Folosirea practică a documentelor OpenDocument
Răzvan Sandu
Fiindcă am tot discutat aici despre ODF, vă semnalez că recent a avut
loc un seminar despre folosirea practică a ODF și despre soluții de
implementare.
Persoane interesate din toată lumea s-au întâlnit la Pretoria pentru
a-și prezenta reciproc experiențele legate de utilizarea ODF în
organizațiile *mari* pe care le reprezintă.
La
http://www.odfworkshop.com/agenda.html
puteți vedea agenda întâlnirii și puteți studia direct materialele
discutate (pe care eu unul le găsesc instructive, fiindcă au tentă
practică).
(De exemplu, mi se pare interesantă ideea de a pune în funcțiune, în
interiorul unei organizații, un mic server care să asigure conversia
centralizată a documentelor, din formatele vechi în cele noi... )
Alte detalii la:
http://www.odfalliance.org/blog/index.php/site/brasilia_protocol_odf/
http://www.raffee.co.za/post/48537757/brasilia-protocol-translated
MCTI, anyone ? ;-)
Numai bine,
Răzvan
Teo
On 18 Noi, 01:02, Răzvan Sandu <razvan.sa...@zando.ro> wrote:
> Alte detalii la:
:http://www.odfalliance.org/blog/index.php/site/brasilia_protocol_odf/
http://www.raffee.co.za/post/48537757/brasilia-protocol-translated
>
> MCTI, anyone ? ;-)
Ca daca nu vrea si Grivei ...
Stimabili domni si doamne din sectorul bugetar tusesc daca folosesc OO
pentru ca "nu are meniurile la fel".
Deocamdata OO nu e portat integral in limba romana ... si iarasi
tusesc, ca nu stiu engleza.
Si daca nu pot sa lucreze ... nu dau randament ... si daca nu au
salariile crescute cu 50% o s-o puna de-o greva "de-o sa vedeti voi" ,
ca sa va aratam ca "DEPINDETI DE NOI MAAAA , PEHLIVANILOR" ... daca
noi nu lucram, voi nu puteti sa va scoateti certificate fiscale, nu va
puteti plati darile ... putem sa blocam toata economia daca vrem ...
(astea de mai sus au fost un soi de extrase din gura liderilor
sindicatelor celor bugetari).
De-aia nu vor ei e-Guvernare ! Ca sa poata face greva !
In mod normal acum, urmatorul Guvern, daca are c... ar trebui sa le
accepte cererile de majorare de salarii cu 50% cu reducerea numarului
de personal absolut direct proportional. Adica ... astia sunt banii ..
la cati oameni vreti sa-i impartiti ? La 2 milioane, la 4 milioane, la
6 milioane ?
Restul ... treceti frate in industrie ... produceti ceva, nu doar
birocratie !
Dar as fi curios sa-l vad si eu pe acel Prim Ministru care va avea
curaj sa faca asta !
Teo
Ioan Fericel
Stiu, si stim, ca majoritatea sunt cei care nu invata nimic decat daca sunt obligati si scoliti pe banii publici, de tot felul de firme si in tot felul de locatii nu tocmai ieftine ! De la cum se misca mouse-ul, culoarea pictogramei pentru Word ...
Se spunea ca si la Munchen, cu trecerea pe Linux, cheltuieli mari au fost tot pe scolarizare !
O fi totusi o diferenta intre birocratul lor si al nostru ?
As da raspunsul printr-un exemplu, aparent fara legatura ! Urmaresc de ani de zile echipele de muncitori care repara cate ceva pe strada . Din zece, in medie, lucreaza doi ! Ceilalti ... cred ca ii vedeti si prin alte orase !
Cine-i oare de vina ? As vrea sa aud si alte pareri dar, concluzia mea este ca nu cel cu lopata, ci seful lui ! Si seful sefului ! Si seful sefului sefului ...
In privinta angajatilor din birouri, situatia este aceeasi . Si in Munchen, nu cred ca se vad pe strada muncitori proptind lopetile !
Suntem obisnuiti, cei care am apucat la "construirea socialismului si a omului nou", sa intelegem profilul sefului . El isi justifica scaunul si salariul prin numarul de subalterni . Pentru asta are grija sa fie cat mai multi, nu pentru productivitatea lor ! Eventual, eficienta subalternilor iese in evidenta cand participa la construirea vilei sefului, sau a sefului sefului ...
