Groups keyboard shortcuts have been updated
Dismiss
See shortcuts
Cred că (una peste alta) e mai mult bună legea asta
24 views
Skip to first unread message
Dan Matei
May 20, 2018, 9:29:30 AM5/20/18
to tic-...@googlegroups.com
Andrei Nicoara
May 20, 2018, 10:05:43 AM5/20/18
to TIC-Lobby Group
Ma buna comparat cu .... ? Si unde este legea (textul ei, in engleza if possible )
On Sunday, May 20, 2018 at 4:29:30 PM UTC+3, Dan Matei wrote:
On Sunday, May 20, 2018 at 4:29:30 PM UTC+3, Dan Matei wrote:
Octavian Rasnita
May 20, 2018, 2:18:54 PM5/20/18
to tic-...@googlegroups.com
In principiu si eu zic ca o lege anti-hate e buna,
doar ca nu stiu cine poate stabili ce e hate.
Unii zic si ca ar trebui sa fie ilegal sa spui ceva
rau despre Romania.
Altii ar zice ca probabil e tot hate sa zici ca
maine romanii vor sarbatori un criminal pe post de sfant.
Altii ar putea spune ca intr-o enciclopedie ca
Wikipedia ar trebui sa apara fapte dovedite stiintific sau istoric, nu fake-uri
ca crucea pe care ar fi vazut-o imparatul constantin deasupra soarelui, care ii
prezicea victoria.
Nu stiu daca am mai considera acea lege prea buna
daca ea ar fi conceputa de actualul guvern roman si votata de parlament.
Poate ca acest mesaj nici nu ar mai fi ajuns pe
lista...
--Octavian
----- Original Message -----From: Dan MateiSent: Sunday, May 20, 2018 4:29 PMSubject: TIC-Lobby: Cred că (una peste alta) e mai mult bună legea asta--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.
tiberiu socaciu
May 20, 2018, 10:51:54 PM5/20/18
to tic-...@googlegroups.com
teoria spune ca "poporul" legifereaza (de ex: "we, the people").
direct sau prin delegati. problema este ca "populatia" este asimilata
de cele mai multe ori cu "poporul". necazul; este ca si in interiorul
sistemelor de legiferare se aplica principiul forta - cutuma - norma.
revenind la "forta", avem majoritatea simpla, la cutuma, daca exista
coabitare cu minoritati (unguri, homosexuali, migranti etc) bazata pe
reguli sedimentate, la norma, putem considera regulile venite de la
palierul superior.
legat de injurarea babei centenare numite romania: teoretic, meri la
cremenal, apoi la bulau, in baza articolelor prime din constitutiune.
pana mai ieri, baieti de la deseseu si serei din asta isi castigau
painea (sa zicem ca "apararea oranduirii de stat", respectiv "apararea
constitutiei"). de cand cu tratatul unional, constitutia lisabona si
cele cateva curti europene, "baietii" au lasat-o mai moale cu pianul
pe scari. nu de alta, dar "se varsa clapele". si revenind la curtile
europene: cand e deadline-ul cu homosexualii ceia si romania, ca sa
stim daca se mai face referendumul solicitat de 3 milioane de
lobotomizati.
t.
direct sau prin delegati. problema este ca "populatia" este asimilata
de cele mai multe ori cu "poporul". necazul; este ca si in interiorul
sistemelor de legiferare se aplica principiul forta - cutuma - norma.
revenind la "forta", avem majoritatea simpla, la cutuma, daca exista
coabitare cu minoritati (unguri, homosexuali, migranti etc) bazata pe
reguli sedimentate, la norma, putem considera regulile venite de la
palierul superior.
legat de injurarea babei centenare numite romania: teoretic, meri la
cremenal, apoi la bulau, in baza articolelor prime din constitutiune.
pana mai ieri, baieti de la deseseu si serei din asta isi castigau
painea (sa zicem ca "apararea oranduirii de stat", respectiv "apararea
constitutiei"). de cand cu tratatul unional, constitutia lisabona si
cele cateva curti europene, "baietii" au lasat-o mai moale cu pianul
pe scari. nu de alta, dar "se varsa clapele". si revenind la curtile
europene: cand e deadline-ul cu homosexualii ceia si romania, ca sa
stim daca se mai face referendumul solicitat de 3 milioane de
lobotomizati.
t.
Răzvan Sandu
May 21, 2018, 3:40:34 AM5/21/18
to TIC-Lobby Group
duminică, 20 mai 2018, 21:18:54 UTC+3, T a scris:
Unii zic si ca ar trebui sa fie ilegal sa spui ceva rau despre Romania.
