta.
   
Nota: el blog tetuan.tomalaplaza.net está pedido y en cuanto se cree hará falta gente con experiencia en Wordpress para trabajar en él.


Un saludo !!

[rocio medel]

Hola Mónica

¿no te parece que el tono del email  que has enviado no es el mas adecuado? No dudo que tu/vuestra intención sea la mejor, pero la rotundidad que empleas al hablar suena a algo ya decidido y ... no debería ser así.

Sobre todo en lo respectivo a "será moderada, es decir, sólo servirá para que tod@s nos enteremos de manera sencilla y rápida de los eventos e informaciones relevantes para nuestra asamblea. Cualquier mensaje a la lista tendrá que ser aprobado por los moderadores rotativos y voluntarios de la asamblea para su publicación." eso que quiere decir ¿Qué los que "sepan moderar y administrar listas MAILMAN DE DEBIAN" van a decidir lo que es RELEVANTE para todos los demás? ¿Las opiniones discordantes, que las habrá, serán relevantes? ¿Y los eventos e informaciones de dudosa conciliación? ¿Habrá censura previa? ¿Una sola persona decidirá si algo es relevante o no lo es? Creo que eso hay que pensarlo mejor y mas despacio  y sobre todo ENTRE TODOS.

La información y la opinión deben ser libres y deben circular libremente. Es mejor perder treinta subcriptores a una lista de correos a que una idea sea censurada, aunque sea con la mejor de las intenciones.

Un saludo

Rocio

---

Date: Tue, 7 Jun 2011 00:28:22 +0200
Subject: [Herramientas informaticas] Información y utilización
From: monicalop...@gmail.com
To: tomalosbar...@googlegroups.com

[Luis de la Cruz]

Por supuesto todo tiene que ser ratificado o corregido por la asamblea general Rocío, de todas formas hay que explicar que el que haya moderadores en una lista no quiere decir que estos decidan que temas son relevantes sino que, a modo de un moderador presencial, velan por la viabilidad de la conversación.

 Te pongo unos  ejemplos, un moderador NUNCA dirá te estás repitiendo así que no te paso el mensaje o tu opinión no pinta nada , sin embargo cosas propias de un moderador SÍ son explicar a quien mezcle mensajes (meta un tema que no venga a cuenta en un hilo sobre otra cosa), o mande a la lista de correos reenvíos de mails en cadena que ambarren y atasquen la lista que no lo haga.

 Por otro lado según lo dicho ayer creo que Mónica comete un error, no se trata de que ningún mensaje no se publique sin ser moderado. Puedes hacer la prueba: la lista ya funciona y los mensajes llegan automáticamente. Sólo cuando una persona reincida en usos (que no opiniones) no aconsejados (malos modos, mezclar temas como se ha dicho, mandar asuntos ajenos a la asamblea de Tetuán...) pasa a una lista de moderación, y sólo en ese caso sus mensajes se han de aprobar por un moderador, que de todas maneras lo aprobará siempre y cuando no sea impublicable.

Saludos!

[Sara Roman]

Yo estoy de acuerdo con Rocío, hay que pensar las cosas con tranquilidad y cuidado, porque se puede crear mucho desconcierto con la mejor de las intenciones.

El recibir los correos de la lista no es una incomodidad si la persona que los recibe se limita a leer los que le parezcan relevantes y borrar el resto.

Por otro lado yo no voy a apuntarme a ningún grupo ni plataforma que no sea esta lista que se acordó en la asamblea y para la cual dimos libremente nuestros emails como ciudadanos y ciudadanas libres e independientes. Yo no pienso hacerme de ningún grupo de ninguna clase, soy una ciudadana, con mis ideas propias y mi propia voz, que con gusto  comparto con otras personas a través de lista de correo o en la asamblea del barrio, pero no pienso apuntarme a nada más.

Se agradece mucho ver tanto entusiasmo por hacer cosas, pero las iniciativas que se están organizando en paralelo están creando bastante confusión, como por ejemplo el que alguien colgara las actas de la primera asamblea de forma que solamente se podían ver si te hacías de un grupo. A mí me sorprendió poder leer las actas de la asamablea de Girona o la de Bustarviejo sin tener que apuntarme en ningún sitio y resulta que no podía ver las de mi propio barrio.

Un saludo, gracias por el trabajo Rocío

Sara

El 7 de junio de 2011 10:29, rocio medel <ro.m...@hotmail.com> escribió:

[Luis de la Cruz]

Sara no hablamos de ninguna iniciativa en paralelo, ayer se reunió la Comisión de Comunicación y llegamos a un acuerdo para presentar esta propuesta de utilización de heramientas que por otro lado no es más que lo que por regla general usan los otros barrios y asambleas: blog en tomalosbarrios, listas de correo de tomalosbarrios y N-1 para trabajo interno de las comisiones porque tiene foros, wikis, calendarios, etc y es también donde están y estarán el resto de asambleas.

