[OT] lupta cu sistemul
Iosif Fettich
> zille trecute citeam ca pentru urmatorii 3 ani statul roman va plati pentru
> inchirierea de licente M$ cam 100 milioane EUR.
> http://www.zf.ro/business-hi-tech/licentele-microsoft-utilizate-de-institutiile-publice-costa-statul-roman-100-mil-euro-pe-trei-ani-4219821/
Aș minți zicînd că-mi face vreo plăcere știrea asta.
> Nu am inteles niciodata de ce nu a reusit statul roman prin ai sai
> reprezentanti inteligenti si destepti sa reduca numarul acestor licente
> folosind Ubuntu de exemplu ca sistem de operare si pe linga Ubuntu alte
> aplicatii la fel de utile ca cele luate de la M$ ?
> Tu ca fost om al MCTI poate ca ne poti lamuri ce anume ar trebui facut
> ca data viitoare cind vei ajunge la guvernare sa nu mai citim astfel de
> stiri ca cele de mai sus?
Nu e Teo cel care să ne poată lămuri; o putem face și individual. Nu e vina
lui. E vina noastră.
Și musai să pun o întrebare: ați lucrat vreodată în ceea ce intră în 'sistem' ?
Armată ați făcut ?
Dacă nu, poate că puteți să va angajați de probă pentru vreo 3 luni de zile
într-o instituție a statului... Sigur e o experiență care vă va ajuta în a
nuanța "Nu am inteles niciodata ...".
(Au chinezii o zicală de genul "Mielului nu-i i-e frică de tigru.")
Să fim bine înțeleși: sîntem de aceeași parte a baricadei. Dar nu sînt de
acord să-l interpelăm pe Teo, cu Teo pe post țap ispășitor pentru toate
relele lumii, ale statului român, ale funcționarilor aroganți și
politicienilor de doi lei.
Aș vrea să aud/văd mai degrabă intervenții de genul 'Uite ce am făcut.
Dacă interesează pe cineva, amănunte suplimentare... Uite ce o să fac
mîine. Dacă interesează pe cineva,... Uite ce îmi propun să fac săptăluna
viitoare. Dacă interesează pe cineva, ... '.
De-astea, multe și dese, mai ca pauzele marilor succese.
Numai bine,
Iosif Fettich
Dan Masca
Nu e Teo cel care să ne poată lămuri; o putem face și individual. Nu e vina
lui. E vina noastră.
Și musai să pun o întrebare: ați lucrat vreodată în ceea ce intră în 'sistem' ?
Armată ați făcut ?
Dacă nu, poate că puteți să va angajați de probă pentru vreo 3 luni de zile
într-o instituție a statului... Sigur e o experiență care vă va ajuta în a
nuanța "Nu am inteles niciodata ...".
==========
Buna ziua domnule Fetich,
am lucrat in sistem si lucrez cu sistemul chiar acum. Le dam pe gratis
consultanta si aplicatii opensource. Este criza si nu au bani.
Am facut armata. Am fost soldat in armata romana in 1989 la Timisoara,
detasat de la Orastie unde facem cursuri de pregatire antitero in cadrul
MI. Eram soldat in plutonul care ii apara pe Victor Stanculescu si altii
de care nu aveam habar atunci.
Din 12 ianuarie 1990 am fost in Piata Victoriei din Bucuresti, iar in 13
iunie 1990, dimineata devreme, eram soldat in termen prezent la
Intercontinental in fata.
Spre deosebire de unii prezenti pe aceasta lista am fost implicat in
PNL, mai sunt putin cit imi permite liberalismul din tara asta, iar pe
Teo il stiu mai bine din zona de politica liberala ( a se vedea ce
faceam impreuna si cu Teo prin 2004-2005 pe acest sit www.altguv.ro ) .
Implicat fiind sa zicem ca mai stim una alta si stiind cit de greu este
sa construiesti ceva in zilele astea si sa iti dramuiesti banii mi-am
zis ca poate reusim sa aflam de la un prieten de ce anume nu se face o
astfel de analiza serioasa
Legat de ce am facut si ce vom face, mai multe proverbe spun ca lauda de
sine ...
De exemplu, poate stiati ca Restaurantul Asteri din Tg Mures a devenit
spatiul firmei in care activez si dupa cum stiti si dvs. acolo se
desfasoara activitatea LEARN IT a celor de la AIESEC TG MUres.
Totodata poate nu stiti, dar pe 25 Aprilie ora 11, in aceeasi locatie se
va intimpla ceea ce apare aici, in organizarea a unui coleg de al mei ,
Marius Popa si a lui Emil Cheriches :
http://ubuntu.ro/node/129
Mai suntem implicati ca proiect pro-bono ( sa zicem ca pro bono inseamna
peste 3000 de ore de JAVA enterprise) , folosind exclusiv tehnologii
opensource, in dezvoltarea unui startup dedicat organizatiilor non for
profit, proiect in care sunt implicati si niste antrepreneuri din New
York city.
Si normal ca proiectele noastre de suflet si de comunitate sunt :
www.revistatus.ro
http://cultura.inmures.ro
http://vederi.inmures.ro
http://www.artport.ro
Daca mai vreti mai scriu ca mai avem, dar stiti dvs. , proverbele ... :)
In rest ramin la parerea ca Teo este singurul fost secretar de stat
MCTI care activeaza pe aceasta lista si poate sa dea acele informatii
astfel incit sa ne luminam si noi legat de lobbyul ce ar trebui sa il
facem direct si indirect.
