大家好!!!向大家推薦一個好用的tiddlywiki版本

[莎莉]

大家好，我是莎莉，向各位愛用者推薦一個好用的tiddlywiki版本，它叫TWtBala，是我們土芭樂知識聯盟所研發的，歡迎各位同好下載用用看
唷!!!若有遇到不好的，歡迎給我們批評跟建議唷!!!!
下載位置：http://tbala.net/ 下載土芭樂知識瀏覽器 V1.0-內含「TiddlyWiki tBala 」網頁
我的website也是用TWtBala這個版本做的，歡迎大家參觀!!!http://
sallychang0625.googlepages.com/

[Dupont]

哇，棒！

但是幾個小疑問

下載的版本也不可作商業用途？
（裡頭的 TiddlyWiki 與套件大多都是允許商業用途的啊）

網站中的tiddler裡頭含有跨行的{{{....}}}內容會出現許多橫紋　(Firefox 2.0.11 on WindowsXP)
（我從這裡下載的繁體中文版，沒有這個問題）

是不是應該也稍微介紹一下這個論壇？
（很多人是「看著他」「長大的」）

1/26 的「土芭樂 2008 年新品發表會」主題是這個嗎？

[莎莉]

您好!!!!若您喜歡我們會很高興的

不可作商業用途是指不可以"TWtBala"這個的我們改過的tiddlywiki做為商業產品
但若您要做為您的商業用網站是ok的呀!!!!

好的，您的建議我們會改善的!!!

若您要下載TWtBala，它在"土芭樂新聞快報"的熱門下載，歡迎您下載來用用看唷!!!~~

On 1月16日, 下午1時12分, Dupont <Dr.Jean.Dup...@gmail.com> wrote:
> 哇，棒！
>
> 但是幾個小疑問
>
> 下載的版本也不可作商業用途？
> （裡頭的 TiddlyWiki 與套件大多都是允許商業用途的啊）
>
> 網站中的tiddler裡頭含有跨行的{{{....}}}內容會出現許多橫紋　(Firefox 2.0.11 on WindowsXP)
> （我從這裡下載的繁體中文版，沒有這個問題）
>
> 是不是應該也稍微介紹一下這個論壇？
> （很多人是「看著他」「長大的」）
>
> 1/26 的「土芭樂 2008 年新品發表會」主題是這個嗎？
>
> On 1月16日, 上午10時33分, "莎莉" <sallychang0...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > 大家好，我是莎莉，向各位愛用者推薦一個好用的tiddlywiki版本，它叫TWtBala，是我們土芭樂知識聯盟所研發的，歡迎各位同好下載用用
> > 看
> > 唷!!!若有遇到不好的，歡迎給我們批評跟建議唷!!!!

> > 下載位置：http://tbala.net/下載土芭樂知識瀏覽器 V1.0-內含「TiddlyWiki tBala 」網頁
> > 我的website也是用TWtBala這個版本做的，歡迎大家參觀!!!http://sallychang0625.googlepages.com/- 隱藏被引用文字 -
>
> - 顯示被引用文字 -

[魚狗]

請問 TWtBala 和 tiddlywiki 的差別在哪？感覺好像是同樣的東西哩 ?

又看到幾個有趣的TW網站，版面也愈做愈漂亮了，感謝分享喔

[Dupont]

很喜歡TWtBala修改模板的idea。
我認為TWtBala比較像是「佈景套件包」，以「改模板」為主。

「土芭樂知識瀏覽器」= (PortalFirefox + IETab + TiddlySnip) + (TiddlyWiki + 第三方套件
s + 自訂套件)？

內置說明文件與網站，應該更清楚的說明才對，不然很容易讓人誤以為是特製「自創產品」。

還有，可以簡單說明一下有哪些好用的功能嗎？

除了首頁開啟 news 的功能外還有哪些？
（bram大改寫RecentPlugin的RecentTiddlersPlugin的功能似乎多些）


On 1月16日, 下午3時01分, "莎莉" <sallychang0...@gmail.com> wrote:
> 呵!!!TWtBala是tiddlywiki的改版呀!!
> 裡面有寫一些好用的功能呀!!
> 呵!!!歡迎下載玩玩唷!!!~~
> 下載土芭樂知識瀏覽器 V1.0http://tbala.net/download/tBalaKMFirefox2.zip
> 謝謝你喜歡我的TW網站!!!
> 可否分享您的呢???