 Estas son las listas de correo que provee el movimiento desde Sol, pedida está y lista para trabajar con ella, si en la samblea se dijera que no se usase pues evidentemente...no se usaría. Si la asamblea nos pidiera (a los que hemos decidido ser voluntarios en comunicación) que no la moderáramos, pues no lo haríamos, pese a que ya he explicado en que consiste la moderación y está lejos de ser una censura previa. Evidentemente eres libre de apuntarte o no a donde te parezca conveniente, pero por favor, no perdamos de vista que estamos hablando de proveer de herramientas de trabajo a los grupos, de los mimbres para ponernos a trabajar nada más.

Por otro lado si no has encontrado nuestras actas como la del resto de asambleas es precisamente en parte porque surgieron opiniones recelosas ante el hecho de que se hiciera el mero acto administrativo de pedir el dominio tetuan.tomalosbarrios.net y hubo que esperar a volver a aprobarlo el sábado pasado. Ahora ya está pedido y en cuanto se nos conceda se podrán subir ahí por lo menos convocatorias y actas. Supongo que quien subió aquí el acta lo hizo sencillamente porque no había donde ponerla y no olvidemos que se acordó hacerlas públicas ya en la primera asamblea.

Saludos

[victor marti]

¿Desde cuando en un movimiento horizontal se decide quien debe
moderar, censurar, dirigir correos al margen de determinaciones de la
Asamblea General?
Mucho cuidado con los que se arrogan atribuciones que nadie les ha
concedido. Es el primer paso hacia la manipulación.
Víctor

El 07/06/11, Luis de la Cruz <eltra...@gmail.com> escribió:

>>> Sobre todo en lo respectivo a "*será moderada, es decir, sólo servirá

>>> para que tod@s nos enteremos de manera sencilla y rápida de los eventos e
>>> informaciones relevantes para nuestra asamblea. Cualquier mensaje a la
>>> lista
>>> tendrá que ser aprobado por los moderadores rotativos y voluntarios de la

>>> asamblea para su publicación." *eso que quiere decir ¿Qué los que "*sepan
>>> moderar y administrar listas MAILMAN DE DEBIAN" *van a decidir lo que es

>>> RELEVANTE para todos los demás? ¿Las opiniones discordantes, que las
>>> habrá,
>>> serán relevantes? ¿Y los eventos e informaciones de dudosa conciliación?
>>> ¿Habrá censura previa? ¿Una sola persona decidirá si algo es relevante o
>>> no
>>> lo es? Creo que eso hay que pensarlo mejor y mas despacio y sobre todo
>>> ENTRE TODOS.
>>>
>>> La información y la opinión deben ser libres y deben circular libremente.
>>> Es mejor perder treinta subcriptores a una lista de correos a que una
>>> idea
>>> sea censurada, aunque sea con la mejor de las intenciones.
>>>
>>> Un saludo

>>> *
>>> Rocio
>>>
>>>
>>> *
>>> ------------------------------

>>> tod@sjunt@sempezar a usar la herramienta.

[Sara Roman]

He estado leyendo el acta de la primera asamblea y leo esto:

"Se debate que las Actas sean publicadas o no en los medios que se están empleando por parte de las Asambleas, aprobándose por consenso que se publiquen."

Y lo que se aprobamos fue "que se hagan públicas". Yo no pude ir el sábado pasado y no sé si se aprobó este texto que aparece como borrador del acta en https://network.takethesquare.net/pg/pages/view/3307/ , o si se discutió y se ha revisado dicho acta.

Creo que el lenguaje se debería utilizar con corrección porque los matices pueden ser significativos a la larga. No es lo mismo hacer público que publicar en y se debería consensuar dónde se publican para hacerlas públicas, que creo es lo que estamos tratando ahora.

Me parece importante verificar este matiz (por ejemplo con la grabación que hizo radio Almenara de la asamblea) y reflejar en el acta lo que literlamente se dijo (porque es posible que sea yo la que no escuché con suficiente atención lo que se aprobó).

¿Alguien sabe algo de esto? Agradecería aclaración.

Sara.

El 7 de junio de 2011 11:59, Alex Canay <alex...@gmail.com> escribió:

De todas formas, lo que acuerde la Comisión de Información deberá ser ratificado por la Asamblea de Tetuán el próximo sábado. Si se quiere informar de los temas que se están tratando, ha de hacerse siempre con cautela y rigurosidad para que no surjan desconfianzas.

En todo caso, creo que las propuestas de la Comisión de Información son las más adecuadas para coordinarnos con todos los barrios, pero hay que reconocer que falta dar MUCHA información al resto de la asamblea sobre todas las herramientas, qué ventajas tienen y por qué se ha acordado impulsarlas (incluso una copia de las actas estaría bien).

En mi opinión, hay que informar más y no dar cosas por decididas si no se han tratado por toda la asamblea, menos aún cuando se trata de organización.