A spune explicit ceva de rău despre propria țară (oricare ar fi ea) e nepatriotic și odios (fiecărui cetățean ar trebui să-i fie rușine să facă asta, din bun-simț), dar nu ar trebui să fie o faptă penală (pentru ca totul să nu se transforme într-o dictatură a cătușelor, după modelul nazist sau cel comunist).
Altii ar zice ca probabil e tot hate sa zici ca maine romanii vor sarbatori un criminal pe post de sfant
Poate că vom înțelege (și vom accepta) , la un moment dat, că nu există vreo „justiție” mai bună decât cea divină (care e absolută - și singura infailibilă).
Cât despre „ce nu avem voie să sărbătorim” (cică - de parcă morala publică s-ar putea impune cu Poliția, în vreun loc pe planeta asta...), aici legea românească a „comis-o” grav. Îi mai avem pe listă și pe „infractorii” anti corectness/hater-ii Țuțea, Eliade, Goma, Celibidache, Vulcănescu,.. Precum și pe Carol I Antiprogresistul (nu vroia, nici de-al dracu', să simpatizeze nici cu socialiștii de la 1907, nici cu democrația egalitaristă europeană #rezist, se încăpățâna să țină cu elita europeană de tip Franz Joseph).
Răzvan
Message has been deleted
Răzvan Sandu
May 21, 2018, 3:53:32 AM5/21/18
to TIC-Lobby Group
luni, 21 mai 2018, 05:51:54 UTC+3, tibis...@gmail.com a scris:
teoria spune ca "poporul" legifereaza (de ex: "we, the people").
direct sau prin delegati. problema este ca "populatia" este asimilata
de cele mai multe ori cu "poporul".
O
regulă răs-verificată în practică spune că „masele nu fac niciodată
politică” (nu una cu efecte bune). Unde se amestecă masele în politică,
iese jacobinism, nazism sau stalinism. De aceea, singurul compromis
democratic posibil este acesta: „elitele propun, masele aprobă sau
resping”.
Mă refer la elite reale, nu la cele
autointitulate de azi („celebrities” de Hollywood, creații ale
mass-media planetare sau elite dâmbovițene cu Ferrari).
Citez dintr-un clasic: „Instituțiile
democratice nu sunt guvernate doar de legi, ci și de etică, simț
al datoriei. Iubirea de țară și competența sunt criteriile
principale ale vieții publice.” http://www.romaniaregala.ro/jurnal/discursul-majesta%C8%9Bii-sale-regelui-mihai-i/
Răzvan
Octavian Rasnita
May 21, 2018, 6:01:43 AM5/21/18
to tic-...@googlegroups.com
La "forta" avem si UE si NATO care isi impun si ele cat de cat puterea, doar
ca nu intotdeauna in interesul nostru.
Si avem si Rusia si altii care nu lupta impotriva noastra, ci pentru binele
lor, care este rau pentru noi, dar nu pentru toti romanii totusi.
Iar majoritatea este doar a celor care voteaza (daca cred ca raul cel mai
mic nu este si el prea mare), doar ca in cele mai multe cazuri voteaza in
necunostinta de cauza si apoi se mira ca cresc preturile, dobanzile,
euroiul...
Cutumele si coabitarea exista si in anumite domenii sunt in general
acceptabile la Cluj, dar nu si la Vaslui sau in alte localitati in care
"cultura" se refera doar la cea agricola. In majoritatea zonelor cutumele
sunt cele care au determinat succesul coalitiei pentru familie, nu legea sau
drepturile omului. Si au votat doar ~ 3 mil fiindca probabil nu au facut
efortul sa mearga pe la usile tuturor romanilor. Si nici nu i-au fentat pe
romani furandu-le semnatura, fiindca au spus clar ca vor sa interzica prin
lege casatoriile homosexualilor, mult mai explicit decat a prezentat presa
asta ulterior.
ca nu intotdeauna in interesul nostru.
Si avem si Rusia si altii care nu lupta impotriva noastra, ci pentru binele
lor, care este rau pentru noi, dar nu pentru toti romanii totusi.
Iar majoritatea este doar a celor care voteaza (daca cred ca raul cel mai
mic nu este si el prea mare), doar ca in cele mai multe cazuri voteaza in
necunostinta de cauza si apoi se mira ca cresc preturile, dobanzile,
euroiul...
Cutumele si coabitarea exista si in anumite domenii sunt in general
acceptabile la Cluj, dar nu si la Vaslui sau in alte localitati in care
"cultura" se refera doar la cea agricola. In majoritatea zonelor cutumele
sunt cele care au determinat succesul coalitiei pentru familie, nu legea sau
drepturile omului. Si au votat doar ~ 3 mil fiindca probabil nu au facut
efortul sa mearga pe la usile tuturor romanilor. Si nici nu i-au fentat pe
romani furandu-le semnatura, fiindca au spus clar ca vor sa interzica prin
lege casatoriile homosexualilor, mult mai explicit decat a prezentat presa
asta ulterior.