>
> On 1月16日, 下午2時08分, "魚狗" <cyr...@gmail.com> wrote:
>
> > 請問 TWtBala 和 tiddlywiki 的差別在哪？感覺好像是同樣的東西哩 ?
>
> > 又看到幾個有趣的TW網站，版面也愈做愈漂亮了，感謝分享喔
>

[Bram]

很亮眼的佈景，應該會吸引許多初學者的眼光。
有專業團隊的挹注，相信 TiddlyWiki 在華語圈會推廣的更好。

其實，TW 每次改版都有新增的一些「小功能」，常容易被忽略了，稍加留意，會驚覺有些好用的套件是可以功成身退的。尤其是，程式碼更精簡，這對以
「小」著稱的 TW 是很具意義的。

TW 2.0 的 import 雖未如 ImportTiddlersPlugin 多功能，一般情形下應已夠用，未來的 2.3.1、3.x 會加
強。

TW 2.2.0 原生支援 splash screen：
<http://groups.google.com/group/TiddlyWiki-zh/browse_thread/thread/
b0f7c04758be3b50/49b5e2416347d7c3?
lnk=gst&q=splashScreen#49b5e2416347d7c3>

TW 2.3.0 的 DefaultTiddlers 已經支援「filter」的功能：
<http://groups.google.com/group/TiddlyWiki-zh/browse_thread/thread/
d6478678dbda3d15/41c7a715b54d0b8e?lnk=gst&q=filter#41c7a715b54d0b8e>

未來 TW 2.3.0+ 或 TW 3.x 應該會加入簡易的「所見即所得」編輯功能 ....

[BramChen]

Google group 的胡亂斷行，真是令人困擾啊。

--

Bram Chen
Website: http://ptw.sf.net/

[數碼小子(北海小英雄)]

謝謝版主的鼓勵，我們土芭樂會更加努力研發不同的應用，也讓更多人知道 TiddlyWiki。屆時只要我存夠錢或得到贊助款項，我還會再繼續辦這類的
公益課程來推廣，希望版主能幫我多推薦給初學者使用看看，希望各界高手能多指點。謝謝版主及各位！

[數碼小子(北海小英雄)]

我的土芭樂知識聯盟的網站是 http://tbala.net

[數碼小子(北海小英雄)]

感謝您寶貴的建議，有助於我下一版的研發，還有一些細節該去注意。
未來土芭樂知識聯盟會希望以 TiddlyWiki+ 自訂套件來研發出自家產品(各種不同版本的應用)，就像 Linux 核心程式+套件裝後，有所
為 Ubuntu Linux 版的、suse linux 版的意思一樣，當然還有很多功能面是希望 TiddlyWiki tBala 能達到的，
這是我們的努力目標。

On 1月16日, 下午7時10分, Dupont <Dr.Jean.Dup...@gmail.com> wrote:

[數碼小子(北海小英雄)]

您好！根據您的提問，做以下的回覆：
(1)不可作商業用途是指土芭樂網站所發表的文章及教學影片、自製圖片為非商業用。

(2)跨行的{{{....}}}內容會出現許多橫紋，是Firefox 2.0.11的Bug，應轉達給Firefox開發團隊。

(3)關於TiddlyWiki 華語支援論壇的推廣，從發表 TWtBala 後(及發表土芭樂新思路的課程活動裡也有特別介紹)，就早已在網站的說
明內 http://tbala.net/tBala3-0801.html#%E8%AA%AA%E6%98%8E 介紹推廣。