[Mónica López]

Estoy en el trabajo así que no tengo tiempo para contestaros uno por uno a todos los puntos que me habéis dicho, de hecho, ni siquiera hace falta que os lo conteste porque no he sido yo quien lo ha redactado, he hecho el copia y pega del comunicado de informática después de la asamblea que tuvimos ayer, con las nuevas herramientas proporcionadas también por Hacksol, es una información repito, quien quiera lo leerá con un buen tono y quien no con uno malo, en mi opinión es absurdo que a estas alturas se esté dudando de si va o no con buenas intenciones,,,, de si va a haber censura,,, de si habrá un grupo de 'elegidos' que decidirá lo que se publica y que no..... estamos todos juntos en esto, debemos ser una piña, me parece que si seguimos perdiendo el tiempo con la desconfianza esto va a seguir ralentizándose y haciéndolo todo eterno. Este fin de semana vinieron de muchas acampadas de España, y hablando con muchos de ellos me di cuenta de que están avanzando más que nosotros por un motivo fundamental: la confianza. Soy consciente de que es mucho más fácil en Murcia por ejemplo que en Madrid, porque aquí somos muchas más personas y lo dificulta, y allí por ejemplo ya se conocen todos, pero el mensaje clave fue la confianza que tienen entre ellos y les une, hace que pierdan menos el tiempo y hayan empezado a actuar .
De todas formas os entiendo, que dudéis, que no os fiéis, etc.. pero pensar un poco por qué estamos aquí y no tumbados en nuestro sofa de casa, aprovechemos la fuerza que nos da el estar unidos para avanzar y hacernos cada vez más fuertes.
Si seguimos insistiendo en los matices, en las posibles manipulaciones,,,, solo nos estancaremos, en cambio si ponemos nuestras energías y ganas en avanzar, en pensar que si sale una nueva herramienta será por algo, que si los demás barrios la están utilizando será por algo, y ese algo es la eficacia . Elemento clave para que nuestro barrio avance al son de Sol y del resto de barrios y sigamos todos unidos para adelante. Porque se trata de eso, de tirar para adelante y no para atrás.

[victor marti]

La desconfianza no es una pérdida de tiempo. Es el fundamento
principal para que exista transparencia. Basarse en una supuesta
"confianza" no otorgada es la forma de actuar de los actuales
políticos. "Lo hacemos por tu bien" "Somos los que sabemos como hacer
las cosas, confia". Pues no. No comulgo con esa confianza ilímitada.
La pérdida de control ciudadano es lo que genera la corrupción y la
manipulación. Yo no estoy embarcado en esto para repetir los roles de
la política habitual. Y miedo da la llamada a la eficacia. Ese fue el
eslogan electoral de Aznar en el año 2000 "Eficacia". Da que pensar
Víctor

El 07/06/11, Mónica López <monicalop...@gmail.com> escribió:

> Estoy en el trabajo así que no tengo tiempo para contestaros uno por uno a
> todos los puntos que me habéis dicho, de hecho, ni siquiera hace falta que
> os lo conteste porque no he sido yo quien lo ha redactado, he hecho el copia
> y pega del comunicado de informática después de la asamblea que tuvimos
> ayer, con las nuevas herramientas proporcionadas también por Hacksol, es una
> información repito, quien quiera lo leerá con un buen tono y quien no con
> uno malo, en mi opinión es absurdo que a estas alturas se esté dudando de si
> va o no con buenas intenciones,,,, de si va a haber censura,,, de si habrá
> un grupo de 'elegidos' que decidirá lo que se publica y que no..... estamos

> todos juntos en esto, debemos ser una *piña*, me parece que si seguimos

> perdiendo el tiempo con la desconfianza esto va a seguir ralentizándose y
> haciéndolo todo eterno. Este fin de semana vinieron de muchas acampadas de
> España, y hablando con muchos de ellos me di cuenta de que están avanzando

> más que nosotros por un motivo fundamental: la *confianza*. Soy consciente

> de que es mucho más fácil en Murcia por ejemplo que en Madrid, porque aquí
> somos muchas más personas y lo dificulta, y allí por ejemplo ya se conocen

> todos, pero el mensaje clave fue la *confianza* que tienen entre ellos y les
> une, hace que pierdan menos el tiempo y hayan empezado a *actuar *.

> De todas formas os entiendo, que dudéis, que no os fiéis, etc.. pero pensar
> un poco por qué estamos aquí y no tumbados en nuestro sofa de casa,
> aprovechemos la fuerza que nos da el estar unidos para avanzar y hacernos
> cada vez más fuertes.
> Si seguimos insistiendo en los matices, en las posibles manipulaciones,,,,
> solo nos estancaremos, en cambio si ponemos nuestras energías y ganas en
> avanzar, en pensar que si sale una nueva herramienta será por algo, que si
> los demás barrios la están utilizando será por algo, y ese algo es la

> *eficacia
> *. Elemento clave para que nuestro barrio avance al son de Sol y del resto

> de barrios y sigamos todos unidos para adelante. Porque se trata de eso, de
> tirar para adelante y no para atrás.
>
>
>
> El 7 de junio de 2011 12:12, Sara Roman <bufalob...@gmail.com> escribió:
>
>> He estado leyendo el acta de la primera asamblea y leo esto:
>>
>> "Se debate que las Actas sean publicadas o no en los medios que se están
>> empleando por parte de las Asambleas, aprobándose por consenso que se
>> publiquen."
>>
>> Y lo que se aprobamos fue "que se hagan públicas". Yo no pude ir el sábado
>> pasado y no sé si se aprobó este texto que aparece como borrador del acta
>> en
>> https://network.takethesquare.net/pg/pages/view/3307/ , o si se discutió y
>> se ha revisado dicho acta.
>>
>> Creo que el lenguaje se debería utilizar con corrección porque los matices

>> pueden ser significativos a la larga. No es lo mismo *hacer público* que
>> *publicar
>> en* y se debería consensuar dónde se publican para hacerlas públicas, que

>> creo es lo que estamos tratando ahora.
>>

>> Me parece importante* verificar este matiz* (por ejemplo con la grabación

[Marysol Castro Garcia]

En la asamblea, se decidio que las actas sean publicadas, asi que no se de donde viene esto?