Numai de bine din partea cealalta a orasului :) ,
Dan
Tiberiu Socaciu
intai una mai dura: daca vrei sa faci CEVA cand ajungi la putere, atunci
trebuie sa faci acel ceva in primele doua luni de la obtinerea functiei.
dupa aia, esti atent "monitorizat" si ti se da peste gheare daca incerci sa
faci "altfel" decat "trebuie". sa va reamintesc ca la cabinetul ministrului
CTI registratura era cu numere din 2 in 2 si cu linii libere intre randuri
(ma tot gandesc de ce...)? tehnica de calcul sa se foloseasca la alte
ministere, ale altor guverne, ale altor tari! sa va reamintesc ce scriau
jurnalele despre colegul nostru pus sef la senereu sau cel de la postasi,
care -- teoretic -- erau in "coordonarea" lui teo?
acum, una neutra: mie mi-ar place daca teo ar spune public daca a incercat
sa vada dosarul contractului cu licentele, daca a reusit sa il vada complet,
daca el este clasificat si alte detalii "picante". na, ca nu intreb cat au
luat consultantii externi legat de acest dosar, ca tot e la moda acum cu
avocata de 6 milioane din contractul cu bechtelu' si cu consultantii aia cu
codurile lui predescu (era sa zic da vincescu :D).
si acum una buna: eu zic ca din toti secretarii de stat, din toata istoria
MCTI (si a precursorilor acestuia), teo a fost cel mai vizibil prin
atitudine. am eu a-i reprosa cate ceva, in mod colegial, dar sunt mult mai
retinut sa o zic cand ma uit la guvernul fesenist al lui ebo si la
excelentele masuri pe care le ia...
tibi
Iosif Fettich
> am lucrat in sistem si lucrez cu sistemul chiar acum.
"In sistem" e valabil, sînt curios unde, ce și cum ați reușit să
schimbați/influențați. "Cu sistemul" nu-i așa de interesant. (Deși, hmmm,
_poate_ că uneori și asta poate influența sistemul).
> Le dam pe gratis consultanta si aplicatii opensource. Este criza si nu au
> bani.
Ce folosesc, unde, cum difuzează prin sistem infuzia pe care o faceți ? Cum
ajung alte instituții/birouri similare să învețe/copieze/multiplice eventuala
experiență pozitivă acumulată punctual ?
> Am facut armata. Am fost soldat in armata romana in 1989 la Timisoara,
< [...]
Hmmmm... Impresionant, dar nu se pune. :)
În perioada aia, sistemul vechi se sfărîmase, iar cel nou încă nu se coagulase.
Mă gîndeam la genul de 'sistem' în care un pluton săpa șanțuri iar următorul le
astupa la loc. Se vopsea iarba-n verde și verbul la modă era 'a completa'
(efectele lipsă).
> Implicat fiind sa zicem ca mai stim una alta si stiind cit de greu este sa
> construiesti ceva in zilele astea si sa iti dramuiesti banii mi-am zis ca
> poate reusim sa aflam de la un prieten de ce anume nu se face o astfel de
> analiza serioasa
O analiză serioasă... Sînt un pic sceptic că ar aduce la lumină adevăruri mai
profunde decît cele ce le vedem cu ochiu' liber de la mare distanță, da' nu se
știe niciodată. OK, aș fi curios. Nu atît la diagnostic, cît la propunerile de
tratament.
> Legat de ce am facut si ce vom face, mai multe proverbe spun ca lauda de
> sine ...
> [...]
O parte din lucrurile bune pe care le faceți îmi sînt oarecum cunoscute. Dar
într-adevăr nu la astea din 'propria ogradă' mă gîndeam, ci la cele care au
efect asupra 'sistemului', îl influențează în vreun fel mai direct.
Ce anume se poate multiplica (_ușor_ ?) și cum anume se întîmplă multiplicarea
în/prin/către sistem. De statul român era vorba în postingul inițial. Am extins
spre instituțiile prin care acesta interacționează cu lumea.
> Daca mai vreti mai scriu ca mai avem, dar stiti dvs. , proverbele ... :)
Mai scrieți. Sfaturi și lucruri și situații de copiat/multiplicat pentru
secretari de stat. :)
Numai bine,
Iosif Fettich
Jani Monoses
O parte din lucrurile bune pe care le faceți îmi sînt oarecum cunoscute. Dar
într-adevăr nu la astea din 'propria ogradă' mă gîndeam, ci la cele care au
efect asupra 'sistemului', îl influențează în vreun fel mai direct.
care mai degraba identifici sistemul si de la care sunt asteptari mai mari :)
Pana la urma nu doar faptul ca se mai dau 100 milioane euro pe prostii e problema, ci ca nici macar
nu se poate discuta despre asta, aceste subiecte sunt aparent prea sensibile.
Imi aminteste de cele 2 experiente de anul trecut cu 'sistemul':
prezentarea Ubuntu la Cluj la CIA anulata 'de la minister' si tacerea multor votanti pro-OOXML in CT210,
care au fost 'adusi cu autobuzele'.
Ambele actiuni in care nu opozitia ma deranja ci faptul cum nu era asumata public, se intampla doar,
daca se poate era bine sa nu se vorbeasca mult despre ea.
Problema e ca nimeni nu e responsabil pentru ce face chiar daca e persoana publica, fiindca tot timpul
sunt acronimele si sefii si in ultima instanta sistemul care ii obliga sa faca ce fac.
Jani
mariuz
cui trebuie sa raportam ? din comisiile europene
ne trebuie un algoritm si pasii care trebuie urmati
o sa intreb la http://fsf.org , http://ffii.org si cei care au mai
avut de a face cu statul sau comisiile europene
http://ffii.org/
poate ar fi bine sa intrebam si pe Bogdan Manolea de la legi internet
http://www.legi-internet.ro/
>
> Jani
Adrian Colomitchi
> "Cu sistemul" nu-i așa de interesant. (Deși, hmmm,
> _poate_ că uneori și asta poate influența sistemul).
> O parte din lucrurile bune pe care le faceți îmi sînt oarecum
> cunoscute. Dar
> într-adevăr nu la astea din 'propria ogradă' mă gîndeam, ci la cele
> care au
> efect asupra 'sistemului', îl influențează în vreun fel mai direct.
>
stilul lui Dan, poate efectul asupra sistemului s-ar face simtit. O fi
fiind lupta cu sistemul mai lunga, dar poate e mai usoara (incepe in
propria ograda). Ma intreb numai care-o fi "masa critica".