Anii au trecut, seful a ramas !
Eu, mai cred in existenta prin cate un birou din zece si a cate unui nonconformist care mai invata si singur, citeste in timpul serviciului si documentatii, incearca (acasa, daca nu e voie la lucru) si un alt sistem de operare, si un alt office . Mai face pentru sef si un altfel de raport decat standard, din care poate altfel se vad rezultatele echipei !
Mai departe, problema este doar de timp . Cand va apuca el sa fie sef ? Cine va fi seful lui atunci ?
Si, daca este si un "else" , cand isi pierde el obiceiurile ? Cand isi pierde curajul ?
Dar as fi curios sa-l vad si eu pe acel Prim Ministru care va avea curaj sa faca asta !
Cu intelegere si ingaduinta,
Ioan Fericel
Dan Masca
Teo este la final de mandat. Sanse mari sa prinda un nou guvern nu stiu
daca mai are.
Oricum vorba lui Constantinescu: cred ca l-a invins sistemul.
poate ma insel, desi nu prea cred.
Birocratia din sistem este sufocanta. Ne face sa raminem in urma celor
bogati multi ani de acum inainte.
Lucrul cel mai naspha este lipsa eticii in tot ceea ce se construieste
atit in mediul public, cit si cel privat.
Nu cred decit in actiunea individului cu principii, a mediului privat
crescut pe competitie reala, a sanselor egale,exclusiv liberala,
impotriva Statului birocratic, incompetent si corupt si a celor din
mediul privat care il compun.
Sigur, vorba aceea veche <<Vise maica, vise!>> dar fara ele ce facem ? :)
Apropo de openoffice localizat in limba romana.
Am cumparat officegratuit.ro, urmare a discutiei cu Jani Monoses si Adi
Roiban de la lansarea Ubuntu 8.10 de la Tirgu Mures.
Sper sa gasesc si traducatorul potrivit pentru a putea finanta ceea ce
mai este de localizat in limba romana pentru openoffice 2.4 si 3.0.
Si totodata, in masura in care se va putea sa realizam un manual de
utilizare pentru tot omul care stie sa citeasca si in felul acesta sa
priceapa tot birocratul si omul comod ca poti sa faci afaceri si
administratie publica si cu opensource , soft liber si in acest fel sa
fie bani la buget pentru proiecte importante ca cele de educatie si cultura.
Spor la succese !
Dan MASCA
Ioan Fericel wrote:
>> Dar as fi curios sa-l vad si eu pe acel Prim Ministru care va avea
>> curaj sa faca asta !
> Oare si el mai are un sef de care ii este frica ? Eu am prins curaj si
> intreb: lui Teo de cine ii este frica ? Poate a venit un moment al
> adevarului ! Nu neaparat politic, dar sigur de constiinta !
>
> Cu intelegere si ingaduinta,
>
> Ioan Fericel
>
>
>
> >
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - http://www.avg.com
> Version: 8.0.175 / Virus Database: 270.9.4/1795 - Release Date: 11/17/2008 5:24 PM
>
>
Jani Monoses
> Apropo de openoffice localizat in limba romana.
> Am cumparat officegratuit.ro, urmare a discutiei cu Jani Monoses si Adi
> Roiban de la lansarea Ubuntu 8.10 de la Tirgu Mures.
> Sper sa gasesc si traducatorul potrivit pentru a putea finanta ceea ce
> mai este de localizat in limba romana pentru openoffice 2.4 si 3.0.
Atat pentru localizare cat si pentru scrisul ghidului, persoanele cele
mai potrivite
cred ca ar fi cele care au lucrat si coordonat aceste doua subproiecte
si pana acum.
Dar e alegerea sponsorului pana la urma. Ce e important e ca oricine
lucreaza la acesta
sa fie in permanent contact cu comunitatea, sa urmeze regulile de
facto existente,
si sa fie clar ca proiectul e complet necomercial, pentru a evita
suspiciuni (cum a fost cu Romanian Office)
Singurul dezavantaj al finantarii unor proiecte care in alte tari se
fac in mult mai mare masura
pe baza de voluntariat e ca cei carcotasi vor putea zice 'ei vezi, si
cei cu soft liber
termina ceva doar daca sunt platiti'.