> Date: Tue, 7 Jun 2011 13:27:14 +0200
> Subject: Re: [Herramientas informaticas] Información y utilización
> From: victorm...@gmail.com
> To: tomalosbar...@googlegroups.com

[Mónica López]

Que fantástica respuesta!! que fantástico ejemplo de lo que acabo de decir!!


Gracias entonces! seguid así!

[Joaquin Raya Barberis]

Hombre Victor, un poco de calma que no estamos hablando de comunicados unilaterales a la prensa o algo así, y sobre todo, entre compañeros. Las maneras son importantes. Me parece muy bien que tengamos Guardianes de la Horizontalidad que miren todo con lupa (yo soy el primero al que se le olvida mantener las formas, es algo que quiero corregir y agradezco cuando me dicen que estoy fallando), pero la asamblea siempre puede tirar para atrás cualquier cosa que proponga Comunicación con un retraso máximo de seis días.
Hay que ser un poco flexibles, en ese tiempo, lo peor que puede pasar es que te pierdas un par de cadenas de mensajes en un foro. La catástrofe no es tanta como para olvidarse del compañerismo, que para que esto funcione debe ser algo no solo social en el sentido político de la palabra, sino social-social, de relaciones entre personas. 
 
Por favor, léete. Ponerse a comparar crear una lista de correo y unirse a una red social impulsada desde #hacksol, siempre diciendo que si la asamblea lo manda todo se cambia, con la campaña electoral de Aznar 2000, ¿no crees que es exagerar un poco?
 
Calma y tranquilidad

 
> Date: Tue, 7 Jun 2011 13:27:14 +0200

> Subject: Re: [Herramientas informaticas] Información y utilización
> From: victorm...@gmail.com
> To: tomalosbar...@googlegroups.com

[cierzo]

Hola!Es la primera vez desde que se creó el grupo que me atrevo a
hablar.Sigo puntualmente todos los correos y el movimiento desde que
empezó con la acampada sol y posteriormente en la plaza de las
palomas.Asistí a la primera asamblea de tetuan,estuve en la segunda
pero por motivos de trabajo no pude quedarme.Al grano.Estoy totalmente
de acuerdo con Mónica López.Compañer@s perdemos fuerza,energía y ya
hemos perdido a gente por el camino con tanta discusión.Actualmente
tenemos más burocracia que la propia burocracia con la que estamos en
desacuerdo(ayuntamientos,comunidades autónomas,gobierno,comisión
europea....).Si seguimos dividiendonos en grupos y sub grupos nunca
llegaremos a la acción.Tomemos de verdad las calles y plazas.ACCIÓN
compañer@s,sin ACCIÓN somos un movimiento sin movimiento,somos un no
movimiento.Ya propuse en un sinfin de sub grupos de trabajo en
Sol,acciones directas y masivas que es lo que en el fondo da
repercusión mediática y lo que a los políticos les jode de
verdad.Acaso creeis que ellos están preocupados porque un grupo de
ciudadanos se reune para discutir temas sociales,políticos y
económicos.Se rien de nos...@s.Pero si nos presentamos tod@s delante
de ellos y les decimos a la cara lo que pensamos,todas esas consignas
que gritabamos en Sol,no tendrán más remedio que
escucharnos.Compañer@s,nos guste o no si de verdad queremos cambiar el
MUNDO tenemos que contar con esos burócratas,con esa casta política a
la que tanto odiamos y que NO NOS REPRESENTA.No olvidemos que el poder
lo ejercen ellos y si queremos cambiar las cosas hay que hacerles
comprender que hay que afrontar unos cambios necesarios porque sino
tomaremos las calles,las plazas,les incordiaremos,y pondremos a la
opinión pública en su contra.Porque lo que pedimos y queremos es de
sentido común.Por tanto desde aquí pido a todos que tomemos el próximo
sábado los plenos de constitución de los Ayuntamientos.Dejemos de
hablar y discutir sobre temas técnicos y TOMEMOS LAS CALLES DE
VERDAD.Menos hablar y más ACTUAR.Un saludo compañer@s.

On 7 jun, 13:27, victor marti <victormsmad...@gmail.com> wrote:
> La desconfianza no es una pérdida de tiempo. Es el fundamento
> principal para que exista transparencia. Basarse en una supuesta
> "confianza" no otorgada es la forma de actuar de los actuales
> políticos. "Lo hacemos por tu bien" "Somos los que sabemos como hacer
> las cosas, confia". Pues no. No comulgo con esa confianza ilímitada.
> La pérdida de control ciudadano es lo que genera la corrupción y la
> manipulación. Yo no estoy embarcado en esto para repetir los roles de
> la política habitual. Y miedo da la llamada a la eficacia. Ese fue el
> eslogan electoral de Aznar en el año 2000 "Eficacia". Da que pensar
> Víctor
>