Octavian Rasnita
May 21, 2018, 6:01:43 AM5/21/18
to tic-...@googlegroups.com
Cam confuze mesajele; se cam
contrazic:
"A spune explicit ceva de rău despre propria țară
(oricare ar fi ea) e nepatriotic și odios (fiecărui cetățean ar trebui să-i fie
rușine să facă asta, din bun-simț)"
"Mă refer la elite reale, nu la cele autointitulate
de azi („celebrities” de Hollywood, creații ale mass-media planetare sau elite
dâmbovițene cu Ferrari)."
Sa spui ca Romania este condusa de elite care de
fapt nu sunt elite va fi sigur considerat drept ceva de rau despre propria tara,
dupa cum unii spun ca este impotriva Romaniei sa spui ca clasa politica are
corupti (ca de fapt de la asta a pornit idea pedepsirii).
Crezi ca o tara, indiferent care, este perfecta si nu are nicio problema care trebuie criticata pentru a fi eliminata sau macar rezolvata partial?
Sau crezi ca o problema se rezolva de la sine fara ca cineva sa o expuna public si sa lupte pentru rezolvarea ei?
Crezi ca o tara, indiferent care, este perfecta si nu are nicio problema care trebuie criticata pentru a fi eliminata sau macar rezolvata partial?
Sau crezi ca o problema se rezolva de la sine fara ca cineva sa o expuna public si sa lupte pentru rezolvarea ei?
Si apoi, cine defineste care sunt elitele?
Herta Muler este de elita?
Sau trebuie sa mai faca ceva eforturi ca sa ajunga la nivelul unor elite ca Dan Puric sau al presedintelui curent al Academiei romane?
Ea a spus ca daca ar primi o decoratie din partea statului roman, ar fi nevoita sa o refuze, din cauza situatiei actuale din Romania.
Herta Muler este de elita?
Sau trebuie sa mai faca ceva eforturi ca sa ajunga la nivelul unor elite ca Dan Puric sau al presedintelui curent al Academiei romane?
Ea a spus ca daca ar primi o decoratie din partea statului roman, ar fi nevoita sa o refuze, din cauza situatiei actuale din Romania.
Altfel, evident ca nu poporul trebuie sa ia
deciziile pentru guvernarea tarii, fiindca nu are pregatirea necesara, si
compromisul de care spuneai este bun, doar ca mai trebuie completat. Elitele
propun, masele voteaza, doar ca dupa ce sunt informate corect, nu de catre
institutiile de presa controlate de elite, iar in final masele *controleaza*
daca elitele au facut cum s-a propus si votat, iar daca constata abaterii iau
masuri impotriva elitelor. Aceasta a treia parte cam lipseste, asa ca elitele
propun, tot elitele voteaza, tot ele controleaza.
"Poate că vom înțelege (și vom accepta) , la un
moment dat, că nu există vreo „justiție” mai bună decât cea divină (care e
absolută - și singura infailibilă)."
La ce te referi prin justitia divina? Aia prin care
doi care se judecau trebuiau sa isi aleaga doi cavaleri care sa lupte in turnir
pentru ei, si pe care il ajuta divinitatea, ala insemna ca avea dreptate in
justitie?
Si care este legatura intre presupusa justitie divina si crimele unui imparat?
In toata afacerea sfintirii imparatului Constantin, care nici macar nu era crestin, divin a fost edictul de la Milano care era in favoarea adeptilor crestinismului, iar drept recompensa biserica i-a acordat titlul de sfant. Cam ca lui Fane al nostru pentru satele, sclavii, terenurile, padurile si manastirile donate bisericii.
Si care este legatura intre presupusa justitie divina si crimele unui imparat?
In toata afacerea sfintirii imparatului Constantin, care nici macar nu era crestin, divin a fost edictul de la Milano care era in favoarea adeptilor crestinismului, iar drept recompensa biserica i-a acordat titlul de sfant. Cam ca lui Fane al nostru pentru satele, sclavii, terenurile, padurile si manastirile donate bisericii.
--Octavian
--
tiberiu socaciu
May 21, 2018, 2:19:10 PM5/21/18
to tic-...@googlegroups.com
nene razvane, o cam comiti...
