Oferiți Internet vecinilor ? ;)

[rsandu2007]

Bună ziua,

Aș dori să lansez o dezbatere despre următorul subiect: DACĂ (și CE) întreprindeți fiecare dintre Dvs. pentru creșterea gradului de penetrare a Internetului în România.

De curând, mi-au atras atenția trei lucruri, care mi se par preocupante:

1. deși România, ca țară, este cotată în topul mondial al celor mai rapide legături Internet, doar 44% din populație are acces (media europeană e de 63%). Deci sub jumătate!

2. călătorind prin mediul rural cu un scanner wireless deschis, sunt comune întregi în care nu se observă nici o rețea wireless, nici măcar în apropierea școlii, căminului cultural sau bibliotecii (acolo unde există)

3. călătorind într-o țară străină, legăturile Internet sunt FOARTE scumpe și aproape nicăieri nu găsești, cu telefonul mobil, o rețea fără parolă, în caz de urgență (ceea ce nu se întâmplă în zonele aglomerate din București)


Așa că adresez membrilor listei câteva întrebări de la care să putem porni o dezbatere:

1. Acasă sau la birou, Dvs. obișnuiți să oferiți gratuit celor din apropiere, printr-un dispozitiv wireless, măcar o parte mică din lățimea de bandă pentru care plătiți, astfel încât un trecător să poată, de exemplu, să viziteze un site, în regim de urgență?

2. Crearea rețelelor wireless mesh autoconfigurabile (http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network) vi se pare o idee bună, ca parte a infrastructurii unui loc populat? Mă refer la inițiative ca http://www.open-mesh.com/  sau https://freedomboxfoundation.org/learn/ . Ca să nu mai vorbim de rețele mesh cum e cea creată de laptopurile OLPC http://one.laptop.org/

3. Ce credeți că se poate face, concret, în România, pentru creșterea penetrării accesului Internet, mai ales în comunitățile rurale și în zonele izolate? Mă refer, mai ales, la acces broadband, nu doar la alternativa scumpă și înceată oferită de companiile de telefonie mobilă...

4. Prezența unui punct de conectare wireless public și gratuit (la școală, pfoarterimărie, bibliotecă, cămin cultural) poate influența semnificativ viața unei comunități mici, cum ar fi un sat? În bine, în rău ?

5. Ce părere aveți despre rețelele „de cartier”, ca alternativă pentru asigurarea accesului? Dar despre asemenea rețele, în zonele care nu sunt dens populate („cablu Ethernet peste gard” într-o comunitate sătească, nu în blocurile din Pantelimon, unde posibilitățile de conectare sunt abundente)?

6. Ce părere aveți despre nivelul de securitate al rețelelor de bloc? Am mai evoluat din stadiul în care orice locatar deținea un calculator cu Windows pe acre îl conecta DIRECT la rețeaua de bloc sau la cablul RDS-ului? Sunt „entități” în România care încurajează voit o astfel de nepăsare legată de securitate?


Vă mulțumesc și astept cu interes părerile Dvs.
Răzvan

[Matei-Eugen VASILE]

On 1/20/14, rsandu2007 <rsand...@gmail.com> wrote:
> 2. Crearea rețelelor wireless mesh autoconfigurabile
> (http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network) vi se pare o idee
> bună, ca parte a infrastructurii unui loc populat? Mă refer la inițiative
> ca http://www.open-mesh.com/ sau https://freedomboxfoundation.org/learn/ .
>

Parerea mea este ca mesh network-urile sunt o idee geniala si ar fi
fantastic daca ar prinde si pe la noi.

Problema este ca pentru un mesh network ai nevoie de destui oameni
care sa fie dispusi si sa fie in stare sa colaboreze intr-o zona
geografica relativ restransa. Asta se poate dovedi dificil in RO, unde
bastinasiilor se place mai mult sa se manance intre ei decat sa se
ajute unul pe altul in beneficiu reciproc.

>
> 3. Ce credeți că se poate face, concret, în România, pentru creșterea
> penetrării accesului Internet, mai ales în comunitățile rurale și în zonele
>
> izolate? Mă refer, mai ales, la acces broadband, nu doar la alternativa
> scumpă și înceată oferită de companiile de telefonie mobilă...
>

Retele locale se pot crea usor dpdv tehnic, atat cu cablu cat si fara.
Problema mare este sa reusesti sa convingi oamenii sa participe. Tin
minte cand inca se construiau retele de bloc in Bucuresti, cum trebuia
sa te chinui sa convigi fel de fel de mosi si babe sa accepte
instalarea unui switch pe bloc (sau, si mai si, pe scara).

Probabil ca daca e sa te apuci sa faci o retea de orice fel in vreun
sat care de-abia are electricitate, cel mai important ar fi sa aduci
niste psihologi/socilogi care sa convinga lumea sa perticipe.

>
> 4. Prezența unui punct de conectare wireless public și gratuit (la școală,
> pfoarterimărie, bibliotecă, cămin cultural) poate influența semnificativ
> viața unei comunități mici, cum ar fi un sat? În bine, în rău ?
>

Eu zic ca ar influenta-o in bine... dar sunt sigur ca se pot gasi fel
de fel de fascisti care sa nu fie de acord cu asta.

>
> 5. Ce părere aveți despre rețelele „de cartier”, ca alternativă pentru
> asigurarea accesului? Dar despre asemenea rețele, în zonele care nu sunt
> dens populate („cablu Ethernet peste gard” într-o comunitate sătească, nu
> în blocurile din Pantelimon, unde posibilitățile de conectare sunt
> abundente)?
>

Retelele de cartier a fost unul dintre putinele lucruri bune care s-au
intamplat in Romania in ultimii 20 de ani. Din pacate in ultima vreme
au cam disparut, inghitite fiind de RDS multe dintre ele, iar altele
fiind scoase de pe piata de ordonante aberante ale diverselor primarii
de municipii (vezi fiasco-ul cu Netcity din Bucuresti, unde primaria a
taiat cablurile de retea de pe stalpi din aproape tot orasul).

O noua generatie de retele, si mai de cartier ("Ethernet prin gard",
mesh network etc.) ar fi, din punctul meu de vedere, extraordinar de
bine venite, dar aici ne intoarcem la dificulatatea Romanilor de a
colabora.

>
> 6. Ce părere aveți despre nivelul de securitate al rețelelor de bloc? Am
> mai evoluat din stadiul în care orice locatar deținea un calculator cu
> Windows pe acre îl conecta DIRECT la rețeaua de bloc sau la cablul
> RDS-ului? Sunt „entități” în România care încurajează voit o astfel de
> nepăsare legată de securitate?
>

Asta cu securitatea e mai putin relevanta, cel putin in prima
instanta. Tin minte cum era cu toata lumea cu tot discul shareuit pe
retea de bloc, si nu a patit nimeni nimic rau. Daca se doreste mai
multa securitate, se pot gasi solutii opensource (si deci gratuite)
care sa indeplineasca cele mai stringente cerinte de securitate. Mult
mai important si mai dificil e sa pui de acord o masa critica de
oameni pentru a crea infrastructura.

Toate cele bune,
Matei

[Adrian Colomitchi]

> Eu zic ca ar influenta-o in bine... dar sunt sigur ca se pot gasi fel
> de fel de fascisti care sa nu fie de acord cu asta.
>

Care-i legislatia in .ro relativ la "internet folosit in scopuri
pasnice"?
La o adica, daca Disney se plange ca de la IP-ul x.x.x.x se pirateaza in
spume, pe cine aresteaza politia Romana?
Sau chestiile cu pedofilia? Sau alea cu hacking-ul bancilor din tara
vecina si pretena US.
(ca n-o sa-mi spuneti ca nu aresteaza pe nimeni daca se plang
americanii).