再次感謝您的指導，小女子感激不盡！！

On 1月16日, 下午1時12分, Dupont <Dr.Jean.Dup...@gmail.com> wrote:

> 哇，棒！
>
> 但是幾個小疑問
>
> 下載的版本也不可作商業用途？
> （裡頭的 TiddlyWiki 與套件大多都是允許商業用途的啊）
>
> 網站中的tiddler裡頭含有跨行的{{{....}}}內容會出現許多橫紋　(Firefox 2.0.11 on WindowsXP)
> （我從這裡下載的繁體中文版，沒有這個問題）
>
> 是不是應該也稍微介紹一下這個論壇？
> （很多人是「看著他」「長大的」）
>
> 1/26 的「土芭樂 2008 年新品發表會」主題是這個嗎？
>
> On 1月16日, 上午10時33分, "莎莉" <sallychang0...@gmail.com> wrote:
>
> > 大家好，我是莎莉，向各位愛用者推薦一個好用的tiddlywiki版本，它叫TWtBala，是我們土芭樂知識聯盟所研發的，歡迎各位同好下載用用
> > 看
> > 唷!!!若有遇到不好的，歡迎給我們批評跟建議唷!!!!

> > 下載位置：http://tbala.net/下載土芭樂知識瀏覽器 V1.0-內含「TiddlyWiki tBala 」網頁
> > 我的website也是用TWtBala這個版本做的，歡迎大家參觀!!http://sallychang0625.googlepages.com/

[BramChen]

在 2008/1/16，Dupont <Dr.Jean...@gmail.com> 撰寫：

網站中的tiddler裡頭含有跨行的{{{....}}}內容會出現許多橫紋　(Firefox 2.0.11 on WindowsXP)
（我從這裡下載的繁體中文版，沒有這個問題）

暫行解決方法：可修改一下 TWtBala 的 StyleSheet 裡 tiddler class：

.tiddler {
 ....
 padding: 0.5em;
-moz-border-radius: 1em;
overflow: auto;
}

將其中的 「overflow:auto;」刪除。（也許還有更好的方法）

當然，這會影響 tiddler 內容單一橫列太長時遮去右側的選單或其他自訂的內容。實務上，可適度修改內容的編排避開此問題。

[Bram]

在 2008/1/21，北海小英雄(土芭樂老師) <jen...@gmail.com> 撰寫：


>希望我會改出更好的介面版本 供大家使用，也將利於推廣給初學者及開發者使用
熱切期待中
> 未來大家如果有遇到任何使用上不便利的問題
> 懇請大家能儘快反應給我知道


TWtBala 將一些 shadowed tiddlers 加上 "excludeLists" 的標籤，但有些 tiddlers 似乎
並未作修改。就我所知，除非修改過內文，否則 TW 並不會搜尋這類 tiddlers，請問其用意何在？

TiddlyWiki 使用者在修改樣式時，常會直接修改 StyleSheet* 這些 shadowed tiddlers，即使只是修改
其他欄位，對於 StyleSheet* 而言，應非必要（無端增加數十 KB，對小維基總是個「負擔」）。善能加利用 ColorPalette
及 微幅修改 css rule 於 StyleSheet 應該是比較理想的作法。
其好處是：
1）減少「資料量」，也更易於依個人喜好或需求作修改。
2）版本異動時，也許有更好的相容性。
3）容易偵錯。
4）若其他第三方套件使用的 styles 也利用 ColorPalette 來作配色配置的切換，應該可減少不同佈景使用時得另行調整的困
擾。
5）若能「模組化」「佈景套件」當更利於安裝、重新編製與散佈。

惟利用 tiddler slices 的方式於 StyleSheet* 中，取用 ColorPalette 裡的配色設置，並不利於將
styles* 存放至外部檔案（這並不影響單一文件式的正常使用）。但此問題應可藉由安裝使用 abego.IncludePlugin 解決。