1 ce inseamna "tara" si "patriotic"? nu de alta, dar multi confunda cu
gratie urmatorii termeni: "tara", "stat" si "patrie". fascismele,
comunismele, anarhismele, progresismele, libealismele si mai sunt alte
"-isme" -- sau "-ismuri" daca comentam pe defective de plural -- prind
in general prin tehnici de sofism, prin folosirea motivatiilor in
locul argumentelor, prin lipsa de definitii sau definitii defectuoase
(in sensul lui nea aristotel, cea cu gen proxim si diferenta
specifica) sau cu o multime de termeni nedefiniti si lasati in aer pe
post de "notiuni primare" (matematica e stiinta care are cele mai
putine notiuni primare! fizica are destul de multe. iar restul
stiintelor si "stiintelor" foarte-mega-extra-multe). dar cum nu tinem
chiar pe gratis lectii de epistemologie si filosofie sectoriala, sa ne
amintim ca lipsa unor definiti clare pe baza carora s-au construit
aedificiumuri marete de tovarasul ziarist benito viitor duce si fost
duce a avut la pornire finantatori inclusiv iudaici din padania si din
roma. unii din ei au ajuns sa plateasca tribut cu aur, altii sa mearga
in excursii la oswiecim. cum s-a-ntamplat? simplu. ei au crezut ca
unele concepte inseamna ceva, au fost amagiti de constructiile
sociale, au finantat miscarea fasciilor, iar cand nea benito a
finalizat marsul asupra romei, a legiferat programele politice (ooo!
ce frumos!) si apoi a schimbat prin has-ge-uri definitii de concepte
la normele de aplicare. rezultatul? il stiti, daca n-ati beut
cerneala. sau daca ati vizionat "la vita e bela" (adica, pentru
olteni, nu e vorba de vaca care se cheama bela!)
2 socialisti la 1907? cred ca confunzi mosia lui karl von hohenzollern
cu cea a lui franz von habsburg... deocamdata, dupa stiinta mea,
socialistii regateni sunt cei de teapa lui (in)amicul lui caragiale,
katz din ploiesti. daca ma-ntelegi ce spun. in rest socialistii
insemneaza foris, maghiarime-evreime in special din oradea mare, arad
si temesburg. adica pe unde e industrie. nu cumva confunzi socialismul
cu progresismul liberalilor cei cam rosiatici?
3 cu baietii aia pe care-i insirui cu mult drag, ai grija ca autobuzul
217 face ture si prin onlain. no, stai linistit ca scapi cu amenda pe
la cncd sau cu cremenal + suspendare. si daca suspensorezii de la
pesedeu voteaza puscaria la fara frecventa sau la distanta, te-ai
scos: pentru promovarea [vezi exact cum e prin lege] iei si mata vreo
2 ani cu executare acasa, la locul de munca sau in weekenduri.
t.s.
1 ce inseamna "tara" si "patriotic"? nu de alta, dar multi confunda cu
gratie urmatorii termeni: "tara", "stat" si "patrie". fascismele,
comunismele, anarhismele, progresismele, libealismele si mai sunt alte
"-isme" -- sau "-ismuri" daca comentam pe defective de plural -- prind
in general prin tehnici de sofism, prin folosirea motivatiilor in
locul argumentelor, prin lipsa de definitii sau definitii defectuoase
(in sensul lui nea aristotel, cea cu gen proxim si diferenta
specifica) sau cu o multime de termeni nedefiniti si lasati in aer pe
post de "notiuni primare" (matematica e stiinta care are cele mai
putine notiuni primare! fizica are destul de multe. iar restul
stiintelor si "stiintelor" foarte-mega-extra-multe). dar cum nu tinem
chiar pe gratis lectii de epistemologie si filosofie sectoriala, sa ne
amintim ca lipsa unor definiti clare pe baza carora s-au construit
aedificiumuri marete de tovarasul ziarist benito viitor duce si fost
duce a avut la pornire finantatori inclusiv iudaici din padania si din
roma. unii din ei au ajuns sa plateasca tribut cu aur, altii sa mearga
in excursii la oswiecim. cum s-a-ntamplat? simplu. ei au crezut ca
unele concepte inseamna ceva, au fost amagiti de constructiile
sociale, au finantat miscarea fasciilor, iar cand nea benito a
finalizat marsul asupra romei, a legiferat programele politice (ooo!
ce frumos!) si apoi a schimbat prin has-ge-uri definitii de concepte
la normele de aplicare. rezultatul? il stiti, daca n-ati beut
cerneala. sau daca ati vizionat "la vita e bela" (adica, pentru
olteni, nu e vorba de vaca care se cheama bela!)
2 socialisti la 1907? cred ca confunzi mosia lui karl von hohenzollern
cu cea a lui franz von habsburg... deocamdata, dupa stiinta mea,
socialistii regateni sunt cei de teapa lui (in)amicul lui caragiale,
katz din ploiesti. daca ma-ntelegi ce spun. in rest socialistii
insemneaza foris, maghiarime-evreime in special din oradea mare, arad
si temesburg. adica pe unde e industrie. nu cumva confunzi socialismul
cu progresismul liberalilor cei cam rosiatici?