Unul din efectele pe care l-au avut strazile curate din momentul cand am
ajuns in Australia: cand sting tigara pe strada, cateodata merg si
200-300 m pana la primul cos de gunoi in loc sa arunc mucul pe jos (cum
mi se intampla in .ro) Cand sunt in natura, il bag in pachetul de tigari
si-l arunc acasa.
Adrian
Dan Masca
bine spus. Romania frumoasa incepe din ograda noastra si cu siguranta
ca daca in ograda noastra este ok atunci indirect si direct influentam
sistemul birocratic si incompetent.
Este clar ca efortul ce il facem noi, in Romania asta mereu
surprinzatoare, este de citeva ori mai mare decit cel pe care il faci
tu acolo in interactiunea cu sistemul australian:).
Dar nu ne lasam si daca trecem peste reasezarea asta a pietei atunci
sistemul va fi mai usor de schimbat :).
Spor la succese !
Dan
Jani Monoses
Stiu ca pare greu dar nu se poate face ceva practic
cui trebuie sa raportam ? din comisiile europene
si sperat ca cei mici nu invata toate smecheriile parintilor :)
Adrian Colomitchi
> si sperat ca cei mici nu invata toate smecheriile parintilor :)
>
Adrian
Jani Monoses
Chiar crezi asta, Jani?
On Wed, 2009-04-22 at 22:46 +0300, Jani Monoses wrote:
> si sperat ca cei mici nu invata toate smecheriile parintilor :)
>
am zis sper, nu cred - ar fi prima data in istorie, deci putin probabil :)
De aceea consider ca e importanta educatia, in particular FOSS in educatie, si internetul,
care sunt pentru prima data la indemana noii generatii.
Vom vedea :)
Mircea Sarbu
> Hmmm... ma gandesc ca daca mai multi ar avea grija de propria ograda in
> stilul lui Dan, poate efectul asupra sistemului s-ar face simtit. O fi
> fiind lupta cu sistemul mai lunga, dar poate e mai usoara (incepe in
> propria ograda). Ma intreb numai care-o fi "masa critica".
Da, şi eu cred că de-aici începe răspunsul...
> Unul din efectele pe care l-au avut strazile curate din momentul cand am
> ajuns in Australia: cand sting tigara pe strada, cateodata merg si
> 200-300 m pana la primul cos de gunoi in loc sa arunc mucul pe jos (cum
> mi se intampla in .ro) Cand sunt in natura, il bag in pachetul de tigari
> si-l arunc acasa.
... de la lucruri mici, asumate mai întâi individual. Apoi de
comunităţi. O anumită atitudine ajunge să impună până la urmă. Eu am
şansa să trăiesc într-un oraş relativ curat (la standardele româneşti)
şi văd că acest amănunt influenţează comportamentul oamenilor. Nu sunt
un înger şi probabil că aş arunca coaja de banană peste un morman de
gunoi. Dacă nu este mormanul de gunoi... prefer coşul de gunoi. După
câţiva ani, mormanul de gunoi nu mai este o alternativă.
Masa critică... nu se vede decât când apare :-)
> Adrian
Mircea
Teo
>
> In rest ramin la parerea ca Teo este singurul fost secretar de stat
> MCTI care activeaza pe aceasta lista si poate sa dea acele informatii
> facem direct si indirect.
Imi pare rau ca trebuie sa va dezamagesc, eu cred ca situatia e naspa
rau de tot! :-)
Am repetat-o si in alte ocazii, o repet si acum mai direct,
reprezentantii politici la varf (ministri, secretari de stat si cei
numiti cu o noua guvernare) poarta doar o mica parte din vina.
Problema principala exista la cei care sunt in esaloanele inferioare,
cei carora statutul de functionar public care a prins radacini acolo,
sunt principala cauza.
As mai zice foarte multe, decenta ma impiedica sa ridic fustita
sistemului.
Dar referitor la problema licentelor, dau un singur exemplu
edificator.
Contractul Guvernul Romaniei - Siemens Austria pentru licentele de
Windows si restul era betonat.
L-am studiat, era corect, chiar si preturile negociate erau
avantajoase. Ca se puteau da mai jos ... asta nu pot presupune.
Anual, in luna martie, Secretariatul General al Guvernului trebuia sa
comunice catre Microsoft licentele SUPLIMENTARE necesare datorita
maririi numarului de calculatoare in institutiile suportate 100% de la
buget.
Aici incep problemele ... mai jos , in esaloanele 2, 3 4 si mai
departe !
Desi indicatiile privind modalitatea de raportare au fost foarte
clare, le-am citit personal , de genul "RAPORTATI NUMARUL SUPLIMENTAR
DE LICENTE WINDOWS NECESARE PENTRU NOILE POSTURI DE LUCRU APARUTE IN
RETEA" ... cei de jos au facut fiecare ce l-a taiat capul cum ar fi:
1. unii raportau numarul de calculatoare cumparate noi, chiar daca
astea erau cumparate LEGAL cu tot cu noi licente
2. altii raportau numarul TOTAL de calculatoare din sistem, adica luau
in fiecare an licente noi (m-am prins din cifre)
3. altii casau pentium-uri III la 233 MHz si luau calculatoare noi si
nu stiau ca licentele nu sunt sudate de carcasa, ci transmisibile
calculatoarelor upgradate
Vazand aceasta harababura, chiar daca problema nu era direct in
subordinea mea, m-am angajat la dl. ministru Winkler ca fac rapid o
aplicatie de inventariere online a numarului de calculatoare, tip,
putere, licente vechi, noi, necesare, schimbate, spalate, etc, samd
In 3 (TREI) zile am scris cu mana mea o aplicatie de toata jena, in
arhitectura deja existenta pe situl web MCTI (php), care prelua
online, intr-o baza de date MySQL acest inventar.
Am predat-o functionala celor care urmau sa o puna pe situl web si sa
solicite tuturor ministerelor si institutiilor subordonate inventarul
licentelor in 2008 in forma online, cu acel formular.
Intr-un an de zile acest lucru nu s-a intamplat desi am intrebat
saptamanal persoanele raspunzatoare de problema respectiva.
