ORDA si programele
Mircea Sarbu
Zilele trecute aflu de la nişte prieteni care dezvoltă software de
gestiune economică ca ORDA le-a respins cererea de înregistrare a unui
program (de fapt e vorba de o re-inregistrare, sau innoire a
inregistrarii) pentru că:
"Discurile optice trebuie sa fie realizate prin injectie si sa aiba
inserate coduri de identificare a sursei, conform uzantelor
internationale".
Oamenii au vreo câteva zeci de clienţi din zonă şi evident că n-are nici
un sens să preseze CD-uri, mai ales că în domeniul asta reglementările
se schimbă des si una dintre cerinţele esenţiale zonei acestea de soft
este să faci repede adaptările (adică ai zeci de versiuni pe an). Plus
că ei nu vând programele prin intermediari (retail).
Mai departe, ORDA le mai zice că:
"Prin urmare, programele de calculator amintite nu pot fi comercializate
în forma prezentată."
Huh? De când stabileşte ORDA dacă titularul copyright-ului poate să-şi
comercializeze sau nu opera? Păi nu zice legea drepturilor de autor că
titularul are dreptul EXCLUSIV de a realiza si a autoriza - printre
altele - "distribuirea si inchirierea originalului sau ale copiilor, SUB
ORICE FORMĂ, ale unui program pentru calculator"? Sub orice formă - dacă
mai înţeleg eu limba română - înseamnă că dacă vreau să vând programul
inscripţionat pe role de hârtie igienică, am acest drept. Or ORDA e mai
tare decât legea drepturilor de autor?
Anul trecut n-au avut nicio problemă cu înscrierea (în aceeaşi formă)
iar eu n-am auzit să se fi schimbat ceva în legislaţie... Un alt prieten
a întegistrat recent un program din aceeaşi categorie fără nici o
obiecţie (singura diferenţă fiind că programul acceptat era sub forma
unui CD-R pe care omul a scris cu markerul numele programului, iar
ceilalţi au pus etichete frumoase).
Mai există oare undeva în lume treaba asta cu "registrul naţional"?
Mircea
Sorin Tataru
"uzante internationale" precum si numarul legii/articolului conform
caruia au aceasta obligatie .. ca sa isi poata dea seama daca e abuz
sau doar incompetenta. Insa pe de alta parte sa te iei la harta cu
ORDA presupun ca e o actiune consumatoare de multi nervi :|
2008/2/26 Mircea Sarbu <mircea...@agora.ro>:
Bogdan Manolea
absolut nefireasca si contrara spiritului dreptului de autor.
Sa precizam inca o data existenta si dovada dreptului de autor asupra
programelor de caculator este independenta de inregistrarea prog de
calculator la ORDA. Aceasta din urma este o masura birocratica (si inutila
dupa mine) pentru combaterea "pirateriei" si se aplica doar celor ce vind
soft prin magazine (retail).
Ca atare, prietenii tai NU au nevoie de inregistrare - asa ca sa-si vinda
linistiti softul
O zi buna
Bogdan
PS : Pentru detalii vezi definitii din legea 364/2006
b) distribuire - vanzarea originalului sau a copiilor, in
forma tangibila, ale unei fonograme, videograme sau a unui
program pentru calculator, destinate a fi vandute prin intermediul
spatiilor comerciale catre alti operatori economici care au ca
obiect de activitate comercializarea de astfel de produse, pe baza
unui contract de distribuire;
c) comercializare - vanzarea originalului sau a copiilor, in
forma tangibila, ale unei fonograme, videograme ori a unui
program pentru calculator catre utilizatorul final;
http://www.legi-internet.ro/index.php/Legea_364_2006_penntru_aprobar/258/0/
Skippy
> Sa precizam inca o data existenta si dovada dreptului de autor asupra
> programelor de caculator este independenta de inregistrarea prog de
> calculator la ORDA. Aceasta din urma este o masura birocratica (si inutila
> dupa mine) pentru combaterea "pirateriei" si se aplica doar celor ce vind
> soft prin magazine (retail).