> El 07/06/11, Mónica López <monicalopezcasti...@gmail.com> escribió:

> > El 7 de junio de 2011 12:12, Sara Roman <bufaloblanc...@gmail.com> escribió:
>
> >> He estado leyendo el acta de la primera asamblea y leo esto:
>
> >> "Se debate que las Actas sean publicadas o no en los medios que se están
> >> empleando por parte de las Asambleas, aprobándose por consenso que se
> >> publiquen."
>
> >> Y lo que se aprobamos fue "que se hagan públicas". Yo no pude ir el sábado
> >> pasado y no sé si se aprobó este texto que aparece como borrador del acta
> >> en

> >>https://network.takethesquare.net/pg/pages/view/3307/, o si se discutió y

> >> se ha revisado dicho acta.
>
> >> Creo que el lenguaje se debería utilizar con corrección porque los matices
> >> pueden ser significativos a la larga. No es lo mismo *hacer público* que
> >> *publicar
> >> en* y se debería consensuar dónde se publican para hacerlas públicas, que
> >> creo es lo que estamos tratando ahora.
>
> >> Me parece importante* verificar este matiz* (por ejemplo con la grabación
> >> que hizo radio Almenara de la asamblea) y reflejar en el acta lo que
> >> literlamente se dijo (porque es posible que sea yo la que no escuché con
> >> suficiente atención lo que se aprobó).
>
> >> ¿Alguien sabe algo de esto? Agradecería aclaración.
>
> >> Sara.
>

> >> El 7 de junio de 2011 11:59, Alex Canay <alexca...@gmail.com> escribió:
>
> >> De todas formas, lo que acuerde la Comisión de Información deberá ser
> >>> ratificado por la Asamblea de Tetuán el próximo sábado. Si se quiere
> >>> informar de los temas que se están tratando, ha de hacerse siempre con
> >>> cautela y rigurosidad para que no surjan desconfianzas.
>
> >>> En todo caso, creo que las propuestas de la Comisión de Información son
> >>> las más adecuadas para coordinarnos con todos los barrios, pero hay que
> >>> reconocer que falta dar MUCHA información al resto de la asamblea sobre
> >>> todas las herramientas, qué ventajas tienen y por qué se ha acordado
> >>> impulsarlas (incluso una copia de las actas estaría bien).
>
> >>> En mi opinión, hay que informar más y no dar cosas por decididas si no se
> >>> han tratado por toda la asamblea, menos aún cuando se trata de
> >>> organización.
>
> >>> El 7 de junio de 2011 11:57, victor marti

> >>> <victormsmad...@gmail.com>escribió:

>
> >>> ¿Desde cuando en un movimiento horizontal se decide quien debe
> >>>> moderar, censurar, dirigir correos al margen de determinaciones de la
> >>>> Asamblea General?
> >>>> Mucho cuidado con los que se arrogan atribuciones que nadie les ha
> >>>> concedido. Es el primer paso hacia la manipulación.
> >>>> Víctor
>

> >>>> El 07/06/11, Luis de la Cruz <eltrans...@gmail.com> escribió:

> >>>> > El 7 de junio de 2011 11:25, Sara Roman <bufaloblanc...@gmail.com>

> >>>> >> El 7 de junio de 2011 10:29, rocio medel <ro.me...@hotmail.com>

> >>>> escribió:
>
> >>>> >>> Hola Mónica
>
> >>>> >>> ¿no te parece que el tono del email  que has enviado no es el mas
> >>>> >>> adecuado? No dudo que tu/vuestra intención sea la mejor, pero la
> >>>> >>> rotundidad
> >>>> >>> que empleas al hablar suena a algo ya decidido y ... no debería ser
> >>>> así.
>
> >>>> >>> Sobre todo en lo respectivo a "*será moderada, es decir, sólo
> >>>> >>> servirá
> >>>> >>> para que tod@s nos enteremos de manera sencilla y rápida de los
> >>>> eventos e
> >>>> >>> informaciones relevantes para nuestra asamblea. Cualquier mensaje a
> >>>> la
>

> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

[Mónica López]

Pues menos mal que lo has hecho por fin Cierzo! Gracias!
Y Víctor,, me estoy conteniendo muchísimo en responderte a tu comentario en el has comparado mi comentario con el de Aznar, me estoy conteniendo y mucho, si no fuera por los que me han contestado paralelamente a este hilo recordándome (que siempre se me olvida) que los que más se pronuncian aquí son precisamente los que ayudan a crear esta desconfianza, seguiría dandoos bola, pero como dije, tengo trabajo que hacer.
Ya hablaremos en la asamblea. 

[rocio medel]

Muy bonito Mónica, de modo que "los que se pronuncian aquí son precisamente los que ayudan a crear esta desconfianza" o sea, que los que ayudan a crear la desconfianza son los que lo hacen en un foro abierto a todos, donde cada uno puede dar su opinión si lo cree necesario y no los que lo hacen en "contestaciones paralelas" donde los demás no tienen información ni réplica.