Adrian

> --

[tiberiu socaciu]

1 pentru pedofilie online exista lege si precedent in .ro

2 eu nu mi-as descuia hotspotu'. lasa sa descuie primaria (sa va povestesc cum a murit povestea cu proiectul hotspot primarie + mcsi/mcti/msi/etc in unele orase?) ca primaru vrea voturi la electii sau cafeneaua

3 un alt tip de proiect, altul decat free pe banii mei, poate fi un punct de plecare

t

2014/1/21 Adrian Colomitchi <acolo...@gmail.com>

--
--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
 Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
 Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
 Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.

Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Răzvan Sandu]

Bună ziua,

marți, 21 ianuarie 2014, 09:43:47 UTC+2, tibis...@gmail.com a scris:

2 eu nu mi-as descuia hotspotu'. lasa sa descuie primaria (sa va povestesc cum a murit povestea cu proiectul hotspot primarie + mcsi/mcti/msi/etc in unele orase?) ca primaru vrea voturi la electii sau cafeneaua

3 un alt tip de proiect, altul decat free pe banii mei, poate fi un punct de plecare

@Tibi, cred că ar merita să ne povestești cum a fost co hotspoturile primăriilor. Pe de altă parte, dpdv tehnic, nu văd de ce nu ai putea „dona” o parte mică din lățimea de bandă pe care o plătești, dacă vezi accesul Internet ca un lucru important pentru comunitatea locală și dacă VREI să faci asta.

@Adrian Colomitchi
Subiectul securității rețelei e important, dar n-aș vrea să ne pierdem în prea multe detalii referitoare la lege și la drepturi de autor.

Nu cred că legea română ne oferă surprize. Probabil, ea spune exact ce doresc corporațiile deținătoare de patente să  spună, cu susținerea nemijlocită a „organelor” de forță de la Washington și Bruxelles. Nimic nou: legea drepturilor de autor și legile împotriva „terorismului”, pedofiliei, etc., etc. pot fi folosite oricând ca pretext pentru a închide gura oricui. Chichițe avocățești se găsesc.

Tehnic vorbind, nu cred că o rețea mesh e o tehnologie mai „riscantă” (din punctul de vedere al răspândirii materialelor neautorizate) decât utilizatorul Popescu, care a descărcat filme, muzică și materiale XXX de pe Web, le-a pus într-un share Windows și, voluntar sau involuntar, le „oferă” întregii planete, de pe calculatorul său conectat (DIRECT și fără firewall) la rețeaua ISP-ului X.

Și totuși, ce putem face pentru ca mai mult de 44% dintre români să aibă acces la Internet, mai ales în zonele rurale sărace (țăranii de la Pungești, se știe, nici nu pot dormi noaptea de grija drepturilor de autor holywoodiene)? Ce a fost în mintea celor care au respins proiectul OLPC a lui Negroponte (uitându-mă la televizor la școlile sătești care cad pe elevi...)

Răzvan

[Matei-Eugen VASILE]

On 1/21/14, Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com> wrote:
> Și totuși, ce putem face pentru ca mai mult de 44% dintre români să aibă

> acces la Internet, mai ales în zonele rurale sărace?
>
Intrebarea mai interesanta este: vor ei sa aiba Internet? Pentru ca
daca sunt interesati, reteaua se poate face ieftin. Problema este ca
pentru Internet iti trebuie si vreun fel de calculator, si ma indoiesc
ca cei care fac parte din acele 44% fara Internet au totusi deja un
calculator. Iar daca n-au, cati dintre ei ar fi dispusi sa cumpere
unul, fie el chiar si doar de $1-200?

>
> Ce a fost în mintea celor care au respins proiectul OLPC a
> lui Negroponte (uitându-mă la televizor la școlile sătești care cad pe
> elevi...)
>

Probabil ca OLPC-ul a picat pentru ca cei care trebuiau sa
implementeze toata chestia nu au gasit nici o cale de a-si scoate
suficient profit, asa ca si-au bagat picioarele. Pana la urma, statul
social e social doar cand le convine celor din varf.

Toate cele bune,
Matei

[Răzvan Sandu]

marți, 21 ianuarie 2014, 11:45:44 UTC+2, Matei Vasile a scris:

Intrebarea mai interesanta este: vor ei sa aiba Internet? Pentru ca
daca sunt interesati, reteaua se poate face ieftin. Problema este ca
pentru Internet iti trebuie si vreun fel de calculator, si ma indoiesc
ca cei care fac parte din acele 44% fara Internet au totusi deja un
calculator. Iar daca n-au, cati dintre ei ar fi dispusi sa cumpere
unul, fie el chiar si doar de $1-200?

@Matei Punctul tău de vedere e interesant. Dar, presupunând că ai cunoștințe relativ reduse de utilizare a calculatorului și ai avea o vechitură de computer, donată de vreo rudă sau instituție, ce poți face cu ea dacă n-ai acces Internet?

Dacă ai, vei afla relativ repede că poți asculta muzică pe YouTube, că poți trimite e-mail (măcar pe Google), că poți chat-ui cu vreo domnișoară, că... sunt multe lucruri care se pot face cu un computer conectat la Internet, măcar ca să „fii în trend” prin sat. Dar fără Internet? Computerul, mai ales dacă-i mai vechi, devine inutil.

Există și la noi programe de restaurare a computerelor uzate moral, unele dintre ele cred că se pot obține relativ ușor, în anumite condiții...

http://atelierefarafrontiere.ro/

Răzvan

 

[Strainu]

În data de 21 ianuarie 2014, 11:45, Matei-Eugen VASILE
<matei....@gmail.com> a scris:

> On 1/21/14, Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com> wrote:
>> Și totuși, ce putem face pentru ca mai mult de 44% dintre români să aibă
>> acces la Internet, mai ales în zonele rurale sărace?
>>
> Intrebarea mai interesanta este: vor ei sa aiba Internet? Pentru ca
> daca sunt interesati, reteaua se poate face ieftin. Problema este ca
> pentru Internet iti trebuie si vreun fel de calculator, si ma indoiesc
> ca cei care fac parte din acele 44% fara Internet au totusi deja un
> calculator. Iar daca n-au, cati dintre ei ar fi dispusi sa cumpere
> unul, fie el chiar si doar de $1-200?

O parte da. Problema e rețeaua. Vă urez mult succes în a face o rețea
cât de cât decentă (cu fir sau fără) într-un sat ca Peștera, Brașov,
aflat la doar 3 km de un drum național, la un preț pe care să și-l
permită locuitorii și să mai scoateți și profit.

E la fel ca la calea ferată: degeaba ai infrastructură dacă n-ai bani
s-o întreții.

>>
>> Ce a fost în mintea celor care au respins proiectul OLPC a
>> lui Negroponte (uitându-mă la televizor la școlile sătești care cad pe
>> elevi...)

Afaceri, afaceri, afaceri. "La schimb" a fost propus (și cred că s-a
și făcut), chiar de "candidatul IT" în persoană, un program de dotare
a școlilor cu PC-uri cu Windows. Vă las să vă imaginați raportul de
unități între cele două soluții.

Strainu

[Răzvan Sandu]

marți, 21 ianuarie 2014, 13:37:11 UTC+2, Strainu a scris:

 Problema e rețeaua. Vă urez mult succes în a face o rețea
cât de cât decentă (cu fir sau fără) într-un sat ca Peștera, Brașov,
aflat la doar 3 km de un drum național, la un preț pe care să și-l
permită locuitorii și să mai scoateți și profit.

Într-un sat de 100 de case, a avea, în prima fază, o rețea fiabilă („Ethernet peste gard” ?) care să conecteze doar cele 20 de calculatoare existente sat prezintă interes pentru cineva ?

Mă gândesc că un ISP-ist este mai atras să vină să conecteze această rețea la Internet, dintr-un punct central, decât să cableze singur tot satul.