>
> Ca atare, prietenii tai NU au nevoie de inregistrare - asa ca sa-si vinda
> linistiti softul
Bogdan, dar cum ramine cu articolul 17 din ordonanta 25/2006? Din cite
vad, legea 364/2006 nu face nici o modificare asupra acestui articol.
Ori continutul lui este diabolic:
"Art. 17. - (1) Inregistrarea sau, dupa caz, inscrierea in Registrul
national al programelor pentru calculator este obligatoriu pentru:
1. persoanele fizice autorizate si persoanele juridice care
desfasoara pe teritoriul Romaniei oricare dintre urmatoarele activitati:
a) producere de programe pentru calculator;
b) import de programe pentru calculator;
c) distribuire de programe pentru calculator;
d) inchiriere de programe pentru calculator;
e) comercializare de programe pentru calculator;"
Poate mi-a scapat vreo runda de definitii care reduc scopul de
aplicare, dar daca nu atunci cele de mai sus acopera practic tot ce
misca. Daca reprezint in vreun fel o persoana juridica intru sub
incidenta legii chiar daca scriu trei linii de cod JavaScript si le
public pe site-ul personal. Pentru ca am "produs" si "distribuit"
programe pentru calculator, nu?
Si mai sint multe alte non-sensuri care au scapat neatinse, am o lista
intreaga aici: <http://aranea.zuavra.net/index.php/53/>
Mircea Sarbu
> Poate ca ar trebui sa ceara din partea ORDA precizarea exacta a acelor
> "uzante internationale" precum si numarul legii/articolului conform
> caruia au aceasta obligatie .. ca sa isi poata dea seama daca e abuz
> sau doar incompetenta. Insa pe de alta parte sa te iei la harta cu
> ORDA presupun ca e o actiune consumatoare de multi nervi :|
"Uzanţele internaţionale" bănuiesc că există pentru multiplicare
industrială (cel puţin pentru CD-uri şi DVD-uri audio/video).
În privinţa suportului legislativ s-a invocat art. 32, al.3 din OG
25-2006, aprobată prin legea 364-2006. Care, într-adevăr, zice că
"Discurile optice trebuie sa fie realizate prin injectie si sa aiba
inserate coduri de identificare a sursei, conform uzantelor
internationale". Numai că articolul 32 intră în capitolul V (pe care-l
reproduc integral mai jos), care se referă la multiplicare...
Mircea
CAPITOLUL V
Registrul national al multiplicatorilor de discuri optice,
casete audio si casete video
Art. 30. - (1) Persoanele fizice autorizate si persoanele juridice
care doresc sa desfasoare pe teritoriul Romaniei activitati de
multiplicare a fonogramelor, videogramelor si/sau programelor pentru
calculator pot desfasura aceste activitati numai dupa inregistrarea in
Registrul national al multiplicatorilor de discuri optice, casete audio
si casete video prin obtinerea unei autorizatii de la Oficiul Roman
pentru Drepturile de Autor.
(2) Registrul national al multiplicatorilor de discuri optice, casete
audio si casete video este organizat in forma electronica si cuprinde
urmatoarele sectiuni:
a) sectiunea multiplicatori de discuri optice;
b) sectiunea multiplicatori de casete audio;
c) sectiunea multiplicatori de casete video.
Art. 31. - (1) In vederea autorizarii, persoanele fizice sau juridice
prevazute la art. 30 alin. (1) depun la Oficiul Roman pentru Drepturile
de Autor o cerere-tip insotita de documentele prevazute la art. 34 alin.
(1).
(2) Autorizatia se acorda persoanelor prevazute la art. 30 alin. (1),
care detin echipamente de multiplicare industriala ce permit realizarea
tuturor proceselor de multiplicare, respectiv: multiplicare,
tampografie, ambalare, precum si un dispozitiv tehnic de verificare a
calitatii.
(3) Conditiile de autorizare, inclusiv capacitatea minima de
productie necesara, se stabilesc prin decizie a directorului general al
Oficiului Roman pentru Drepturile de Autor, in termen de 30 de zile de
la data intrarii in vigoare a prezentei ordonante, dupa consultarea
structurilor asociative ale producatorilor si multiplicatorilor.
