Bram Chen
Sep 22, 2013, 10:19:17 AM9/22/13
to tiddly...@googlegroups.com
TiddlyWiki5?
TiddlyWiki5 不只是單檔的網頁式應用程式，
而可視為一個可高度自訂化的 Node.js 應用系統，
具有產生 TW2、TW5，
與拆解、組合、載入 tiddlywiki 內容等諸多功能。
此版為 tiddlyweb 專用版，不可單機使用
TiddlyWiki5 標準版
http://tw5-zh.tiddlyspot.com
此版為 Tiddlywiki5 標準版
- 可於本機使用
- 也支援上傳至 Tiddlyspot，或自有主機配合 store.php 使用
- 可於 iPad/ iPhone，配合 TWEdit app 使用
- 可於 android 裝置，配合 AndTidWiki app 使用
以下版本需配合 Node.js 使用，暫不釋出：
TiddlyWiki5 Node 版
client-server 版（非單檔式 ）
- TW5 以原始檔案群方式存放，於啟動時載入
- tiddlers 以個別檔案形式存放，於啟動時載入，按儲存按鈕時存至檔案。
提醒事項：
- 目前 TiddlyWiki5 為全新開發，非 TW2 的更新版，僅支援 TW2 部份標記格式。
- TiddlyWiki5 的多語支援在 beta 版才會提供，因此目前中文化版本也只是實驗性質，僅供測試用。
- 建議環境 IE10+、Chrome29+、Firefox23+ (+ tiddlyfox1.0alpha18)、其他支援 Html5 的瀏覽器。
Bram Chen
Sep 22, 2013, 9:00:15 PM9/22/13
to tiddly...@googlegroups.com
TiddlyWiki5 Node 版client-server 版（非單檔式 ）
- TW5 以原始檔案群方式存放，於啟動時載入
- tiddlers 以個別檔案形式存放，於啟動時載入，按儲存按鈕時存至檔案。
修正:
- tiddlers 以個別檔案形式存放，於啟動時載入，tiddler 編輯完成時存至檔案。
Bram Chen
Sep 23, 2013, 4:55:25 AM9/23/13
to tiddly...@googlegroups.com
補充：
TiddlyWiki5 for TiddlyWeb 也非單檔式，新增與更動的 tiddlers 是被分離回存至所從屬的 space 。
Bram Chen
Sep 23, 2013, 9:03:34 PM9/23/13
to tiddly...@googlegroups.com
歡迎提供建議：
- 保留未翻譯的:
例如: tiddler
- 沒好的想法，未翻譯的:
- 其他
需要潤飾修改的 ...
G.J.Robert
Sep 23, 2013, 10:09:28 PM9/23/13
to tiddly...@googlegroups.com
Bram Chen於 2013年9月24日星期二UTC+8上午9時03分34秒寫道：
歡迎提供建議：
- 保留未翻譯的:
例如: tiddler
記得幾年前我們在這裡討論翻譯時，一部分的意見是傾向不翻，我覺得也 okay。
不過我自己在私下做 plugin 中文化時，大多會翻成「記事」。相較於「文章」而言，我自己多年來一直習慣把 tiddler 用「記事」的概念去理解，因為感覺「記事」比較短小，合於 tiddler 的理念；「文章」似乎給人較長的感覺。
（↑以上感覺是老話重提了，呵）
不過我自己在私下做 plugin 中文化時，大多會翻成「記事」。相較於「文章」而言，我自己多年來一直習慣把 tiddler 用「記事」的概念去理解，因為感覺「記事」比較短小，合於 tiddler 的理念；「文章」似乎給人較長的感覺。
（↑以上感覺是老話重提了，呵）
- 沒好的想法，未翻譯的:
看了一下 http://five.tiddlywiki.com/ 上幾個 tiddler 對「list/listed」的用法（例如 http://five.tiddlywiki.com/introduction ，底下列出了
，不知是不是與 tag 並行的另一套 tiddler 組織方式？我們對 tagged/tagging 的中譯已經是用「上下階層」的概念去譯了，又跑出一個 List/Listed 好像有點棘手呴。
直譯為動詞「列出/被列出」或名詞「清單」，我覺得都不是理想的譯法，而且無法讓人一望即知該 tab 的功能。