În unele cazuri e câte un sătean mai răsărit care dispune de conexiune și 2-3 familii ar putea plăti în comun o legătură. Dar nu cred că există nici legături Ethernet între case, nici „know-how”-ul pentru a le construi. Nu-i vorba doar de „sârmă”, ci, daca există 2-3 conexiuni Internet de capacitate mică, de a avea și configura routere FOARTE IEFTINE capabile să creeze un mesh...

Răzvan

[Pavel Moş]

La multi ani, Razvane! 

In perioada in care am fost director la Scoala Gimnaziala Dezna, in cadrul unui proiect international, RuralWings, partener in cadrul proiectului pentru Romania fiind Universitatea Politehnica Bucuresti, am conectat scoala la Internet direct prin satelit. 

Urma sa se instaleze o antena care emitea semnal wireless pe o raza de 1 km, adica un cerc cu diametrul de 2 km, care acoperea suprafata comunei. 

Antena wireless nu s-a mai instalat. Instalatia de conectare prin satelit mai este si cum dar nu mai functioneaza, deoarece proiectul a expirat si pentru a fi pusa in functiune trebuie semnat un nou contact cu furnizorul de Internet, care este din Franta. Daca s-ar gasi fonduri, Dezna ar avea conectare wireless. 

Pentru mai multe detalii: 

http://www.ruralwings-project.net/RW/index.html 

http://www.ruralwings-project.net/RW/index.html 

http://www.ruralwings-project.net/RW/index.html

http://www.ruralwings-project.net/RW/countries/10_ROMANIA/091_A4_RURAL_WINGS_ROM-01.pdf 

Toate cele bune,

Prof. Pavel Mos

Scoala Gimnaziala Dezna

Jud. Arad

[Cristian Secară]

În data de Tue, 21 Jan 2014 03:15:40 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:

> Dar, presupunând că ai cunoștințe relativ reduse de utilizare a
> calculatorului și ai avea o vechitură de computer, donată de vreo
> rudă sau instituție, ce poți face cu ea dacă n-ai acces Internet?
>
> Dacă ai, vei afla relativ repede că poți asculta muzică pe YouTube,
> că poți trimite e-mail (măcar pe Google), că poți chat-ui cu vreo
> domnișoară, că... sunt multe lucruri care se pot face cu un computer
> conectat la Internet, măcar ca să „fii în trend” prin sat. Dar fără
> Internet? Computerul, mai ales dacă-i mai vechi, devine inutil.

1. Dacă calculatorul este vechi, își dă duhul înainte de a putea vedea
rezonabil un material video modern comprimat cu o codare modernă.

2. Dacă calculatorul este vechi, nu are pe el nici Ethernet, nici USB
și cam greu să îi pui WiFi pe ISA.

3. Dacă calculatorul este vechi, poți să legi de el doar o imprimantă
la fel de veche care să aibă port paralel, pentru care consumabilele
costă deja prea mult ca să mai merite.

4. Calculatorul îmi era foarte util și înainte să existe internet,
începând cu epoca Z80 pentru scris texte și jucat jocuri, după aia pe
PC pentru scris texte, făcut tabele, desenat scheme, văzut poze, jucat
DOOM, etc..

Sigur, depinde și de scop și de nevoi, dar familiarizarea cu un PC
înseamnă Google, sau (și) să faci cu adevărat ceva cu el ?

*
Iar referitor la <subj.>, pe banii mei nu :)
Nici n-aș ști cum limitez din ruterul meu doar „o parte mică din lățimea
de bandă pe care o plătești”.

Dacă e să fiu doar releu într-o plasă fără să mă afecteze cu nimic în
mod direct și fără să îmi apară undeva ce trece pe la mine, asta nu m-ar
deranja. Adică un fel de Tor network la nivel fizic :)

Cristi

--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro

[Augustin Moga]

2014/1/21 tiberiu socaciu <tibis...@gmail.com>

 

3 un alt tip de proiect, altul decat free pe banii mei, poate fi un punct de plecare

- Da' dacă dă primăria conexiune WiFi la tot boboru' pe banii cui crezi c-o va face?

Din punct de vedere financiar eu unul aș prefera sponsori persoane private (fizice sau comerciale), nu primării sau alte asemenea (sau, mai rău, dată lege care să oblige tot posesoru' de router să dea olecuț' pe gratis, cum propunea nea Matei amu' câțiva ani).

Dacă Răzvan (sau alții ca el) vrea și se pricepe la configurarea routerelor astfel încât să lase liber o parte din bandă, mie mi se pare o inițiativă lăudabilă. Dimpreună cu popularizarea ideii. Eventual dacă pune online niște articole de genul „uite așa se face” și mai bine. Ar fi inițiativa lui personală, o cauză în care crede, deci bravo lui dacă reușește să pună ceva pe picioare oricât de mic (sau de mare).

Dar la nivelul acesta aș și vedea-o a rămâne -- donații (de bandă, bani, muncă) personale, nu cu finanțare publică.

A.M.

[Augustin Moga]

2014/1/21 Strainu <stra...@gmail.com>

În data de 21 ianuarie 2014, 11:45, Matei-Eugen VASILE
<matei....@gmail.com> a scris:

> On 1/21/14, Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com> wrote:
>> Și totuși, ce putem face pentru ca mai mult de 44% dintre români să aibă
>> acces la Internet, mai ales în zonele rurale sărace?
>>
> Intrebarea mai interesanta este: vor ei sa aiba Internet?

- Poate nu, sau poate doar încă nu știu că vor. :-)

Legenda spune că mai pe la-nceputurile ei careva mare jurnalist a opinat cum că televiziunea e o idee interesantă dar fără viitor, pentru că în familia tipic americană nu se va găsi niciodată timpul necesar pentru a urmări ecranul. Ceva similar mi se pare că e și cu Internetul la sate...

A.M.

[Dan Matei]

-----Original Message-----
From: Augustin Moga <august...@gmail.com>
Date: Tue, 21 Jan 2014 10:15:53 -0500

> Din punct de vedere financiar eu unul aș prefera sponsori persoane private
> (fizice sau comerciale), nu primării sau alte asemenea (sau, mai rău, dată
> lege care să oblige tot posesoru' de router să dea olecuț' pe gratis, cum
> propunea nea Matei amu' câțiva ani).

Nu recunosc nimic !!!

> Dar la nivelul acesta aș și vedea-o a rămâne -- donații (de bandă, bani,
> muncă) personale, nu cu finanțare publică.

Și eu aș dona din banda mea, mai ales dacă aș putea face asta variabil în timp. De pildă, când îmi închid terminalele (noaptea, când sunt la
slujbă, în concediu etc.) aș putea da proporție mare.

Dan Matei

[tiberiu socaciu]

"- Da' dacă dă primăria conexiune WiFi la tot boboru' pe banii cui crezi c-o va face?"

pana a platit mi[ni]steru', din banii intregii Patrii (FOARTE RAU dp meu dv). cand nu a mai platit, trebuia mers pe plata din banii contribuabililor cetatii, ca sa aiba alogenii prin trecere conecsie. si primaria a zis: PAS! (FOARTE BINE dp meu dv)

t.

2014/1/21 Augustin Moga <august...@gmail.com>

[tiberiu socaciu]

"deci bravo lui dacă reușește să pună ceva pe picioare oricât de mic (sau de mare)."

nu=i fac reclama, dar fuse un proiect de genu' asta. c-free. cu mult verde, de parca era de la cernea

t.

2014/1/21 Augustin Moga <august...@gmail.com>

[tiberiu socaciu]

"Și eu aș dona din banda mea, mai ales dacă aș putea face asta variabil în timp. De pildă, când îmi închid terminalele (noaptea, când sunt la
slujbă, în concediu etc.) aș putea da proporție mare."

si io intru pe virelesu tau, fac o magarie, aia te trianguleaza dupa aipi pe tine, si te coata doisunsfertu la usa. citat din memorie, asupra modalitatii de interventie (ca sa nu spuneti tampenii ca sereics sau sereigrec. dgipi e cei care se ocupa de marlanii facute de pf prin cele ebay-uri).

t.