Oricum numarul firmelor si guvernelor care sponsorizeaza dezvoltarea
de soft liber si
a documentatiei aferente este in crestere rapida, deci ideea lui Dan
cu finantarea mi se pare
buna. Nu putem astepta ca institutiile statului sa faca asta, ca nu
trece nici o firma mica
sau persoana fizica de bariera licitatiilor.
Jani
Dan Masca
unele firme au crescut datorita faptului ca altii au oferit gratuit licente.
NU am avut bani de M$, atunci am folosit PHP si JAVA si openoffice si
Ubuntu si CentOS etc.
Ai ajuns sa faci profit datorita celor care au sustinut software liber,
deci este cazul sa dai comunitatii parte din ceea ce ti-a dat pentru ca
si altii sa poata sa aiba acest avantaj.
Filosofia este simpla : daca dai, ai ! O aplicam de cind lumea.
Sigur ca se face cu respect fata de comunitate orice actiune !
Spor la succese !
Dan
Jani Monoses
>
> Jani,
> unele firme au crescut datorita faptului ca altii au oferit gratuit licente.
> NU am avut bani de M$, atunci am folosit PHP si JAVA si openoffice si
> Ubuntu si CentOS etc.
> Ai ajuns sa faci profit datorita celor care au sustinut software liber,
> deci este cazul sa dai comunitatii parte din ceea ce ti-a dat pentru ca
> si altii sa poata sa aiba acest avantaj.
>
> Filosofia este simpla : daca dai, ai ! O aplicam de cind lumea.
>
> Sigur ca se face cu respect fata de comunitate orice actiune !
Stiam, doar ziceam sa fie evident si pe site, pentru cei care vor vedea
proiectul prima data. Trebuie sa nici nu le treaca prin cap ideea ca un proiect
nu poate fi facut pur si simplu 'pentru a da inapoi' fara a avea
profitul direct in vedere, chiar
daca e o firma in spate :)
Jani
Jani
Mircea Sarbu
>
>
> Eu cred totusi ca printre atatia angajati din sectorul bugetar, mai
> sunt si oameni care ar putea si ar vrea sa faca cate ceva !
>
> Stiu, si stim, ca majoritatea sunt cei care nu invata nimic decat
> daca sunt obligati si scoliti pe banii publici, de tot felul de firme
> si in tot felul de locatii nu tocmai ieftine ! De la cum se misca
> mouse-ul, culoarea pictogramei pentru Word ...
> Se spunea ca si la Munchen, cu trecerea pe Linux, cheltuieli mari au
> fost tot pe scolarizare !
>
> O fi totusi o diferenta intre birocratul lor si al nostru ?
Părerea me este că nu prea sunt diferenţe. Cel puţin nu la nivel
„omenesc”. Diferenţa e de sistem. O să încerc să mă explic printr-un
exemplu.
Lucrez acum la un aplicaţie care implementează un soi de Quality System
destinat (în principal) administraţiilor locale dintr-o ţară scandinavă.
Există multe tipuri de „documente de calitate”, dar cele mai importante
sunt *procedurile*. Ideea centrală este că tot ceea ce se face la
nivelul unei (să zicem) primării (cu tot ce ţine de ea: şcoli, spitale
etc.) se face pe baza unor proceduri foarte clare, ce deriva din nişte
standarde (există şi ceva ISO în direcţia asta, clasa 9000 este doar o
parte). Orice procedură trece printr-un proces de aprobare şi este în
permanenţă „scrutinized" de cei care o utilizează. Dacă apar situaţii
care nu sunt acoperite de proceduri (sau incorect acoperite),
utilizatorul emite rapoarte de non-conformitate, care trec şi ele
printr-un sistem de rezolvare care-i musai să se încheie cumva (adică
nici un raport din ăsta nu poate să „moară” pe undeva printr-un sertar).
Sigur că o companie poate să lucreze cum vrea ea (cu propriile proceduri
sau fără proceduri - e treaba ei). Dar pentru sistemul public, eu,
contribuabilul, trebuie să ştiu ca birocraţia pe care o plătesc are
norme clare şi univoce de lucru, pentru că altfel nu poate fi
controlată. De fapt, foarte puţine lucruri ar trebui lăsate la
inspiraţia şefului (că şi el are proceduri). E şi o chestie de
responsabilitate: dacă ceva a mers prost, te duci la proceduri: s-au
respectat? Dacă da, de ce n-ai emis un raport de non-confortmitate când
ai văzut ca nu e ok? Dacă nu... Oricum, cineva răspunde.
