Petiţia OpenParliament tradusă în româneşte
Răzvan Sandu
Iată petiţia OpenParliament tradusă integral în româneşte, în scopul
creşterii accesibilităţii pentru publicul român - inclusiv europarlamentari.
Ştiu că pe această listă sunt multe persoane care au conexiuni în
guvern, ministere, parlament, etc. Ar putea fi adus acest text în
atenţia persoanelor-cheie care ar trebui să îl vadă ?
Mulţumesc,
Răzvan
------------------------------------------------------------------
Petiţie
Parlament Deschis – petiţie adresată Parlamentului European despre
implicaţiile blocajului în sectorul tehnologiei informaţiei şi
comunicaţiilor asupra democraţiei participative şi a concurenţei
Semnatarii acestei petiţii, care reprezintă o comunitate a libertăţii de
alegere şi a pieţei libere în Uniunea Europeană, atrag atenţia membrilor
Parlamentului European asupra situaţiei de azi, în care sistemele
informatice ale Parlamentului sunt blocate în folosirea produselor unui
singur furnizor. Ei avertizează asupra implicaţiilor acestui fenomen
asupra democraţiei participative şi asupra concurenţei loiale şi cheamă
la promovarea standardelor deschise şi a interoperabilităţii.
Credem că situaţia de azi, în care sistemele informatice ale
Parlamentului European rulează sisteme de operare proprietare şi
folosesc software care nu este interoperabil cu acela al altor
vânzători, în care cetăţenii şi părţile interesate să participe la
procesul legislativ sunt forţaţi să folosească produsele unui singur
furnizor, intră în conflict cu art. 1, cap. 1 al Tratatului Uniunii
Europene, care stipulează că „deciziile se iau cu maximă atenţie
acordată deschiderii şi cât mai aproape posibil faţă de cetăţeni”.
Un exemplu simplu şi clar al acestei stări de fapt este emisiunea în
direct, prin web streaming, a lucrărilor Parlamentului, un serviciu
destinat să ofere o perspectivă asupra procesului democratic: emisiunea
este accesibilă doar acelora care folosesc programul Media Player de la
Microsoft. Am aflat, de asemenea, că parlamentarilor europeni le este
imposibil să acceseze documentele ce le sunt trimise în formate ce
respectă standardele deschise, inclusiv OpenDocument (ODF), formatul ISO
pentru documente electronice – format fundamental pentru un întreg
ecosistem de aplicaţii de birou.
De asemenea, situaţia are implicaţii asupra concurenţei. Legile despre
achiziţii publice în Uniunea Europeană sunt bazate pe principiile
transparenţei şi nediscriminării (Articolul 23 (8) al Directivei
2004/18/EC); blocarea sistemelor informatice ale Parlamentului European
în soluţii închise şi formate proprietare înseamnă că acesta este
dependent de un singur vânzător, iar companiile nu pot concura liber, pe
baza meritului, ca să furnizeze programe şi servicii.
Parlamentul European a adoptat recent hotărâri care obligă la
respectarea compatibilităţii şi interoperabilităţii sistemelor în
domenii-cheie cum sunt transportul pe calea ferată şi radionavigaţia
prin satelit. Parlamentul European recunoaşte cu claritate rolul jucat
de interoperabilitate în promovarea concurenţei şi inovaţiei, în
creşterea libertăţii de alegere a utilizatorilor, odată cu reducerea
riscului tehnologic şi industrial, ca şi a gradului de dependenţă. Ne
exprimăm încrederea că, odată luate aceste hotărâri, Parlamentul va
acţiona pentru creşterea interoperabilităţii între cetăţeni şi guvernele
lor, schimbându-şi sistemele informatice cu unele care sunt bazate pe
standarde deschise.
Atragem atenţia parlamentarilor europeni asupra Spaniei, unde
Administraţia Regională Guvernamentală din Extramadura a adoptat un Plan
de instruire tehnologică şi programe libere, pentru a creşte accesul
cetăţenilor la Internet şi la tehnologia informaţiei. Dorim să punem în
lumină şi Olanda, unde guvernul a adoptat un plan de folosire a
standardelor deschise şi a programelor libere în sectoarele publice şi
semi-publice, recunoscând imperativul democratic al unei asemenea
schimbări, fără a mai vorbi despre alte beneficii economice şi sociale.
Această petiţie este prezentată Parlamentului European, în comun, de
către OpenForum Europe (OFE), Asociaţia Europeană pentru Piaţa de
Software (ESOMA) şi Fundaţia pentru Software Liber din Europa (FSFE).
Semnatarii încurajează cetăţenii şi alte grupuri de iniţiativă să
sprijine public obiectivele acestei petiţii.
Referinţe:
Domeniul căilor ferate europene: Raportul Agenţiei Căilor Ferate
Europene pentru interoperabilitate şi siguranţă, adoptat de Parlament:
prima audiere în Parlament la 29 noiembrie 2007
http://www.europarl.europa.eu/oeil/file.jsp?id=5424832
Transportul pe calea ferată: Raportul pentru interoperabilitatea
sistemului de căi ferate comunitar, adoptat de Parlament: prima audiere
în Parlament 11 decembrie 2007
http://www.europarl.europa.eu/oeil/file.jsp?id=5424842
Propunere pentru o reglementare a Parlamentului European şi a
Consiliului Europei asupra implementării şi fazelor comerciale de
operare a Programului european de radionavigaţie prin satelit (EGNOS şi
Galileo) 20 decembrie 2007
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/am/700/700775/700775en.pdf
Plan pentru instruire tehnologică şi programe libere în Extremadura:
http://www.nccextremadura.org
Planul de acţiune al Olandei pentru folosirea standardelor deschise şi a
programelor libere in sectoarele public şi semi-public:
http://appz.ez.nl/publicaties/pdfs/07ET15.pdf
Traducere de Răzvan Sandu <razvan...@zando.ro> după textul în limba
engleză de la http://openparliament.eu/petition
05 aprilie 2008
------------------------------------------------------------------
--
*NOTĂ:* Eventualele fișiere .odt, .ods, .odp, .odb, etc. atașate acestui
mesaj sunt documente în *noul format ISO OpenDocument (ISO/IEC
26300:2006)*. Vă încurajez să folosiți și Dvs. acest format liber, care
se generealizează rapid în întreaga lume. Dacă, momentan, nu puteți
deschide fișierele în cauză, vă rog să instalați *suita de birou
OpenOffice.org*, care poate fi descărcată, gratuit și legal, de la
http://www.openoffice.org/ . Vă cer scuze pentru neplăcerea de moment
provocată !
*NOTE:* This e-mail message may have .odt, .ods, .odp, .odb files
attached. These are documents in *the new ISO OpenDocument file format
(ISO/IEC 26300:2006)*. I kindly encourage you to use this free format
too, because it's an open standard whose acceptance is fastly growing
around the world. For the moment, if you cannot open the attached
documents, please download and install *the free office suite
OpenOffice.org* from http://www.openoffice.org/ - which you can use free
of charge and perfectly legal. I apologize for this time inconvenience !
Cristian Secară
> Un exemplu simplu şi clar al acestei stări de fapt este emisiunea în
> direct, prin web streaming, a lucrărilor Parlamentului, un serviciu
> destinat să ofere o perspectivă asupra procesului democratic:
> emisiunea este accesibilă doar acelora care folosesc programul Media
> Player de la Microsoft.
Aici cred că se bat câmpii: eu văd foarte bine .wmv-urile alea cu VLC,
care este un program open source, blah, blah. Dacă o să îmi aduc aminte
o să verific și când o să fie live, dar sunt convins că nu o să fie
nicio problemă nici atunci.