2014/1/21 Dan Matei <D...@cimec.ro>

[Dan Masca]

inca o data revin cu solutia este este simpla ca buna ziua si tine de libertate.
Pina cind in comunitatile astea din Ro unii oameni nu vor avea libertatea sa ii concureze la buna guvernare pe alti oameni, asa cum se intimple in occident, pina atunci nimic bun nu se prea intimpla.

politica este in tot si toate si nu se pot dezvolta proiecte de nici un fel fara conducatori din consilii locale si executivul primariilor si consiliilor judetene, care sa stie despre ce este vorba
si sa aiba proiecte destepte.
In conditiile in care in comune de 3000-5000 de locuitori sau in orase mici de vreo 20000-30000 locuitori pentru a putea sa ii concurezi pe actualii mari ai nevoie de 25000 de semnaturi din 18 judete nu prea ai cum sa ai parte de buna reprezentare si guvernare pornita de jos in sus si aparitia de altfel de proiecte gindite de altfel de oameni.

http://sociollogica.blogspot.ro/2013/12/o-propunere-de-schimbare-legii.html


Ce ar fi sa poti sa dai WI-FI in zona doar daca ai avea 25000 de semnaturi din 18 judete ?


Dan

[Dan Matei]

-----Original Message-----
From: tiberiu socaciu <tibis...@gmail.com>
Date: Tue, 21 Jan 2014 19:39:13 +0200
> si io intru pe virelesu tau, fac o magarie, aia te trianguleaza dupa aipi
> pe tine, si te coata doisunsfertu la usa. citat din memorie, asupra
> modalitatii de interventie (ca sa nu spuneti tampenii ca sereics sau
> sereigrec. dgipi e cei care se ocupa de marlanii facute de pf prin cele
> ebay-uri).

Păi dacă mă duc la biblioteca publică sau la Starbucks și intru pe uaierlesul lor și fac o măgărie, pe ei nu triangulează ?

[tiberiu socaciu]

ba ie. numa ca ei scot docomentu prin care-s obligati sa dea la populime net si se scot. asa ca militistu de la 0215 o sa zica la rem: "propunere inchidere dosar" si-l da mai departe la cei de la cerc penale sa il claseze cu AN

t.

2014/1/21 Dan Matei <D...@cimec.ro>

[Matei-Eugen VASILE]

On 1/21/14, Strainu <stra...@gmail.com> wrote:
> În data de 21 ianuarie 2014, 11:45, Matei-Eugen VASILE
> <matei....@gmail.com> a scris:
>> On 1/21/14, Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com> wrote:
>>> Și totuși, ce putem face pentru ca mai mult de 44% dintre români să aibă
>>> acces la Internet, mai ales în zonele rurale sărace?
>>>
>> Intrebarea mai interesanta este: vor ei sa aiba Internet? Pentru ca
>> daca sunt interesati, reteaua se poate face ieftin. Problema este ca
>> pentru Internet iti trebuie si vreun fel de calculator, si ma indoiesc
>> ca cei care fac parte din acele 44% fara Internet au totusi deja un
>> calculator. Iar daca n-au, cati dintre ei ar fi dispusi sa cumpere
>> unul, fie el chiar si doar de $1-200?
>
> O parte da. Problema e rețeaua. Vă urez mult succes în a face o rețea
> cât de cât decentă (cu fir sau fără) într-un sat ca Peștera, Brașov,
> aflat la doar 3 km de un drum național, la un preț pe care să și-l
> permită locuitorii și să mai scoateți și profit.
>
> E la fel ca la calea ferată: degeaba ai infrastructură dacă n-ai bani
> s-o întreții.
>

Aici eu vorbeam dintr-o perspectiva un pic diferita: Nu ma refeream la
situatia in care vin eu ca firma comerciala si cablez tot satucul in
scopul de a scoate profit de pe urma lor. Ma refeream la situatia in
care vin eu ca fundatie/voluntar/etc. care vine si fac un mesh network
(pur cu fir prin gard, pur fara fir sau combinat) sau chiar si o
topologie clasica, dar exclusiv pe terenurile private ale oamenilor,
astfel incart sa nu am de a face cu statul si micii lui despoti locali
si apoi le las reteaua asta in folosinta oamenilor, tot ce trebuie ei
sa plateasca (eventual, poate se poate dona si asta) este cablaraia si
echipamentele pentru implementarea initiala a retelei. Din acel
moment, daca se gasesc prin comuniatatea respectiva unii care sa stie,
sau sa invete sa tina reteaua pe picioare cand se mai strica cate
ceva, fantastic, daca nu, atunci sa plateasca doar depanarea
problemelor care apar pe parcurs, fara sa trebuiasca sa plateasca
lunar unui provider chit ca apar probleme, chit ca nu.

E adevarat ca reteaua asta ar fi doar o retea locala. Chiar si atat
poate fi foarte util, dar sa presupunem ca tinta este conectarea la
Internet. Pentru a o conecta la Internet, ar fi nevoie ca toata
comunitarea sa plateasca pentru un uplink printr-un provider, dar tot
ar fi mai avantajos pentru ei sa cumpere o singura conexiune suficient
de performanta pentru toata lumea decat sa trebuiasca fiecare
gospodarie sa incheie cate un contract separat cu un provider. Aici ar
putea fi loc de o intreprindere comerciala: crearea de infrastructura
care sa conecteze intre ele si la Internet astfel de comunitati.

Sincer sa fiu, acum ca am scris toata chestia asta, parca as si avea
chef sa si incerc asa ceva:). Se baga cineva?:P

Matei

[Augustin Moga]

2014/1/21 Dan Matei <D...@cimec.ro>

Păi dacă mă duc la biblioteca publică sau la Starbucks și intru pe uaierlesul lor și fac o măgărie, pe ei nu triangulează ?

- Ba da, numa' că fiind locuri publice ai ceva șanse să fie și niscai camere care-nregistrează-n neștiire ce se-ntâmplă p-acolo. Tavarișci cu triangulația au să ceară înregistrările, și-ncet-ncet au să ajungă să dea și de tine.

În schimb, eu încă n-am auzit de vreun caz în care să se fi năpustit justiția peste unul care și-a lăsat router-ul deschis și a făcut nu știu ce tâmpenie altul care trecea prin zonă. Nu mă prea pricep la alde c'estiuni de securitate, da-mi închipui că probabil rămân și ceva urme (MAC address?) ale device-ului cu care s-a petrecut mârșăvia, nu doar a IP-ului de un' s-a declanșat. În care caz, samariteanul posesor de router are șanse mari să scape liber precum lacrima (bine, posibil și cu oareșice nervi irosiți aiurea pe culoarele instituțiilor patriei...).

A.M.

[Bogdan Manolea]

> Sincer sa fiu, acum ca am scris toata chestia asta, parca as si avea
> chef sa si incerc asa ceva:). Se baga cineva?:P

Nu trebuie sa reinventezi roata - exista modele similare in vest, cum
este de ex. Pangea in Catalunia, care merg pe ideea de retea locala
comunitara - detalii pe https://pangea.org/ (doar in catalana... nu, nu
vorbesc, doar stiu pe cineva in asociatia respectiva).

Asta insa depinde mult de nivelul comunitatii de a "se tine impreuna" si
mai putin de chestiunile tehnice. Asta se leaga si de ideea de
dezvoltare comunitara. Exista si la noi mai multe incercari - uite o
scurta istorie:

Au existat telecentre inca din 2000-2004, organizate de Crest din Satu
Mare - detalii la http://www.crest-center.org/proiect_derulat_10.php,
dar notiunea de "tele" era putin folosita, in schimb aplecandu-se spre
dezvolatare comunitara.