(4) Autorizatia se elibereaza numai dupa verificarea de catre Oficiul
Roman pentru Drepturile de Autor a conditiilor prevazute la alin.
(1)-(3).
Art. 32. - (1) Fonogramele, videogramele sau programele pentru
calculator multiplicate in Romania, care urmeaza sa fie introduse in
circuitul comercial, trebuie sa cuprinda urmatoarele inscriptii:
a) denumirea ori codul societatii care a multiplicat fonograma,
videograma sau programul pentru calculator;
b) titlul fonogramei, videogramei sau al programului pentru
calculator;
c) simbolul s si/sau insotit de numele/denumirea ori marca
titularului de drepturi, anul si tara in care a fost adusa la cunostinta
publica prima data.
(2) Datele prevazute la alin. (1) lit. a)-c) vor fi inscriptionate pe
suportul propriu-zis al fonogramei, videogramei sau al programului
pentru calculator.
(3) Discurile optice trebuie sa fie realizate prin injectie si sa
aiba inserate coduri de identificare a sursei, conform uzantelor
internationale.
(4) Coperta trebuie sa contina denumirea si codul unic de
inregistrare al operatorului economic care a tiparit coperta.
Art. 33. - Persoanele fizice sau juridice inregistrate in Registrul
national al multiplicatorilor de discuri optice, casete audio si casete
video pentru activitatea de multiplicare a fonogramelor sunt obligate sa
intocmeasca un registru special, in care vor mentiona in mod obligatoriu
urmatoarele:
a) numele sau denumirea si datele de identificare ale furnizorilor de
materii prime folosite in cadrul procesului de reproducere;
b) documentele financiar-contabile care atesta achizitionarea
materiilor prime prevazute la lit. a);
c) cantitatea si tipul materiilor prime achizitionate;
d) numele sau denumirea si datele de identificare ale persoanelor
fizice ori juridice care solicita reproducerea de discuri optice, casete
audio si casete video;
e) seria si numarul certificatului de inregistrare in registrele
nationale pentru persoanele care solicita reproducerea;
f) numarul, titlurile si tipul discurilor optice si casetelor audio
sau video multiplicate.
Mircea Sarbu
> De ce nu ma mira ? Am spus mai demult ca vor fi probleme cu aceasta idee
> absolut nefireasca si contrara spiritului dreptului de autor.
>
> Sa precizam inca o data existenta si dovada dreptului de autor asupra
> programelor de caculator este independenta de inregistrarea prog de
> calculator la ORDA. Aceasta din urma este o masura birocratica (si inutila
> dupa mine) pentru combaterea "pirateriei" si se aplica doar celor ce vind
> soft prin magazine (retail).
Ai perfectă dreptate, numai că...
> Ca atare, prietenii tai NU au nevoie de inregistrare - asa ca sa-si vinda
> linistiti softul
... am cunoscut oameni/firme care au plătit amenzi pe baza acestor
aberaţii. La un moment dat a fost o adevărată razie a fiscului.
(http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/archives/tic-lobby.200605/Author/article-8.html)
> O zi buna
> Bogdan
>
> PS : Pentru detalii vezi definitii din legea 364/2006
> b) distribuire - vanzarea originalului sau a copiilor, in
> forma tangibila, ale unei fonograme, videograme sau a unui
> program pentru calculator, destinate a fi vandute prin intermediul
> spatiilor comerciale catre alti operatori economici care au ca
> obiect de activitate comercializarea de astfel de produse, pe baza
> unui contract de distribuire;
> c) comercializare - vanzarea originalului sau a copiilor, in
> forma tangibila, ale unei fonograme, videograme ori a unui
> program pentru calculator catre utilizatorul final;
> http://www.legi-internet.ro/index.php/Legea_364_2006_penntru_aprobar/258/0/
Da, le-am văzut... Mă întreb încă dacă "amabilii" de la ORDA (cu care nu
prea se poate vorbi la telefon) au auzit de ele.