我提議一個試試：
List「包括」，意思是該 tiddler「包括」下列子級 tiddler 們，比方說 introduction 就包括了 Demos、Docs 等等
Listed「屬於」，意思是該 tiddler「屬於」哪些父級 tiddler 們。
結果還是用上下從屬的觀念哩 :p 而且還是怕和 tagging 打架。我的中文還不夠好，期待更多提議。
，不知是不是與 tag 並行的另一套 tiddler 組織方式？我們對 tagged/tagging 的中譯已經是用「上下階層」的概念去譯了，又跑出一個 List/Listed 好像有點棘手呴。
直譯為動詞「列出/被列出」或名詞「清單」，我覺得都不是理想的譯法，而且無法讓人一望即知該 tab 的功能。
我提議一個試試：
List「包括」，意思是該 tiddler「包括」下列子級 tiddler 們，比方說 introduction 就包括了 Demos、Docs 等等
Listed「屬於」，意思是該 tiddler「屬於」哪些父級 tiddler 們。
結果還是用上下從屬的觀念哩 :p 而且還是怕和 tagging 打架。我的中文還不夠好，期待更多提議。
Bram Chen
Sep 23, 2013, 11:30:33 PM9/23/13
to tiddly...@googlegroups.com
- 保留未翻譯的:
例如: tiddler
記得幾年前我們在這裡討論翻譯時，一部分的意見是傾向不翻，我覺得也 okay。
不過我自己在私下做 plugin 中文化時，大多會翻成「記事」。相較於「文章」而言，我自己多年來一直習慣把 tiddler 用「記事」的概念去理解，因為感覺「記事」比較短小，合於 tiddler 的理念；「文章」似乎給人較長的感覺。
（↑以上感覺是老話重提了，呵）
可考慮譯為條目或記事
看了一下 http://five.tiddlywiki.com/ 上幾個 tiddler 對「list/listed」的用法（例如 http://five.tiddlywiki.com/introduction ，底下列出了
，不知是不是與 tag 並行的另一套 tiddler 組織方式？我們對 tagged/tagging 的中譯已經是用「上下階層」的概念去譯了，又跑出一個 List/Listed 好像有點棘手呴。
絕對不是。
"Features" 也設了"introduction" 標籤，但未出現在 "introduction" 的 "List"。
"tagging" 則譯為 "子頁"，即取 tiddlers 之間從屬關係的意譯。
直譯為動詞「列出/被列出」或名詞「清單」，我覺得都不是理想的譯法，而且無法讓人一望即知該 tab 的功能。
曾考慮過直譯為"列表"、"被列表"，原因是 "List" 確實是特定的 tiddlers 列表，是被指定於 "list" 這個欄位中。例如： "introduction" 的 list 欄位內容即為 "HelloThere Acknowledgements Improvements Demos [[TiddlyWiki5 Editions]] Docs DeveloperDocs"。
G.J.Robert
Sep 25, 2013, 8:02:30 AM9/25/13
to tiddly...@googlegroups.com
Bram Chen於 2013年9月24日星期二UTC+8上午11時30分33秒寫道：
- 保留未翻譯的:
例如: tiddler
記得幾年前我們在這裡討論翻譯時，一部分的意見是傾向不翻，我覺得也 okay。
不過我自己在私下做 plugin 中文化時，大多會翻成「記事」。相較於「文章」而言，我自己多年來一直習慣把 tiddler 用「記事」的概念去理解，因為感覺「記事」比較短小，合於 tiddler 的理念；「文章」似乎給人較長的感覺。
（↑以上感覺是老話重提了，呵）可考慮譯為條目或記事
贊同。
看了一下 http://five.tiddlywiki.com/ 上幾個 tiddler 對「list/listed」的用法（例如 http://five.tiddlywiki.com/introduction ，底下列出了
，不知是不是與 tag 並行的另一套 tiddler 組織方式？我們對 tagged/tagging 的中譯已經是用「上下階層」的概念去譯了，又跑出一個 List/Listed 好像有點棘手呴。絕對不是。"Features" 也設了"introduction" 標籤，但未出現在 "introduction" 的 "List"。"tagging" 則譯為 "子頁"，即取 tiddlers 之間從屬關係的意譯。