3 cu baietii aia pe care-i insirui cu mult drag, ai grija ca autobuzul
217 face ture si prin onlain. no, stai linistit ca scapi cu amenda pe
la cncd sau cu cremenal + suspendare. si daca suspensorezii de la
pesedeu voteaza puscaria la fara frecventa sau la distanta, te-ai
scos: pentru promovarea [vezi exact cum e prin lege] iei si mata vreo
2 ani cu executare acasa, la locul de munca sau in weekenduri.
t.s.
tiberiu socaciu
May 21, 2018, 2:23:57 PM5/21/18
to tic-...@googlegroups.com
Pe 21.05.2018, Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com> a scris:
> Citez dintr-un clasic: „Instituțiile democratice nu sunt guvernate doar de
> legi, ci și de etică, simț al datoriei. Iubirea de țară și competența sunt
> criteriile principale ale vieții publice.”
> http://www.romaniaregala.ro/jurnal/discursul-majesta%C8%9Bii-sale-regelui-mihai-i/
scuze, am uitat sa-ntreb: ce inseamna "etica". ca m-am prins ca multi
> legi, ci și de etică, simț al datoriei. Iubirea de țară și competența sunt
> criteriile principale ale vieții publice.”
> http://www.romaniaregala.ro/jurnal/discursul-majesta%C8%9Bii-sale-regelui-mihai-i/
sunt pe langa cand confunda cu "morala" sau aud "etica in afaceri" sau
alte bazaconii. da, stiu, "scoli de gandire". numai ca, sa lasam
ganditorii sa gandeasca. noi, populimea de rand, sa cugetam sau sa
reflectam.
t.
matematician neganditor
tiberiu socaciu
May 21, 2018, 2:31:18 PM5/21/18
to tic-...@googlegroups.com
Pe 21.05.2018, Octavian Rasnita <oras...@gmail.com> a scris:
>
> Si apoi, cine defineste care sunt elitele?
cele care au charisma/putere [A] sau care sunt protejatii celor care
>
> Si apoi, cine defineste care sunt elitele?
au A. de exemplu, laurentiu magnificul dintr-un satuc partial asfaltat
din nordul peninsulei italice avea protejati din zona "culturala" care
putem azi sa-i consideram elite. am citit o carte faina [cred ca
bazata pe unul din referatele doctorale ale unui tip care e fiul unuia
cam rozaliu si a avut si el niste puseuri guzganistice, daca nu
ma-nseala memoria deneaistica] si care aparuse prin niste sponsori
interesanti. adica pe post de laurentiu era un oarecare profesor
universitar in rezerva de la u.m. crescent.
> Herta Muler este de elita?
nici nu si-a platit cotizatia de ani de zile la usr, unde nu
s-a-nscris, dar a fost data afara
> Sau trebuie sa mai faca ceva eforturi ca sa ajunga la nivelul unor elite ca
> Dan Puric sau al presedintelui curent al Academiei romane?
> In toata afacerea sfintirii imparatului Constantin, care nici macar nu era
> crestin, divin a fost edictul de la Milano care era in favoarea adeptilor
> crestinismului, iar drept recompensa biserica i-a acordat titlul de sfant.
> Cam ca lui Fane al nostru pentru satele, sclavii, terenurile, padurile si
> manastirile donate bisericii.
care l-a botezat pe patul de moarte...
t.
Augustin Moga
May 22, 2018, 11:30:44 AM5/22/18
to tic-...@googlegroups.com
2018-05-21 3:40 GMT-04:00 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>:
A spune explicit ceva de rău despre propria țară (oricare ar fi ea) e nepatriotic și odios (fiecărui cetățean ar trebui să-i fie rușine să facă asta, din bun-simț), dar nu ar trebui să fie o faptă penală (pentru ca totul să nu se transforme într-o dictatură a cătușelor, după modelul nazist sau cel comunist).
- Hmm... De exemplu, ce-a făcut junele Snowden acu' un cincinal s-ar clasifica cum? La odioase (a făcut publice secrete importante) 'au la patriotice (a informat poporul despre mânărelile guvernanților)?
Poate că vom înțelege (și vom accepta) , la un moment dat, că nu există vreo „justiție” mai bună decât cea divină (care e absolută - și singura infailibilă).
- Și mai vorbiți de „wishful thinking”, domnu' Sandu, când oferiți așa o mostră precum asta de mai sus?
A.M.
Adrian Colomitchi
May 29, 2018, 4:55:24 AM5/29/18
to tic-lobby
> nene razvane, o cam comiti...
Misstatement of the year so far.
Numai 'cam'?