De fiecare data , mai era ceva de facut ca "totul sa fie perfect" !
A ramas imperfect ! Fie-i tarana usoara! Aplicatiei, desigur ...
Fiti convinsi ca si astazi, inventarul real al licentelor necesare
este o varza.
In realitate, lucrurile stau cum nu se poate mai prost.
De aceea, vazand sistemul din interior, acum cand stiu cine toarna
nisip in cutia de viteze, nu mai critic nici un adversar politic,
oricare ar fi el acela. Tragedia cea mai mare este ca speranta (mea si
altora) ca lucrurile se vor rezolva mergand la vot si schimbandu-l pe
Nastase cu Tariceanu, pe al apoi cu Boc, pe Boc cu cine o mai fi ,
lucrurile se vor schimba, se inseala.
Eram eu personal in sedinta de guvern in care Tariceanu cu Vosganian
au refacut si corectat, si iar corectat a nu stiu cata varianta cu
taxa de prima inmatriculare, primita PROST SCRISA SI FUNDAMENTATA CU
GRESELI de la niste oameni din subordinea lui Vosganian.
Sunt dispus sa merg pana intr-acolo incat pentru demonstratie sa zic
"Vosganian e un incapabil, Tariceanu habar n-are de nimic!"
Dar sleahta de profesionisti de la finante care le-au pus atunci
proiectu' de act normativ alora sub bot, SUNT TOT ACOLO, ACUM I LE DAU
LUI POGEA !!!!!
Pricepeti tragedia?
Politicientii sunt tinta falsa !
Recunosc, printre ei sunt si impostori, sunt si gainari, sunt si
smecheri, sunt si gargaragii, sunt si curve, sunt si cativa oameni de
toata stima. Nu are nici o importanta !
Uitati-va acum la luptele cu proiectul de lege de salarizare unica in
sistemul bugetar!
A zis cineva ca este o unica sansa acum cand exista in parlament o
sustinere de 75% sa poata razbi.
Salarizarea e doar o problema, incompetenta si sabotajul e alta !
Din pacate, nu stiu de unde poate veni salvarea !
Teo
Tiberiu Socaciu
teo, contractul cu licentele e clasificat? se poate cere sgg publicarea lui
din oficiu pe site in temeiul lui 544? sau sa il cerem in temeiul lui 544?
tibi
----- Original Message -----
From: "Teo" <brai...@gmail.com>
To: "TIC-Lobby Group" <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, April 23, 2009 5:57 PM
Subject: TIC-Lobby: Re: [OT] lupta cu sistemul
Dan Masca
am rugat astazi dupa amiaza un meserias in ale contractelor si
licitatiilor publice sa se gindeasca daca doerste sa imi dea o mina de
ajutor legat de cum se poate declasifica etc.
Sigur ca Teo ne poate da informatii de la sursa si o mina de ajutor.
Este imposibil ca niste nulitati de functionari sa duca tara asta de
ripa si sa aud pe unul ca Teo ca sistemul l-a infrint si pe el ca si pe
Constantinescu presedintele.
Teo stii bine ca te respect pentru ceea ce gindesti si faci, mai ales
rockul simfonic produs si dirijat partial de tine :), dar nu imi place
cind spui :
*"Din pacate, nu stiu de unde poate veni salvarea !" a scris TEO*
Incompetenta si reea vointa nu pot sa protejeze nici un functionar public indiferent sub ce guvernare s-ar afla.
Tu stii ce greu imi este sa platesc taxele luna de luna in ultimele luni si ce greu imi este sa inghit asa ceva ?
NU am nici contracte beton, nu am dat nici mita la nimeni din sistem si nici nu am de gind sa dau, dar nici nu am de gind ca cineva sa isi bata joc de munca noastra si sa ne tina de prosti.
Cunosc bine sistemul acesta pentru ca am lucrat ( exclusiv din banii firmei este facut) multe ore la acest nou proiect de comunitate :
http://educatie.inmures.ro
M-am crucit peste ce am dat in sistemul asta al educatiei publice, dar nu cred ca poate cistiga acest sistem plin de o multime nulitati si incompetenti.
Important este sa continuam si sunt sigur ca vom schimba incet, dar sigur.
Dan
Dan Masca
si acest continut o sa fie si pe zona de IT .
Cine va dori sa scrie si sa colaboreze va fi sprijinit cu mare placere.
Dan
Adrian Colomitchi
sfintii" in guvernare, *inainte* de a intra in ea?
Chestia asta chiar poarta un nume stiintific: public choice economics.
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_choice
Ca "stiinta popularizata" pentru (lipsurile din) teoria asta as
recomanda seria "Yes minister". O sa preiau un mic fragment din
Wikipedia, relevant (cred eu) http://en.wikipedia.org/wiki/Yes_Minister:
This view has been supported by [Sir Antony] Jay himself:
The fallacy that public choice economics took on was the fallacy
that government is working entirely for the benefit of the
citizen; and this was reflected by showing that in any [episode]
in the programme, in Yes Minister, we showed that almost
everything that the government has to decide is a conflict
between two lots of private interest–that of the politicians and
that of the civil servants trying to advance their own careers
and improve their own lives. And that's why public choice
economics, which explains why all this was going on, was at the
root of almost every episode of Yes Minister and Yes, Prime
Minister.
As fi bucuros daca in birocratia din Romania ar fi doar motivatia de
"trying to advance their own careers" - ar fi ceva care ar putea fi pus
in relatie cu ideea de "institutie publica" (ceva de genul "vrei sa
avansezi, atunci fa ceva in scopurile institutiei in care lucrezi") - ar
exista sanse mai mari si timp mai scurt de normalizare a situatiei.
Oricum, ca consecinta a celor de mai sus (si jos) ce-mi pare valida:
lobby-ul pentru TIC trebuie extins in zona administratiei locale.
Adrian
Adrian Colomitchi
> Este imposibil ca niste nulitati de functionari sa duca tara asta de
> ripa si sa aud pe unul ca Teo ca sistemul l-a infrint si pe el ca si
> pe Constantinescu presedintele.