Iaca, accidentul minier de zilele trecute... N-am auzit pe nimeni să
vorbească despre proceduri, desi este clar o situaţie care, chiar şi pe
la noi, e musai să fie acoperită de norme clare. În loc să speculăm la
nesfârşit şi să politizăm problema, ar trebui să ne ducem la proceduri.
Există? Dacă nu, de ce şi cine ar fi trebuit să le conceapă? Dacă da,
cine nu le-a respectat?
(povestea cineva cat de greu i-a fost lui Raed Arafat să-i înveţe pe cei
de la SMURD că totul trebuie făcut după proceduri... şi era vorba de
medici, nu de vidanjori).
Dar treaba se aplică şi la chestii care ţin de sisteme informatice. Dacă
un organism public face o aplicaţie care comunică cu publicul, aia ar
trebui într-un fel avizată şi aprobată (adică ar trebui şi ea să treacă
printr-un filtru de calitate şi conformitate), că altfel pot ieşi nişte
aberaţii. Iată, nu demult un client m-a anunţat că s-au schimbat normele
de raportare (ceva chestii medicale) şi că acum trebuie făcute în XML.
Bucurie mare! (de când tot răcnim pe aici pe chestia asta?) Când am
văzut ce scoate aplicaţia lor (că nici vorbă de gramatici sau alte
fineţuri) am înlemnit! Toate datele (toate!) erau exprimate ca atribute
ale unor elemente vide! Eu nu zic că nu se poate şi aşa, dar totuşi...
Şi dacă tot am ajuns aici: Barack Obama vrea să angajeze un Chief
Technology Officer (CTO) la nivel federal. Se vechiculează nume mari:
Eric Schmidt de la Google (dar a zis că nu vrea...), John Chambers de la
Cisco, Vinton Cerf (TCP/IP, tăticul internetului), Larry Lessig (cel cu
Creative Commons, printre altele), chiar şi Bill Gates etc. Eu zic că e
o idee super şi că, mai devreme sau mai târziu, aici va trebui să
ajungem şi noi.
Sorry pentru postul prea lung şi dezlânat. Rezumatul este scurt: oricât
ar fi de indolent funcţionarul public tipic, de vină este sistemul care
nu ştie să-i dea norme clare pe care să le aplice. Prea multă inspiraţie
în birocraţie strică.
Mircea
ps/ Am şi uitat de OpenOffice... Câteva statistici recente spun că rata
de penetrare a OO este de 73% pe computere personale (home) şi 28% în
companii. Probabil la noi este mult mai puţin, dar tendinţa din ultimii
zece ani este ca firmele să adopte produsele soft utilizate de angajaţi
pe cont propriu (şi nu invers, cum se petrecea mai demult), aşa că se
estimează o creştere importantă în următorii ani pe zona enterprise. ODF
va fi adoptat pe scară largă abia când OOo va avea o cotă de piaţă
comparabilă cu MS Office. Deşi nu-i corect politic, eu deocamdată salvez
totul în formate MS Office (97/2000/XP).
if
mentine ?
Pe vremurile comunismului toata lumea barfea si acuza sistemul !
Chiar cei din interiorul lui, de la simplul activist UTC, la
primsecretar sau membru CC ! Toti se exteriorizau doar fata de cei
pozitionati ierarhic mai jos de ei ! Superiorii erau linsi si unsi !
Confirmati ca acelasi este si acuma ? Aceeasi ipocrizie, aceleasi
dari de seama si puncte pe ordinea de zi a sedintelor, fabricate doar
pentru asi justifica pozitia ! Ca realitatea este alta dar nu EU o pot
schimba !
Pe de alta parte, confirmati ca pentru a intra in sistem trebuie sa
platesi ? Cu bani, cu relatii, cu onoare !