Cristi
--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro/
Jani Monoses
Probabil. Cred ca formularea ar fi trebuit sa fie, 'este accesibil doar intr-un format
proprietar acoperit de patente'
Jani
Cristian Secară
> Probabil. Cred ca formularea ar fi trebuit sa fie, 'este accesibil
> doar intr-un format proprietar acoperit de patente'
Formatul WMV versiunea 9 nu (mai) este proprietar, este standard SMPTE
(SMPTE 421M).
Jani Monoses
Formatul WMV versiunea 9 nu (mai) este proprietar, este standard SMPTE
On Sat, 5 Apr 2008 12:42:04 +0300, Jani Monoses wrote:
> Probabil. Cred ca formularea ar fi trebuit sa fie, 'este accesibil
> doar intr-un format proprietar acoperit de patente'
(SMPTE 421M).
Cum nu am incercat niciodata sa ma uit la sesiunile parlamentului EU de care se zice,
nu imi dau seama atunci care sunt problemele.
Wikipedia zice ca e open standard dar inca proprietar. Asta oare ce-o fi. Ca e documentat
dar doar MS il dezvolta in continuare?
O alta problema poate fi cu codecurile. WMV ii zice si la formatul de fisier si si la un codec
care e folosit in el. Poate stream-ul audio e proprietar?
http://en.wikipedia.org/wiki/WMV
Probabil nu ar strica ceva clarificari in acea petitie legat de subiect daca intr-adevar transmisia
se face doar in fomate deschise.
Jani
Răzvan Sandu
> Probabil nu ar strica ceva clarificari in acea petitie legat de subiect
> daca intr-adevar transmisia
> se face doar in fomate deschise.
>
> Jani
>
Bună ziua,
Să încercăm să fim practici:
Nu uitaţi că e o petiţie destinată oamenilor politici şi publicului
larg, adică unor persoane total netehnice. Dacă te apuci să dai
amănunte, n-o mai citeşte *nimeni*.
Soluţia problemei este formatul ogg:
http://www.fsf.org/resources/formats/playogg
http://xiph.org
Răzvan
Jani Monoses
Bună ziua,
Jani Monoses wrote:
> Probabil nu ar strica ceva clarificari in acea petitie legat de subiect
> daca intr-adevar transmisia
> se face doar in fomate deschise.
>
> Jani
>
Să încercăm să fim practici:
Nu uitaţi că e o petiţie destinată oamenilor politici şi publicului
larg, adică unor persoane total netehnice. Dacă te apuci să dai
amănunte, n-o mai citeşte *nimeni*.
Daca sunt chestii care nu-s 100% corecte sau clare, pot compromite credibilitatea intregii petitii.
Jani
Cristian Secară
> Soluţia problemei este formatul ogg:
> http://www.fsf.org/resources/formats/playogg
> http://xiph.org
Pe termen lung (în perspectivă), probabil.
Azi însă nu înțeleg cine împiedică pe cine să vadă acele fișiere. De
multe ori stocarea materialelor video este proprietară, depinzând de
sculele folosite, iar pentru un caz ca acesta se face o transcodare la
formatul de rezoluție mică dorit de a fi disponibil publicului.
Dacă scula pe care o folosesc și care nu mă interesează ce are
înăuntru știe de export la formatul X standardizat, iar utilizatorul are
un reader (player) care citește formatul X standardizat, unde este
problema ?
Renato Aranghelovici
> adică unor persoane total netehnice.
Ba tocmai eu o vad ca incercati sa prezentati problema in mod fals,
tendentios, si inexact tehnic unor oameni atehnici, dar politici, adica cu
putere de decizie, in scopul de a le influenta deciziile. Si nu pot sa nu ma
intreb in folosul cui...
S nici macare nu m-am ostenit sa verific ce ati afirmat, probabil ca imi lua
ceva timp sa aflu ca exista VLC, ca este open si stie wmv.
In schimb mie mi-a atras atentia asta
"Am aflat, de asemenea, că parlamentarilor europeni le este
imposibil să acceseze documentele ce le sunt trimise în formate ce
respectă standardele deschise, inclusiv OpenDocument (ODF),
formatul ISO pentru documente electronice"
Pe langa reformularea necesara "...unul din formatele ISO pentru doc...",
tot nu inteleg cine e de vina ca parlamentarilor le este imposibil sa le
acceseze ODF... banuiesc ca la Bruxelles trebuie sa existe o armata de
staff, intre care si IT, care ar putea sa le instaleze OO pe orice SO ar
avea parlamentarul pe laptopul lui. Cine e e vina ca asta nu se intampla?
Răzvan Sandu
Renato Aranghelovici wrote:
>> Nu uitaţi că e o petiţie destinată oamenilor politici ... adică
>> unor persoane total netehnice.
>
> Ba tocmai eu o vad ca incercati sa prezentati problema in mod fals,
> tendentios, si inexact tehnic unor oameni atehnici, dar politici,
> adica cu putere de decizie, in scopul de a le influenta deciziile. Si
> nu pot sa nu ma intreb in folosul cui...
Simplu. În folosul IBM, Sun, al anarhiştilor anti-Microsoft şi al
duşmanilor poporului ;-) Nu aşa am stabilit ?
> S nici macare nu m-am ostenit sa verific ce ati afirmat, probabil ca
> imi lua ceva timp sa aflu ca exista VLC, ca este open si stie wmv.
Vă ajut eu:
VLC este un player liber:
Windows Media Video (WMV) este un format afectat de patente software:
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Media_Video
Alternativa liberă este OGG, care poate fi folosit atât pentru sunet căt
şi pentru imagine:
http://xiph.org
> In schimb mie mi-a atras atentia asta "Am aflat, de asemenea, că
> parlamentarilor europeni le este imposibil să acceseze documentele ce
> le sunt trimise în formate ce respectă standardele deschise, inclusiv
> OpenDocument (ODF), formatul ISO pentru documente electronice"
>
> Pe langa reformularea necesara "...unul din formatele ISO pentru
> doc...",
Petiţia a apărut înainte ca OOXML sa fie standardizat. Textul nu este
compus de mine sau de Jani şi a fost deja audiat în Parlamentul
European, aşa că nu îl putem modifica. Eu doar l-am tradus.
> tot nu inteleg cine e de vina ca parlamentarilor le este
> imposibil sa le acceseze ODF... banuiesc ca la Bruxelles trebuie sa
> existe o armata de staff, intre care si IT, care ar putea sa le
> instaleze OO pe orice SO ar avea parlamentarul pe laptopul lui. Cine
> e e vina ca asta nu se intampla?
Spre deosebire de firmele şi instituţiile româno-balcanice, în
organizarea ţârilor vestice există o oarecare ordine: pe calculatoarele
parlamentarilor europeni, *cumpărate din banii contribuabililor*, nu
hotărăsc dl. senator sau Niţă şurubelniţarul de la IT ce software
cumpără şi se instalează. Există un buget şi o politică (normă)
hardware-software, adoptată în plen, care este respectată, de bine cde
rău, de toată lumea. Normă care nu include Starcraft, MineSweeper pentru
parlamentarii plictisiţi de şedinţă sau 7 GB de RAM, ca să aibe ăla
micu' pe ce să joace jocuri, acasă.
Ca administrator de reţea, la noi văd zilnic confuzia între calculatorul
de acasă şi staţia de lucru de la firmă (chiar şi în firmele mari).