以下範例檔案是半年前基於 TW 2.2 所做的 BlueIdeaTheme：
<http://downloads.sourceforge.net/ptw/
BlueIdeaTheme-2.2.0beta5-070601.zip?modtime=1180718691&big_mirror=0 >
這個佈景是基於上述幾點個人想法，參考 WP 的知名佈景修改的實作，若不嫌棄請多指教。

[北海小英雄]

Bram 大哥，
      您好！謝謝您有我分享製作 tiddlywiki 的經驗。
其實我本身有從事資訊教育方面的工作，對象從小朋友、高中、大學生、社會人士及長青族的班級都有。

可是每個人對資訊整理的要求及Tiddlywiki 的應用需求不同，有人需要功能多一點，有人只要能新增文章做筆記(小學生)、或者只要能換圖做做網頁就行了，太多功能還可能嚇到到他們，甚至於不知所措(例如：長青班的老人家就是一個例子)。

所以我就針對不同的族群給於不同的介面，不同的運用(與生活面結合)，當然像大學生及上班族彈性較大，可塑性較高就可以多教一些，當然有些 shadowed tiddler 就不須辛苦地隱藏起來。

我很感謝您與我聊這麼多，也分享這麼多的心得、經驗， 其實我也很想知道各位前輩對於 tiddlywiki 有什麼不一樣的應用、使用上有什麼樣的看法、還可以做出多少種變化??
這些對我而言都是我想要去努力及突破的，甚至還可以幫助學生去解決工作上所面臨的問題！
所以很感謝您的指導，希望未來有更新的版本介面出來時，還要麻煩您多指教。

ps,還有聽您的描述(是不是這二天從站上下載的呢？)，這次您拿到的 TWtbala 版本應該是簡易版的  (這是給初學者及老人家用的啦！)不好意思 .....

[魚狗]

Bram兄說的，我深有體會，我就是把stylesheet改得太多，現在要debug IE和firefox呈現到底哪裡產生差異，傷透腦筋，想要重修又沒時間，只好先擺著...所以模組化、儘量從別的地方加styles應該是較好的解決方案....

也順便謝謝土芭樂留言鼓勵，很高興又看到同好加入推廣，相信會有越多人來使用TW~~

[Bram]

土芭樂老師好，

我是參觀了土芭樂的首頁以及諸多榮譽榜網頁，覺得「事態有點嚴重」（說笑的），才重提 StyleSheet* 的想法，以前也提過幾次，只是好像沒什
麼人理我就是。（沒記錯的話，將TW 的 StyleSheet* 加起來應該是2～30KB 左右。其實，多少這些「KB」並非重點，養成好習慣總是
錯不了。）shadowed tidders 是比較特別的 tiddlers TW 2.2 以後的版本，一部份是由 core
javascript 產生的物件，一些是 html 的 div 元素（不在 storearea, 而是在 shadow area） ，當修改這
些 tiddlers 時，會另外複製出一份放至 storearea 所以TW 會因此增胖，土芭樂老師應該很清楚這點。

也發現有「榮譽榜網頁」雖不是直接使用 TWtBala ，但是也直接修改部份 StyleSheet* ，也許這些先進朋友會樂意接受土芭樂老師的建
議，老師不妨多費心囉。

ps:
給老人家用的版本應該會很適合我。
也感謝你陪我聊天。

On 1月21日, 下午8時41分, "北海小英雄" <jeni...@gmail.com> wrote:
> Bram 大哥，
> 您好！謝謝您有我分享製作 tiddlywiki 的經驗。
> 其實我本身有從事資訊教育方面的工作，對象從小朋友、高中、大學生、社會人士及長青族的班級都有。
>
> 可是每個人對資訊整理的要求及Tiddlywiki
> 的應用需求不同，有人需要功能多一點，有人只要能新增文章做筆記(小學生)、或者只要能換圖做做網頁就行了，太多功能還可能嚇到到他們，甚至於不知所措(例如：長青班的老人家就是一個例子)。
>
> 所以我就針對不同的族群給於不同的介面，不同的運用(與生活面結合)，當然像大學生及上班族彈性較大，可塑性較高就可以多教一些，當然有些
> shadowed tiddler
> 就不須辛苦地隱藏起來。
>
> 我很感謝您與我聊這麼多，也分享這麼多的心得、經驗，其實我也很想知道各位前輩對於 tiddlywiki
> 有什麼不一樣的應用、使用上有什麼樣的看法、還可以做出多少種變化??
> 這些對我而言都是我想要去努力及突破的，甚至還可以幫助學生去解決工作上所面臨的問題！
> 所以很感謝您的指導，希望未來有更新的版本介面出來時，還要麻煩您多指教。
>
> ps,還有聽您的描述(是不是這二天從站上下載的呢？)，這次您拿到的 TWtbala 版本應該是簡易版的 (這是給初學者及老人家用的啦！)不好意思
> .....
>