Atata timp cat fiecare ne multumim cu cate ceva ramasita de la masa
bogatilor (superiorilor) si ii pazim ca ei sa se poata ospata in
liniste, ne meritam soarta ! Ramanem inchisi in acest cerc vicios sau
chiar noi formam carapacea care protejeaza sistemul !
Oare cine ar putea sa instituie respectarea procedurilor ?
Varianta A: extraterestrii, Vlad Tepes, UE ...
Varianta B: cate o persoana, cate un grup curajos, pe un anumit
domeniu, sa inceapa sa dea exemple !
Va reamintesc cazul cu formularele speciale pentru facturi de acum
ceva vreme . S-au introdus tot felul de restrictii si securizari !
Intr-o zi, cade totul, poti sa faci factura si pe un servetel in
restaurant ! Unde-o fi "seful" care dadu-se ordinele atat de stricte
inainte ? Personal chiar nu am informatii, nici nu ma preocupa decat
principiul, dar s-ar putea sa fie acelasi care a intors caruta
deandaratelea ! Are vreo jena ? Care proceduri...
Pentru mine astfel de exemple arata doar incapacitatea profesionala
si morala a unei persoane (sau grup, daca decizia se ia intr-o
comisie) ! Si as astepta, si asta ar fi dovada unei maturitati
democratice, sa vad tot mai multe demisii de onoare ! Si unde nu este
onoare, sa fie batai cu nuiaua in piata mare ! Sau scufundatul in cada
tabacarilor ! De la cine sa vina pedeapsa ? De la cei care au fixat
procedurile: chiar colegii de breasla .
De ce nu vin acum pedepsele ? Pentru ca el, seful, si-a platit locul
lui sefului superior ! Si-l "are la mana" pe acesta !
Cat despre XML, odf, interoperabilitate, sunt subiecte mai placute
si mie decat aceste jeluiri filozofice ! Scuze daca am fost prea
inversunat, dar v-am simtit de aceeasi parte a baricadei si presimt
momentul ca se poate schimba ceva !
Chiar voi reveni cu o propunere mai veche ce se leaga acum de ideea
lui Jani cu tamplate-uri odf si de officegratuit.ro .
O zi frumoasa tuturor !
Adrian Colomitchi
nu baga OO pe launchpad?
Adrian
Jani Monoses
>
> Ma intreb si io (redundant si retoric) ca prostu': ce-o fi avand Sun de
> nu baga OO pe launchpad?
OO in general e managiuit destul de prost (e foarte mare proiectul, cu
multe practici si cod legacy, si Sun vrea sa tina controlul cat mai
mult).
Iar pe Launchpad nu prea se baga proiecte care au deja o
infrastructura care merge cat de cat. Poate la anul cand va deveni
free software se va schimba ceva.
Iar pentru traduceri OO in romana nu se foloseste Launchpad ci
unealata web Narro scrisa de Alexandru Szasz
Spre deosebire de LP e reutilizabil mai usor pentru orice distributie
Linux, si si Windows.
Jani
Dan Gurau
> sau fără proceduri - e treaba ei). Dar pentru sistemul public, eu,
> contribuabilul, trebuie să ştiu ca birocraţia pe care o plătesc are
> norme clare şi univoce de lucru, pentru că altfel nu poate fi
> controlată. De fapt, foarte puţine lucruri ar trebui lăsate la
> inspiraţia şefului (că şi el are proceduri). E şi o chestie de
> responsabilitate: dacă ceva a mers prost, te duci la proceduri: s-au
> respectat? Dacă da, de ce n-ai emis un raport de non-confortmitate când
> ai văzut ca nu e ok? Dacă nu... Oricum, cineva răspunde.
capitolul "feedback".
In sectorul privat este piata. Daca clientu nu e multunit atunci nu
mai cumpara si ca urmare furnizorul trebuie sa se adapteze sau sa
dispara.
In sectorul public, de obicei birocratu trebuie sa dea socoteala la
sefu lui si nu la client (care in cazul asta ar fi contribuabilu care
apeleaza la servicii de guvern). Daca nea clientu e nemultumit atunci
face reclamatie. De cele mai multe ori, reclamatia e procesata tot de
un salariat de la guvern.
Normele clare si uniforme ajuta, dar in esenta e tot fara feedback.
Nu poti sa renunti la serviciu (sau chiar daca poti, nobody cares) si
nu poti sa cumperi de la alt furnizor.