Chiar crezi ca e aberant? Drept e ca in Romania se intampla la nivele
aberante (pana la aduce tara de rapa), dar Romania nu-i singura.
http://www.techworld.com.au/article/297696/nsw_education_drops_150m_267_000_school_notebooks
sau http://tinyurl.com/d4fq4l
"NSW education drops $150M for 267,000 school notebooks"
...
"Lenovo announced it will provide some 220,000 IdeaPad S10e netbooks
running Windows XP to NSW state secondary school students in years nine
to 12 and their teachers."
...
"Agreements have also been signed with Microsoft and Adobe for education
and productivity software, including Adobe's CS4 suite and Microsoft
Office 2007."
Adrian
Gigi Badoi
>
> Incompetenta si reea vointa nu pot sa protejeze nici un functionar public
> indiferent sub ce guvernare s-ar afla.
>
In teorie!
Exista o mica problema:
Vorbim de coruptie la nivel politic, numai ca aceasta nu ar exista fara
complicitatea functionarilor publici.
Servind interesele unuia si altuia, inchizand ochii la smecherii, obedient,
indiferent de culoarea politica a sefului, inaltul functionar public isi
asigura perenitatea postului si protectia celui pe care il serveste.
Doar ca, la randul lui, acest inalt functionar are subalterni. Care, la
randul lui isi servesc seful la fel si sunt protejati la fel cum acesta o
face pentru seful sau politic.
Competenta nu-si are locul in aceasta schema.
Statutul actual al unor functionari publici (inamovibili, bine platiti,
corupti si incompetenti) este rezultatul aceste complicitati.
Gigi
pf
> Statutul actual al unor functionari publici (inamovibili, bine
> platiti, corupti si incompetenti) este rezultatul aceste
> complicitati.
Istoria civilizaţiilor arată că acestea s-au prăbuşit în general atacate din
interior. O structură masivă, cum este un imperiu, de exemplu, are nevoie de
funcţionari pentru a fi gestionat. Cu timpul, funcţionarii preiau puterea
reală din mâna împăratului (faraonului, cezarului etc.) Pentru că nu există
mecanisme de autoreglare a unui asemenea sistem, acesta ajunge în scurt timp
la colaps.
În urma crizei, noua conducere revine unui lider cu mână de fier, care ia
măsurile necesare pentru ca structurile puterii să nu mai poată fi
deturnate. Din păcate, după câteva generaţii funcţionarii preiau din nou
puterea şi istoria se repetă din nou şi din nou.
După umila mea părere, armata de funcţionari care conduce întreaga Lume
Civilizată este în creştere relativă faţă de populaţia pe care se presupune
că o deserveşte. Puterile funcţionarilor (mă refer la cei din eşaloanele
secunde, care nu se schimbă după alegeri) sunt din ce în ce mai mari,
corupţia este (prin tradiţie) proporţională cu puterea, iar rezultatele sunt
din ce în ce mai aberante. Este suficient să privim cum serviciile de
asigurări sociale din întreaga Lume nu mai fac faţă, datorită faptului că
resursele sunt deturnate, priviţi cum învăţământul este subfinanţat, iar
specialiştii valoroşi preferă comerţul unei cariere didactice, priviţi chiar
şi sistemul judiciar care dă rateuri nu numai la noi, dar chiar şi în ţările
cele mai civilizate.
A spune că actuala criză se datorează funcţionarilor este poate prea mult,
însă societatea va ieşi mai greu din criza actuală decât s-a ieşit din criza
precedentă datorită balastului reprezentat de acest segment al populaţiei
care nu numai că parazitează economia, dar prin incompetenţă sporită
împiedică aplicarea mecanismelor normale de ieşire din criză.
În sfârşit, doar câteva gânduri ...
Paul
_________________________
Dr.ing. Paul FOGARASSY
Director BAUM Engineering
+40 729 099 260
www.baum.ro
Ioan Fericel
Este totusi o diferenta intre "Yes minister" si al nostru "Sefu-i sef
si-n sant" ! ?
Si ceva concret, poate un punct de plecare: va cer parerea, si as vrea
in mod deosebit un raspuns si de la Teo, asupra unei idei pe care am
inceput sa o implementez. E vorba de realizarea unor "clone" a acelor
programe de la Finante, Somaj, Sanatate, ... care genereaza declaratiile
cunoscute.
Incercam sa facem totul in XForms, si "aplicatia" sa ruleze atat in
office ( OO ) cat si in browser, cu plugin-ul respectiv instalat. Este
total independenta de sistemul de operare si tot codul la vedere.
Iesirea va fi normal un fisier xml, insotit de o Schema (xsd), care ar
trebui "negociata" cu fiecare institutie in parte, pentru preluarea in
back-office-ul lor, dar si in formatul actual de fisier txt, cat o mai
fi nevoie.
Ideea e mai veche, am mai discutat-o si aici, in pasii urmatori
extinzand schemele xml la alte documente publice. Am facut deocamdata
doar Declaratia 394 pentru Finante; daca este interes, va pot da link-ul
si detalii !
Intrebare: in ce varianta sunt sanse sa fie adoptat acest model in
institutiile respective, de oamenii-functionari de acolo, de "sistem" ?
Sigur sunt parghii care pot schimba "masa critica" printr-un raport de
amplificare corespunzator. Eu sunt inca optimist ca se mai poate gasi
cate un "punct de sprijin" optim pentru basculare ! E vreun umar peaproape ?
Ioan Fericel
Jani Monoses
Este totusi o diferenta intre "Yes minister" si al nostru "Sefu-i sef
si-n sant" ! ?
Si ceva concret, poate un punct de plecare: va cer parerea, si as vrea
in mod deosebit un raspuns si de la Teo, asupra unei idei pe care am
inceput sa o implementez. E vorba de realizarea unor "clone" a acelor
programe de la Finante, Somaj, Sanatate, ... care genereaza declaratiile
cunoscute.
Daca sunt clone, ca prim pas ar trebui sa fie compatibile cu datele acelora.