瞭解，我說「並行」的意思就是說，list 和 tag 似乎是兩套不一樣的組織方式。只是，原本 tag 用從屬關係的意譯，但現在這套 list 給我的感覺仍不脫上下從屬關係，很難用其他關係去理解。一個東西被 list ≠ 被 tag，所以 introduction tag 了 Features，但沒有 list Features。這樣兩套並行不悖是成立的，我只是好奇「區別實益何在」。掌握了目的之後我想會不會好譯一點？
直譯為動詞「列出/被列出」或名詞「清單」，我覺得都不是理想的譯法，而且無法讓人一望即知該 tab 的功能。曾考慮過直譯為"列表"、"被列表"，原因是 "List" 確實是特定的 tiddlers 列表，是被指定於 "list" 這個欄位中。例如： "introduction" 的 list 欄位內容即為 "HelloThere Acknowledgements Improvements Demos [[TiddlyWiki5 Editions]] Docs DeveloperDocs"。
如果我去英文論壇問一下 Jeremy，他弄一套 List/Listed 的目的是什麼、和 tag 制度有何不同，再來討論是否要直譯/意譯如何？
Bram Chen
Sep 25, 2013, 9:49:07 AM9/25/13
to tiddly...@googlegroups.com
瞭解，我說「並行」的意思就是說，list 和 tag 似乎是兩套不一樣的組織方式。只是，原本 tag 用從屬關係的意譯，但現在這套 list 給我的感覺仍不脫上下從屬關係，很難用其他關係去理解。一個東西被 list ≠ 被 tag，所以 introduction tag 了 Features，但沒有 list Features。這樣兩套並行不悖是成立的，我只是好奇「區別實益何在」。掌握了目的之後我想會不會好譯一點？
與 tag 「並行」只是 "List" 其中一個功用。
"introduction" 的 "List" 少列了 Features，應只是遺漏了。
Jeremy 的「目的」？ 其實，他早已有過回應，文件也有說明，所以我才曾考慮過直譯為"列表"、"被列表"（其實也挺合適的？）。
如果我去英文論壇問一下 Jeremy，他弄一套 List/Listed 的目的是什麼、和 tag 制度有何不同，再來討論是否要直譯/意譯如何？
G.J.Robert
Sep 25, 2013, 9:35:57 PM9/25/13
to tiddly...@googlegroups.com
感謝提供資訊。（不好意思，我果然太久沒 follow，要做功課的地方真多，有 Bram 哥真好！）
這樣我懂了，差別在於 List 列出的內容是人為排序的，而 Tagging 是依各個子記事的標題排序。比方說把 list 的清單丟給 DefaultTiddler，就會照指定的順序排列顯示；如果丟給什麼 StoryViewer 之類的東西，可能就會依序一次看一則記事之類。
那這樣我贊成 List 就是「列表」；唯獨「被列表」的被動式我比較不喜歡，覺得有點歐化，可不可以用「屬於」？或者，「被列於」？至少加個「於」當介系詞感覺比較能表達出關係？
（Tag 用子頁或「子記事/子條目」？Tagged「父頁/父記事/父條目/母頁/母記事/母條目」？）
Bram Chen於 2013年9月25日星期三UTC+8下午9時49分07秒寫道：
這樣我懂了，差別在於 List 列出的內容是人為排序的，而 Tagging 是依各個子記事的標題排序。比方說把 list 的清單丟給 DefaultTiddler，就會照指定的順序排列顯示；如果丟給什麼 StoryViewer 之類的東西，可能就會依序一次看一則記事之類。
那這樣我贊成 List 就是「列表」；唯獨「被列表」的被動式我比較不喜歡，覺得有點歐化，可不可以用「屬於」？或者，「被列於」？至少加個「於」當介系詞感覺比較能表達出關係？
（Tag 用子頁或「子記事/子條目」？Tagged「父頁/父記事/父條目/母頁/母記事/母條目」？）
Bram Chen於 2013年9月25日星期三UTC+8下午9時49分07秒寫道：
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