> 在 2008/1/21，Bram <Bram.C...@gmail.com> 撰寫：

[北海小英雄]

陳大哥
        您好！目前我推的公益課程對象, 均為一般的電腦使用者,許多是不會用網頁編輯器, 更別說是ＣＳＳ語法,
在這樣的情況下, 我選擇用 Stylesheet 來改版面, 因為他們改壞了, 可以很容易還原.
不知陳大哥有沒有什麼辦法,  讓這些人快速地修改版面呢？

[Bram]

1.蒐集或製作些 themes 配合樣式切換的套件。
請參考下列網址說明：
http://groups.google.com/group/PrinceTiddlyWiki/web/tiddlywiki
因 SelectStylesheetPlugin 套件功能強（支援部份版面切換 ...）但是體積較大、切換速度較慢，建議使用
SelectThemePlugin。

下載使用範例： http://downloads.sourceforge.net/ptw/ptw-2.3.0-071214.zip
（index.zh-Hant.html，因MainMenu 中使用 <<tCalendar>> 不適用於橫式MainMenu的樣式，請先修改
MainMenu 後再測試「樣式切換」）

這個方式類似，諸多 blog 服務及快速架站服務的「選擇版面、樣式」的功能。應該是最理想的方式。

TW 2.3 已內建切換 themes 的功能，可以試試，但是樣式同樣須「另行準備」。

3.開發更「友善」的介面套件。
作法參考：
利用 FormTiddlerPlugin、DataTiddlerPlugin（、ForEachTiddlerPlugin) 等既有套件，使用者
可透過特定 UI 填入指定參數值。

再寫個中介套件，產生 slices 格式的 tiddler(s)，讓
ColorPalette、PageTemplate、ViewTemplate、EditTemplate 以及 StyleSheet 以
slice 語法取用。

4.製作樣板樣式
參考 StyleSheetColor 取用 ColorPalette 的方式，修改前述 templates、製作樣板StyleSheet，將其
中可供自訂的 selectors 的值改成 slices 的語法。如此使用者可藉由修改類似像 ColorPalette 的
tiddler(s) 「自訂」樣式。

5.其他
.....

製作一個真正「友善」的介面，複雜度很高，建議嘗試 4) 的方式。

On 1月23日, 下午11時50分, "北海小英雄" <jeni...@gmail.com> wrote:
> 陳大哥
> 您好！目前我推的公益課程對象, 均為一般的電腦使用者,許多是不會用網頁編輯器, 更別說是ＣＳＳ語法,
> 在這樣的情況下, 我選擇用 Stylesheet 來改版面, 因為他們改壞了, 可以很容易還原.
> 不知陳大哥有沒有什麼辦法, 讓這些人快速地修改版面呢？
>

[北海小英雄]

陳大哥：
       不過我最近遇到一個問題, 就是如果 TiddlyWiki 存入太多的文章(tiddler), 會造成載入速度變慢, 不知目前有沒有比較好的備份方式或儲存方法？
非常感謝陳大哥的不吝賜教及經驗分享！

[Bram]