Pe baza unui proiect pilot (4 localitati) unde am fost si eu implicat in
2003-2004 (detalii aici
http://riti-internews.ro/riti%20dot-Gov%20Telecentre.ppt) ANCOM a
preluat ideea si a facut niste telecentre (aproape 500) in perioada
2004-2008, dar s-a axat exclusiv pe aspectul tehnologic - acces la
Internet si telefonie, ceea ce a dus la esecul lor.

Mergand pe aceiasi idee, avem proiectul eComunitate, facut printr-un
imprumut de la Banca Mondiala - detalii http://www.ecomunitate.ro/ - sau
Liviu stie mai multe - si care au imbinat accesul broadband in
localitati cu alte chestiuni conexe
"Fiecare Reţea Electronică Locală a angrenat patru noduri importante din
comunitate, cu scopul de construi o reţea integrată de creativitate şi
acces la cunoaştere: Primăria, Şcoala, Biblioteca Publică şi un Punct de
Acces Public la Informaţie (PAPI). "
Fondurile se pare ca s-au incheiat la finalul lui 2013, nu stiu in ce
masura oamenii angajati in proiect continua in aceiasi directie.

Proiectul Biblionet finantat de Fundatia Bill si Melinda Gates - merge
tot pe ideea de informatizare, insa avand in centru Biblioteca, ca si
centrul nodal de acces la informatie.
Pare cel mai de succes dintre toate - mi se pare ca au mers pe o idee
buna si au reusit sa capaciteze multi bibliotecari - s-a investot foarte
mult in oameni.
http://www.biblionet.ro/
Aici Nicolaie de la Kosson.ro va ma poate ajuta.

Deci daca chiar vreti sa testati, mergeti intr-unul din centrele respective.

Poate va ajuta.

O zi buna
Bogdan

PS1: Atentie ca uneori legiuitorul e mai ciudat - de ex. in noul cod
penal - ala de intra in vigoare in 2 sapt, exista o infractiune legata
de accesul fara drept la un Wifi.
Am scrisi aici
http://legi-internet.ro/blogs/index.php/infractiuni-informatice-noul-cod-penal

PS2: "În schimb, eu încă n-am auzit de vreun caz în care să se fi

năpustit justiția peste unul care și-a lăsat router-ul deschis și a
făcut nu știu ce tâmpenie altul care trecea prin zonă. "

Sunt destule. Nu la noi, dar sunt. (si oricum se gandesc si unii la o
aparare in acest sens daca sunt vinovati)

[Ioan Fericel]

On 01/21/2014 08:56 PM, Matei-Eugen VASILE wrote:
> Sincer sa fiu, acum ca am scris toata chestia asta, parca as si avea
> chef sa si incerc asa ceva:). Se baga cineva?:P

De ce nu și la rețeaua de electricitate, sau de apă ?!

Ioan

[Strainu]

Astea se practică deja, în anumite zone la scară mare, deci...

[Adrian Colomitchi]

On Tue, 2014-01-21 at 00:28 -0800, Răzvan Sandu wrote:
> Bună ziua,

>

>
> @Adrian Colomitchi
> Subiectul securității rețelei e important, dar n-aș vrea să ne pierdem
> în prea multe detalii referitoare la lege și la drepturi de autor.

Nu stiu altii cum sunt, dar eu cand ma gandesc la ... puscarie, parca
dintr-o data nu ma simt chiar asa darnic sa mai particip in cresterea
accesului la internet (chiar daca, social vorbind, are un efect
benefic).

Vezi care-i problema?

> Tehnic vorbind, nu cred că o rețea mesh e o tehnologie mai
> „riscantă” (din punctul de vedere al răspândirii materialelor
> neautorizate) decât utilizatorul Popescu, care a descărcat filme,
> muzică și materiale XXX de pe Web, le-a pus într-un share Windows și,
> voluntar sau involuntar, le „oferă” întregii planete, de pe
> calculatorul său conectat (DIRECT și fără firewall) la rețeaua
> ISP-ului X.

Nu prea cred ca merge: "Pai utilizatorul Popescu face mai rau ca mine.
Arestati-l mai intai pe el si atunci eu nu mai fac ceea ce fac acuma".
Nicaieri, cu atat mai putin in Romania.

>
> Și totuși, ce putem face pentru ca mai mult de 44% dintre români să
> aibă acces la Internet, mai ales în zonele rurale sărace (țăranii de
> la Pungești, se știe, nici nu pot dormi noaptea de grija drepturilor
> de autor holywoodiene)?

Vezi tu... eu cred ca, in solutia pe care o propui, amesteci partea
tehnica (mesh-ul) cu cea sociala (ideea de sharing) intr-un mod care le
loveste pe amandoua.
La o adica, poti folosi mesh-ul in loc de cabluri intre abonati si ISP,
cata vreme ISP-ul (care asigura teaza groasa) poate sa detecteze ce-i
care folosesc infrastructura in mod ilegal si sa se "descarce" de
responsabilitatea actiunilor abonatilor.
Cred ca procedand asa ajungi si intr-o pozitie de argumentare mai buna:
nu mai trebuie sa-ti inchipui justificari relativ la dilema "legal vs
avantajos social".
In alte cuvinte: cat timp responsabilitatea actiunilor poate fi asignata
autorului actiunilor (fara costuri sociale mari), n-ar fi nici o
problema.

Adrian

> Ce a fost în mintea celor care au respins proiectul OLPC a lui
> Negroponte (uitându-mă la televizor la școlile sătești care cad pe
> elevi...)
>
> Răzvan
>
>
>
>

> --
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la
> tic-...@googlegroups.com
> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
> tic-lobby-...@googlegroups.com
> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
> http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
> ---
> Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby
> Group” din Grupuri Google.
>
> Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de
> la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby

> +unsub...@googlegroups.com.

[Matei-Eugen VASILE]

Merci pentru informatii.

[Matei-Eugen VASILE]

On 1/21/14, Adrian Colomitchi <acolo...@gmail.com> wrote:
> On Tue, 2014-01-21 at 00:28 -0800, Răzvan Sandu wrote:
>> Și totuși, ce putem face pentru ca mai mult de 44% dintre români să
>> aibă acces la Internet, mai ales în zonele rurale sărace (țăranii de
>> la Pungești, se știe, nici nu pot dormi noaptea de grija drepturilor
>> de autor holywoodiene)?
> Vezi tu... eu cred ca, in solutia pe care o propui, amesteci partea
> tehnica (mesh-ul) cu cea sociala (ideea de sharing) intr-un mod care le
> loveste pe amandoua.
> La o adica, poti folosi mesh-ul in loc de cabluri intre abonati si ISP,
> cata vreme ISP-ul (care asigura teaza groasa) poate sa detecteze ce-i
> care folosesc infrastructura in mod ilegal si sa se "descarce" de
> responsabilitatea actiunilor abonatilor.
>

ISPii oricum nu sunt raspunzatori pentru ce se comunica prin
infrastructura lor. S-au chinuit ei multi sa schimbe asta dar nu au
reusit inca. E loc si de mai rau in privinta asta, dar, ce e important
e ca acum ISPii nu sunt raspunzatori, deci nu au nici o treaba sa-si
"descarce" vreo responsabilitate.

In momentul ala cine vrea sa identifice un end-user ar trebui sa vina
sa ceara socoteala direct de la reteaua comunitatii respective, si ma
indoiesc ca cei din comunitatea respectiva ar fi dispusi sa ofere
vreun ajutor in privinta asta. Oricum tot bullshit-ul cu teroristi,
pedofili etc. e, dupa cum ziceam, bullshit. Toata chestia e facuta
doar pentru a tine sub control plebea, sa nu cumva sa discute ceva
intre ei fara sa stie prea-maritii.