Mónica, para estar en la comisión de comunicación, lo primero que hay que saber es utilizar muy bien el lenguaje, dando a las palabras el significado literal que tienen. No basta con llenarlo de buenas intenciones. La palabra confianza no quiere decir fe ciega. La palabra juntos no quiere decir unísonamente. Por ello, desde el principio se ha procurado que nadie y cuando digo nadie es nadie acapare ninguna responsabilidad de manera unilateral; hasta el punto de que hasta el turno de moderador de una asamblea o del que recoge el turno de palabra sea rotativo.

Tranquilízate por que no era un ataque personal, por lo menos de mi parte, y Victor tal vez se haya equivocado en las formas, que no en el fondo, pero tu también. ¡Ah! y no hace falta que me contestes no me hace falta que "me des bola".

Rocio

---

Date: Tue, 7 Jun 2011 14:17:07 +0200
Subject: Re: Información y utilización
From: monicalop...@gmail.com
To: tomalosbar...@googlegroups.com

[Luis de la Cruz]

Rocío disculpa, asisto a esta discusión medio de convidado de piedra y creo me pierdo cosas ¿quien ha dicho nada en "contestaciones paralelas" donde los demás no tienen información ni réplica?

[Elena Prieto]

Yo también asisto perpleja a esta conversación.. A mi el movimiento me entusiasmo al principio, pensé que juntxs podíamos luchar juntos. en un email informativo en el que una compañera nos cuenta lo que hicieron ayer en su comisión, empieza a haber recelos solo por las formas en las que se dirige a lxs demás. Como será cuando queramos pasar a la acción concreta.. Inoperativo, obstruccionista, ojalá me equivoque pero a mi estas cosas me desaniman muchísimo..



[Pablo Malpasso]

Por favor, tratemos de mantener una discusión lógica, sin increparnos
o enfrentarnos un@s a otr@s. Estamos tod@s en el mismo barco. Un
abrazo

On 7 jun, 15:06, Elena Prieto <elenaprieto...@yahoo.es> wrote:
> Yo también asisto perpleja a esta conversación.. A mi el movimiento me entusiasmo al principio, pensé que juntxs podíamos luchar juntos. en un email informativo en el que una compañera nos cuenta lo que hicieron ayer en su comisión, empieza a haber recelos solo por las formas en las que se dirige a lxs demás. Como será cuando queramos pasar a la acción concreta.. Inoperativo, obstruccionista, ojalá me equivoque pero a mi estas cosas me desaniman muchísimo..
>
> 
>

> El 07/06/2011, a las 14:42, Luis de la Cruz <eltrans...@gmail.com> escribió:
>
> > Rocío disculpa, asisto a esta discusión medio de convidado de piedra y creo me pierdo cosas ¿quien ha dicho nada en "contestaciones paralelas" donde los demás no tienen información ni réplica?
>

> > El 7 de junio de 2011 14:39, rocio medel <ro.me...@hotmail.com> escribió:
> > Muy bonito Mónica, de modo que "los que se pronuncian aquí son precisamente los que ayudan a crear esta desconfianza" o sea, que los que ayudan a crear la desconfianza son los que lo hacen en un foro abierto a todos, donde cada uno puede dar su opinión si lo cree necesario y no los que lo hacen en "contestaciones paralelas" donde los demás no tienen información ni réplica.
>
> > Mónica, para estar en la comisión de comunicación, lo primero que hay que saber es utilizar muy bien el lenguaje, dando a las palabras el significado literal que tienen. No basta con llenarlo de buenas intenciones. La palabra confianza no quiere decir fe ciega. La palabra juntos no quiere decir unísonamente. Por ello, desde el principio se ha procurado que nadie y cuando digo nadie es nadie acapare ninguna responsabilidad de manera unilateral; hasta el punto de que hasta el turno de moderador de una asamblea o del que recoge el turno de palabra sea rotativo.
>
> > Tranquilízate por que no era un ataque personal, por lo menos de mi parte, y Victor tal vez se haya equivocado en las formas, que no en el fondo, pero tu también. ¡Ah! y no hace falta que me contestes no me hace falta que "me des bola".
>
> > Rocio
>

> > Date: Tue, 7 Jun 2011 14:17:07 +0200
> > Subject: Re: Información y utilización
>

> > From: monicalopezcasti...@gmail.com
> > To: tomalosbar...@googlegroups.com
>
> > Pues menos mal que lo has hecho por fin Cierzo! Gracias!
> > Y Víctor,, me estoy conteniendo muchísimo en responderte a tu comentario en el has comparado mi comentario con el de Aznar, me estoy conteniendo y mucho, si no fuera por los que me han contestado paralelamente a este hilo recordándome (que siempre se me olvida) que los que más se pronuncian aquí son precisamente los que ayudan a crear esta desconfianza, seguiría dandoos bola, pero como dije, tengo trabajo que hacer.
> > Ya hablaremos en la asamblea.  
>

> ...
>
> leer más »

[Alfonso Andaluz]

Solo me he leido por encima esta sucesión de correos, pero no tengo duda en que:
- se está saturando los mails de la gente de forma totalmente gratuita, provocando que la gente ya no lea ninguno y se dé de baja
- se está creando un mal rollo que no viene a cuento.

Solucionar esto en la comsión en cuestión, y traed luego una solución trabajada y adecuada a la asamblea. Espero que a nadie se le ocurra trasladar este "debate" a a la asamblea del sábado (ni ninguna descalificación parecida a la de comparar a nadie con Aznar). Si lo hace, por mi y muchos otros será considerado "troll".