În reţelele unde decizia (şi responsabilitatea) asupra politicii IT a
companiei îmi revine, angajaţii care, din opţiuni personale, nu respectă
această politică, părăsesc rapid organizaţia. Prin grija mea şi
necondiţionat.
Răzvan
care s-a plictisit să deviruseze al 4723-lea laptop cu Vista, plin cu
date contabile, conectat acasă, direct în Internet, în reţeaua de bloc
Renato Aranghelovici
> căt şi pentru imagine:
http://xiph.org
Alternativa de care lumea aia netehnica habar nu are. Standardele de fact
sunt: .mp3, .doc, .pdf, .jpg,...
Adica alea ale tarabei de al Universitate, mai libera si impartiala decat
orice ISO.
Ati auzit ca institutul Fraunhofer, taticul mp3-ului, sa fii facut probleme
cuiva ca il foloseste? Eu nu.
El isi ia partea sufucient de consistenta de la fabricanti de mp3 playere,
care, de prosti afaceristi ce sunt, nu s-au gandit asa multi sa scoata
playere de ogg ca sa nu mai cotizeze la Fraunhofer. Ah, probabil ca ogg cere
un P4 entru decodare... atunci avem o problema, care iarasi visatorii o
ignora...
> Spre deosebire de firmele şi instituţiile româno-balcanice, în
> organizarea ţârilor vestice există o oarecare ordine: pe calculatoarele
> parlamentarilor europeni, *cumpărate din banii contribuabililor*, nu
> hotărăsc dl. senator sau Niţă şurubelniţarul de la IT ce software
> cumpără şi se instalează. Există un buget şi o politică (normă)
> hardware-software, adoptată în plen, care este respectată, de bine cde
> rău, de toată lumea. Normă care nu include Starcraft, MineSweeper pentru
> parlamentarii plictisiţi de şedinţă sau 7 GB de RAM, ca să aibe ăla
> micu' pe ce să joace jocuri, acasă.
Ca DBA intr-o retea de 3000 de posturi intr-un telecom francez, va confirm
ca treaba e chiar mai rea decat credeti...
Numai eu stiu ce aprobari am avut nevoie ca sa upgradez IE de la v4 la v5
(anno 2002) pe numai 10 din aceste statii.
Numai ca erau configurate beton, in 6 luni nu afost nici un incident in
dept de 40 worplaces in care eram.
Daca dv. munciti la devirusare este vina dv. ca nu impuneti politicile de
rigoare.
Intre 90-2000 am fost lan manager la comp sci dept Uni Craiova.
Daca va spun ca statiile din laboratorul de calculatoare rezistau unun
semestru intreg unor studenti salbatici de comp sci care incercau din
rasputeri sa le faca ceva sa poata sa fenteze laboratorul si sa plece
acasa... ar trebui sa va dati seama cam cum ar trebui sa le impuneti si
clientilor dv.
Macar ca sa aveti dv. viata mai usoara, nu de grija lor... dar tare mi-e
teama ca grija dv. principala este da demonstrati cat de jalnic este acel
subprodus MS, ca sa ii determinati sa treaca la dreapta credinta.
Revenind la parlamentari... ce treaba are bugetul cu produsul gratis OO ?
Iar cei care hotaresc ordinea pe calculatoarele acelea, nu li se da o lista
cu cerinte?
Probabil ca da... numai ca nu s-a simtit nevoia de ODF, naturalish...
Bogdan Bivolaru
Alternativa de care lumea aia netehnica habar nu are. Standardele de fact
> Alternativa liberă este OGG, care poate fi folosit atât pentru sunet
> căt şi pentru imagine:
http://xiph.org
sunt: .mp3, .doc, .pdf, .jpg,...
Adica alea ale tarabei de al Universitate, mai libera si impartiala decat
orice ISO.
De fapt aici discutam de Parlamentul European, ce legatura au cei de la Universitate? Presupun ca te referi la Romania, Bucuresti?
Si apropo - te referi la "piratii software"? Brusc a devenit vinderea software-ului la taraba legala? Ce relevanta au niste pirati romani in discutia despre Parlament European?
Ati auzit ca institutul Fraunhofer, taticul mp3-ului, sa fii facut probleme
cuiva ca il foloseste? Eu nu.
Asa pe auzite... Eu am auzit ca vroiau sa ceara o taxa pentru fiecare fisier in format MP3. Hai sa ne batem in zvonuri... ca argumentele le-am terminat, nu?
El isi ia partea sufucient de consistenta de la fabricanti de mp3 playere,
care, de prosti afaceristi ce sunt, nu s-au gandit asa multi sa scoata
playere de ogg ca sa nu mai cotizeze la Fraunhofer.
"Afaceristii" au propriile motive de business, ce nu au nimic de-a face cu Parlamentul si cu drepturile de acces liber.
Ah, probabil ca ogg cere
un P4 entru decodare... atunci avem o problema, care iarasi visatorii o
ignora...
Poti te rog sa prezinti niste benchmark-uri? Asa cu "probabil si poate" o sa ne scoatem ochii la nesfarsit...
Uite ce zic "visatorii":
=================================
LAME WAV 2 MP3 Encoding Results:
22.11 Seconds
21.26 Seconds
21.28 Seconds
Average: 21.55 Seconds
=================================
WAV 2 Ogg Encoding Results:
9.63 Seconds
8.40 Seconds
8.44 Seconds
In privinta apelativului 'visatorii', o sa ne straduim ca aceste vise sa devina realitate. Exact prin aceasta petitie.
Inseamna ca esti un geniu al administratiei retelelor de PC-uri. Ma intreb insa cum de alte organizatii tot au probleme cu virusii.
Poate e din cauza faptului ca un antivirus prinde 30-40% din virusii noi? Adevarat ca prinde 90-95% din virusii mai vechi de X zile/saptamani. Dar asta inseamna ca nu este acoperit 100%
Revenind la parlamentari... ce treaba are bugetul cu produsul gratis OO ?
Problema e ca documentele publicate de institutii sa poata fi accesat complet, sa se vada identic in orice program.
ODF asigura compatibilitatea intre aplicatii prin utilizarea acelui test suite.
Uita-te la pagina http://opendocumentfellowship.com/applications ce prezinta gradul de compatibilitate cu standardul al diverselor aplicatii ce suporta ODF.
Iar cei care hotaresc ordinea pe calculatoarele acelea, nu li se da o lista
cu cerinte?
Probabil ca da... numai ca nu s-a simtit nevoia de ODF, naturalish...
De fapt acesta e un argument circular. Dar nu-i nimic se simte nevoia acum, prin grija noastra, a semnatarilor petitiei.
> Ca administrator de reţea, la noi văd zilnic confuzia între calculatorul
> de acasă şi staţia de lucru de la firmă (chiar şi în firmele mari).
În reţelele unde decizia (şi responsabilitatea) asupra politicii IT a
companiei îmi revine, angajaţii care, din opţiuni personale, nu respectă
această politică, părăsesc rapid organizaţia. Prin grija mea şi
necondiţionat.
Răzvan
care s-a plictisit să deviruseze al 4723-lea laptop cu Vista, plin cu
date contabile, conectat acasă, direct în Internet, în reţeaua de bloc
O groaza de chestii off-topic: pirati de la Universitate, visatori...
O groaza de probabilitati...
Vom vedea cati sustin petitia si daca se pune in aplicare. Si daca nu se pune in aplicare, ce crezi? Facem alta!
In privinta mesajelor tale, poti sa alcatuiesti un mesaj complet si corent, la obiect, in care sa prezinti de ce nu trebuie sa inaintam aceasta petitie? Doar ca nu corespunde politicii tale de business? Nu-i nimic, corespunde politicii mele, si poate - a altora!
In incheiere mai am de spus un singur lucru, visatorii aduc progresul in politica:
"I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: 'We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal.'" (Martin Luther King, Jr)
YouTube Video: http://www.youtube.com/watch?v=PbUtL_0vAJk and
Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/I_Have_a_Dream
Ei cereau drepturi si libertati identice pentru toti, indiferent de rasa, printr-o miscare sociala.
Asemenea si noi prin aceasta petitie cerem drepturi si libertati pentru toti oamenii, indiferent de ce programe ruleaza. Repet, toti trebuie sa aiba exact aceleasi facilitati indiferent de ce programe ruleaza pe calculatoarele lor (ma refer la sistem de operare, suita office, browser web).
Speram ca astfel sa eliminam diferentele intre cei care au acces la tehnologie si cei care nu au. (http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_divide)
--
"The best way to predict the future is to invent it.", 1971, Alan Kay: http://www.smalltalk.org/alankay.html
Cristian Secară
> Vă ajut eu:
> VLC este un player liber:
> http://www.videolan.org
> Windows Media Video (WMV) este un format afectat de patente software:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Media_Video
Repet întrebarea: cine împiedică pe cine să vadă fișierele .wmv de la
parlamentul european ? Sau cine îi împiedică pe cei de acolo să le
creeze ?
Sau - pe cine deranjează sau încurcă problema asta (și mai ales *cum*)
de s-a menționat în acea petiție ? În cazul OOXML să zicem că ar exista
un pretext, acela de a nu fi forțat să utilizezi suita MS Office, lucru
valabil cel puțin azi. Dar aici ? Așa din avântul împotriva
standardelor în general ? Înțeleg că peste puțin timp se va ataca
standardul de la SMPTE că a fost aprobat prin corupție, etc..
De fapt ar trebui să arunc la tomberon toate DVD-urile pe care le am,
pentru că se bazează pe MPEG-2, un format clădit pe vreo 600+ de
patente ale unor diverși. Cum de nu m-am gândit până acum că am în casă
o adevărată pacoste proprietară de care trebuie să mă lepăd cât mai
rapid ...
(în alt ordine de idei nu înțeleg nici cine mă împiedică să ascult un
mp3 în mașină dacă așa am chef; concret nu prea e cazul că prefer
CD-urile audio din motive de acustică, dar așa ca idee)
> Alternativa liberă este OGG, care poate fi folosit atât pentru sunet
> căt şi pentru imagine:
> http://xiph.org
Desigur, aceea este o alternativă, la fel cum există și alternativa cu
wmv, probabil cum există și alternativa cu RealMedia sau QuickTime,
probabil și altele, atât timp cât le pot vizualiza pe (aproape) orice
platformă fără costuri suplimentare.
> care s-a plictisit să deviruseze al 4723-lea laptop cu Vista, plin cu
> date contabile, conectat acasă, direct în Internet, în reţeaua de bloc
Iată o bună idee pentru o nouă petiție. Știe cineva ce sisteme se
folosesc pentru birotică la parlamentul european ? Poate ar fi cazul de
o schimbare.
Or fi auzit de Linux ?
Răzvan Sandu
>> Alternativa liberă este OGG, care poate fi folosit atât pentru sunet
>> căt şi pentru imagine:
>> http://xiph.org
>
> Alternativa de care lumea aia netehnica habar nu are. Standardele de fact
> sunt: .mp3, .doc, .pdf, .jpg,...
> Adica alea ale tarabei de al Universitate, mai libera si impartiala decat
> orice ISO.
> Ati auzit ca institutul Fraunhofer, taticul mp3-ului, sa fii facut probleme
> cuiva ca il foloseste? Eu nu.
> El isi ia partea sufucient de consistenta de la fabricanti de mp3 playere,
> care, de prosti afaceristi ce sunt, nu s-au gandit asa multi sa scoata
> playere de ogg ca sa nu mai cotizeze la Fraunhofer. Ah, probabil ca ogg cere
> un P4 entru decodare... atunci avem o problema, care iarasi visatorii o
> ignora...
>
Am auzit de institutul Fraunhofer. Am mai auzit şi de automobilele
Volkswagen (o marcă obscura de prin Ciad) care, după 2006, au la bord,
în dotarea standard, playere care ştiu şi ogg.
E un exemplu - mai sunt şi altele.
Mai ştiu şi de faptul (uşor de verificat de fiecare dintre noi) că, la
aceeaşi calitate audio, dimensiunea fişierului ogg e mai mică decât a
mp3-ului. Sau, invers, la dimensiuni egale, calitatea audio a ogg-ului e
mai bună.
Faptul că, *la un moment dat*, piaţa e plină de mp3-uri, nu face acest
format standard de facto. Situaţia se poate schimba. În 2000, piaţa era
plină de fişiere Word 95 - acum n-am mai văzut niciunul.
Ca administrator de reţea, eu nu mi-aş baza politica IT pe gândirea
profundă a băiatului de la Universitate.
>> Spre deosebire de firmele şi instituţiile româno-balcanice, în
>> organizarea ţârilor vestice există o oarecare ordine: pe calculatoarele
>> parlamentarilor europeni, *cumpărate din banii contribuabililor*, nu
>> hotărăsc dl. senator sau Niţă şurubelniţarul de la IT ce software
>> cumpără şi se instalează. Există un buget şi o politică (normă)
>> hardware-software, adoptată în plen, care este respectată, de bine cde
>> rău, de toată lumea. Normă care nu include Starcraft, MineSweeper pentru
>> parlamentarii plictisiţi de şedinţă sau 7 GB de RAM, ca să aibe ăla
>> micu' pe ce să joace jocuri, acasă.
>
> Ca DBA intr-o retea de 3000 de posturi intr-un telecom francez, va confirm
> ca treaba e chiar mai rea decat credeti...
> Numai eu stiu ce aprobari am avut nevoie ca sa upgradez IE de la v4 la v5
> (anno 2002) pe numai 10 din aceste statii.
> Numai ca erau configurate beton, in 6 luni nu afost nici un incident in
> dept de 40 worplaces in care eram.
Îndrăznesc să cred că exista un mic router Cisco între acele
Windows-uridin departament şi Internet.
Această listă nu este plină cu plăpumari şi croitori, ci cu oameni de
IT. Cred că majoritatea au avut ocazia să instaleze şi testeze personal
atât Linux, cât şi Windows. Aşa ca las la aprecierea fiecăruia, conform
experienţelor directe, valoarea de adevăr a afirmaţiilor: „Un Windows
conectat *direct* în Internet, normal folosit de către o persoană
non-IT, trebuie reinstalat, în medie, cam la 6 luni. Un Linux folosit în
aceleaşi condiţii poate dura 3-4 ani, iar reboot-urile în această
perioadă se datorează dorinţei de a încărca noile kernele updatate
online, vreunei pene hardware sau schimbării versiunii distribuţiei”.
> Daca dv. munciti la devirusare este vina dv. ca nu impuneti politicile de
> rigoare.
> Intre 90-2000 am fost lan manager la comp sci dept Uni Craiova.
> Daca va spun ca statiile din laboratorul de calculatoare rezistau unun
> semestru intreg unor studenti salbatici de comp sci care incercau din
> rasputeri sa le faca ceva sa poata sa fenteze laboratorul si sa plece
> acasa... ar trebui sa va dati seama cam cum ar trebui sa le impuneti si
> clientilor dv.
> Macar ca sa aveti dv. viata mai usoara, nu de grija lor... dar tare mi-e
> teama ca grija dv. principala este da demonstrati cat de jalnic este acel
> subprodus MS, ca sa ii determinati sa treaca la dreapta credinta.
>
Ori de căte ori discut cu vreaun inginer MS despre uniformizarea vreunei
politici de securitate în reţea, conversaţia ajunge invariabil la Active
Directory, la autentificare network-wide şi la posibilitatea minunată,
menţionată în broşurile de marketing, de a administra o reţea întreagă
cu un singur click dat într-o consolă. Cum eu refuz să instalez în
reţeaua companiei altceva decât simple staţii XP introduse într-un
*workgroup* (pentru a evita mixtura mizerabilă de protocoale introdusă
de AD, imposibil de depanat la nevoie, precum şi lipsa de
interoperabilitate cu serverele Unix), discuţia se opreşte aici.
Inginerii şi oamenii de vânzări MS cu care am luat contact par a fi
incapabili să înţeleagă că eu posed o reţea mixtă, cu destule Unix-uri,
Mac-uri şi vreo două Sun-uri, la care nu sunt dispus să renunţ complet
numai ca să implementez uniform tehnologiile pe care mi le propun ei.
Asta e !
> Răzvan
> care s-a plictisit să deviruseze al 4723-lea laptop cu Vista, plin cu
> date contabile, conectat acasă, direct în Internet, în reţeaua de bloc
Tot Răzvan, acelaşi
Renato Aranghelovici
Alternativa de care lumea aia netehnica habar nu are. Standardele de fact
sunt: .mp3, .doc, .pdf, .jpg,...Adica alea ale tarabei de al Universitate, mai libera si impartiala decat
orice ISO.
De fapt aici discutam de Parlamentul European, ce legatura au cei de la Universitate? Presupun ca te referi la Romania, Bucuresti?
Si apropo - te referi la "piratii software"? Brusc a devenit vinderea software-ului la taraba legala? Ce relevanta au niste pirati romani in discutia despre Parlament European?
Era o metafora pentru piata libera
Si da, ce vand piratii este relevant pentru ce "se cere", una din fundamentele pietei libere...
El isi ia partea sufucient de consistenta de la fabricanti de mp3 playere,
care, de prosti afaceristi ce sunt, nu s-au gandit asa multi sa scoata
playere de ogg ca sa nu mai cotizeze la Fraunhofer.
"Afaceristii" au propriile motive de business, ce nu au nimic de-a face cu Parlamentul si cu drepturile de acces liber.
Ati fi mirat cat business se afla in spatele onorabililior de la Bruxelles.
LAME WAV 2 MP3 Encoding Results:
De ce imi dati timpi de encoding, cand eu vorbeam de decodare, adica pentru a asculta , ce face marea majoritate.Nu toti codeaza MP3 sau OGG toata ziua. OK, o sa caut cata putere de calcul e necesara pentru decodarea acestor formate.
Inseamna ca esti un geniu al administratiei retelelor de PC-uri.
Asta e concluzia dv. Multumesc.
Ma intreb insa cum de alte organizatii tot au probleme cu virusii.
Cand toata lumea lucreaza in cont de administrator, de ce nu ma mira... Nu e cazul sa va amintesc ca virusul este un fragment de cod ruland cu aceleasi credentials pe care le are userul infectat. Da userului puterea minima strict necesara ca sa isi faca doar job-ul de zi cu zi si brusc se schimba lucrurile.
Poate e din cauza faptului ca un antivirus prinde 30-40% din virusii noi? Adevarat ca prinde 90-95% din virusii mai vechi de X zile/saptamani. Dar asta inseamna ca nu este acoperit 100%
Asa cum am spus, problema este sa eviti infectarea.
Revenind la parlamentari... ce treaba are bugetul cu produsul gratis OO ?
Problema e ca documentele publicate de institutii sa poata fi accesat complet, sa se vada identic in orice program.
ODF asigura compatibilitatea intre aplicatii prin utilizarea acelui test suite.
Uita-te la pagina http://opendocumentfellowship.com/applications ce prezinta gradul de compatibilitate cu standardul al diverselor aplicatii ce suporta ODF.
Credeti ca nu stiu astea ? Eu intrebam de ce trebuie o petitie ca la Bruxelles sa se poata instala OO?
Iar cei care hotaresc ordinea pe calculatoarele acelea, nu li se da o lista
cu cerinte?
Probabil ca da... numai ca nu s-a simtit nevoia de ODF, naturalish...
De fapt acesta e un argument circular. Dar nu-i nimic se simte nevoia acum, prin grija noastra, a semnatarilor petitiei.
Al naibii de patrat argument... Cu alte cuvinte, stimati parlamentari europeni, aha, nu vreti ODF, las'ca vi-l varam noi pe gat...
In privinta mesajelor tale, poti sa alcatuiesti un mesaj complet si corent, la obiect, in care sa prezinti de ce nu trebuie sa inaintam aceasta petitie?
Am zis eu sa nu o inaintati? Doar am semnalat inexactitatea catorva aspecte tehnice .Si ca inducerea in eroare a unor factori de decizie poate fi interpretata de alti in diverse moduri.Nu, nu va ganditi la ceva penal, la amenintari... doar la pierdere de credibilitate. Credeti ca la Bruxelles nu poate exista un IT manager care sa le spuna stimabililor acelasi lucru care l-a spus si Cristi aici? Si atunci cum picati?
Doar ca nu corespunde politicii tale de business? Nu-i nimic, corespunde politicii mele, si poate - a altora!
Ok, ajungem la competitie. Cu draga inima, fair sa fie !
In incheiere mai am de spus un singur lucru, visatorii aduc progresul in politica:
"I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: 'We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal.'" (Martin Luther King, Jr)
YouTube Video: http://www.youtube.com/watch?v=PbUtL_0vAJk and
Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/I_Have_a_Dream
Ei cereau drepturi si libertati identice pentru toti, indiferent de rasa, printr-o miscare sociala.
Asemenea si noi prin aceasta petitie cerem drepturi si libertati pentru toti oamenii, indiferent de ce programe ruleaza. Repet, toti trebuie sa aiba exact aceleasi facilitati indiferent de ce programe ruleaza pe calculatoarele lor (ma refer la sistem de operare, suita office, browser web).
Speram ca astfel sa eliminam diferentele intre cei care au acces la tehnologie si cei care nu au. (http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_divide)
Comparatie mai proasta si mai pompos politica nu cred ca puteati face...Asta deja denota un complex... va considerati o "rasa", (nu imi sariti la gat, citez de mai sus), Inferioara, asuprita, si mai cum ?Care digital divide? Aia e in Africa, unde nu au nici curent... cel care are un PC si a ales sa puna altceva decat mine pe el, a facut-o cu capul lui propriu si personal, si nu are nici un motiv sa sa planga de discriminare. Dar nici minoritate fiind, sa aiba pretentia ca majoritatea sa ii adopte si limba si portul... daca va sunt dragi metaforele, inca nu am ajuns sa fim obligati sa vorbim maghiara ca sa garantam drepturile minoritatii respective.
Răzvan Sandu
Am senzaţia că, de fapt, suntem de acord, dar ne-am încurcat în termeni.
Iată:
Cristian Secară wrote:
> On Sat, 05 Apr 2008 16:51:38 +0300, Răzvan Sandu wrote:
>
>> Vă ajut eu: VLC este un player liber: http://www.videolan.org
>> Windows Media Video (WMV) este un format afectat de patente
>> software: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Media_Video
>
> Repet întrebarea: cine împiedică pe cine să vadă fișierele .wmv de la
> parlamentul european ? Sau cine îi împiedică pe cei de acolo să le
> creeze ? Sau - pe cine deranjează sau încurcă problema asta (și mai
> ales *cum*) de s-a menționat în acea petiție ?
Aici sunt două aspecte:
1. WMV este standardizat (zici tu şi te cred, n-am verificat). Nu ştiu
ce valoare are acest standard, nefiind ISO, cât poate fi modificat
arbitrar, interesele cărui grup le serveşte, etc.;
2. WMV este afectat de patente software, prin algoritmii folosiţi la
encodare-decodare
Răspunsul mişcării Free Software este următorul:
- orice format afectat de patente, standard sau nu, te lasă la mila
deţinătorului patentului (care te poate da oricând în judecată ca să-ţi
ceară royalities). E alegerea *lui* dacă o face sau nu;
- folosirea formatelor deschise şi neafectate de patente este
obligatorie în domeniul public, fiindcă cetăţeanul nu trebuie să fie
constrâns să folosească un software sau altul în relaţia cu statul.
Altfel spus, guvernul nu are nici un drept să-mi impună să-mi instalez
Windows pe calculatorul meu de acasă, doar fiindcă site-ul
Administraţiei Financiare, unde sunt obligat să plătesc taxe, nu merge
decât cu Internet Explorer;
- acolo unde, pentru acelaşi scop, există un format liber şi unul
neliber, echivalente, este preferat întotdeauna cel liber, pentru
conservarea libertăţii clientului.
Recomand oricărei persoane să răsfoiască puţin următoarele link-uri:
http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ro.html
şi articole cum ar fi:
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.ro.html
Cei care sunt cu adevărat fundamentalişti Free Software spun că este pur
şi simplu, ruşinos să foloseşti software neliber, din cauza
considerentelor etice faţă de ceilalţi membri ai comunităţii.
> În cazul OOXML să zicem că ar exista un pretext, acela de a nu fi
> forțat să utilizezi suita MS Office, lucru valabil cel puțin azi. Dar
> aici ? Așa din avântul împotriva standardelor în general ? Înțeleg
> că peste puțin timp se va ataca standardul de la SMPTE că a fost
> aprobat prin corupție, etc.. De fapt ar trebui să arunc la tomberon
> toate DVD-urile pe care le am, pentru că se bazează pe MPEG-2, un
> format clădit pe vreo 600+ de patente ale unor diverși. Cum de nu
> m-am gândit până acum că am în casă o adevărată pacoste proprietară
> de care trebuie să mă lepăd cât mai rapid ...
DVD are într-adevăr, problema proprietarismului, dar nimeni nu e atât de
nebun încât să-ţi ceară să-ţi arunci discurile. Ceea ce putem face este
să presăm producătorii să folosească exclusiv formate libere. Din
păcate, în zona DVD/Bluray presiunea corporatistă este ce mai mare:
http://www.mail-archive.com/info-...@gnu.org/msg00012.html
http://defectivebydesign.org/
http://www.linuxjournal.com/article/5644
> (în alt ordine de idei nu înțeleg nici cine mă împiedică să ascult un
> mp3 în mașină dacă așa am chef; concret nu prea e cazul că prefer
> CD-urile audio din motive de acustică, dar așa ca idee)
>
Calitatea reproducerii pe CD-ul original, necompresat, e infinit
superioară. Nu ştiu însă cât de relevant este dacă vorbim despre o
audiţie în maşină, cu zgomote exterioare, etc.
>> Alternativa liberă este OGG, care poate fi folosit atât pentru
>> sunet căt şi pentru imagine: http://xiph.org
>
> Desigur, aceea este o alternativă, la fel cum există și alternativa
> cu wmv, probabil cum există și alternativa cu RealMedia sau
> QuickTime, probabil și altele, atât timp cât le pot vizualiza pe
> (aproape) orice platformă fără costuri suplimentare.
>
Formatele pomenite mai sus nu sunt libere. Ogg (Vorbis şi Theora) a fost
creat tocmai pentru că nu exista un format 100% liber pentru aplicaţiile
astea.
>> care s-a plictisit să deviruseze al 4723-lea laptop cu Vista, plin
>> cu date contabile, conectat acasă, direct în Internet, în reţeaua
>> de bloc
>
> Iată o bună idee pentru o nouă petiție. Știe cineva ce sisteme se
> folosesc pentru birotică la parlamentul european ? Poate ar fi cazul
> de o schimbare. Or fi auzit de Linux ?
>
Am tot spus că mişcarea de adoptare a Linux şi OpenOffice.org la nivel
european e deosebit de puternică - si nu vorbesc de hackerii care
lucrează acasă sau de firmele mici, ci de instituţii publice mari. Iată
doar câteva:
http://www.pcadvisor.co.uk/news/index.cfm?newsid=7687
http://linuxinsider.com/story/35108.html
http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39185440,00.htm
http://www.groklaw.net/article.php?story=20060119232859729
http://www.heise.de/newsticker/Berliner-Abgeordnete-verlangen-Zeitplan-fuer-Linux-Migration--/meldung/67168
http://www.linuxdevcenter.com/pub/a/linux/2006/02/23/bristol_migration.html
şi lista:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Major_OpenOffice.org_Deployments#Europe
> Cristi
>
Răzvan
Cristian Secară
> Cristi, îmi permit să îţi răspund eu la obiecţiunile formulate mai
> jos.
Bine, îți dau voie :)
> Am senzaţia că, de fapt, suntem de acord, dar ne-am încurcat în
> termeni. Iată: [...]
> 1. WMV este standardizat [...]
> 2. WMV este afectat de patente software, prin algoritmii folosiţi la
> encodare-decodare
În primul rând ne-am depărtat de la subiectul de la care am plecat eu.
În pagina de acolo scrie că „A clear and simple example of this is the
live web streaming from the European Parliament’s plenary sessions, a
service aimed at improving insight into the democratic process, which
is currently only available to those using Microsoft’s MediaPlayer.”.
Ce vrei să spun alceva decât că fraza *asta* mie îmi pare o aberație
totală ? Aștept să testez și live (strimuit, nu înregistrat), ca să am
o părere verificată. Dacă afirmația aceea se dovedește a fi o minciună
aruncată aiurea, înseamnă că tot saitul acela este discreditat, oricine
se asociază cu acel sait este și el discreditat, iar orice altă acțiune
semnată de aceeași entitate nu mai are nicio valoare.
Dar poate că au dreptate, măcar la partea live. Vom vedea.
Iar despre licențe și patente [în acest caz], eu consider că lucrurile
sunt mai gri. De la caz la caz, simpla prezență a unor patente nu
afectează neapărat pe utilizatori, sau nu neapărat într-un mod
catastrofal.
Un exemplu: am obținut mai demult o licență de Windows Vista (un fel de
bonus că am beta testat ceva), la care am avut de ales: ori vrianta
„business” (parcă), care nu permite redarea DVD-urilor fără soft
extern, sau „ultimate”, care permite nu-știu-cum și redarea DVD-urilor
(este ceva legat de licențele asociate cu MPEG-2, cred). Alegerea s-a
făcut pe încredere: dacă declaram că am deja un soft legal de redat
DVD-uri, făcut de indiferent cine, indiferent dacă OEM sau retail,
atunci eram potrivit legal pentru ultimate; dacă nu, doar business.
Întâmplarea face că am mai multe CD-uri cu softuri de DVD, venite ba cu
o unitate DVD, ba cu o placă de bază, ba cu o placă video, ba cu un
laptop, așa că nu a existat nico problemă. Desigur, acele licențe sunt
în esență comerciale, pe care am dat de fapt o sumă oarecare, parte a
produsului cumpărat. Și ? Sunt de acord cu acest principiu. Chiar totul
gratis este un nonsens.
Dacă sunt un muritor de rând și vreau să văd ceva pe saitul
primăriei, ce fac, cer de la stat un calculator să mi-l dea gratis,
eventual și un card răzuibil pentru abonament la internet, ca să am cum
să citesc ce zic ăia acolo ? Ce mă fac dacă nu știu să citesc ?
Sau ar trebui să mi se dea un televizor gratis și abonament la cablu tot
gratis ca să văd știrile de la televiziunea națională ? Televiziunea
este publică, deci am dreptul să o văd neîngrădit, nu ?
Ca să mă întorc la WMV, concret eu nu văd cine împiedică pe cine la
această *alternativă*, nici azi și nici în perspectivă. Formatul WMV
poate fi redat fără bariere, iar o minimă cheltuială o consider
acceptabilă (de exemplu costul asociat traficului a 10M de soft de
redare luat de undeva de aiurea).
> Răspunsul mişcării Free Software este următorul:
> - orice format afectat de patente, standard sau nu, te lasă la mila
> deţinătorului patentului (care te poate da oricând în judecată ca
> să-ţi ceară royalities). E alegerea *lui* dacă o face sau nu;
Foarte bine că există alternative libere de patente și foarte bine că
această tendință evoluează în ritm crescător. Dar asta nu înseamnă că
azi lumea se dărâmă din cauza patentelor. Formatul .gif este patentat.
Desigur, formatul .png este un înlocuitor mult mai bun prin prisma
patentelor, dar ți se pare că .gif-ul a dispărut de pe fața pământului
într-un avânt muncitoresc de a-l înlocui peste tot cu .png ? Sau este
vreo problemă că asocierile de imagini din agenda telefonului meu le-am
făcut deliberat .gif pentru că au ieșit mai mici decât .png ?
Iar partea cu mila deținătorului de patente, în primul rând că nu sunt
de acord cu termenul „milă”, în al doilea rând este aplicabil într-o
grămadă de domenii.
Din câte știu, centura de siguranță de la mașina mea este patent Volvo.
Ce-ar fi trebuit să fac ? Să cer să-mi dea mașina fără centură ca să nu
mai plătesc partea costului de patent care îmi revine ? Sau să cer
să mi-o echipeze cu un format de centură liber ?
> - folosirea formatelor deschise şi neafectate de patente este
> obligatorie în domeniul public, fiindcă cetăţeanul nu trebuie să fie
> constrâns să folosească un software sau altul în relaţia cu statul.
Pentru cazul discutat aici nu văd să fie aplicabil.
> Altfel spus, guvernul nu are nici un drept să-mi impună să-mi instalez
> Windows pe calculatorul meu de acasă, doar fiindcă site-ul
> Administraţiei Financiare, unde sunt obligat să plătesc taxe, nu merge
> decât cu Internet Explorer;
Nu asta discutam aici.
> - acolo unde, pentru acelaşi scop, există un format liber şi unul
> neliber, echivalente, este preferat întotdeauna cel liber, pentru
> conservarea libertăţii clientului.
În cadrul fișierelor distribuite de parlamentul european, formatul
înregistrat pare a fi liber de a putea fi redat oriunde, iar cel
strimuit o să aflu (numa' să nu uit și să am și timp de asta).
> Cei care sunt cu adevărat fundamentalişti Free Software spun că este
> pur şi simplu, ruşinos să foloseşti software neliber, din cauza
> considerentelor etice faţă de ceilalţi membri ai comunităţii.
Bine. Ca să evit o situație rușinoasă de fiecare dată când sună
telefonul, să văd cum o să reușesc să-mi hăcuiesc firmwarele de la
telefon ca să nu mai poată să redea ringtonuri .mp3. Iar la următorul,
dacă n-o să știe *decât* .ogg, n-o să-l mai cumpăr.
Mai erau unii care evitau să meargă pentru a nu călca din greșeală
furnicile. Corect, ce pot să zic ?
Renato Aranghelovici
> E un exemplu - mai sunt şi altele.
Sigur, cu procesoarea din clasa Pentium, alimentate din sursa acumulator
auto care permite luxul acesta.
> Mai ştiu şi de faptul (uşor de verificat de fiecare dintre noi) că, la
> aceeaşi calitate audio, dimensiunea fişierului ogg e mai mică decât a
> mp3-ului. Sau, invers, la dimensiuni egale, calitatea audio a ogg-ului e
> mai bună.
Deci, dimensiuni mai mici, compresie mai mare, oare asta nu cere putere mai
mare de calcul la decodare?
Ba sigur ca da...
"I'm running Winamp on a Windows NT machine (PIII-550) and I've noticed a
significant increase in CPU utilization when playing OGG files. MP3 playing
tends to run the CPU load to 1-2%, but I get around 10% or more when playing
OGG files. It takes about half a second to start playing a file -- not
terrible, but still a noticeable lag. "
http://features.slashdot.org/article.pl?no_d2=1&sid=00/08/14/1034209
> Faptul că, *la un moment dat*, piaţa e plină de mp3-uri, nu face acest
> format standard de facto. Situaţia se poate schimba. În 2000, piaţa era
> plină de fişiere Word 95 - acum n-am mai văzut niciunul.
Well, asta vreau si eu !!! Dar lasati piata sa decida singura, nu mai tot
incercati sa o desteptati !
> Îndrăznesc să cred că exista un mic router Cisco între acele
> Windows-uridin departament şi Internet.
Evident ! iar o companie care nu aloca 1-200 ron pentru un router firewall
hardware minimal, ma tem ca isi merita soarta !
Si oricum asta este solutia normala pentru o companie caruia ISP nu ii ofera
decat un singur IP sau oricum o cantitate limitata.
Nu neaparat Cisco, dar un router minimal de buzunar...
Daca dv. sugerati ca o astfel de companie ar recurge la o solutie gen
Windows expus direct la net si la reteaua interna cu Internet Connection
Sharing, pai ma tem ca o companie care a apelat la astfel de solutie nu a
auzit de routere firewall, si cu atat mai mult va fi incapabila sa isi
gestioneze singura un Linux pe acest post.
> Aşa ca las la aprecierea fiecăruia, conform
> experienţelor directe, valoarea de adevăr a afirmaţiilor: „Un Windows
> conectat *direct* în Internet, normal folosit de către o persoană
> non-IT, trebuie reinstalat, în medie, cam la 6 luni.
Fals ! O zice ala care in nomenclatorul de la registrul comertului OMF 1847
este incadrat intre "sonorizare muzicala" si "formatare si incarcare baterii
auto". Plapumarii sunt ceva mai incolo...
> iar reboot-urile în această perioadă se datorează ...
Parca era vorba de Windows "normal folosit de către o persoană non-IT" Asta
de regula nu e server si se stinge la terminarea lucrului.
> Ori de căte ori discut cu vreaun inginer MS despre uniformizarea vreunei
> politici de securitate în reţea, conversaţia ajunge invariabil la Active
> Directory,
Cine a pomenit de AD? AD in anii 90? Simple policies, dar aplicate
corespunzator si cu fermitate.
Bogdan
Iata mesajul meu:
"Ba e verde!
Ba e albastra!
Ba e verde!
Ba e albastra!
..."
Numai bine,
Bogdan
Cristian Secară
> În cadrul fișierelor distribuite de parlamentul european, formatul
> înregistrat pare a fi liber de a putea fi redat oriunde, iar cel
> strimuit o să aflu (numa' să nu uit și să am și timp de asta).
Există o umbră de adevăr în cele scrise în acea petiție.
Într-adevăr nu am cum, ca muritor de rând, să văd rspectivul stream
doar așa cu un clic. Dar problema de fapt este a implementării paginii,
nu a fișierului media (pe scurt, cel care a făcut pagina a fost un
dobitoc).
Exemplu: dacă deschid această pagină
http://www.europarl.europa.eu/wps-europarl-internet/faces/vod/player.jsp?session=last
cu Opera, îmi apare acest mesaj:
===
Media Player not found
This page has been designed for:
'Windows Media Player 9 Series or later' for IE
'Windows Media Player 9 Series or later' media player 0.8.5 later' for
Firefox.
The differents players can be downloaded here
===
Totuși dacă mă uit în sursa paginii observ că pot să obțin bine mersi
adresele necesare pentru a vedea stream-ul direct.
Pot deschide (manual) cu VLC oricare dintre aceste adrese
mms://wm.streampower.be/ep/archive/ep-video1_OR_20080326.wmv
mms://wm.streampower.be/ep/archive/ep-video1_RO_20080326.wmv
mms://wm.streampower.be/ep/archive/ep-video1_DE_20080326.wmv
etc.
(OR e original, RO e dublat în română, DE e dublat în germană, etc.)
Deci da, este corect să se facă scandal în privința asta. Punctual
aici găsesc că nu are nicio legătură cu patentele, ci cu idioțenia sau
incompetența departamentului lor de IT.
Skippy
wrote:
> live web streaming from the European Parliament’s plenary sessions, a
> service aimed at improving insight into the democratic process, which
> is currently only available to those using Microsoft’s MediaPlayer.”.
> Ce vrei să spun alceva decât că fraza *asta* mie îmi pare o aberație
> totală ?
Media Player" şi care-l poate reda? E o situaţie pur conjuncturală.
Cum a fost obţinut acel software? Prin reverse engineering şi încălcînd
patente software. Cine garantează că mîine acelaşi software va mai putea
face acest lucru? Nimeni. Şi atunci ajungem de unde am plecat: avem nevoie
de un soft care rulează numai pe o anumită platformă, ambele controlate de
o anumită companie.
Sper că e clară diferenţa faţă de un format/codec a cărui specificaţie
este clară, care nu se va schimba peste noapte, care nu e grevat de
probleme legale şi nu depinde de anumite interese comerciale.
http://en.wikipedia.org/wiki/FFmpeg#Legal_status
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Media_Video
http://www.rfc1149.net/blog/2006/12/30/reading-a-dvd-with-vlc-or-mplayer-is-now-illegal-in-france/
http://www.roughlydrafted.com/RD/RDM.Tech.Q1.07/5F0C866C-6DDF-4A9A-9515-531B0CA0C29C.html
--
Ars Aranea - The web, the way we make it
http://aranea.zuavra.net
Cristian Secară
> Cum a fost obţinut acel software? Prin reverse engineering şi
> încălcînd patente software.
Iaca eu nu cred acest lucru. Ce mai înseamnă un standard public, fie și
obținibil cu bani cum e cazul la ISO și probabil și la SMPTE, dacă nu
niște foi care conțin niște specificații ? De fapt ce mai înseamnă
„standard” ?
Așa înseamnă că numai suntem siguri de nimic, poate că și o bâtă de
lemn standardizată va trebui reversată inginerește și de fapt
standardul care o descrie ar trebui aruncat la coș pentru că mai mult
ca sigur că omul preistoric deține un petent pe ea.
Bogdan
Il poti crede pe Bogdan Manolea de la http://www.legi-internet.ro/? In
scurtul timp cat l-am vazut, mi s-a parut un om cu capul pe umeri si
cu picioarele pe Pamant - si mai ales - are mai multe cunostinte
juridice decat parem sa avem noi la un loc.
Intentionez sa-i cer parerea in acesta disputa pe teme juridice.
Numai bine,
Bogdan
Skippy
wrote:
>
> > Cum a fost obţinut acel software? Prin reverse engineering şi
> > încălcînd patente software.
>
> Iaca eu nu cred acest lucru.
listele de discuţii ale respectivelor proiecte, sau să le vizitaţi
site-urile. Veţi vedea că unele codec-uri sînt oferite _separat_ de player,
ca pachete binare (dll-uri, de exemplu) a căror funcţionalitate a fost
dedusă prin reverse-engineering şi care sînt exploatate printr-un layer de
compatibilitate; descărcarea şi folosirea acestora face utilizatorul
responsabil de orice încălcare a legii. Iar alte codec-uri au fost
reimplementate de la zero, pe baza specificaţiilor deduce cel mai des tot
prin reverse-engineering, dar de asemenea utilizarea lor poate fi ilegală
în jurisdicţiile care recunosc patente software.
> Ce mai înseamnă un standard public, fie și
> obținibil cu bani cum e cazul la ISO și probabil și la SMPTE, dacă nu
> niște foi care conțin niște specificații ? De fapt ce mai înseamnă
> „standard” ?
o specificaţie completă, riguroasă, perfect deschisă, unică, posibil de
implementat de către oricine şi negrevată de probleme legale. Aprobarea şi
modificarea unui standard public ar trebui să fie un proces care să nu
poată fi compromis de interese private. Deci, nu vorbim doar de "nişte
foi".
> Așa înseamnă că numai suntem siguri de nimic, poate că și o bâtă de
> lemn standardizată va trebui reversată inginerește și de fapt
> standardul care o descrie ar trebui aruncat la coș pentru că mai mult
> ca sigur că omul preistoric deține un petent pe ea.
şi efectele imixtiunii intereselor private în sfera administraţiei şi
interesului public.
Prin urmare, nu văd de ce consideraţi totuşi un status quo conjunctural
acceptabil. Există extrem de multe cazuri în care litera legii sau starea
de fapt contrazice interesul public. Nu înseamnă că reprezintă o stare
normală.
Dacă interesul public este suficient de mare, el va găsi căi de a ocoli
restricţiile. Acest lucru se vede la toate nivelurile, de la chestiuni de
principiu, precum cenzură vs libertatea omului, la chestiuni pur tehnice,
precum o specificaţie defectuoasă. Interesul public este cel care a produs
proiectul TOR pentru evitarea cenzurii, cel care duce la reverse
engineering de codecuri proprietare audio/video, cel care a eliberat
specificaţia BitTorrent de controlul companiei BitTorrent Inc., care a
produs alternative la reţelele private de Instant Messaging etc.
Toate aceste exemple sînt mecanisme de facto, reacţii spontane la o
situaţie inacceptabilă. Ca o paranteză, este un gen de reacţie care
se potriveşte perfect în rîndul FOSS, fiind ambele prin definiţie
"grassroots movements". DAR nu înseamnă că este ok dacă legislaţia sau
normele spun altceva. Fără acceptarea oficială este stăvilită de exemplu
acceptarea la nivel economic şi social, ceea ce în ultimă instanţă se
traduce prin negarea progresului tehnologic, economic şi social pentru ce?
Pentru menţinerea unor interese private.
Bogdan
Scrii foarte frumos si elocvent - din punctul meu de vedere cel putin.
Numai bine,
Bogdan