[Adrian Colomitchi]

On Tue, 2014-01-21 at 15:33 +0200, Cristian Secară wrote:
> În data de Tue, 21 Jan 2014 03:15:40 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:
>
> > Dar, presupunând că ai cunoștințe relativ reduse de utilizare a
> > calculatorului și ai avea o vechitură de computer, donată de vreo
> > rudă sau instituție, ce poți face cu ea dacă n-ai acces Internet?
> >
> > Dacă ai, vei afla relativ repede că poți asculta muzică pe YouTube,
> > că poți trimite e-mail (măcar pe Google), că poți chat-ui cu vreo
> > domnișoară, că... sunt multe lucruri care se pot face cu un computer
> > conectat la Internet, măcar ca să „fii în trend” prin sat. Dar fără
> > Internet? Computerul, mai ales dacă-i mai vechi, devine inutil.
>

> 1. Dacă calculatorul este vechi, ...
(5 puncte de "Dacă calculatorul este vechi").
Am un calculator "vechi" de 6 ani. Intel QuadCore cu virtualizare, 8 GB
RAM, cu placa WiFi si cablu eth.
Ruleaza Lubuntu fara sa nici o problema, printeza pe orice vrea mama lui
(CUPS vine cu destul de multe drivere), vede cat iutub il lasa banda sa
vada, la o adica poti sa vezi pe el si filme in HD etc.
L-am "retras" in debara acu un an si jumate pentru ca am nevoie de un 8
core si memorie cat cuprinde (rontzai date cat cuprinde in ultima
vreme).
Altfel ala "vechiul" nu face decat sa adune praful (si sa nu consume
curent) pana gasesc timpul sa fac curat in debaraua aia si sa ma duc
sa-l donez la Opshop-ul local ("op shop" e australianism, altfel
cunoscut sub numele de "Charity shop":
http://en.wikipedia.org/wiki/Charity_shop ).

Daca n-ar costa mai mult decat juma din pretul unui calculator nou, as
face o trimitere postala catre atelierefarafrontiere.ro

Adrian

> își dă duhul înainte de a putea vedea
> rezonabil un material video modern comprimat cu o codare modernă.
>
> 2. Dacă calculatorul este vechi, nu are pe el nici Ethernet, nici USB
> și cam greu să îi pui WiFi pe ISA.
>
> 3. Dacă calculatorul este vechi, poți să legi de el doar o imprimantă
> la fel de veche care să aibă port paralel, pentru care consumabilele
> costă deja prea mult ca să mai merite.
>
> 4. Calculatorul îmi era foarte util și înainte să existe internet,
> începând cu epoca Z80 pentru scris texte și jucat jocuri, după aia pe
> PC pentru scris texte, făcut tabele, desenat scheme, văzut poze, jucat
> DOOM, etc..
>
> Sigur, depinde și de scop și de nevoi, dar familiarizarea cu un PC
> înseamnă Google, sau (și) să faci cu adevărat ceva cu el ?
>
> *
> Iar referitor la <subj.>, pe banii mei nu :)
> Nici n-aș ști cum limitez din ruterul meu doar „o parte mică din lățimea
> de bandă pe care o plătești”.
>
> Dacă e să fiu doar releu într-o plasă fără să mă afecteze cu nimic în
> mod direct și fără să îmi apară undeva ce trece pe la mine, asta nu m-ar
> deranja. Adică un fel de Tor network la nivel fizic :)
>
> Cristi
>
> --
> Cristian Secară
> http://www.secarica.ro
>

> --

[Adrian Colomitchi]

On Tue, 2014-01-21 at 22:40 +0000, Matei-Eugen VASILE wrote:
> >
> ISPii oricum nu sunt raspunzatori pentru ce se comunica prin
> infrastructura lor. S-au chinuit ei multi sa schimbe asta dar nu au
> reusit inca. E loc si de mai rau in privinta asta, dar, ce e important
> e ca acum ISPii nu sunt raspunzatori, deci nu au nici o treaba sa-si
> "descarce" vreo responsabilitate.

Esti tu sigur ca regulatiile care permit functionarea ca ISP nu zic
nimic cu privire la mentinerea de loguri de cel putin cu cine s-a
contectat, la ce ora si ce IP a primit (sau a avut)?
Daca nu cumva ceva mai mult, pe linia
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Retention_Directive

Ca altfel, in loc sa devin "abonat" imi fac din reteaua de acasa un "ISP
pentru familie" si nu mai dau socoteala nimanui de ce si cum fac pe
internet.

> In momentul ala cine vrea sa identifice un end-user ar trebui sa vina
> sa ceara socoteala direct de la reteaua comunitatii respective, si ma
> indoiesc ca cei din comunitatea respectiva ar fi dispusi sa ofere
> vreun ajutor in privinta asta.

Pai asta e motivul pentru care nu prea cred ca reteaua comunitatii
respective va primi autorizarea sa opereze ca ISP.

> Oricum tot bullshit-ul cu teroristi,
> pedofili etc. e, dupa cum ziceam, bullshit. Toata chestia e facuta
> doar pentru a tine sub control plebea, sa nu cumva sa discute ceva
> intre ei fara sa stie prea-maritii.

Bullshit sau nu, controlul plebei sau nu, are existenta in legislatie.
Ca atare, consecinte posibile pe care eu unul as vrea sa le evit.

Adrian

>
> --

[Matei-Eugen VASILE]

On 1/21/14, Adrian Colomitchi <acolo...@gmail.com> wrote:

> On Tue, 2014-01-21 at 22:40 +0000, Matei-Eugen VASILE wrote:
>> >
>> ISPii oricum nu sunt raspunzatori pentru ce se comunica prin
>> infrastructura lor. S-au chinuit ei multi sa schimbe asta dar nu au
>> reusit inca. E loc si de mai rau in privinta asta, dar, ce e important
>> e ca acum ISPii nu sunt raspunzatori, deci nu au nici o treaba sa-si
>> "descarce" vreo responsabilitate.
> Esti tu sigur ca regulatiile care permit functionarea ca ISP nu zic
> nimic cu privire la mentinerea de loguri de cel putin cu cine s-a
> contectat, la ce ora si ce IP a primit (sau a avut)?
> Daca nu cumva ceva mai mult, pe linia
> http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Retention_Directive
>
> Ca altfel, in loc sa devin "abonat" imi fac din reteaua de acasa un "ISP
> pentru familie" si nu mai dau socoteala nimanui de ce si cum fac pe
> internet.
>

Retentia datelor si raspunderea ISPilor sunt 2 chestii diferite. Mai
mult decat atat, retentia datelor este o practica fascista pe care
pana la urma o sa o demolam. Deja au inceput sa se faca pasi in
directia asta.

>
>> In momentul ala cine vrea sa identifice un end-user ar trebui sa vina
>> sa ceara socoteala direct de la reteaua comunitatii respective, si ma
>> indoiesc ca cei din comunitatea respectiva ar fi dispusi sa ofere
>> vreun ajutor in privinta asta.
> Pai asta e motivul pentru care nu prea cred ca reteaua comunitatii
> respective va primi autorizarea sa opereze ca ISP.
>

Pai tocmai asta e ideea: reteaua respectiva nu va opera ca ISP pentru
ca nu va fi o retea comerciala la care oricine poate plati ca sa se
conecteze ci o retea privata aflata sub controlul toatal al membrilor
ei.

>
>> Oricum tot bullshit-ul cu teroristi,
>> pedofili etc. e, dupa cum ziceam, bullshit. Toata chestia e facuta
>> doar pentru a tine sub control plebea, sa nu cumva sa discute ceva
>> intre ei fara sa stie prea-maritii.
> Bullshit sau nu, controlul plebei sau nu, are existenta in legislatie.
> Ca atare, consecinte posibile pe care eu unul as vrea sa le evit.
>

Asa poti pune cele mai mari nenorociri in legislatie si apoi sa te
stergi pe maini zicand "Pai e lege". Daca esti multumit ca totul sa
mearga din rau in mai rau, tine-o inainte cu "pai e lege".