Colo
Andrei Nicoara
May 30, 2018, 8:48:38 AM5/30/18
to TIC-Lobby Group
On Tuesday, May 22, 2018 at 6:30:44 PM UTC+3, Augustin Moga wrote:
- Hmm... De exemplu, ce-a făcut junele Snowden acu' un cincinal s-ar clasifica cum? La odioase (a făcut publice secrete importante) 'au la patriotice (a informat poporul despre mânărelile guvernanților)?
A.M.
Interesant ... deci serviciile secrete intra la categoria "guvernanti" ?
Octavian Rasnita
May 30, 2018, 9:08:57 AM5/30/18
to tic-...@googlegroups.com
From: Andrei Nicoara
--Nu intra? Nu sunt ele serviciile folosite de guvernanti pentru a obtine informatii interne si externe care sa ii ajute sa conduca mai bine statul, sa il apere, sa il faca sa se impuna asupra altor state?--Octavian
tiberiu socaciu
May 30, 2018, 10:19:08 AM5/30/18
to tic-lobby
in contextul continuarii statalizarii uniunii evropene, ce sens mai au serviciile secrete ale unor anume 28 judete? de ce n-ar avea servicii toate nuts-urile?
t.
--
Andrei Nicoara
May 30, 2018, 10:50:53 AM5/30/18
to TIC-Lobby Group
As zice ca nu.
GUVERNÁ, guvernez, vb. I. Tranz. A conduce, a administra, a dirija un stat, un popor. ♦ (Rar) A conduce, a îndruma conduita cuiva. ♦ (Gram.) A impune, a cere un anumit caz, o anumită construcție. – Din fr. gouverner.
la care dintre cele 3 variante se încadrează activitatea unui serviciu secret ?
Augustin Moga
May 30, 2018, 11:04:11 AM5/30/18
to tic-...@googlegroups.com
On Wed, May 30, 2018 at 10:50 AM Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro> wrote:
As zice ca nu.GUVERNÁ, guvernez, vb. I. Tranz. A conduce, a administra, a dirija un stat, un popor. ♦ (Rar) A conduce, a îndruma conduita cuiva. ♦ (Gram.) A impune, a cere un anumit caz, o anumită construcție. – Din fr. gouverner.la care dintre cele 3 variante se încadrează activitatea unui serviciu secret ?
- Se-ncadrează la „mijloace folosite (pentru a conduce, administra, dirija un stat, un popor)”. Adicătelea sunt o unealtă în mâna ălora de guvernează. Că doar nu le putem băga la fundații de binefacere, finanțate prin chetă națională sau donații benevole pe Kickstarter, Mă-nșel cumva?
A.M.
Andrei Nicoara
May 30, 2018, 11:22:12 AM5/30/18
to TIC-Lobby Group
Doar dacă pui egal intre medic și stetoscop ...
Augustin Moga
May 30, 2018, 11:28:38 AM5/30/18
to tic-...@googlegroups.com
Nah, pun „include pe” între ele.
tiberiu socaciu
May 30, 2018, 11:39:46 AM5/30/18
to tic-lobby
parca si "cibernetica" are etimologie asemanatoare cu guvernarea. ca sa stim ce e ala ciberspatiu, atac cibernetic, razboi cibernetic si alte cele.
t.
--
Octavian Rasnita
May 31, 2018, 1:07:48 AM5/31/18
to tic-...@googlegroups.com
Stetoscop fara medic=null; Medic fara
stetoscop=null (pentru activitati in care este necesar
stetoscopul).
Pentru asigurarea sanatatii este nevoie si de medic
si de stetoscop.
Pentru o buna guvernare, administrare, a unui stat
ori a unei firme, este nevoie intotdeauna si de informatii.
Sau guvernarea se poate face doar in baza
informatiilor oferite de presa?
--Octavian
Dan Matei
May 31, 2018, 4:48:16 AM5/31/18
to tic-...@googlegroups.com
-----Original Message-----
From: "Octavian Rasnita" <oras...@gmail.com>
Date: Thu, 31 May 2018 07:56:41 +0300
> Pentru o buna guvernare, administrare, a unui stat ori a unei firme, este nevoie intotdeauna si de informatii.
> Sau guvernarea se poate face doar in baza informatiilor oferite de presa?
BTW: serviciile secrete cum aplică GDPR ? (Sau e secret ?)
Dan
Petre Mihail
May 31, 2018, 5:02:21 AM5/31/18
to tic-...@googlegroups.com
Salut!
"
BTW: serviciile secrete cum aplică GDPR ? (Sau e secret ?)
"
Pai, nu e secret! Nu va scrie in noul cod penal ca persoana fil(m)ata/prelucrata va fi anuntata? Ce doriti mai transparent de atat?
Aaaa alea cu dreptul la opozitie, uitare, unde se cere si ce pentru acestea... Fleacuri!