(Troll: policía u otra persona que sabotea la asamblea, consciente o inconscientemente. Muy a menudo, los propios trolls son los que se situan en las posiciones más "radicales" o "puristas", criticando a los demás por poco "revolucionarios" o "comprometidos", y provocando por el camino divisiones internas y el aburrimiento y abandono de quien no desea meterse en esos debates).

---

De: victor marti <victorm...@gmail.com>
Para: tomalosbar...@googlegroups.com
Enviado: mar,7 junio, 2011 13:27
Asunto: Re: [Herramientas informaticas] Información y utilización

[Aina Sainz Vela]

Estoy totalmente de acuerdo con Alfonso.

Aina Sainz Vela

aina...@gmail.com

[Marysol Castro Garcia]

Perdonaz que utilice este mail, pero me devuelven los mensajes, al grupo asamblea tetuan, no se si lo habeis cerrado
queria confirmar el desalojo, de mañana de la calle naranjo, hemos quedado a las nueve en el metro, sigue siendo asi?
gracias
Marysol

---

CC: tomalosbar...@googlegroups.com
From: elenapr...@yahoo.es

Subject: Re: Información y utilización

Date: Tue, 7 Jun 2011 15:06:20 +0200
To: tomalosbar...@googlegroups.com

[Mar As]

Hola, 
 
¿No creéis que se están sacando las cosas de quicio? Se supone, al menos en teoría, que estamos JUNTOS PARA TRABAJAR JUNTOS. Que no os embargue la impaciencia, y no malinterpretéis tanto buscando tres pies al gato, por favor. De todas formas estas listas de correo "deberían" ser utilizadas para otro tipo de temas, en concreto relacionados con la ASAMBLEA de manera más directa y no tanto para respuestas unidireccionales dirigidas a que uno ha dicho una cosa y le respondo otra. Pido un poco de respeto por favor. Si quereis tratar estos temas, podéis hacerlo en un foro (no sé si estará disponible) o tratarlo de manera particular, frente a frente.
 Y por último decir que si alguien le queda alguna duda de algo, tiene voz por supuesto, pero ante todo hay que ser un poco más cuidadoso en las formas.
 
Esta, no es una manera de avanzar.
 
Gracias  

 

---

Date: Tue, 7 Jun 2011 14:17:07 +0200

Subject: Re: Información y utilización
From: monicalop...@gmail.com
To: tomalosbar...@googlegroups.com

[Roberto Nogueras]

Al leer todo esto, lo primero que me ha venido a la cabeza es el portero de "Aquí no hay quien viva", así que os pido lo mismo que él: ¡¡¡Damas y Caballeros, un poquito de por favor!!! :-)

Mónica nos envía las propuestas de la Comisión de Comunicación, que lo que buscan no es crear más confusón sino poner orden en el caos de herramientas informáticas que estamos utilizando. Como todas las propuestas de cualquier comisión, tendrá que pasar por la asamblea antes de considerarse aprobada. Yo no he podido estar en la reunión, pero veo que los informáticos estamos prácticamente todos de acuerdo y como miembro del grupo de informática de dicha comisión, creo que para evitar recelos es necesaria una explicación en detalle del porqué de ciertas decisiones:

• Deberíamos depender de Google, Facebook y multinacionales similares lo menos posible. Es evidente que vamos a llevar a cabo actividades que molestan al poder establecido y una forma muy sencilla de transtornarnos es presionar a estas multinacionales para que borren nuestros contenidos. Si pasado mañana el equipo legal de la Comunidad de Madrid manda una carta a Google diciendo que aquí se organizan actividades ilegales, lo normal es que Google no se moleste en investigar, sino que borre directamente el grupo y según sus términos de servicio, tiene derecho a hacerlo sin dar explicaciones. Y ya tenemos un caso real: en Barcelona, un abogado llamado Josep Jover presentó el lunes una querella contra la Generalitat catalana por la actuación de los Mossos en Plaza Cataluña el 27 de mayo. Pues bien, ayer mismo, un día después, colgó en su twitter que Google le había borrado la copia de la querella que tenía almacenada en Google Docs: https://twitter.com/#!/josepjover/status/77787202863640576
• Por ese motivo, Hacksol (el grupo de Informática de la asamblea de Sol) nos ha preparado para todos unas herramientas informáticas estándares alojadas en servidores propios.
• La primera de esas herramientas, tetuan.tomalosbarrios.net es un blog donde publicar en primer lugar las actas definitivas de las asambleas y luego cualquier otra información que nos apetezca, como la convocatoria para evitar el desahucio el 15 de junio o aquel escrito que nos hizo reir en la última asamblea. Ya lo hacen todos los barrios y no veo motivo para no hacerlo vosotros (Por cierto, yo conozco bien Wordpress y puedo mantenerlo).
  