[Răzvan Sandu]

Bună ziua tuturor,

Din punctul meu de vedere, accesul la rețea trebuie să fie ANONIM. Știu că nu e, dar spre asta ar trebui să tindem, dacă vrem să scăpăm de înclinația „organilor” de a monitoriza și înregistra orice. Încă din faza de planșetă, depinde de NOI, oamenii tehnici, care creăm, îmbunătățim sau implementăm tehnologia să nu punem la dispoziția nici unui organ de represiune MIJLOACELE TEHNICE pentru supravegherea universală. Folosirea Software-ului Liber este un punct-cheie în atingerea acestui obiectiv (personal, cred că ăsta este și unul dintre motivele centrale pentru care Free Software este boicotat pentru folosire la nivel de desktop).

Doi: lumea (și România, în special) abundă în legi proaste. Faptul că un lucru „este lege” nu reprezintă o scuză pentru instituirea „terorismului instituțiilor”. O lege proastă trebuie SCHIMBATĂ SAU ABROGATĂ CÂT MAI REPEDE, nu pusă la icoană!

Răzvan

[Răzvan Sandu]

marți, 21 ianuarie 2014, 19:52:21 UTC+2, DanMatei a scris:

Păi dacă mă duc la biblioteca publică sau la Starbucks și intru pe uaierlesul lor și fac o măgărie, pe ei nu triangulează ?

Chiar și cu camere de luat vederi (care acoperă PARȚIAL arealul), cu înregistrare de MAC-uri și IP-uri, nu prea văd la ce folosesc înregistrările la Pizza Hut.  Să zicem că, se află ca la ora 12:33, un dispozitiv cu MAC-ul aa:bb:cc:dd:ee:ff și adresa IP 192.168.1.57, aflat în rețeaua wireless a terasei (aglomerate) "La Gică" din Atârnați a spart serverele NSA. Să zicem că Ion Popescu apare pe cameră, citind ziarul pe o tabletă, la masă, pe terasă. Sau nu apare deloc. Sau unii clienți ai terasei par e cameră, alții nu (sunt în unghiurile moarte). Ei, și? Ce relevanță are asta, dpdv juridic (dacă tableta cu MAC-ul dat nu este găsită, apoi, asupra lui Popescu)? Fiindcă-mi imaginez că cel care sparge serverul NSA nu păstrează, după atentat, laptopul respectiv la el în dormitor...


Răzvan

[Cristian Secară]

În data de Mon, 27 Jan 2014 05:17:43 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:

> Chiar și cu camere de luat vederi (care acoperă PARȚIAL arealul), cu
> înregistrare de MAC-uri și IP-uri, nu prea văd la ce folosesc
> înregistrările la Pizza Hut. Să zicem că, se află ca la ora 12:33,
> un dispozitiv cu MAC-ul aa:bb:cc:dd:ee:ff și adresa IP 192.168.1.57,
> aflat în rețeaua wireless a terasei (aglomerate) "La Gică" din
> Atârnați a spart serverele NSA.

Am mari îndoiel că MAC-ul este transmis cumva prin rețea.

Mă refer la situația unui access point banal de genul celui care mă
radiază acum de pe birou (un WRT54G), care nu are pornit niciun jurnal
intern (log). MAC-ul meu nu apare nicăieri dincolo de ruter și nimeni
nu poate stabili că mesajul scris de mine acum provine exact de la
calculatorul pe care îl pipăi în clipa asta.

[Augustin Moga]

Cei care sparg serverele NSA probabil că n-o fac de pe o terasă, la un șpriț. Îmi închipui că se ascund ceva mai bine de atât. Dar nu ăștia-s grosu' ci micii scam-atori care fac tot felul de combinații prin care aburesc naivii să le dea datele de credit card, sau care sparg site-ul câte unei companii mici și-i amenință admin-ul cu naiba știe ce, etc., etc. Ăștia nu-și aruncă laptop-urile după câte un tun, și merg în mod repetat la terasă (eventual la mai multe). Dacă moaca lor apare-n mai multe-nregistrări la un moment dat o să-i caute cineva să-i întrebe de sănătate -- ocazie cu care, cine știe?, poate se și găsește vreo urmă clară pe laptopurile din dotare.

A.M.

2014/1/27 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

Chiar și cu camere de luat vederi (care acoperă PARȚIAL arealul), cu înregistrare de MAC-uri și IP-uri, nu prea văd la ce folosesc înregistrările la Pizza Hut.  Să zicem că, se află ca la ora 12:33, un dispozitiv cu MAC-ul aa:bb:cc:dd:ee:ff și adresa IP 192.168.1.57, aflat în rețeaua wireless a terasei (aglomerate) "La Gică" din Atârnați a spart serverele NSA. Să zicem că Ion Popescu apare pe cameră, citind ziarul pe o tabletă, la masă, pe terasă. Sau nu apare deloc. Sau unii clienți ai terasei par e cameră, alții nu (sunt în unghiurile moarte). Ei, și? Ce relevanță are asta, dpdv juridic (dacă tableta cu MAC-ul dat nu este găsită, apoi, asupra lui Popescu)? Fiindcă-mi imaginez că cel care sparge serverul NSA nu păstrează, după atentat, laptopul respectiv la el în dormitor...


Răzvan

[Răzvan Sandu]

La unii se poate, cică. Chiar oficial:

http://arstechnica.com/business/2014/01/bewifi-lets-you-steal-your-neighbors-bandwidth-when-theyre-not-using-it/

Răzvan

[Andrei Nicoara]

Exista ceva ce practic nu ar costa nimic si ar putea fi pus in practica de catre orice ISP care ofera internet prin router wifi propriu. Intrucat nu toata lumea cumpara abonamente la viteza maxima suportata de linie ar putea ca pentru diferenta libera sa seteze in router o retea wifi separata la care sa se conecteze lumea precum se intampla cu hotspot-urile din metrou. Astfel poti merge intr-o vizita si sa ai conectare wifi legala, de la un vecin necunoscut. Pana aici numai avantaje. Sunt insa convins ca daca ar aparea acest serviciu ar iesi scandal, cetatenii ar spune ca respectiva firma ofera servicii pe energia lor electrica.

Asa ca poate acesta ar fi primul pas, ideea de a oferi internet neautentificat este periculoasa din punctul de vedere al responsabilitatii asumate pentru ce face vizitatorul ocazional. Responsabilitatea nu dispare, doar se transfera, si nu este sanatos sa fi tu cap de linie si sa acoperi pe alt cineva. 

Exista o mare diferenta intre gratuit si neautentificat (adica fara responsabilitati)

[Răzvan Sandu]

Bună ziua,

marți, 28 ianuarie 2014, 10:07:05 UTC+2, Andrei Nicoara a scris:

 Sunt insa convins ca daca ar aparea acest serviciu ar iesi scandal, cetatenii ar spune ca respectiva firma ofera servicii pe energia lor electrica.

Zău, sunt curios: CÂT de paranoic și de zgârcit să fii, ca să faci scandal că un router wireless, care consumă cât un bec mic și care este folosit de tot blocul, oferă acces Internet și trecătorilor ocazionali? Cum erau poveștile alea cu „tradiționala ospitalitate românească”?
 

Exista o mare diferenta intre gratuit si neautentificat (adica fara responsabilitati)

Am observat ca multe modele de routere pentru utilizare casnică (cum ar fi Linksys, care a trecut recent de la Cisco la Belkin) oferă o facilitate numită „Guest Network”. Cu ea activă, dacă am setat rețeaua FIRMA, mai apare, separat, și rețeaua FIRMA-GUEST, care oferă vizitatorilor acces SEPARAT față de FIRMA, dar tot le solicită o parolă (pe care proprietarul rețelei, cică, trebuie să o comunice vizitatorului ocazional).