> 不過我最近遇到一個問題, 就是如果 TiddlyWiki 存入太多的文章(tiddler), 會造成載入速度變慢,

「單頁式文件」的 TiddlyWiki 必然會遭遇到「資料成長症候群」，先前也回覆過多次，以下修訂部份補充幾點調整建議如下：

1.使用 Firefox 作為操作平台
（使用 utf-8 編碼存檔，文件體積小）

2.移除非必要套件，例如：
ImportTiddlersPlugin（除非需要分類導入等額外功能）、
SplashScreenPlugin、
其他支援 DefaltTiddlers 主頁開啟 tiddlers 的套件
...
或是功能重複的套件等等。

3.盡可能使用外部 js 檔的方式安裝套件
於 MarkupPostBody 宣告欲載入的套件：
<script type="text/javascript" src="/pathto/YourPlugins.js"></script>
....
（主文件瘦身、scripts 由瀏覽器非同步載入）
註：非所有套件均適用此安裝方式

4.修改樣式時，於 StyleSheet 作修改，避免直接修改 StyleSheetLayout、StyleSheetColors。
（主文件瘦身）

5.關閉動畫顯示（預設啟用）及自動存檔（預設停用）
新增 tiddle 內容如下，標籤設成systemConfig：
config.options.chkAnimate=false;
config.options.chkAutoSave=false; /*須適時手動存檔*/
（可加速文件的操作）

6.停用 SideBarTabs'
a.編輯 SideBarTabs 將其內容改為清除為空白 (欲恢復時刪除此 shadowed tiddler 即可)
b.或是編輯 PageTemplate
將 <div id='sidebarTabs' ....</div>
改成 <!-- <div id='sidebarTabs' ....</div> -->
c.安裝 TiddlyCalendar 套件 <http://downloads.sourceforge.net/ptw/
TiddlyCalendar-1.0.1.js>
將sahdow tiddler 「TabTimeline」內容改成 <<tCalendar lastModified>>

7.將資料適當分類，以階層式的多重TiddlyWiki文件來管理大量資料。
a.可依日期或內容性質不同，分類存放於不同的 TWs
b.建立一主索引 TW ，以連結其他子TWs
註：配合 2）可減少佔用的磁碟空間，簡化套件升級

8.若常用查找的功能，建議安裝
http://www.TiddlyTools.com/#SearchOptionsPlugin
或 http://tiddlywiki.abego-software.de/#YourSearchPlugin
（並設定選項僅列出搜尋結果，詳細請參靠各該套件說明）
註：TW 的後續版本應該會提供類似功能。

哪位先進願意幫忙將上文整理成 <http://docs.google.com/View?docID=dgvvjcmv_2fz4xz6> 的格
式？

> 不知目前有沒有比較好的備份方式或儲存方法？
1.指定 backup folder 選項參數，將備份統一放至指定的資料夾。
2.若是欲減少 backup 的文件數，可以關鍵字 「OneBackupCopy」搜尋此論壇，回帖中有附件簡易套件
OneBackupCopy.js 可供參考。
3.儲存方式是個「大問題」，已知的解決方式多數須伺服端的程式支援：
a.WebDAV、MySql、S\qlLite、RDF、XML 應該都有延伸版實作了。
b.GData 也是可以考慮的方向。
c.以其他Blog、Wiki 作為「資料來源」官方團隊也有範例。

（若小英雄仍有其他問題，建議另行開啟討論主題，可方便其他先進參與討論與參考。）

> 非常感謝陳大哥的不吝賜教及經驗分享！
>

[Bram]

補充幾點：
1.在 DefaultTiddlers 中，勿指定開啟太多 tiddlers 最好勿超過 3~5 tiddlers，這些 tiddlers 也
盡可能不要有太「複雜」的內容。
2.盡量減少使用 swf ，有些可能引發 firefox 的蟲蟲危機（cpu 使用率飆升）。
（印象中，在TWtBala 某些榮譽榜網站中，有類似情形）
3.firefox 3 的「描繪」與 javascript 引擎的效能提昇，對 TiddlyWiki 是個小利多。

> 或http://tiddlywiki.abego-software.de/#YourSearchPlugin