Programe open source si cross platform care sa se comporte *exact* ca cele de la
institutii ar fi foarte utile.
Regandirea formatului e prea ambitios acum si nu permite migrarea treptata.
succes!
Jani
Teo
Acum cateva zile Doru de la Aplix imi povestea exact acelasi lucru,
aplicatii gratuite si portabile pentru acele raportari.
Personal as fi vazut acest lucru in doua variante:
1. applet-uri Java
2. add-on-uri pentru FireFox (avantaj: sunt mai mici, la fel de
portabile pe diferite platforme, se poate folosi sqlite3 inclus in
FireFox, eu am facut asa ceva si merge foarte fain)
Prima conditie pentru adoptarea pe scara larga: compatibilitatea cu
actualul sistem de raportare, extensie pentru viitor upload-uri in
format XML, etc !
Dar ideea este buna si o sustin (deocamdata din vorbe) ;-)
Teo
On 24 Apr, 12:31, Jani Monoses <jani.mono...@gmail.com> wrote:
> 2009/4/24 Ioan Fericel <mira...@gmail.com>
Adrian Colomitchi
> Daca sunt clone, ca prim pas ar trebui sa fie compatibile cu datele
> acelora.
> Programe open source si cross platform care sa se comporte *exact* ca
> cele de la
> institutii ar fi foarte utile.
>
> Regandirea formatului e prea ambitios acum si nu permite migrarea
> treptata.
>
(cred despre mine ca-s destul de experimentat in XML si nu-mi pare chiar
atat de ambitioasa ideea unei scheme si a unui convertor dintr-un format
in XML si inapoi, plus un "in memory data model". Java, in asta imi
merge mana mai repede)
Adrian
Jani Monoses
(cred despre mine ca-s destul de experimentat in XML si nu-mi pare chiar
atat de ambitioasa ideea unei scheme si a unui convertor dintr-un format
Orice vrea sa inlocuiasca aplicatiile existente trebuie sa fie *la fel de simplu* de folosit.
Eu as zice programe simple in python/java/c# sau in ce sunt mai buni cei care chiar
se apuca de proiect, programe care scriu si citesc datele aplicatiilor ce vor sa le inlocuiasca.
Fara import in format nou, sau export in XML sau cine stie ce. DBase4 sau acces sau ce o fi,
dar citit si scris fara probleme.
Dupa ce asta merge si se raspandeste (adica ani buni), dar si pe parcurs se poate gandi la
alternative mai bune tehnic dar care au nevoie de mult mai mare efort pentru a fi adoptate -
pt asta ar fi nevoie de acord 'de sus'. Programe *simple* drop-in-replacement pot fi folosite
de azi daca exista. Multe firme stau pe windows doar din acest motiv, trebuie sa duca la institutii
date facute de programe din aceastea.
E mai interesant e drept sa gandesti de la zero un sistem cu formate deschise, cu implementari
in browser, cu unificarea datelor si comunicare intre institutii si alte chestii demne de inceput de secol 21 dar institutiile noastre sunt la nivelul 1993 - dischete, foxpro, visual basic. Daca nu ai garantia ca proiectul tau chiar va fi folosit - adica nu participi la licitatii
ale statului cu un singur bidder - mai bine facuti pasi mici si siguri.
Ca pilot ar trebui luat programul cel mai simplu pe care o institutie il da, nu stiu care e acesta, si reimplementat.
Apoi in functie de cum merge proiectul se pot vedea si restul.
Jani
Octavian Râşniţă
> Eu as zice programe simple in python/java/c# sau in ce sunt mai buni cei care chiar
> se apuca de proiect, programe care scriu si citesc datele aplicatiilor ce vor sa le inlocuiasca.
> Fara import in format nou, sau export in XML sau cine stie ce. DBase4 sau acces sau ce o fi,
> dar citit si scris fara probleme.
Eu cred ca nu conteaza limbajul atat timp cat poate crea programe portabile. Daca e vorba de o aplicatie desktop, nu prea conteaza daca e scris in Ruby, Perl, Java, Python...
Ideal din punctul de vedere al dezvoltatorului ar fi ca programul sa fie unul care ruleaza pe web, si nu cu "Firefox" ci unul facut ca lumea care ruleaza bine si cu IE, si cu Firefox, si cu Opera, Safari, etc.Din punctul de vedere al utilizatorului ar fi mai bun unul cu o interfata grafica desktop, fiindca ruleaza mai rapid, si ideal chiar cu o interfata care utilizeaza elemente din interfata standard a sistemului de operare cum e Java SWT sau WxWidgets (si nu SWING, sau Tk, GTK...).Cu toate ca sunt elemente foarte importante pentru dezvoltator, din punctul de vedere al majoritatii utilizatorilor toate acestea nu sunt prea importante.Cel mai important este standardul XML care va fi utilizat pentru a defini acele documente, dar am mai discutat despre asta pe aceasta lista de cateva ori, cu rezultatele pe care le stim.Un standard foarte cunoscut si despre care anumite institutii din Romania au parut interesate este XBRL, adica Extensible Business Reporting Language:Daca acesta va fi standardul ales sau altul... se va vedea, insa inainte de a fi stabilit, acest standard trebuie sa fie acceptat de catre institutiile statului care trebuie sa primeasca diversele raportari, caci altfel s-ar putea ajunge ca firmele sa comunice bine intre ele utilizand un standard, dar raportarile catre stat sa trebuiasca facute in alt standard, sau in continuare cu metoda actuala.Octavian
Adrian Colomitchi
On Fri, 2009-04-24 at 16:47 +0300, Jani Monoses wrote:
> (cred despre mine ca-s destul de experimentat in XML si nu-mi
> pare chiar
> atat de ambitioasa ideea unei scheme si a unui convertor
> dintr-un format
>
> E ambitioasa ideea nu tehnic ci di punct de vedere al adoptarii.
> Orice vrea sa inlocuiasca aplicatiile existente trebuie sa fie *la fel
> de simplu* de folosit.