Servus!
--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.
Octavian Rasnita
May 31, 2018, 6:14:00 AM5/31/18
to tic-...@googlegroups.com
From: "Dan Matei" <D...@cimec.ro>
Forta genereaza legea. Serviciile secrete sunt servicii militare, deasupra
legilor pentru muritorii de rand.
Cand un stat ocupa alt stat cu o armata mai puternica, vezi Rusia in
Ucraina, nu mai conteaza ca incalca nu stiu ce legi.
Statul trebuie sa se poata totusi apara, chiar daca conform legislatiei
internationale el nu ar avea de ce sa se apere.
Este oare corect ca Al Capone a fost condamnat pe nedrept la un deceniu de
inchisoare?
--Octavian
legilor pentru muritorii de rand.
Cand un stat ocupa alt stat cu o armata mai puternica, vezi Rusia in
Ucraina, nu mai conteaza ca incalca nu stiu ce legi.
Statul trebuie sa se poata totusi apara, chiar daca conform legislatiei
internationale el nu ar avea de ce sa se apere.
Este oare corect ca Al Capone a fost condamnat pe nedrept la un deceniu de
inchisoare?
--Octavian
tiberiu socaciu
May 31, 2018, 7:27:58 AM5/31/18
to tic-lobby
1 capone de ce n-a mers in costa bica sa scape de damnare?
2 nu toate serviciile secrete sunt militare/militarizate. si nu ma refer la 2 s'un sfert care, btw, se dorea la un moment dat sa fie militarizat si nici la defunctul sipa. oare cia nu e secret sau e militarizat, ca-mi scapa. si nu, nu ma refer la mp care e la intrarea din langley...
t.s.
Petre Mihail
May 31, 2018, 10:12:36 AM5/31/18
to tic-...@googlegroups.com
1. Aaaa pai e simplu: nea capone nu era gravid!
2. CIA este un mix de civili pe strategie si administrare (da, vestitul control "civil" cu care se lauda) si desigur militari pe actiune - nu cred ca isi doresc trupeti care sa isi ia concediu cand ii doare burta.
Servus!
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.
Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.
--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.
tiberiu socaciu
May 31, 2018, 10:31:03 AM5/31/18
to tic-lobby
1 am inteles ca de la multa [scoala in] teologie [1] se-ntampla si minuni gravidistice [2]
2 pentru probleme diareice exista furazolidon si contractori. deci, ramane cum am stabilit: civili. asa, si politia militara e numai la punct control. nu stiu care e treaba la nsa. gurile rele spun ca aceasta organizatie nu exista, ca nu are nici macar fila in bugetul de stat al republicii americane
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.
--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Octavian Rasnita
May 31, 2018, 1:03:33 PM5/31/18
to tic-...@googlegroups.com
Aha, am priceput. Deci mai nou gradul de general
este o functie civila.
--Octavian
----- Original Message -----From: tiberiu socaciuTo: tic-lobbySent: Thursday, May 31, 2018 5:33 PMSubject: Re: TIC-Lobby: Cred că (una peste alta) e mai mult bună legea asta
Petre Mihail
May 31, 2018, 1:48:13 PM5/31/18
to tic-...@googlegroups.com
Incepe sa arate a Men in black. Elvis ce grad o fi avut? Servus!
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.
Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.
--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.
--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.
Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.
--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.
--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa tic-lobby+unsubscribe@googlegroups.com.
tiberiu socaciu
Jun 3, 2018, 3:45:33 AM6/3/18
to tic-...@googlegroups.com
Pe 31.05.2018, Octavian Rasnita <oras...@gmail.com> a scris:
> Aha, am priceput. Deci mai nou gradul de general este o functie civila.
>
> --Octavian
n-ai inteles nimic:
> Aha, am priceput. Deci mai nou gradul de general este o functie civila.
>
> --Octavian
1 gradul de general este specific zonei militare sau paramilitare (de
exemplu, in unele militii, in trupe de gherila/partizani etc)
2 ca militar, fiind 24 din 24 in slujba statului, executi ordinele.
inclusiv cel de a fi sef la o structura de informatii (america si la
un moment dat, parca si romania, la sipa si dgipi) sau la rezervele
statului (romania)
t.s.
tiberiu socaciu
Jun 3, 2018, 3:47:08 AM6/3/18
to tic-...@googlegroups.com
Pe 31.05.2018, Petre Mihail <petre...@gmail.com> a scris:
> Incepe sa arate a Men in black. Elvis ce grad o fi avut? Servus!
>
soldat, probabil pana la clasa a IV-a. a fost sub arme in germania,
> Incepe sa arate a Men in black. Elvis ce grad o fi avut? Servus!
>
intr-o baza care avea rachete pershing. t.