Numai bine,
Mircea
Mircea Sarbu
Au fost mai multe raspunsuri, dar asta e mai importantă. Bogdan Manolea
e tipul cel mai savant în materie de legi legate de internet/software
etc. Oricum, bănuiesc că ai citit şi tu legea 364/2006, asa că... rămâne
cum am stabilit :-) Dacă te amendează fiscul, poţi să faci contestaţie
şi, foarte probabil, câştigi. Numai că pierzi timp, nervi etc.
Mircea
On Tue, 2008-02-26 at 11:26 +0200, Bogdan Manolea wrote:
[...]
>
> Mircea
>
>
>
>
> >
Mircea Sarbu
Mircea
On Tue, 2008-02-26 at 13:07 +0200, Mircea Sarbu wrote:
> Carmen,
>
> Au fost mai multe raspunsuri, dar asta e mai importantă. Bogdan Manolea
> e tipul cel mai savant în materie de legi legate de internet/software
> etc. Oricum, bănuiesc că ai citit şi tu legea 364/2006, asa că... rămâne
> cum am stabilit :-) Dacă te amendează fiscul, poţi să faci contestaţie
> şi, foarte probabil, câştigi. Numai că pierzi timp, nervi etc.
>
> Mircea
[...]
Bogdan Manolea
ca legea sa se adopte)
http://groups.yahoo.com/group/legi-internet/message/2839
Rapunsul ORDA, din cite imi amintesc, printr-o interpretarea mai ciudata (si
dupa modificarile prin lege), este ca ar fi obligatorie doar pentru cei ce
trebuie sa distribuie. Apropo tu nu faci distribuire, ca nu ai contract de
distribuire :-)
Solutia logica ar fi fost insa la modificarea legii - sa nu fie o obligatie
inregistrarea, ci o facilitate. Cine vrea sa se apare de piraterie, bine -
cine nu, nu ! :-)
Ref la razia fiscului de la care zicea Mircea, raspunsul a fost intr-o
dezbatere publica pe tema legii -
http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/archives/tic-lobby.200605/Author/article-11.html
Cum nu au fost suficienti actori vocali ca sa sustina opinia de mai sus, ba
au fost multi care au zis ca trebuie sa fie obligatorie ... a iesit cum
vedeti.
Solutia este insa tot in modificarea legii, dar daca nu exista persoane care
sa se plinga, inseamna ca astia care ne plingem de ea suntem doar o
minoritate neinteleasa.
Bogdan
----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Skippy
<bog...@legi-internet.ro> wrote:
> Rapunsul ORDA, din cite imi amintesc, printr-o interpretarea mai ciudata
> (si dupa modificarile prin lege), este ca ar fi obligatorie doar pentru
> cei ce trebuie sa distribuie. Apropo tu nu faci distribuire, ca nu ai
> contract de distribuire :-)
interpretare legală a acestui termen care limitează aplicabilitatea
faimoasei ordonanţe.
> Solutia este insa tot in modificarea legii, dar daca nu exista persoane
> care sa se plinga, inseamna ca astia care ne plingem de ea suntem doar o
> minoritate neinteleasa.
avalanşa de legi fără sens. Adică ignoră în tăcere prevederile absurde şi
se descurcă cum pot atunci cînd se lovesc de ele, dacă se lovesc.