• La segunda es n-1. Esta herramienta cumple las siguientes funciones: red social (en la que podemos compartir enlaces, vídeos e imágenes) , foro de discusión, repositorio de documentación, y edición colaborativa de documentos. Esto de la edición colaborativa es especialmente importante para editar los borradores de las actas, de manera que un usuario pueda decir: "Oye, que en este punto se te ha olvidado añadir 'X'". Sara, el enlace que te pasé era a un borrador del acta de la 1ª reunión, no era el acta definitiva. En cualquier caso, los borradores de las actas también son ya públicos porque el grupo de Tetuán en n-1 lo es, no es necesario darse de alta para editar su contenido. 
• En cuanto al punto más conflictivo, la moderación de listas de correo, no he intervenido en esa decisión, pero entiendo que la labor del administrador no es censurar nada, sino informar a los usuarios sobre el uso correcto de las listas de correo, que vemos como muchas veces se utilizan como herramienta de debate, y para eso son bastante ineficaces. De hecho, a alguno ya os lo he contado, en mi curro estoy metido en un proyecto para reducir el volumen de e-mails y sustituirlos por herramientas colaborativas más productivas: Mucho mejor un foro de discusión como el de n-1. En todo caso, no creo que nos debamos atascar en una discusión sobre la moderación de la lista. Si la asamblea decide que sin moderar, pues sin moderar...

Y perdonad por el tocho, pero creo que era importante hacer circular esta información. Si necesitáis cualquier aclaración, os responderé gustosamente

Un Saludo

[Amaya Gómez Fernández]

Pues a mí me viene a la cabeza "la vida de Brian", y ya no sé si reír o llorar, el movimiento se muere y siguen y siguen los hilos de mails.

 

Estoy perdiendo el interés en leer todo esto, yo quería realizar acciones concretas, no sé si para eso hacen falta comisiones y más comisiones.

 

Con una ILP pidiendo cuatro puntos ya teníamos bastante, eso ya era suficientemente ambicioso.

 

El otro día en la asamblea se dijo varias veces de hacer sólo dos o tres comisiones y todo el mundo agitó sus manos mostrando el acuerdo, pero hubo una amnesia generalizada porque entre vez y vez que se dijo eso, se crearon nosecuantas comisiones¿¿¿¿ y todos tan contentos.

 

Está bien querer cambiarlo todo, querer arreglar cuanto más mejor, pero no tenemos tanto poder, empecemos por algo, muuuy general, que concierna a TODXS: Vayamos contra bancos y políticos, realizando una acción concreta y masiva: una ilp o algo así.

 

Cada vez hablan peor de nos en los medios: no puedo evitar estar de acuerdo en que el movimiento se muere por dispersión, por egos, por falta de acción.

 

Siento todo este rollo, pero llevo días leyendo mails y yendo a las asambleas cada vez más cabreada, indignada, y ya últimamente resignada con lo que está ocurriendo, estamos dejando escapar la oportunidad de nuestras vidas, llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones y no verá la luz a este paso.

Ya sé que esto es una opinión personal, que esto es cosa de muchxs y que puede que esté equivocada, pero ya necesitaba expresarme.

 

salud y alegría

 

 

 

 

---

De: Roberto Nogueras <rig...@gmail.com>
Para: tomalosbar...@googlegroups.com
Enviado: mié,8 junio, 2011 12:39

Asunto: Re: [Herramientas informaticas] Información y utilización

[Marysol Castro Garcia]

a mi me parece bien el dialogo, pero este movimiento esta fallando en las acciones concretas, en un mes no se a podido, concretar algunos puntos basicos, para revindicar, nos perdemos en el debate, y la accion no llega, esta es mi opinion como participante, el dialogo es a largo plazo y esta muy bien para cambiar la mente, al colectivo, pero la accion es necesaria, por que es lo concreto a corto plazo.
Marysol Castro

---

Date: Wed, 8 Jun 2011 12:06:30 +0100
From: amayag...@yahoo.es
Subject: Re: [Herramientas informaticas] Información y utilización
To: tomalosbar...@googlegroups.com

[Luis de la Cruz]

Venga voy a poner la nota de optmismo:

- Llevamos dos semanas solamente
-En esas dos semanas hemos tenido que aprender la práctica asamblearia y diseñar como vamos a trabajar para hacer acciones efectivas.
-Ya están los grupos de trabajo montados, tenemos que felicitarnos de que ha habido un montón de gente dispuesta a arrimar el hombro en las distintas comisiones.
-Esta gente, de cada comisión, al acabar la semana, se habrá visto una vez y algunos dos, apenas se están conociendo, pero estoy seguro de que ya habrán adelantado propuestas para hacer cosas concretas

Yo no veo que la cosa vaya tan mal ¡No se puede cambiar Tetuán en dos reuniones!

Ya están listas las herramientas telemáticas para trabajar, está la gente, están las ganas (que no flaqueen), los que queremos/tenemos tiempo tenemos nuestro sitio para currar más o menos... Esto va a mejor no a peor

[carmen Martínez]

Hola a tod@s 

Yo soy optimista y estoy de acuerdo con Luis, tenemos que tener paciencia  y felicitarnos por los logros, no por los desencuentros. Estamos aprendiendo y nos equivocaremos muchas veces, pero es parte del aprendizaje.

Os dejo un enlace que hace un resumen de este mes y poquito que lleva el movimiento. ¡ánimo y un sonrisa que hace que el día vaya mejor!

http://www.rtve.es/noticias/20110603/cronicas-km0/436658.shtml

Salud@s

Carmen