>
> Eu as zice programe simple in python/java/c# sau in ce sunt mai buni
> cei care chiar
> se apuca de proiect, programe care scriu si citesc datele aplicatiilor
> ce vor sa le inlocuiasca.
> Fara import in format nou, sau export in XML sau cine stie ce. DBase4
> sau acces sau ce o fi,
> dar citit si scris fara probleme.
>
de la an la an), nu ma sperie.
> Dupa ce asta merge si se raspandeste (adica ani buni), dar si pe
> parcurs se poate gandi la
> alternative mai bune tehnic dar care au nevoie de mult mai mare efort
> pentru a fi adoptate -
> pt asta ar fi nevoie de acord 'de sus'. Programe *simple*
> drop-in-replacement pot fi folosite
> de azi daca exista. Multe firme stau pe windows doar din acest motiv,
> trebuie sa duca la institutii
> date facute de programe din aceastea.
>
> E mai interesant e drept sa gandesti de la zero un sistem cu formate
> deschise, cu implementari
> in browser, cu unificarea datelor si comunicare intre institutii si
> alte chestii demne de inceput de secol 21 dar institutiile noastre
> sunt la nivelul 1993 - dischete, foxpro, visual basic. Daca nu ai
> garantia ca proiectul tau chiar va fi folosit - adica nu participi la
> licitatii
> ale statului cu un singur bidder - mai bine facuti pasi mici si
> siguri.
licence (sa poata fi folosite si-n cadru comercial) - nu de alta, dar
ceva motivatie comerciala in construirea sistemelor e bine sa existe
(vin baietii FOSS pe urma si-l dau gratis).
>
> Ca pilot ar trebui luat programul cel mai simplu pe care o institutie
> il da, nu stiu care e acesta, si reimplementat.
> Apoi in functie de cum merge proiectul se pot vedea si restul.
Prin download sau ceva?
>
> Jani
>
> >
Jani Monoses
In loc de licitatii, open source/open spec e bine? BSD/Apache/Mozilla
Astea nu se exclud, si evident ca programele de care vorbim trebuie sa fie open source
cum s-a mentionat in mailul initial al domnului Fericel.
licence (sa poata fi folosite si-n cadru comercial) - nu de alta, dar
ceva motivatie comerciala in construirea sistemelor e bine sa existe
(vin baietii FOSS pe urma si-l dau gratis).
Daca formatul(ele) nu sunt specificate, pot obtine cumva un program?
>
> Ca pilot ar trebui luat programul cel mai simplu pe care o institutie
> il da, nu stiu care e acesta, si reimplementat.
> Apoi in functie de cum merge proiectul se pot vedea si restul.
Prin download sau ceva?
Sigur sunt, doar nu stiu care sunt cele mai folosite.
asta am gasit in un minut de browsat la min finantelor dar sunt convins ca sunt multe altele
http://www.anaf.ro/public/wps/portal/ANAF/AsistentaContribuabili/ProgrameUtile
O prima faza a proiectului ar fi adunarea linkurilor la toate aceste programe ale statului pentru evaluare
-macar de vazut care merg si care nu merg sub wine :)
Jani
Ioan Fericel
Inteleg ca se ofera umeri pentru sprijin si va multumesc celor care o
faceti cu sinceritate. Cu o parghie atat de lunga (pana in Australia!) e
posibil sa se mute si muntii !
Tehnic, lucrurile au devenit destul de simple. Eu v-am mai vorbit de
standarde deschise, XML si XForms. E o preocupare veche pentru aceste
tehnologii, urmaresc de multi ani miscarile in acest domeniu si cred ca
inteleg corect directia spre care se merge. Chiar si sensul dela CSV la
XML, si Octavian isi aduce aminte !
Va rog sa incercati si sa analizati ce am inceput la
http://www.xdoc.webgest.ro/d394/xd_d394.html
Bineinteles ca este doar un test, incercam ce se poate. Si eu zic ca
se pot face multe cu ce ofera XForms, inclusiv lucrurile ce nu-s inca
rezolvate aici: generarea si a fisierului txt (CSV, pentru
compatibilitatea cu actualul format) curatat de tag-ul xml exterior,
posibilitatea de salvare (pe discheta !) a fisierelor direct din
interfata, ca la download, validare pe baza xsd-ului si altele.
In aceste conditii nu cred ca are rost "regandirea" unor astfel de
aplicatii cu tot felul de alte tehnologii, care implica instalarea pe
orice calculator a unui executabil, suport java, baze de date, etc. Un
browser are toata lumea iar instalarea plugin-ului se face intrun
minut. In viitorul apropiat browser-ele vor avea suport nativ pentru
XForms. Ramane si varianta OpenOffice. Ramane de vazut pentru date
foarte multe, cu mii de inregistrari, cum se comporta ca viteza.
Aplicatia originala D394 o puteti lua de exemplu dela
http://www.finantearad.ro/D394.exe
I F
Adrian Colomitchi
>
> Inteleg ca se ofera umeri pentru sprijin si va multumesc celor care o
> faceti cu sinceritate. Cu o parghie atat de lunga (pana in Australia!) e
> posibil sa se mute si muntii !
care trebuie mutat.
>
> Tehnic, lucrurile au devenit destul de simple. Eu v-am mai vorbit de
> standarde deschise, XML si XForms. E o preocupare veche pentru aceste
> tehnologii, urmaresc de multi ani miscarile in acest domeniu si cred ca
> inteleg corect directia spre care se merge. Chiar si sensul dela CSV la
> XML, si Octavian isi aduce aminte !
>
> Va rog sa incercati si sa analizati ce am inceput la
> http://www.xdoc.webgest.ro/d394/xd_d394.html
>
> Bineinteles ca este doar un test, incercam ce se poate. Si eu zic ca
> se pot face multe cu ce ofera XForms, inclusiv lucrurile ce nu-s inca
> rezolvate aici: generarea si a fisierului txt (CSV, pentru
> compatibilitatea cu actualul format) curatat de tag-ul xml exterior,
> posibilitatea de salvare (pe discheta !) a fisierelor direct din
> interfata, ca la download, validare pe baza xsd-ului si altele.