Octavian Rasnita
Jun 3, 2018, 5:25:55 AM6/3/18
to tic-...@googlegroups.com
From: "tiberiu socaciu" <tibis...@gmail.com>
Teoretic ai dreptate, insa in practica...
Mie imi pare ca intr-o structura ca cea a unui serviciu secret, chiar daca
nu se folosesc grade militare, responsabilitatea, informatiile implicate,
modul de lucru si pedepsele pentru incalcarea indatoririlor de serviciu sunt
mai apropiate de cele ale unei institutii militare decat de ale unei
institutii cu adevarat civile.
Organizatiile secrete sunt interzise in Romania prin lege, dar statul a
acordat totusi drepturi speciale serviciilor secrete, la fel ca celor
militare.
Presupun ca serviciile secrete nu isi inregistreaza frumos angajatii in
REVISAL, si ca nu au parte de controale ale inspectiei muncii, si ca
angajatii lor nu trebuie sa respecte normele de protectia muncii, si nu sunt
obligate nici sa angajeze persoane cu dizabilitati etc, la fel ca armata.
--Octavian
Mie imi pare ca intr-o structura ca cea a unui serviciu secret, chiar daca
nu se folosesc grade militare, responsabilitatea, informatiile implicate,
modul de lucru si pedepsele pentru incalcarea indatoririlor de serviciu sunt
mai apropiate de cele ale unei institutii militare decat de ale unei
institutii cu adevarat civile.
Organizatiile secrete sunt interzise in Romania prin lege, dar statul a
acordat totusi drepturi speciale serviciilor secrete, la fel ca celor
militare.
Presupun ca serviciile secrete nu isi inregistreaza frumos angajatii in
REVISAL, si ca nu au parte de controale ale inspectiei muncii, si ca
angajatii lor nu trebuie sa respecte normele de protectia muncii, si nu sunt
obligate nici sa angajeze persoane cu dizabilitati etc, la fel ca armata.
--Octavian
tiberiu socaciu
Jun 3, 2018, 10:42:12 AM6/3/18
to tic-...@googlegroups.com
a1 stiu ca am dreptate ;)
a2 ai dreptate
b1 da
b2 in revisal nu sunt trecuti nici macar functionarii publici. sa nu
uitam ca politistii si penitenciaristii sunt fp cu statut special...
b2 prim: exista revisal (unde apare tot istoricul, la o adica) si
exista regis (sau cum se ortrografiaza; aici apar toate contractele
curente). am aflat ca exista cele doua registre (al doilea, mai exact)
destul de recent. si da, am aflat ca (cum e cu protectia datelor
personale?) haserista de la universitate vede toate contractele mele
din trecut (chiar si unde am lucrat ca expert in implementari de
proiecte sau presedinte de comisie de bac). chiar trebuie???
ts
a2 ai dreptate
b1 da
b2 in revisal nu sunt trecuti nici macar functionarii publici. sa nu
uitam ca politistii si penitenciaristii sunt fp cu statut special...
b2 prim: exista revisal (unde apare tot istoricul, la o adica) si
exista regis (sau cum se ortrografiaza; aici apar toate contractele
curente). am aflat ca exista cele doua registre (al doilea, mai exact)
destul de recent. si da, am aflat ca (cum e cu protectia datelor
personale?) haserista de la universitate vede toate contractele mele
din trecut (chiar si unde am lucrat ca expert in implementari de
proiecte sau presedinte de comisie de bac). chiar trebuie???
ts
Octavian Rasnita
Jun 3, 2018, 11:50:26 AM6/3/18
to tic-...@googlegroups.com
"haserista de la universitate vede toate contractele mele din trecut"
Mai stiu pe cineva care are problema asta, si cred ca nu e OK.
Si mai sunt si altele similare. Un prieten de la banca la care am contul
poate sa vada absolut toate tranzactiile mele si cati bani am in cont. Daca
cere bani imprumut, nu pot sa ii spun ca nu am sau ca nu am mai incasat
nimic de multa vreme.
Iar comparativ cu serviciile secrete... daca hasheristii si angajatii
bancilor ar putea avea acces la datele personale doar in urma unor decizii
judecatoresti de urmarire, atunci ar fi OK.
Este o problema si faptul ca toate cererile de urmarire s-ar putea face pe
motiv de securitate nationala, asa ca judecatorii ar trebui sa le aprobe
fara sa stie daca chiar sunt asa, iar pentru asta ar trebui sa se gaseasca o
solutie care sa nu implice informarea urmaritilor.
--Octavian
----- Original Message -----
From: "tiberiu socaciu" <tibis...@gmail.com>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, June 03, 2018 5:42 PM
Subject: Re: TIC-Lobby: Cred că (una peste alta) e mai mult bună legea asta
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages