Despre domeniile .ro

15 afișări
Accesați primul mesaj necitit

Răzvan Sandu

necitită,
15 feb. 2008, 14:24:4615.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
Bună seara,


Citesc analiza mai veche făcută de Skippy la

http://aranea.zuavra.net/index.php/88/

despre înregistrarea domeniilor .ro.


Argumentaţia lui în favoarea introducerii unei taxe anuale pentru întreţinerea
domeniului, ca metodă de a preveni „blocarea pe vecie” a domeniilor .ro, mi se
pare absolut OK.

Aş avea, însă, o întrebare: cum facem să ne asigurăm că taxa aceea va rămâne
*mică*, uşor de plătit chiar şi pentru o persoană fizică fără posibilităţi
deosebite ?

(Altfel spus, trăim într-o ţară în care comercianţii abia aşteaptă să anunţe
vreun oficial că a crescut preţul benzinei cu 0,1%, ca să folosească pretextul
pentru a-şi scumpi propriile produse cu 300% (exagerez, bineînţeles, but you've
got the idea). Impresia omului de pe stradă - multdispreţuita „populaţie”, a.k.a
părinţii noştri pensionari şi alţii ca ei - este aceea că a devenit „vacă de
muls” nu numai pentru administraţia de stat, ci şi pentru bănci, furnizori de
utilităţi, mall-uri, firme private...)

Pentru cei care vor să-şi înregistreze un domeniu Internet .ro, cum ne putem
*asigura* că „taxa .ro” nu devine, în timp, o povară în plus, al N-lea motiv de
„elitism” al celor care pot plăti uşor (oameni bogaţi, firme mari, bugetari care
plătesc din banii noştri, „şmecheraşi”, etc.) faţă de toţi ceilalţi ?

Mi se pare *esenţial*...


Vă mulţumesc,
Răzvan

razvan_sandu.vcf

Tiberiu Socaciu

necitită,
15 feb. 2008, 14:30:1315.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
trebuie regandit intregul rotld. trebuie permise tranzactiile cu domenii.

t.

Adi Roiban

necitită,
15 feb. 2008, 14:34:5815.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
Cum ar fi daca ar exista taxa de cumparare domeniu iar la 2 ani trebuie
sa confirmi ca domeniul este inca utilizat. Aceasta confirmare sa nu
costa nici un leu.

--
Adi

--
Adi Roiban
>

Adi Roiban

necitită,
15 feb. 2008, 14:48:1815.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

În data de Vi, 15-02-2008 la 21:30 +0200, Tiberiu Socaciu a scris:
> trebuie regandit intregul rotld. trebuie permise tranzactiile cu domenii.
> t.
>
Eu sunt ok cu rotld-ul actual.

RNC-ul _nu_ este singura organizatie prin care se pot cumpara domenii.

Eu am cumparat cateva domenii .ro prin firme de host-in. A fost mai
iefin si tranzactia a mers struna.

Dupa parerea mea statul nu ar trebui sa se ocupa cu vanzarea domeniilor
si ar trebui sa lase asta in seama comerciantilor.

Nu stiu ce interfata avansata se poate implementa pentru a intoduce 3
adrese IP.

Acum am citit si eu articolul lui Skippy si il consider neintemeiat.
Chiar daca in ICI sunt mult dinozauri nu cred ca media lor este mai mare
decat in universitatile si institudiile de cercetare din Romania.
Eu am colaborat cu ICI si pot spune ca in ICI sunt doctoranzi si alte
persoane interesate de cercetare, asta spre deasebire de universitati,
unde intalnesti doar dinozauri.

--
Adi

--
Adi Roiban
>

MTM Antonymus

necitită,
15 feb. 2008, 15:03:1715.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

--- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:

> trebuie regandit intregul rotld. trebuie permise
> tranzactiile cu domenii.

Dar macar sa invete din experienta negativa a SUA,
unde totul este lasat liber si totul este specula
josnica de cea mai desgustatoare speta.

Am avut un fost coleg, intre timp s-a lasat de
programare ca castiga mai bine din domenii. Ce a facut
omul, cand abia pornise boom-ul el s-a uitat la numele
diverselor firme locale si cumparase domeniile cu
numele lor. Dupa aia le trimitea firmelor o brosurica
cu cate avantaje au sa-si faca prezenta pe web, si le
spunea "dar vezi matale, domeniul cu numele tau este
proprietatea mea, il poti cumpara pentru ......".

Practic nu facea nici un serviciu, nu web, nu e-mail
nu nimica. Ocupa la ieftin o resursa critica si
limitata si o vindea scump. Este si acesta un model de
business, dar iarasi ne lovim de micro vs. macro
economie. Ce este o afacere prospera pentru speculant
este paguba altora, iar speculantul nu ofera absolut
nici un serviciu catre societate.

Sper ca nu la a permite asa ceva te refereai cand
spuneai "trebuie permise tranzactiile cu domenii" ca
aia e mai degraba frauda decat tranzactie.

____________________________________________________________________________________
Be a better friend, newshound, and
know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ

Tiberiu Socaciu

necitită,
15 feb. 2008, 15:06:3315.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
acelasi lucru l-a facut si berbecali cu terenurile din jurul bucurestiului.
sau aia nu era o resursa asa de limitata? atunci nu mai bine ramane rotld-ul
asa cum e? si sa lase impresia lui roiban ca ce baieti de treaba sunt
resellerii ca vand mai ieftin decat ici?

t.s.

Augustin Moga

necitită,
15 feb. 2008, 15:07:3815.02.2008
– tic-...@googlegroups.com


2008/2/15 Răzvan Sandu <razvan...@zando.ro>:

 
Argumentaţia lui în favoarea introducerii unei taxe anuale pentru întreţinerea
domeniului, ca metodă de a preveni „blocarea pe vecie" a domeniilor .ro, mi se
pare absolut OK.

Eu nu sunt chiar atit de sigur ca vad rostul unei taxe anuale. (Depinde de ce anume presupune intretinerea domeniului.) Dar vad sensul actualizarii  datelor de contact a proprietarilor de domenii -- pentru a putea fi solicitati in caz ca apare vreo disputa.

Prin urmare, cred ca e suficient daca in contractul de cumparare (nu inchiriere) de domeniu apare o clauza cum ca expropierea e posibila in cazul in care nu se raspunde intr-un timp rezonabil la solicitarile oficiale trimise pe adresa de contact curenta.

Tranzactionarea domeniului (vinzare/cumparare intre persoane fizice/juridice) ar trebui sa fie un drept al proprietarului.


 
Aş avea, însă, o întrebare: cum facem să ne asigurăm că taxa aceea va rămâne
*mică*, uşor de plătit chiar şi pentru o persoană fizică fără posibilităţi
deosebite ?

How about zero? :-)



In alta ordine de idei, acu' ca un co-listean (Teo) e infipt cit de cit in structurile guvernamentale, poate sunt ceva sanse ca intrebarile de la "Questions we want answered" (http://aranea.zuavra.net/index.php/88/#ig-6) sa primeasca un raspuns? Ar putea fi, cred, niste raspunsuri interesante...

 
A.M.

MTM Antonymus

necitită,
15 feb. 2008, 15:38:4615.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

--- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:

> acelasi lucru l-a facut si berbecali cu terenurile
> din jurul bucurestiului.
> sau aia nu era o resursa asa de limitata? atunci nu
> mai bine ramane rotld-ul
> asa cum e? si sa lase impresia lui roiban ca ce
> baieti de treaba sunt
> resellerii ca vand mai ieftin decat ici?

"Uite ca Dorel a dat cu piatra-n geamul vecinului, asa
ca trebuie sa dau si eu"

Proprietatea terenurilor a fost stabilita de mult, si
regulamentele si legile in vigoare au in spate o
intreaga istorie. Este dificil sa le schimbi peste
noapte, fara sa ajungi la pusca, iesiri in strada sau
alte cele.

Cu domeniile, este ceva nou, fara bagajul istoric si
unde avem posibilitatea sa facem o treaba (mai)
desteapta cand facem o eventuala deregulare. Nu este
pur si simplu fara sens sa ne aruncam cu capul in
fata, fara sa invatam din greselile altora ?

Astazi am avut deja aceast argument. Piata libera nu
este monstru sacru, la care trebuie sa te inchini de 5
ori pe zi ca la Alah.
Piata este o scula care trebuie sa o folosesti pentru
binele societatii, nu sa fi fundamentalist sa faci
societatea sa se maleeze dupa interesele unei
minoritati care coordoneaza piata. Daca scula este
tocita, o ascuti, daca nu e exact ce-ti trebuie o
modifici.

Acum Tibi draga, repeta timp de 256 de zile, de 256 de
ori in fiecare seara inainte de a merge la nani:

"Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate
trebuie sa serveasca intereselor societatii si nu
viceversa."


____________________________________________________________________________________
Never miss a thing. Make Yahoo your home page.
http://www.yahoo.com/r/hs

Tiberiu Socaciu

necitită,
15 feb. 2008, 15:57:3815.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
Cum e vorba aia? "Ete sula Marioara!"... Cum adica nu e acelasi lucru? A
venit Berbecali si a cumparat ieftin ca i-a filat lampa. La fel ca
pretenu-lu-nu-stiu-cui. Care preten, acum incearca sa faca si el un leu
cinstit (american) neimppozabil. Nu dau nume, dar intr-o declaratie de avere
am vazut trecut ceva de genul "am X domenii cumparate". Se intampla in
Republica Bananiera Social-Democrata Romania in A.D. 2007. No comment.

T.S.

P.S. Penitenta dictata:

for AMeRe from 256 to 1 step -1 do
for i from 1 to 256 step 1 do PARALLEL


"Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate trebuie sa
serveasca intereselor societatii si nu viceversa."

endfor
endfor
"HAI LIBI!"

Multumit?

----- Original Message -----
From: "MTM Antonymus" <mtm_...@yahoo.com>

Cristian KLEIN

necitită,
15 feb. 2008, 16:17:2715.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
În data de 15.02.2008, MTM Antonymus <mtm_...@yahoo.com> a scris:
>
>
> --- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
>
> > trebuie regandit intregul rotld. trebuie permise
> > tranzactiile cu domenii.
> Am avut un fost coleg, intre timp s-a lasat de
> programare ca castiga mai bine din domenii. Ce a facut
> omul, cand abia pornise boom-ul el s-a uitat la numele
> diverselor firme locale si cumparase domeniile cu
> numele lor. Dupa aia le trimitea firmelor o brosurica
> cu cate avantaje au sa-si faca prezenta pe web, si le
> spunea "dar vezi matale, domeniul cu numele tau este
> proprietatea mea, il poti cumpara pentru ......".

Nu știu când se ocupa acel prieten de chestii de acest gen, dar știu
că întretimp s-a creat o legislație solidă în jurul acestor probleme.
De exemplu, dacă eu înregistrez numele unei companii locale și firma
aceea fie are trademark, fie se poate demonstra că am făcut-o cu rea
intenție, atunci firma respectivă poate să ia domeniul de la mine,
plătind cel mult cât am plătit și eu pentru acel domeniu.

Acuma dacă pe mine mă cheamă tot Băsescu și înregistrez primul domeniu
basescu.ro, ghinion.

Tiberiu Socaciu

necitită,
15 feb. 2008, 16:22:5715.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Cristian KLEIN" <crist...@gmail.com>
> Nu știu când se ocupa acel prieten de chestii de acest gen, dar știu
> că întretimp s-a creat o legislație solidă în jurul acestor probleme.
> De exemplu, dacă eu înregistrez numele unei companii locale și firma
> aceea fie are trademark, fie se poate demonstra că am făcut-o cu rea
> intenție, atunci firma respectivă poate să ia domeniul de la mine,
> plătind cel mult cât am plătit și eu pentru acel domeniu.
>
> Acuma dacă pe mine mă cheamă tot Băsescu și înregistrez primul domeniu
> basescu.ro, ghinion.

cristi draga, trezeste-te: ce e ala "trademark" conform legii 8? vezi ca
mircea e specialist in legea 8. cate ceva mai stiu si eu, caci am tinut un
seminar acum 1 an si ceva, post cretineala cu rpc si registrarea obligatorie
a lui nenea orda (aia de pun abtibilduri pe dividiurile cu filme). conform
ACTUALEI reglementari, cazurile de disputa pe domeniile din ROTLD se rezolva
amiabil sau se apeleaza la justitie sau WIPO. si zici ca sunt experti
tehnici judiciari care sa constate in instanta rea-credinta? :))

tibi
un potential viitor expert tehnic judiciar

Florin Ancu

necitită,
15 feb. 2008, 16:30:1015.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
Fain, frumos, dar cum dovedesti reaua intentie cind primesti explicatiii de genul:
- rolex.ro - rolex il cheama pe ciinele meu
- chanel.ro - asa ii ziceam noi lu' bunica, D-zeu s-o ierte
- airfrance.ro - asa o alint eu pe logodnica mea ...
:)
f

Skippy

necitită,
15 feb. 2008, 16:31:5515.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Fri, 15 Feb 2008 15:07:38 -0500 "Augustin Moga"
<august...@gmail.com> wrote:
> 2008/2/15 Răzvan Sandu <razvan...@zando.ro>:
> Eu nu sunt chiar atit de sigur ca vad rostul unei taxe anuale. (Depinde
> de ce anume presupune intretinerea domeniului.) Dar vad sensul
> actualizarii datelor de contact a proprietarilor de domenii -- pentru a
> putea fi solicitati in caz ca apare vreo disputa.

> Prin urmare, cred ca e suficient daca in contractul de cumparare (nu
> inchiriere) de domeniu apare o clauza cum ca expropierea e posibila in
> cazul in care nu se raspunde intr-un timp rezonabil la solicitarile
> oficiale trimise pe adresa de contact curenta.

Şi cum verifici datele? Tranzacţiile financiare conţin, prin natura lor,
un mijloc implicit de verificare.

O clauză de genul acela există şi acum. Dacă reţin bine, spune că domeniul
se poate revoca în momentul în care datele de contact nu mai sînt valabile.
Dar, evident, nu le verifică nimeni. Nici n-ar fi practic.

Plata periodică a domeniului împarte efortul de verificare la toţi
cumpărătorii de domenii, în loc s-o plaseze în sarcina unui singur
organism.

--
Ars Aranea - The web, the way we make it
http://aranea.zuavra.net

Tiberiu Socaciu

necitită,
15 feb. 2008, 16:38:1415.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
>
> O clauză de genul acela există şi acum. Dacă reţin bine, spune că domeniul
> se poate revoca în momentul în care datele de contact nu mai sînt
> valabile.
> Dar, evident, nu le verifică nimeni. Nici n-ar fi practic.

am pus ochii pe cateva domenii la care datele nu se verifica. am sunat la
ici sa ii intreb ce e de facut. ei m-au intrebat imediat care sunt acele
domenii. dar am refuzat, caci as vrea sa fiu eu sacalul sangeros care pune
mana pe ele. mi-a fost frica sa nu mi le sufle cineva ;))

> Plata periodică a domeniului împarte efortul de verificare la toţi
> cumpărătorii de domenii, în loc s-o plaseze în sarcina unui singur
> organism.

plata periodica a domeniului pentru niste servicii corespunzatoare. care
sunt acele cheltuieli de administrare a registrului? vreti sa faceti din
taxa asta un fel de taxa auto? ia mai bine asteptati trendul european ca
suntem membri in republica federala a uniunii europene si avem o ministra de
resort destul de coltoasa (madam vivi reding).

t.s.

Skippy

necitită,
15 feb. 2008, 16:41:1015.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Fri, 15 Feb 2008 21:48:18 +0200 Adi Roiban <a...@roiban.ro> wrote:
> RNC-ul _nu_ este singura organizatie prin care se pot cumpara domenii.

RNC este autoritatea supremă în domeniu. Ar trebui să fie un organism
public care să nu vîndă deloc domenii ci doar să supervizeze folosirea şi
tranzacţionarea lor, să ofere arbitraj şi statistici. Dar de ce să se
rezume la acest rol cînd poate să-şi tragă partea leului.

> Eu am cumparat cateva domenii .ro prin firme de host-in. A fost mai
> iefin si tranzactia a mers struna.

Şi eu am cumpărat. Uneori m-am trezit că mi s-a dat ţeapă de către
respectivul intermediar. Şi n-am avut cui mă adresa.

Apropo, aţi vrut cumva să spuneţi "hosting"?

> Nu stiu ce interfata avansata se poate implementa pentru a intoduce 3
> adrese IP.

Presupun că n-aţi folosit niciodată o interfaţă pentru management de
domenii din străinătate. Pentru că diferenţa faţă de rotld.ro ar fi fost
evidentă şi n-aţi mai fi pus asemenea întrebări.

> Eu am colaborat cu ICI si pot spune ca in ICI sunt doctoranzi si alte
> persoane interesate de cercetare, asta spre deasebire de universitati,
> unde intalnesti doar dinozauri.

Mi se pare fascinant că atîtea persoane dotate au fost în stare să creeze
un sistem atît de înapoiat dpdv tehnic precum RoTLD.

Tiberiu Socaciu

necitită,
15 feb. 2008, 16:42:3815.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Florin Ancu" <fa...@gallium.com>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Friday, February 15, 2008 11:30 PM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro

> Fain, frumos, dar cum dovedesti reaua intentie cind primesti explicatiii
> de genul:
> - rolex.ro - rolex il cheama pe ciinele meu
> - chanel.ro - asa ii ziceam noi lu' bunica, D-zeu s-o ierte
> - airfrance.ro - asa o alint eu pe logodnica mea ...
> :)
> f

ne intalnim la wipo, nene ancule, caci rolex il cheama si pe cainele nostru!
si pot demonstra cu acte de la veterinar ca al meu caine e comunitar (adica
aproape e cetatean european!). al tau caine ce marca e de i-ai dat numele de
rolex? :))

ieri sun la ici sa vorbesc de un domeniu care a fost blocat pana ieri
(infodata.ro), una din firmele falimentare la care am ceva interese
chemandu-se la fel (infodata srl). am sunat sa deblocheze domeniul sa pot sa
il rezerv. am fost refuzat pe motiv ca UNII (conform definitiei anterior
vehiculate: sacali verosi :)) ) au depus cererea pe perioada blocarii. cum
puteau face asta, eu tot nu inteleg. or fi depus-o de mana... :D

acum astept sa vad in cat timp deblocheaza domeniul daca sacalii concurenti
nu au facut plata... tineti-mi pumnii. mai am o sansa: sa inregistreze
domeniul asta sc la cei 3 iezi cucuiezi srl si sa ma duc la wipo sa imi
castig drepturile ;))

t.

Augustin Moga

necitită,
15 feb. 2008, 16:43:1115.02.2008
– tic-...@googlegroups.com


2008/2/15 Skippy <sk...@zuavra.net>:

On Fri, 15 Feb 2008 15:07:38 -0500 "Augustin Moga"
<august...@gmail.com> wrote:
> 2008/2/15 Răzvan Sandu <razvan...@zando.ro>:
> Eu nu sunt chiar atit de sigur ca vad rostul unei taxe anuale. (Depinde
> de ce anume presupune intretinerea domeniului.) Dar vad sensul
> actualizarii datelor de contact a proprietarilor de domenii -- pentru a
> putea fi solicitati in caz ca apare vreo disputa.

> Prin urmare, cred ca e suficient daca in contractul de cumparare (nu
> inchiriere) de domeniu apare o clauza cum ca expropierea e posibila in
> cazul in care nu se raspunde intr-un timp rezonabil la solicitarile
> oficiale trimise pe adresa de contact curenta.

Şi cum verifici datele? Tranzacţiile financiare conţin, prin natura lor,
un mijloc implicit de verificare.

Datele de contact? Presupui ca-s corecte. Trimiti ce ai de trimis folosindu-le, iar daca se asteapta un raspuns, ei bine, astepti pina la limita care s-a precizat ca-i rezonabila in contractul de cumparare. Daca nu se primeste nici un raspuns, declari domeniul far' de proprietar si ca atare poate fi tratat ca oricare alt domeniu necumparat inca.

 
O clauză de genul acela există şi acum. Dacă reţin bine, spune că domeniul
se poate revoca în momentul în care datele de contact nu mai sînt valabile.
Dar, evident, nu le verifică nimeni. Nici n-ar fi practic.

Pai nici nu-i nevoie sa le verifice nimeni atita timp cit nimeni nu se intereseaza de domeniul in cauza. Iar cind cineva se intereseaza (sa zicem, vrea AOL sa-si revendice domeniul aol.ro), ii ceri acestuia plata unei taxe care acopera cheltuielile care apar pentru contactarea proprietarului (adica fax, timbre, ce-o fi ca modalitate de contact).



Plata periodică a domeniului împarte efortul de verificare la toţi
cumpărătorii de domenii, în loc s-o plaseze în sarcina unui singur
organism.

Asta daca vrei sa faci baleiezi periodic toate datele de contact ca sa vezi care mai sunt valide si care nu. Dar daca o faci doar "on request", atunci poti plasa costurile in seama celui care face solicitarea.


A.M.


Tiberiu Socaciu

necitită,
15 feb. 2008, 16:43:2015.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Friday, February 15, 2008 11:41 PM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro

> On Fri, 15 Feb 2008 21:48:18 +0200 Adi Roiban <a...@roiban.ro> wrote:
>> RNC-ul _nu_ este singura organizatie prin care se pot cumpara domenii.
>
> RNC este autoritatea supremă în domeniu. Ar trebui să fie un organism
> public care să nu vîndă deloc domenii ci doar să supervizeze folosirea şi
> tranzacţionarea lor, să ofere arbitraj şi statistici. Dar de ce să se
> rezume la acest rol cînd poate să-şi tragă partea leului.

RNC nu vinde domenii. vinde servicii de administrare a registrului TLD
pentru .ro ;))

Skippy

necitită,
15 feb. 2008, 16:44:5015.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Fri, 15 Feb 2008 12:03:17 -0800 (PST) MTM Antonymus
<mtm_...@yahoo.com> wrote:
> --- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
>
> > trebuie regandit intregul rotld. trebuie permise
> > tranzactiile cu domenii.
>
> Dar macar sa invete din experienta negativa a SUA,
> unde totul este lasat liber si totul este specula
> josnica de cea mai desgustatoare speta.

Nu mi se pare că specula facilitată de o taxă unică pe viaţă e mai bună
decît cea facilitată de o taxă anuală. Măcar cea din urmă necesită un
efort financiar susţinut.

Specula există în orice fel de comerţ. Depinde cum e combătută.

Tiberiu Socaciu

necitită,
15 feb. 2008, 16:47:5515.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
 
----- Original Message -----
 
2008/2/15 Skippy <sk...@zuavra.net>:

Şi cum verifici datele? Tranzacţiile financiare conţin, prin natura lor,
un mijloc implicit de verificare.

Datele de contact? Presupui ca-s corecte. Trimiti ce ai de trimis folosindu-le, iar daca se asteapta un raspuns, ei bine, astepti pina la limita care s-a precizat ca-i rezonabila in contractul de cumparare. Daca nu se primeste nici un raspuns, declari domeniul far' de proprietar si ca atare poate fi tratat ca oricare alt domeniu necumparat inca.
ehehe, copiii mosului, aici intervine smecheria cu OpenID a amicului nostru Teo, si cu voia Parlamentului si a ministurlui CTI (ala care fuse la agentia de tineret pana mai deunazi), a lui ASSI. as lua registrul de la ICI si l-as da ASSI, dar mi-e frica de doamna director de la ICI ca i-as lua o sursa extrabugetara grasa. suficient de grasa cat sa ingrase si vreo 2-3 sereleuri capusa -- vezi articolele din presa vremii ;). dar recupereaza domnia sa cu chiria sediului de pe averescu :D
 
t.s.

Skippy

necitită,
15 feb. 2008, 16:48:3315.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Fri, 15 Feb 2008 12:38:46 -0800 (PST) MTM Antonymus
<mtm_...@yahoo.com> wrote:
> Cu domeniile, este ceva nou, fara bagajul istoric si
> unde avem posibilitatea sa facem o treaba (mai)
> desteapta cand facem o eventuala deregulare. Nu este
> pur si simplu fara sens sa ne aruncam cu capul in
> fata, fara sa invatam din greselile altora ?

Ce e atît de greşit în sistemul american de administrare a domeniilor? Hai
să discutăm punctual. Partea cu specula deja am spus în alt mesaj că nu mi
se pare un dezavantaj major. O taxă periodică ar fi un impediment mai mare
în calea speculei decît taxa unică.

Augustin Moga

necitită,
15 feb. 2008, 16:53:2015.02.2008
– tic-...@googlegroups.com


2008/2/15 Skippy <sk...@zuavra.net>:


Ce e atît de greşit în sistemul american de administrare a domeniilor?

Nu e nimic rau (IMHO). Da' io  ma gindesc ca daca se poate trai si fara o taxa, ei bine, de ce nu?

A.M.

Skippy

necitită,
15 feb. 2008, 17:04:2615.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Fri, 15 Feb 2008 23:38:14 +0200 "Tiberiu Socaciu"
<tiberiu...@inf.ro> wrote:
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
> >
> > O clauză de genul acela există şi acum. Dacă reţin bine, spune că
> > domeniul se poate revoca în momentul în care datele de contact nu mai
> > sînt valabile.
> > Dar, evident, nu le verifică nimeni. Nici n-ar fi practic.
>
> am pus ochii pe cateva domenii la care datele nu se verifica. am sunat
> la ici sa ii intreb ce e de facut. ei m-au intrebat imediat care sunt
> acele domenii. dar am refuzat, caci as vrea sa fiu eu sacalul sangeros
> care pune mana pe ele. mi-a fost frica sa nu mi le sufle cineva ;))

Mă refeream la verificarea periodică din partea RNC sau alt organism
central.

> plata periodica a domeniului pentru niste servicii corespunzatoare. care
> sunt acele cheltuieli de administrare a registrului? vreti sa faceti din
> taxa asta un fel de taxa auto? ia mai bine asteptati trendul european ca
> suntem membri in republica federala a uniunii europene si avem o
> ministra de resort destul de coltoasa (madam vivi reding).

Ehe, dacă ar fi existat vreun gram de transparenţă din partea RNC nu cred
că mai aveam discuţia asta acum. Crezi că eu nu vreau să ştiu care-s de
fapt cheltuielile alea? Că ai văzut calculul, vorbim de vreun milion de
dolari pe an.

Eu chiar nu înţeleg protestele la adresa taxei periodice şi auto-reglarea
ei prin cerere şi ofertă. Un procentaj din fiecare tranzacţie să se ducă
la instituţia de arbitraj şi supervizare şi să se calculeze un nivel minim
al taxei care să asigure că nivelul estimat de tranzacţii într-un an va
oferi acel procentaj în cantitate suficientă pentru finanţarea costurilor
de administrare. Nu e greu, ce Dumnezeu. Se estimează costul de
administrare anual al registrului la N euro, se estimează X tranzacţii
anuale pe baza trendului din anii trecuţi, se alege suma şi procentajul ca
să iasă cel puţin N din X.

OK, nu vreţi auto-reglare că cică iese speculă. Bun, să fie o sumă fixă
atunci. Nu suma mă deranjează, ci alte chestii:

* Lipsa de transparenţă a RNC.
* Faptul că taxa nu e periodică.
* Faptul că nu se permite circulaţia liberă a domeniilor.

De ce periodică? Pentru că e cel mai practic. Verificarea identităţii se
va face implicit prin intermediul tranzacţiilor de plată şi se asigură
totodată circulaţia domeniilor în natură.

De ce nu circulă liber domeniile? De încredere ce are lumea în RNC.

Cristian Secară

necitită,
15 feb. 2008, 17:08:2815.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Fri, 15 Feb 2008 21:24:46 +0200, Răzvan Sandu wrote:

> Aş avea, însă, o întrebare: cum facem să ne asigurăm că taxa aceea va
> rămâne *mică*, uşor de plătit chiar şi pentru o persoană fizică fără
> posibilităţi deosebite ?

De ce ar fi mai mare decât cele internaționale ? Acum câteva zile am
reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei, cu tot cu TVA. Mi se
pare rezonabil, n-am ce să comentez.

Cristi

--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro/

Cristian Secară

necitită,
15 feb. 2008, 17:10:1215.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Sat, 16 Feb 2008 00:08:28 +0200, Cristian Secară wrote:

> De ce ar fi mai mare decât cele internaționale ? Acum câteva zile am
> reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei, cu tot cu TVA.

N-am precizat: pentru un an. Cred că pentru doi ani era cu un mic
procent mai mică per an.

Tiberiu Socaciu

necitită,
15 feb. 2008, 17:12:0515.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
prefer taxa asa cum e pana la clarificarea situatiei in intreaga europa. nu
stiu de ce, dar tin sa cred ca doamna aia fosta ziarista are cojones mai
mari decat ale oricarui barbat de stat in domeniu. uitati-va putin ce a
facut in ultimele 12 luni pe zona comunicatiilor si urmariti putin
dezideratele propuse de directoratul pe care-l coordoneaza. ce vreau eu:

1. rezolvarea situatiei la nivel european in mod unitar (la fel cum a fost
promis de comisia europeana pentru taxa auto!)
2. pana la rezolvarea situatiei, actualul gestionar al registrului sa nu mai
fie si autoritate de supraveghere. as da atributele de supraveghere la
anrcti si atributul de gestionare la assi. gestionarul registrului sa
raspunda cu capul de corectitudinea si actualitatea datelor din registru!
3. liberalizarea tranzactiilor cu domenii in mod transparent cu sau fara
taxa anuala
4. transparenta totala a administratorului registrului si supraveghetorului

t.s.

----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>

To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, February 16, 2008 12:04 AM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro

MTM Antonymus

necitită,
15 feb. 2008, 18:12:3115.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

--- Skippy <sk...@zuavra.net> wrote:

> Nu mi se pare că specula facilitată de o taxă
> unică pe viaţă e mai bună decît cea facilitată
de o
> taxă anuală. Măcar cea din urmă necesită un
> efort financiar susţinut.

Nici nu am spus asta. Ceea ce am spus, este ca este
important sa invatam din greselile altora si cand
facem schimbarea sa o facem in asa fel incat sa
reducem din sansele ca speculantii sa faca rau altora.

Nu sustineam un status quo, ci spuneam ca atunci cand
facem schimbarea sa nu fie "liber la rezervat domenii
la vagon pe un leu si apoi vandut pe 10000 la firmele
cu numele respectiv este o prostie care face mai mult
rau decat bine."

____________________________________________________________________________________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping

MTM Antonymus

necitită,
15 feb. 2008, 18:18:2415.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

--- Cristian Secară <or...@secarica.ro> wrote:

> De ce ar fi mai mare decât cele internaționale ?

Tinand cont de raportul salariilor in vest fata de .ro
ar trebui sa fie mult mai mica.

Cristian Secară

necitită,
15 feb. 2008, 18:38:5315.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Fri, 15 Feb 2008 15:18:24 -0800 (PST), MTM Antonymus wrote:

> > De ce ar fi mai mare decât cele internaționale ?
> Tinand cont de raportul salariilor in vest fata de .ro
> ar trebui sa fie mult mai mica.

Mult mai mică decât în jur de 10 euro pe an plus TVA ? Ce mare preț e
ăsta ?

MTM Antonymus

necitită,
15 feb. 2008, 19:06:1215.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

--- Cristian Secară <or...@secarica.ro> wrote:

>
> On Fri, 15 Feb 2008 15:18:24 -0800 (PST), MTM
> Antonymus wrote:
>
> > > De ce ar fi mai mare decât cele internaționale
> ?
> > Tinand cont de raportul salariilor in vest fata de
> .ro
> > ar trebui sa fie mult mai mica.
>
> Mult mai mică decât în jur de 10 euro pe an plus
> TVA ? Ce mare preț e
> ăsta ?

Pretul la care un student din .ro are bugetul afectat
de un domeniu .ro la fel de mult ca si un student din
US de un domeniu .us.

Mai Cristi, probabil ca pentru dumneata un 10 euro pe
an nu este mare lucru, dar i-ai intrebat pe studentii
ai caror parinti sunt muncitori si abia se chinuiesc
sa-i tina in scoala ?

De ce sa privim de sus ("Ce mare preț e ăsta ?") la
altii care au bani mai putin decat noi ? Oare sa fie
complex indus de lucrul pe sisteme Microsoft , la fel
cum soferul unui BMW vorbeste despre cei din Dacie :-)


Scuze, da nu m-am putut abtine.

Cristian Secară

necitită,
15 feb. 2008, 19:18:1615.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Fri, 15 Feb 2008 16:06:12 -0800 (PST), MTM Antonymus wrote:

> Mai Cristi, probabil ca pentru dumneata un 10 euro pe
> an nu este mare lucru, dar i-ai intrebat pe studentii
> ai caror parinti sunt muncitori si abia se chinuiesc
> sa-i tina in scoala ?

Nu sunt sigur aici, dar la prima vedere sunt de părere că un student
care nu are posibilități financiare să-și permită un domeniu și mai
ales o găzduire (care poate fi mult mai scumpă decât domeniul) să
aleagă o variantă free pe internet (cu dezavantajele corespunzătoare).

Chiar totul trebuie să fie gratis ?

Skippy

necitită,
15 feb. 2008, 23:26:4515.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Fri, 15 Feb 2008 15:12:31 -0800 (PST) MTM Antonymus
<mtm_...@yahoo.com> wrote:
> Nu sustineam un status quo, ci spuneam ca atunci cand
> facem schimbarea sa nu fie "liber la rezervat domenii
> la vagon pe un leu si apoi vandut pe 10000 la firmele
> cu numele respectiv este o prostie care face mai mult
> rau decat bine."

A, asta speram că e evident. Am şi menţionat necesitatea serviciilor de
arbitraj. Dacă le laşi în seama justiţiei româneşti sau să trebuiască să
te duci tocmai la WIPO, numai expeditivă nu se cheamă treaba.

Eu cînd zic că RNC ar trebui să nu se mai ocupe de vînzare de domenii n-o
zic de-al naibii, ci deoarece cred că activităţile administrative făcute
*aşa cum trebuie* le-ar ocupa tot timpul cu brio.

Skippy

necitită,
15 feb. 2008, 23:30:1115.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Sat, 16 Feb 2008 00:12:05 +0200 "Tiberiu Socaciu"
<tiberiu...@inf.ro> wrote:
> ce vreau eu: [..]

Sînt de acord cu toate, dar nu pricep partea cu unificarea reglementărilor
la nivel european. Adică nu văd cu ce ajută sau de ce ar fi nevoie de o
metodologie unică.

Skippy

necitită,
15 feb. 2008, 23:31:2215.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Sat, 16 Feb 2008 00:08:28 +0200 Cristian Secară <or...@secarica.ro>
wrote:
> De ce ar fi mai mare decât cele internaționale ? Acum câteva zile am
> reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei, cu tot cu TVA. Mi se
> pare rezonabil, n-am ce să comentez.

Dar te-ai întrebat cum s-a ajuns la acel preţ?

Răzvan Sandu

necitită,
16 feb. 2008, 04:21:5016.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
Skippy wrote:
> Eu chiar nu înţeleg protestele la adresa taxei periodice şi auto-reglarea
> ei prin cerere şi ofertă. Un procentaj din fiecare tranzacţie să se ducă
> la instituţia de arbitraj şi supervizare şi să se calculeze un nivel minim
> al taxei care să asigure că nivelul estimat de tranzacţii într-un an va
> oferi acel procentaj în cantitate suficientă pentru finanţarea costurilor
> de administrare. Nu e greu, ce Dumnezeu. Se estimează costul de
> administrare anual al registrului la N euro, se estimează X tranzacţii
> anuale pe baza trendului din anii trecuţi, se alege suma şi procentajul ca
> să iasă cel puţin N din X.
>
> OK, nu vreţi auto-reglare că cică iese speculă. Bun, să fie o sumă fixă
> atunci. Nu suma mă deranjează, ci alte chestii:
>
> * Lipsa de transparenţă a RNC.
> * Faptul că taxa nu e periodică.
> * Faptul că nu se permite circulaţia liberă a domeniilor.
>
> De ce periodică? Pentru că e cel mai practic. Verificarea identităţii se
> va face implicit prin intermediul tranzacţiilor de plată şi se asigură
> totodată circulaţia domeniilor în natură.
>
> De ce nu circulă liber domeniile? De încredere ce are lumea în RNC.
>

Skippy,

Încerc să-ţi răspund rapid:

1. Cred că existenţa taxei periodice nu este *un scop în sine* (de fapt,
este doar un efect colateral nedorit). *Scopul final* este găsirea unui
mecanism care să împiedice blocarea unui nume de domeniu forever...
Se mai pot imagina şi alte mecanisme practic funcţionale (să ne uităm în
grădina altora) ?

2. Transparenţa se poate obţine prin *lege*, aplicată corect. Dar
practica arată că dacă ai o lege care nu prevede şi *sancţiuni*
(proporţionale) pentru încălcarea ei, ea este ineficientă.

3. De ce-ţi doreşti aşa de tare ca domeniile să poată fi
vândute/cumpărate între privaţi ? Eu cred că ar fi un mare prilej de
speculă, de corupţie şi de creştere a preţurilor.

A delega activitatea de înregistrare a domeniilor către diverse
societăţi comerciale private, sub controlul organismului de stat
naţional, este perfect OK. Dar trebuie să existe întotdeauna „the last
fallback” în care sa mă pot duce să cumpăr de la stat, în caz că
particularii umflă nejustificat preţul. Remember, nu cumpăr cartofi,
benzină sau utilaje (adică ceva care să presupună *costuri* majore de
obţinere), ci doar un *drept* de a folosi un nume...

4. Cred că nimeni nu este foarte interesat ce jeep-uri cumpără
directorul RNC pentru secretara lui, din banii luaţi de la
„contribuabili”, atâta timp cât procesul de înregistrare/mentenanţă a
domeniilor este transparent, rapid şi ieftin (= accesibil oricui,
neelitist).

Răzvan

Cristian Secară

necitită,
16 feb. 2008, 05:48:3416.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Sat, 16 Feb 2008 06:31:22 +0200, Skippy wrote:

>> Acum câteva zile am reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei,
>> cu tot cu TVA.

> Dar te-ai întrebat cum s-a ajuns la acel preţ?

Prin înmulțirea cu cursul valutar :)
Bine, să zicem că mă întreb. De unde aflu un răspuns ?

Adi Roiban

necitită,
16 feb. 2008, 06:18:4416.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

În data de Vi, 15-02-2008 la 23:41 +0200, Skippy a scris:
> On Fri, 15 Feb 2008 21:48:18 +0200 Adi Roiban <a...@roiban.ro> wrote:
> > RNC-ul _nu_ este singura organizatie prin care se pot cumpara domenii.
>
> RNC este autoritatea supremă în domeniu. Ar trebui să fie un organism
> public care să nu vîndă deloc domenii ci doar să supervizeze folosirea şi
> tranzacţionarea lor, să ofere arbitraj şi statistici. Dar de ce să se
> rezume la acest rol cînd poate să-şi tragă partea leului.
De acord. Si eu consider ca RNC nu ar trebui sa vanda nici un domeniu.
Eu vad situatia actuala in felul urmator:

RNC a zis ca firmele private pot vinde domenii, dar pentru a evita
situatia in care nici o firma privata nu vrea sa iti vanda un domeniu
sau nu exista altfel de firme poti cumpara si de la RNC. De la RNC il
iei mai scump si prin asta se descurajeaza cumpararea prin ei.

> > Eu am cumparat cateva domenii .ro prin firme de host-in. A fost mai
> > iefin si tranzactia a mers struna.
>
> Şi eu am cumpărat. Uneori m-am trezit că mi s-a dat ţeapă de către
> respectivul intermediar. Şi n-am avut cui mă adresa.
>
> Apropo, aţi vrut cumva să spuneţi "hosting"?

Da, am gresit acolo. Scuze.

> > Nu stiu ce interfata avansata se poate implementa pentru a intoduce 3
> > adrese IP.
>
> Presupun că n-aţi folosit niciodată o interfaţă pentru management de
> domenii din străinătate. Pentru că diferenţa faţă de rotld.ro ar fi fost
> evidentă şi n-aţi mai fi pus asemenea întrebări.

Eu la ROTLD am folosit doar interfata pentru modificarea informatiile
din whois de NS, nu am avut zone pe serverele RNC.

Daca au si interfata pentru administrarea de zone atunci nu am folosit
aceasta intefata.

Oricum dupa cum am spus la inceput RNC nu ar trebui sa ofere asemenea
servicii. Faptul ca interfata de administrare a zonelor e slaba il vad
ca o descurajare a folosirii acestui serviciu.

> > Eu am colaborat cu ICI si pot spune ca in ICI sunt doctoranzi si alte
> > persoane interesate de cercetare, asta spre deasebire de universitati,
> > unde intalnesti doar dinozauri.
>
> Mi se pare fascinant că atîtea persoane dotate au fost în stare să creeze
> un sistem atît de înapoiat dpdv tehnic precum RoTLD.

Eu gasesc utila intefata pentru administrarea "whois" de la RoTLD.ro.
Probabil ca asteptarile mele sunt joase... dar fata de alte sisteme
`informationale` implementate de universitati si alte institutii de
cercetare aceasta isi face treaba.

Recunosc ca blocarea domeniilor este intradevar o problema importanta si
aici este nevoie de o solutie.

--
Adi Roiban
>

Tiberiu Socaciu

necitită,
16 feb. 2008, 15:34:4216.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, February 16, 2008 6:30 AM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro

> On Sat, 16 Feb 2008 00:12:05 +0200 "Tiberiu Socaciu"
> <tiberiu...@inf.ro> wrote:
>> ce vreau eu: [..]
>
> Sînt de acord cu toate, dar nu pricep partea cu unificarea reglementărilor
> la nivel european. Adică nu văd cu ce ajută sau de ce ar fi nevoie de o
> metodologie unică.

ti-ar place o taxa auto unica in europa? de ce?

t.

Tiberiu Socaciu

necitită,
16 feb. 2008, 15:35:2016.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
> Eu cînd zic că RNC ar trebui să nu se mai ocupe de vînzare de domenii n-o
> zic de-al naibii, ci deoarece cred că activităţile administrative făcute
> *aşa cum trebuie* le-ar ocupa tot timpul cu brio.

rnc nu vinde domenii. vinde altceva!

Tiberiu Socaciu

necitită,
16 feb. 2008, 15:37:5616.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Adi Roiban" <a...@roiban.ro>
De acord. Si eu consider ca RNC nu ar trebui sa vanda nici un domeniu.
RNC a zis ca firmele private pot vinde domenii, dar pentru a evita
situatia in care nici o firma privata nu vrea sa iti vanda un domeniu
sau nu exista altfel de firme poti cumpara si de la RNC. De la RNC il
iei mai scump si prin asta se descurajeaza cumpararea prin ei.
Adi Roiban
>

:)) chiar nu stii ce e si cum functioneaza rotld si care este relatia cu
partenerii. asa zisii reselleri de domenii :D

Adi Roiban

necitită,
16 feb. 2008, 16:30:3316.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
Salut,

Nu stiu foarte multe despre parternii rotld.
Pana acum toate domeniile cumparate de mine le-am cumparat print-un
partnere rotld.
Ar trebui sa ma ingrijorez?

Despre partnerii rotld am citit de aici si conditiile imi par ok:
http://www.rotld.ro/romana/inregistrare_domeniu/parteneri.html

Este ceva neadevarat pe acea pagina?

Mersi anticipat pentru viitoarele raspunsuri!

--
Adi Roiban
>

Adrian Colomitchi

necitită,
17 feb. 2008, 08:24:3017.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
Eye-balls effect... :)
Neconformitati cu specificatia:
1. ... 256 de *zile*

2. in fiecare seara *inainte de a merge la nani*

function nani(milliesToSleep)
Sleep(millesToSleep)
end function

for AMeRe from 256 to 1 step -1 do
for i from 1 to 256 step 1 do PARALLEL
"Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate trebuie sa
serveasca intereselor societatii si nu viceversa."
endfor
Call nani(86400) ' 1 day - 24 hours expressed in millisecs
endfor


Note: still to be resolved - "in fiecare seara"
Question for the customer: is this requirement actually mandatory, or
can we remain at the level "inainte de nani" and treat this one as a
"nice to have"?
If the customer sticks with this request, we'll need to invoice him an
extra $10000, maybe more, for a BASIC extension implementing:
a. calendar functionality - required, at minimum, to handle daylight
saving time (of course, this implies localization... as in "country
specific"). Other useful functionality may include: time of sun-set as a
function of geographical location - latitude/longitude (maybe the
penitent is required to travel - warning: as this functionality is
highly specialized, one may need to check for software patents.. If a
patent has been issued, additional costs may be added to the contract to
cover the patent licensing (Strictly confidential: if no such patent has
already been issued, can we take this opportunity to lodge for one and
leverage our IP portfolio afterwards. Like asking the customers for an
annual license fee - we'll call it "software insurance" instead - rather
than "one off" license? I mean, we'll have exclusive ownership over the
algorithm for about 20 years.)
b. a "timer" functionality, able to trigger an event or perform a call
at a certain time of the day (even common in other languages, BASIC is
too basic to include such a functionality).

3. "HAI LIBI!"
Our interpreter signalled a syntax error: "LIBI not defined. Did you
mean TIBI?"
It may be that our Basic interpreter is not the same as the one used by
the army forces.

Adrian

Tiberiu Socaciu wrote:
> Cum e vorba aia? "Ete sula Marioara!"... Cum adica nu e acelasi lucru? A
> venit Berbecali si a cumparat ieftin ca i-a filat lampa. La fel ca
> pretenu-lu-nu-stiu-cui. Care preten, acum incearca sa faca si el un leu
> cinstit (american) neimppozabil. Nu dau nume, dar intr-o declaratie de avere
> am vazut trecut ceva de genul "am X domenii cumparate". Se intampla in
> Republica Bananiera Social-Democrata Romania in A.D. 2007. No comment.
>
> T.S.
>
> P.S. Penitenta dictata:
>
> for AMeRe from 256 to 1 step -1 do
> for i from 1 to 256 step 1 do PARALLEL
> "Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate trebuie sa
> serveasca intereselor societatii si nu viceversa."
> endfor
> endfor
> "HAI LIBI!"
>
> Multumit?


>
> ----- Original Message -----
> From: "MTM Antonymus" <mtm_...@yahoo.com>
> To: <tic-...@googlegroups.com>

> Sent: Friday, February 15, 2008 10:38 PM
> Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro
>
>
>
>

> --- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
>
>

>> acelasi lucru l-a facut si berbecali cu terenurile
>> din jurul bucurestiului.
>> sau aia nu era o resursa asa de limitata? atunci nu
>> mai bine ramane rotld-ul
>> asa cum e? si sa lase impresia lui roiban ca ce
>> baieti de treaba sunt
>> resellerii ca vand mai ieftin decat ici?
>>
>
> "Uite ca Dorel a dat cu piatra-n geamul vecinului, asa
> ca trebuie sa dau si eu"
>
> Proprietatea terenurilor a fost stabilita de mult, si
> regulamentele si legile in vigoare au in spate o
> intreaga istorie. Este dificil sa le schimbi peste
> noapte, fara sa ajungi la pusca, iesiri in strada sau
> alte cele.


>
> Cu domeniile, este ceva nou, fara bagajul istoric si
> unde avem posibilitatea sa facem o treaba (mai)
> desteapta cand facem o eventuala deregulare. Nu este
> pur si simplu fara sens sa ne aruncam cu capul in

> fata, fara sa invatam din greselile altora ?
>
> Astazi am avut deja aceast argument. Piata libera nu
> este monstru sacru, la care trebuie sa te inchini de 5
> ori pe zi ca la Alah.
> Piata este o scula care trebuie sa o folosesti pentru
> binele societatii, nu sa fi fundamentalist sa faci
> societatea sa se maleeze dupa interesele unei
> minoritati care coordoneaza piata. Daca scula este
> tocita, o ascuti, daca nu e exact ce-ti trebuie o
> modifici.
>
> Acum Tibi draga, repeta timp de 256 de zile, de 256 de
> ori in fiecare seara inainte de a merge la nani:
>
> "Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate
> trebuie sa serveasca intereselor societatii si nu
> viceversa."

Adrian Colomitchi

necitită,
17 feb. 2008, 08:33:2917.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
> De ce sa privim de sus ("Ce mare preț e ăsta ?")
Sport national in .ro, imi pare mie. Altfel nu-mi explic de ce un
concediu pe litoralul romanesc costa mai mult decat unul la Adriatica.

Adrian

Tiberiu Socaciu

necitită,
17 feb. 2008, 11:24:4617.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Adrian Colomitchi" <acolo...@gmail.com>
Eye-balls effect... :)
Neconformitati cu specificatia:
1. ... 256 de *zile*

--> variabila AMeRe se poate modifica doar la trecerea in epoca (de 24 ore)
urmatoare (e o variabila mai speciala, cu un fel de semafor de sistem legat
de ceas care o blocheaza). solutia ta nu e buna, deoarece ma pui sa astept
24 ore, desi poate eu as vrea sa fac treaba aia in fiecare seara, la orele
23.58. evident, cu gandul la libi. libi de penitenta, evident... oricum ma
bucur ca nu m-ai faultat cu executia in paralel a celor 256 de repetari
zilnice pe care am dat-o spre executie unui sistem distribuit bazat pe
mesaje.

t.

Adrian Colomitchi

necitită,
17 feb. 2008, 16:13:1617.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
> --> variabila AMeRe se poate modifica doar la trecerea in epoca (de
24 ore)
> urmatoare...
Uh, deci pana la urma ai acces interpretorul folosit de fortele armate...
1. esti constient ca programul tau nu-i portabil pe alte platforme
2. Are interpretorul si extensiile de calcul a orei de culcare functie
de ziua din an si pozitia geografica?

Adrian

Tiberiu Socaciu

necitită,
17 feb. 2008, 16:21:2617.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Adrian Colomitchi" <acolo...@gmail.com>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, February 17, 2008 11:13 PM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro

> --> variabila AMeRe se poate modifica doar la trecerea in epoca (de
24 ore)
> urmatoare...
Uh, deci pana la urma ai acces interpretorul folosit de fortele armate...
1. esti constient ca programul tau nu-i portabil pe alte platforme

--> in armata romaniei -- ca de altfel in intregul sistem national de
aparare -- nu se foloseste decat un singur tip de sistem de operare pe
sic-uri. care o fi ala? saracii nu interpreteaza decat militareste ce i-a
cumparat guvernul, via ministerul condus de schumi la vremea respectiva...
deci, nu cred ca e cazul sa facem scandal cu privire la portabilitate, colo
draga :D

2. Are interpretorul si extensiile de calcul a orei de culcare functie
de ziua din an si pozitia geografica?

--> cand va fi cazul de a folosi soft-ul si pe alte sic-uri din alte tari
membre micronatosoft, atunci vom oferi SP1 la acest soft. povesteam acum
cateva luni prin bucuresti cu cineva: "valoarea unui soft [valoarea muncii
depuse pentru scrierea soft-ului] nu are nici o legatura cu pretul cu care
se vinde acesta pe piata.". deci, dupa un celebru model de biznis, voi vinde
si SP1 care ofera parametri pentru localizare!

Adrian

--> tibi

Skippy

necitită,
17 feb. 2008, 17:11:2317.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Sat, 16 Feb 2008 22:34:42 +0200 "Tiberiu Socaciu"
<tiberiu...@inf.ro> wrote:
> > Sînt de acord cu toate, dar nu pricep partea cu unificarea
> > reglementărilor la nivel european. Adică nu văd cu ce ajută sau de ce
> > ar fi nevoie de o metodologie unică.
>
> ti-ar place o taxa auto unica in europa? de ce?

Îmi este indiferent şi, repet, nu văd avantajele. Poate că analogia cu
taxa auto nu e suficient de sugestivă, pentru că în cazul domeniilor chiar
nu-mi sînt evidente.

Tiberiu Socaciu

necitită,
17 feb. 2008, 17:17:0117.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
> Îmi este indiferent şi, repet, nu văd avantajele. Poate că analogia cu
> taxa auto nu e suficient de sugestivă, pentru că în cazul domeniilor chiar
> nu-mi sînt evidente.

nu nene. e vorba de a pierde inca unul din multiplele drepturi ale statului
national. drepturile si obligatiile sau le dai in sus, sau le delegi in jos.
cum noi nu o sa avem "jos" cat de curand, caci ne temem sa nu isi ceara
tinutul secuiesc autonomia dupa modelul kosovar, atunci sa o dam in sus.
sincer, eu am mai mare incredere in comisara vivi decat in politicienii de
pe dambovita pe teme de reglementare.

t.

Skippy

necitită,
17 feb. 2008, 17:42:5517.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Sat, 16 Feb 2008 11:21:50 +0200 Răzvan Sandu <razvan...@zando.ro>
wrote:
> 1. Cred că existenţa taxei periodice nu este *un scop în sine* (de fapt,
> este doar un efect colateral nedorit). *Scopul final* este găsirea unui
> mecanism care să împiedice blocarea unui nume de domeniu forever...

Asta e o formulare eronată. Ce-ai spus tu aici e practic imposibil. Dacă
cel care ia domeniul vrea să-l ţină degeaba o va face. Nu-i poţi lua
domeniul decît dacă-l foloseşte într-o manieră disruptivă pentru alţii. Nu
poţi dicta nimănui ce să facă cu un domeniu atîta timp cît nu deranjează
pe nimeni. În special, nu-i poţi impune să-l "folosească".

Ce încerci probabil să descrii este un mecanism care să asigure reciclarea
domeniilor în care proprietarul şi-a pierdut interesul. Au fost indicate
două metode prin care s-ar putea determina acest interes: taxa periodică
şi actualizarea permanentă a datelor de contact.

Continuu să susţin că metoda datelor de contact nu este suficientă şi nu
va avea decît un efect minor. Este foarte simplu să imaginezi mecanisme
prin care datele de contact să fie menţinute la zi în mod automat. E chiar
nevoie să fie posibil acest lucru, pentru că nu-i poţi impune cuiva care
deţine un mare număr de domenii o interfaţă de administrare exclusiv
manuală. Dacă se păstrează taxa unică şi se trece la verificarea datelor
de contact, cum crezi că ar reacţiona un deţinător de domenii .ro? Crezi
că-şi va spune "da, ar cam trebui să renunţ la domeniile astea cu care nu
fac nimic". Sau îşi va actualiza datele, manual dacă trebuie, şi va
continua să ţină cu dinţii de ele, din avariţie?

Taxa periodică introduce un efort financiar periodic în ecuaţie. Libera
circulaţie şi cotarea liberă a preţului domeniilor va duce la un mecanism
de cerere şi ofertă pe care-l consider benefic.

> 2. Transparenţa se poate obţine prin *lege*, aplicată corect. Dar
> practica arată că dacă ai o lege care nu prevede şi *sancţiuni*
> (proporţionale) pentru încălcarea ei, ea este ineficientă.

Eficienţa unei legi ţine în primul rînd de mijloacele de impunere a ei, nu
de gravitatea sancţiunilor.

> 3. De ce-ţi doreşti aşa de tare ca domeniile să poată fi
> vândute/cumpărate între privaţi ? Eu cred că ar fi un mare prilej de
> speculă, de corupţie şi de creştere a preţurilor.

Realmente nu înţeleg la ce te referi.

Specula nu este cauzată de o piaţă liberă, ci este una dintre multele moduri de a ocoli regulile într-o asemenea piaţă. Specula cu domenii există şi în condiţiile actuale. Va fi eliminată printr-un arbitraj prompt şi corect.

Corupţie? A cui?

Pentru noile domenii preţurile ar scădea, pentru că domeniile sînt o resursă cu un cost minim de producţie. Costul de achiziţie al unui nou domeniu ar fi reglat de piaţă la un mic plus peste costul de întreţinere suferit de un registrar.

Pentru celelalte domenii deţinătorul ar dicta preţul de vînzare. Dar nu înţeleg de ce e acesta un lucru rău. Nici nu văd diferenţa faţă de situaţia actuală. Dacă vrei neapărat să obţii un domeniu deja luat de cineva cum faci? Cum ai vedea tu o situaţie echitabilă? Interdicţia vînzării domeniilor? Impunerea unui plafon de preţ? Nu faci decît să creezi o piaţă gri sau neagră, aşa cum există deja în acest moment.

> Dar trebuie să existe întotdeauna „the last
> fallback” în care sa mă pot duce să cumpăr de la stat, în caz că
> particularii umflă nejustificat preţul.

Cine te opreşte să devii registrar şi să iei ce domenii vrei? Şi cum ar
putea umfla registrarii existenţi preţul cînd acesta ar fi în mare parte
complet artificial? Oricînd alt registrar poate oferi un preţ mai mic.

> 4. Cred că nimeni nu este foarte interesat ce jeep-uri cumpără
> directorul RNC pentru secretara lui, din banii luaţi de la
> „contribuabili”, atâta timp cât procesul de înregistrare/mentenanţă a
> domeniilor este transparent, rapid şi ieftin (= accesibil oricui,
> neelitist).

Aici te înşeli. Rău de tot.

Tiberiu Socaciu

necitită,
17 feb. 2008, 17:48:5817.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 18, 2008 12:42 AM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro

> On Sat, 16 Feb 2008 11:21:50 +0200 Răzvan Sandu <razvan...@zando.ro>
> wrote:
>> 1. Cred că existenţa taxei periodice nu este *un scop în sine* (de fapt,
>> este doar un efect colateral nedorit). *Scopul final* este găsirea unui
>> mecanism care să împiedice blocarea unui nume de domeniu forever...
>
> Asta e o formulare eronată. Ce-ai spus tu aici e practic imposibil. Dacă
> cel care ia domeniul vrea să-l ţină degeaba o va face. Nu-i poţi lua
> domeniul decît dacă-l foloseşte într-o manieră disruptivă pentru alţii. Nu
> poţi dicta nimănui ce să facă cu un domeniu atîta timp cît nu deranjează
> pe nimeni. În special, nu-i poţi impune să-l "folosească".

oho, mai incet cu pianul pe scari. deja exista precedente. ma rog, incercari
timide. vor sa ma amendeze ca am cumparat un teren agricol pe care nu l-am
lucrat si l-am lasat parloaga. cica nu am voie, conform legilor ROMANE. pai
atunci, nu mai bine renuntam la dreptul de a legifera in zona funciara si
agricola? deci, exista precedente, asa ca nu ma va mira nimic din partea
acestui stat social-democrat bananier.

t.s.

Skippy

necitită,
17 feb. 2008, 17:52:4717.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Sat, 16 Feb 2008 12:48:34 +0200 Cristian Secară <or...@secarica.ro>
wrote:
> On Sat, 16 Feb 2008 06:31:22 +0200, Skippy wrote:
> >> Acum câteva zile am reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei,
> >> cu tot cu TVA.
> > Dar te-ai întrebat cum s-a ajuns la acel preţ?
>
> Prin înmulțirea cu cursul valutar :)
> Bine, să zicem că mă întreb. De unde aflu un răspuns ?

De la noi îl afli. Nu există un preţ impus de cineva pentru domeniile noi.
Fiecare registrar cere cît vrea. Are nişte costuri, are concurenţă, oferă
nişte servicii mai multe şi/sau mai bune decît alţii. Asta-i tot. Preţul e
reglat de piaţă.

Tiberiu Socaciu

necitită,
17 feb. 2008, 17:56:3717.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
>> 2. Transparenţa se poate obţine prin *lege*, aplicată corect. Dar
>> practica arată că dacă ai o lege care nu prevede şi *sancţiuni*
>> (proporţionale) pentru încălcarea ei, ea este ineficientă.
>
> Eficienţa unei legi ţine în primul rînd de mijloacele de impunere a ei, nu
> de gravitatea sancţiunilor.

si asta cum o vom face? cu cei ics la suta din cei cinshpe mii de
specialisti selectati din timp si pe care i-am bagat in sistem incepand cu
2004-2005? sau vom da pe tava baietilor de la dgipi -- sau altora -- taskul
cu urmarirea respectarii LITEREI legii (caci de la un militian nu te poti
astepta la mai mult de atat). ca o paranteza, citeam undeva lista
autoritatilor cu DREPT de control in respectarea legislatiei de protectie a
drepturilor intelectuale. domnu' subofiter de jendari, care pana mai ieri
era militar cu contract in jendarerie si a devenit subofiter de mnusai (de
cativ ani s-a desfiintat corpul gradatilor si soldatilor in ministerul lui
dr david) este acum un ORGAN. de control in domeniu lu' orda, evident :).
deci, crezi si insisti ca statul bananier nu are mecanisme de impunere a
legii?

Tiberiu Socaciu

necitită,
17 feb. 2008, 17:58:4117.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
> Cine te opreşte să devii registrar şi să iei ce domenii vrei? Şi cum ar
> putea umfla registrarii existenţi preţul cînd acesta ar fi în mare parte
> complet artificial? Oricînd alt registrar poate oferi un preţ mai mic.

aici cred ca faci o confuzie. voiai a spune REGISTRAR sau doar un RESELLER
pentru ICI? REGISTRARii lucreaza in frachiza pentru un TLD sau sunt chiar ei
TLD (ca in povestea cu service-urile care fac ITP in baza unei franchize
acordate de RAR).

Cristian Secară

necitită,
17 feb. 2008, 18:05:0917.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Mon, 18 Feb 2008 00:52:47 +0200, Skippy wrote:

> > > Dar te-ai întrebat cum s-a ajuns la acel preţ?

> > Bine, să zicem că mă întreb. De unde aflu un răspuns ?
> De la noi îl afli. Nu există un preţ impus de cineva pentru domeniile
> noi. Fiecare registrar cere cît vrea. Are nişte costuri, are
> concurenţă, oferă nişte servicii mai multe şi/sau mai bune decît
> alţii. Asta-i tot. Preţul e reglat de piaţă.

Bine, și ? Tot nu am înțeles dacă prețul plătit de mine pentru
reînnoirea unui domeniu .org, adică 37,15 plus TVA, este corect, mic,
sau mare.
Asta s-a întâmplat la www.domreg.ro, fără legătură cu găzduirea.

Augustin Moga

necitită,
17 feb. 2008, 21:44:2017.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

> -----Original Message-----
> From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com]On
> Behalf Of Tiberiu Socaciu
> Sent: Sunday, February 17, 2008 5:49 PM


> oho, mai incet cu pianul pe scari. deja exista precedente. ma
> rog, incercari
> timide. vor sa ma amendeze ca am cumparat un teren agricol pe
> care nu l-am
> lucrat si l-am lasat parloaga. cica nu am voie, conform legilor
> ROMANE.

- Gindeste-te la amenda ca la "taxa anuala de mentinere a domeniului", et voila!, ai un scenariu foarte similar cu ceea ce propune Skippy pentru domeniile .ro.


A.M.

Tiberiu Socaciu

necitită,
17 feb. 2008, 21:59:3317.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

----- Original Message -----
From: "Augustin Moga" <august...@gmail.com>
- Gindeste-te la amenda ca la "taxa anuala de mentinere a domeniului", et
voila!, ai un scenariu foarte similar cu ceea ce propune Skippy pentru
domeniile .ro.

asta seamana a redeventa pentru o concesiune. cred ca iti imaginezi ca
pricep diferentele subtile dintre concesiune si proprietate.

t.

Augustin Moga

necitită,
17 feb. 2008, 22:08:2717.02.2008
– tic-...@googlegroups.com

> -----Original Message-----
> From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com]On

> Behalf Of Skippy
> Sent: Sunday, February 17, 2008 5:43 PM

> Asta e o formulare eronată. Ce-ai spus tu aici e practic imposibil. Dacă
> cel care ia domeniul vrea să-l ţină degeaba o va face. Nu-i poţi lua
> domeniul decît dacă-l foloseşte într-o manieră disruptivă pentru alţii. Nu
> poţi dicta nimănui ce să facă cu un domeniu atîta timp cît nu deranjează
> pe nimeni. În special, nu-i poţi impune să-l "folosească".

- Sistemul cu plata periodica de taxe (ce e folosit pe scara larga in Vest) te duce practic la situatia "use it or loose it", pentru ca nu au sa fie prea multi cei care vor dori sa plateasca o taxa fara sa obtina (sau sa spere ca obtin cindva) un beneficiu de pe urma ei.

Si daca o astfel de politica ("use it or loose it") poate s-ar justifica in cazul unor resurse limitate (cum e cazul paminturilor nefolosite), as tinde sa cred ca nu trebuie impusa in cazul domeniilor Internet.

Ma gindesc, bunaoara, cum ar fi sa cumpar o carte cu 20 de lei, dupa care sa fiu taxat cite un leu pe an, pentru fiecare an in care nu as reciti cartea cu pricina. N-ar trece multi ani pina as face cadou cartea cuiva (probabil dusmanilor :-)). Stiu, nu e o comparatie tocmai potrivita, dar nah, vroiam sa pun pe tapet si un caz in care o taxa periodica ar fi in mod evident un inconvenient major pentru o buna parte din noi.


> Taxa periodică introduce un efort financiar periodic în ecuaţie. Libera
> circulaţie şi cotarea liberă a preţului domeniilor va duce la un mecanism
> de cerere şi ofertă pe care-l consider benefic.

- O piata de domenii Internet, pe care sa se poata cota, vinde, cumpara domeniile ce sunt deja in proprietatea cuiva, --idee pe care o sustin cu ambele miini-- poate functiona foarte bine si fara taxa periodica.


A.M.

Tiberiu Socaciu

necitită,
17 feb. 2008, 22:17:4617.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
exemplul cu cartea e nefericit. practic, tu esti proprietarul unei copii a
cartii din tirajul respectiv. un iugar de pamant e mai unic in felul lui.
iar un domeniu e unic de-a binelea. orice taxa (unica, periodica) poate fi
justificata si folosita in mai multe feluri. unele guverne (nu dam nume de
tari) instituie o taxa de (sa zicem) de mediu si o incaseaza si o folosesc
la buget pentru (sa zicem) acoperirea deficitului asigurarilor sociale. v-ar
conveni o taxa periodica instituita pentru intretinerea registrului tld si
folosita la buget pentru scopuri sociale? nu dati idei guvernantilor, caci
abia asteapta sa ia o masura liberala (liberalizarea pietei domeniilor)
cumulata cu una sociala (acoperirea gaurilor lasate de procesele pe care
statul roman prin anaf incepe sa le piarda pe banda rulanta).

----- Original Message -----
From: "Augustin Moga" <august...@gmail.com>

Skippy

necitită,
18 feb. 2008, 03:55:4818.02.2008
– tic-...@googlegroups.com
On Mon, 18 Feb 2008 00:48:58 +0200 "Tiberiu Socaciu"
<tiberiu...@inf.ro> wrote:
> oho, mai incet cu pianul pe scari. deja exista precedente. ma rog,
> incercari timide. vor sa ma amendeze ca am cumparat un teren agricol pe
> care nu l-am lucrat si l-am lasat parloaga. cica nu am voie, conform
> legilor ROMANE. pai atunci, nu mai bine renuntam la dreptul de a
> legifera in zona funciara si agricola? deci, exista precedente, asa ca
> nu ma va mira nimic din partea acestui stat social-democrat bananier.

Dar computerele nu-s cartofi, după cum se dovedeşte încă o dată. Poţi
determina dacă un teren e nefolosit, dar e aproape imposibil să-ţi dai
seama 100% dacă un domeniu e nefolosit. Să nu uităm că nu e vorba doar de
Web aici, un domeniu poate servi la orice. Ce-o să faci, o să te apuci să
scanezi toate porturile ca să vezi dacă răspunde ceva? Dacă răspunde la
ping mai poţi zice că-i nefolosit? Poate de asta şi l-a luat, să dea comod
ping la ping.ro în loc să scrie toată adresa IP.

Tiberiu Socaciu

necitită,
18 feb. 2008, 04:03:2918.02.2008