>
> In aceste conditii nu cred ca are rost "regandirea" unor astfel de
> aplicatii cu tot felul de alte tehnologii, care implica instalarea pe
> orice calculator a unui executabil, suport java, baze de date, etc. Un
> browser are toata lumea iar instalarea plugin-ului se face intrun
> minut. In viitorul apropiat browser-ele vor avea suport nativ pentru
> XForms. Ramane si varianta OpenOffice. Ramane de vazut pentru date
> foarte multe, cu mii de inregistrari, cum se comporta ca viteza.
"regandirea" pe motiv ca cere intalarea de soft-uri suplimentare, dar
considerati valabila varianta OpenOffice?
Multam fain de pointer. Ca si de linkul de mai sus.
>
> I F
>
> >
Octavian Râşniţă
Tehnic, lucrurile au devenit destul de simple. Eu v-am mai vorbit de
standarde deschise, XML si XForms. E o preocupare veche pentru aceste
tehnologii, urmaresc de multi ani miscarile in acest domeniu si cred ca
inteleg corect directia spre care se merge. Chiar si sensul dela CSV la
XML, si Octavian isi aduce aminte !
Va rog sa incercati si sa analizati ce am inceput la
http://www.xdoc.webgest.ro/d394/xd_d394.html
Bineinteles ca este doar un test, incercam ce se poate. Si eu zic ca
se pot face multe cu ce ofera XForms, inclusiv lucrurile ce nu-s inca
rezolvate aici: generarea si a fisierului txt (CSV, pentru
compatibilitatea cu actualul format) curatat de tag-ul xml exterior,
posibilitatea de salvare (pe discheta !) a fisierelor direct din
interfata, ca la download, validare pe baza xsd-ului si altele.
**
Eu sunt curios sa vad cum functioneaza, (daca functioneaza deja) XForms,
insa... am incercat sa instalez acel plugin in Firefox, dar am primit
raspunsul ca nu este compatibil cu versiunea 3 de Firefox, asa ca asta ma
duce cu gandul ca acel plugin nu este dezvoltat prea intens.
**
Aplicatia originala D394 o puteti lua de exemplu dela
http://www.finantearad.ro/D394.exe
Am instalat-o, am deschis-o si am apasat la intamplare un buton, dar am si
primit un mesaj fatal de eroare si aplicatia s-a inchis.
Pare un program facut la repezeala cam ca ala pe care l-am facut eu ca sa
caut si sa descarc fisiere de pe trilulilu.ro, doar ca in aceasta aplicatie
majoritatea campurilor au etichete pozitionate nonstandard (probabil
deasupra) asa ca toate se numesc doar "edit" si nu imi dau seama cam ce date
accepta.
Daca e cumva facut din bani publici sper macar ca nu e facut de vre-o firma
care a castigat sute de milioane pentru asa ceva...
Octavian
Ioan Fericel
> Eu sunt curios sa vad cum functioneaza, (daca functioneaza deja) XForms,
> insa... am incercat sa instalez acel plugin in Firefox, dar am primit
> raspunsul ca nu este compatibil cu versiunea 3 de Firefox, asa ca asta ma
> duce cu gandul ca acel plugin nu este dezvoltat prea intens.
>
Am incercat acum instalarea plugin-ului pe Firefox 3.0.9, pe un
Windows XP, si merge ! Da o atentionare ca se instaleaza un "soft
malitios" , next, restart ... si gata. Versiunea de plugin este 0.8.6ff3.
O observatie rapida: nu functioneaza adaugarea de rand nou (ceea ce pe
Linux nu se intampla) dar restul e ok, inclusiv salvarile si creerea
fisierelor d394data.xml si d394t.txt .
Va recomand sa download-ati si sa instalati local folder-ul din acel
zip si sa va jucati, sa modificati ...
Incercati si cu alte browser-e care au suport de XForms, inclusiv IE.
I F
Ioan Fericel
>
> Hmm... e ceva ce inca imi scapa... De ce nu credeti ca are rost
> "regandirea" pe motiv ca cere intalarea de soft-uri suplimentare, dar
> considerati valabila varianta OpenOffice?
>
>
W3C, cel implementat de Mozilla. In plus, chiar daca partea de model ar
putea ramane aceeasi, partea de view deocamdata este diferita.
Din punctul de vedere al utilizatorului, pe langa performanta, poate
fi si o chestiune de gust in a alege sa lucreze doar in office !
I F
Octavian Râşniţă
> Am incercat acum instalarea plugin-ului pe Firefox 3.0.9, pe un
> Windows XP, si merge ! Da o atentionare ca se instaleaza un "soft
> malitios" , next, restart ... si gata. Versiunea de plugin este 0.8.6ff3.
Hmm, acasa am putut instala fara probleme pluginul pentru Firefox 3 si nici
macar nu am mai primit acea avertizare cum ca e un program malitios.
La serviciu am primit avertizarea, am acceptat, dar am primit raspunsul ca
pluginul nu este compatibil. Voi mai incerca.
Pacat ca acum acasa nu mai am legatura catre acea pagina cu acel document
XML ca sa vad cum functioneaza de fapt XForms...
Octavian
doruilasi
dar stit bancul : eu acum am aflat...
Clonarea nu am convingerea ca e o idee buna : de ce am clona ceva
nascut mort ?
2. de acord cu add-on-urile Firefox daca nu cumva se pune si problema
de continuitate ("datele si raportele de istoric trebuie sa fie
permanent disponibile in forma originala .... etc").
Teo, ce zici de ceva cu logica in server : nu ti-ar parea mai
impartial ? N-am nimic impotriva clientului Java. Multe firme s-ar
putea sa aibe suficient istoric pentru a cere ceva mai organizat decat
fisiere. Orice server embedded e bun si suficient.
Si hai sa nu mai aducem in discutie alta functionalitate obligatorie
in afara de cea preavazuta legal : lista pe hartie si fisierul
exportat in formatul prevazut de lege.
Doru