--
Ars Aranea - The web, the way we make it
http://aranea.zuavra.net
Tiberiu Socaciu
doua chestii legate de ORDA pe care le-am fortat in corespondenta cu ei pe
vremea cand lucram la o firma de asigurari:
1) in 1999 au trimis niste "circulare" cu privire la anul 2000. eu le-am
raspuns (cu numar de iesire, de intrare etc) ca nu stiu ce sa facem, noi
credem ca e ok si sa vina cineva de la ei sa ne "auditeze" (aflasem ca
termenul de audit era mai elevat pentru "control cu amenda") daca e bine;
daca e bine, sa consemneze intr-un registru de control, daca nu e bine sa
consemneze ca nu e bine, sa ne spuna CE si CUM sa faca si sa ne aplice
amenda. raspunsul lor a fost de genul: "faceti-va auto-auditare!" :))
2) cand a aparut imbecilitatea cu RPC, le-am scris ca noi avem o parte din
softul intern organizat ca sercvicii web intr-un intranet si nu am cum sa le
trimit copii cu softul facut de noi. raspunsul lor era de genul "site-urile
web nu se inregistreaza in RPC"
Eu sunt lamurit cu ei, din pacate nu are cine sa ne ajute. Tot ce putem e sa
latram si sa ne rugam sa nu ajungem in instante caci, ministerul justitiei
(alta creatura hidoasa) nu a organizat niciodata examene pentru experti
tehnici judiciari in domeniu, deci nu aveti la cine apela pentru expertiza
in instanta
Tibi Socaciu
----- Original Message -----
From: "Mircea Sarbu" <mircea...@agora.ro>
Emil Onea
Esti ca DUR, domnule Tibi!
Eu am mari nemultumiri legate chiar de programe cu asa zise licente
cumparate de stat, atat in educatie cat si in sanatate si nu stiu cui sa
ma mai adresez, ca nu ma asculta nimeni. Probabil ca sistemul ITC a
devenit atat de ticalosit incat trebuie sa ne vedem de treaba. Astept ca
firmele, eventual sa se reclame intre ele....
emil onea
--
____________________________
Emil Onea
YMessenger ID: emilddd
MSNMessenger ID: emil1a
www.didactic.ro, World Summit Award RO nominated
www.olimpiade.ro, World Summit Award RO WINNER
--
Acest mesaj a fost verificat impotriva virusilor de catre BitDefender pentru servere de mail Linux.
Pentru informatii suplimentare, vizitati http://www.bitdefender.ro/
Tiberiu Socaciu
1. Nu cred ca sunt dur. Poate sunt putin cam insensibil. Fiind vesnic pe
tusa si in pepiniera de rezerve, am gura prea ... sloboda :)) Probabil ca
daca as fi jucator activ, as avea mai multe informatii si atunci ... as
tacea: a) pentru ca mi-ar fi jena, sau b) pentru ca mi-as da seama ca "asa
trebuie".
2. Daca problema ta e aia pe care cred eu ca ar fi, atunci ai problema si la
A.P.I.A. Cum la Educatie si la Sanatate sunt doi celebri specialisti
(ingineri C.F.D.P., respectiv contabil R.A.M.I.L., sau cum s-o fi numind),
iti recomand sa vezi ca poate tipul de la Agricultura e mai receptiv. :)
Cu prietenie,
Tibi
Bogdan Manolea
ORDA.. - desi nu vorbesc de registrul pt programe de calculator, daca sunt
unii interesati pot sa mearga sa-i traga de mineca.
Bogdan
GUVERNUL ROMÂNIEI
OFICIUL ROMÂN
PENTRU DREPTURILE DE AUTOR
I N V I T A Ţ I E
Având în vedere propunerile Raportului 301 Special - pentru România - 2007,
elaborat de IIPA, conform cărora se impune reanalizarea necesităţii
Registrelor Naţionale administrate de O.R.D.A. şi a sistemului marcajelor
holografice, aplicabile pe fonograme şi videograme, vă invităm să
participaţi la o serie de dezbateri privind Registrele Naţionale prevăzute
de O.G. nr. 25/2006, în data de 6 martie 2008, ora 1400 în str.
Transilvaniei nr. 2, sector 1, Bucureşti. Persoană de contact:
dna. Cristina Cristea, tel.: 0788.293.149, e-mail: cristina...@orda.ro.
DIRECTOR GENERAL
Rodica PÂRVU
Mircea Sarbu
Pentru că prietenii mei respinşi de ORDA n-au găsit un partener de
dialog în respectiva instituţie, au aplicat un procedeu clasic în IT
(despre care o glumă zice că ar fi patetat de Dell) numit "reboot and
check if it works".
Adică au trimis din nou exact aceleaşi documente şi materiale. S-a
aprobat fără nici o obiecţie.
Mircea