Acum, eu sunt de acord cu dl. Nicoară că o rețea neautentificată poate duce la responsabilități legale pentru proprietar, dar într-un spațiu public (hotel, aeroport, cafenea, mall) este greu/imposibil să comunici parola rețelei guest fiecărui trecător. În plus, mi se pare și inutil. Să zicem că oaspetele unui hotel sparge o bancă, folosind wireless-ul CU parolă din cameră (parolă care e aceeași pentru întregul hotel și pe care o află de la recepție, pe durata șederii). În măsura în care organul de anchetă nu poate găsi asupra crackerului dispozitivul cu MAC-ul incriminat (de obicei, spargerea se descoperă după ce crackerul a părăsit hotelul), în ce fel în protejează juridic pe proprietarul hotelului faptul că a folosit un wireless cu parolă și nu unul „la liber”?

Mulțumesc,
Răzvan

[Andrei Nicoara]

Trebuie facuta diferenta intre discutarea unui principiu si discutarea aplicarii sale practice.

Spre exemplu, in USA, nu poti cumpara alcool sub o anumita varsta. Se spune ca actele false pentru intrarea in club trebuie sa fie pe atat de bine fasificate pe cat vrea bouncerul (bodygoardul) adica in principiu nu este o problema sa intri daca ai 19 ani in loc de 21. Totusi aceasta prevedere arata clar ca exista un principiu (stabileste ce este corect) iar simpla folosire a unui ID fals marcheaza o culpa morala.

Discutia este inceputa putin gresit. Ar fi trebuit stabilit intai daca conectarea mobila la internet este un drept, un caz de urgenta, asa cum se implica in mesajul de start. Daca da, atunci subiectul ar trebui sa fie introducerea conectarii mobile in serviciul universal asa cum este el definit de lege. http://www.ancom.org.ro/serviciul-universal_1664

Apoi este alt subiect daca conectarea anonima este un drept. Dar o necesitate ?

Restul aspectelor practice se rezolva intr-un fel sau altul.

[Cristian Secară]

În data de Tue, 28 Jan 2014 01:35:24 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:

> > Sunt insa convins ca daca ar aparea acest serviciu ar iesi
> > scandal, cetatenii ar spune ca respectiva firma ofera servicii pe
> > energia lor electrica.
>
> Zău, sunt curios: CÂT de paranoic și de zgârcit să fii, ca să faci
> scandal că un router wireless, care consumă cât un bec mic și care
> este folosit de tot blocul, oferă acces Internet și trecătorilor
> ocazionali? Cum erau poveștile alea cu „tradiționala ospitalitate
> românească”?

Ocazional e una, permanent e cu totul altceva.

Tradiționala ospitalitate [românească] se referă la ceva ocazional,
gen vizită turistică, vizită de prietenie, situație de necesitate
(furtună, accident), etc. și presupune că evenimentul respectiv nu
capătă caracter permanent.

Dacă vizita turistică devine covârșitoare (gen Pasul Bran), ori își
bagă picioarele în ea de ospitalitate, ori o transformă în avantaj
comercial.

În sensul ăsta, ocazional nu m-ar deranja să ofer cuiva acces la
internet, așa cum s-a mai întâmplat undeva într-o gară să ofer cuiva
telefonul mobil când m-a rugat să sune pe cineva. Poate avea o urgență
sau poate nu, mi-a fost indiferent.

Dar:
1. Să dau permanent și gratuit la oricine ceva pentru care de fapt
eu plătesc un abonament ? De ce ?
2. Ceva gratuit la toată lumea unde acel ceva depășește cu mult zona
educațională primordială ? Îmi sună a comunism.

[tiberiu socaciu]

1 "Îmi sună a comunism."

comunismul si fascismul au in populism si in exterminare asemanari extraordinare...

taberele de munca pioneresti unde tov. iliescu ion construia socialismul si cazemate pentru tov. hodja seamana foarte mult cu taberele de munca ale lejionarilor, la fel cum lagarele de munca si exterminare seamana foarte mult cu lagarele de munca si reeducare. ah, pe cand lagarul "constructia eromaniei socialiste"? si ah-doi: un comunist/fascist bun e unul mort...

2 "conectarea anonima este un drept. Dar o necesitate ?"

2.1. este un drept, dar infrastructura nu o obligatie a statului / comunitatii. poate ca vreau sa complotez cu snowden sau cu alalalt, de la anonimus...

2.2. s-ar putea sa fie o necesitate. dar, in acest caz, mi-o voi satisface fara ajutorul statului social.

3 "Daca da, atunci subiectul ar trebui sa fie introducerea conectarii mobile in serviciul universal"

si sa o dati spre operare sts-ului? nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu! multumim, dar nu e nevoie!

4 "Zău, sunt curios: CÂT de paranoic și de zgârcit să fii, ca să faci scandal că un router wireless, care consumă cât un bec mic și care este folosit de tot blocul, oferă acces Internet și trecătorilor ocazionali?"

gandire a la boc si ponta: stapan pe portofelul meu... pune mana pe lopata si la munca! patiotica. santierul legionar / comunist, de reconstructie va asteapta!

t.

2014-01-28 Cristian Secară <li...@secarica.ro>

[Viorel Gaftea]

Amuzant!

E ca si cum ai pune soferilor restrictii pe unele sosele. E drept ca ei au drumurile nationale ca alternativa la cele platite /parolate in cazul accesului IT

-parca am uitat de autostrazile informationale, de niste facilitati promise cetatenilor de societatea informationala,

-cum sa mai cresti gradul de utilizare al tehnologiei informatiei cand nivelul populatiei traieste la un nivel mult sub cel din orasele mari, din tintele ...oricui.

- acum traim vremea taxarii la orice, dar asta inseamna ingradire pentru foarte multi. Efectele se vad in decalajele economico-sociale.

 

2014-01-28 Andrei Nicoara <andrei....@anse.ro>

--

[tiberiu socaciu]

"acum traim vremea taxarii la orice, dar asta inseamna ingradire pentru foarte multi"

baietii din clubul de la r ziceau ca o alternativa la un comunism instaurat in urma revoltei celor multi si prosti sau alternativa la malthusianismul ce va diviza societatea intre membri utili si cei inutili este fortarea aparitiei de joburi din nimic. asta presupune ca socialistilor sa le vina mintea la cap (vezi incidentul cu holande inainte de divortul de doamna lui si de ideile lui lenin) si sa forteze dirijarea noilor paradigme ale viitorului apropiat: 1) neimpozitarea muncii; 2) impozitarea resurselor.

asta estem...

nu va place, voroviti cu cei din club sa va dea alte idei discutate...

t.

2014-01-28 Viorel Gaftea <gaf...@gmail.com>

[Răzvan Sandu]

marți, 28 ianuarie 2014, 13:06:15 UTC+2, Cristian Secară a scris:

1. Să dau permanent și gratuit la oricine ceva pentru care de fapt
eu plătesc un abonament ? De ce ?
2. Ceva gratuit la toată lumea unde acel ceva depășește cu mult zona
educațională primordială ? Îmi sună a comunism.

Bună ziua,

@Cristian Secară  @Tibi Socaciu

Nu cred că m-ați înțeles. Nu e vorba de a da altora moka ceva pentru care tu plătești, en gros. E vorba de a da, cu regim PERMANENT, să zicem, 32 kbps din conexiunea ta de 10 Mbps, oricui trece pe stradă. Fără parolă și fără bani. Cât să permită trecătorului să trimită un e-mail de pe mobil, să consulte o hartă pe Google Maps sau să viziteze un website, în regim de urgență.

Vorbesc de „donații private de bandă” pentru rețele mesh, în regim de crowd-based service. VOLUNTARE, nu e nimeni „stăpân pe portofelul nimănui” altcuiva. Statul, primăriile, șpăgile, contractele publice, precum și Ponta, STS-ul și alți băieți despre care tot aduceți vorba, obsesiv, n-au nimic de-a face aici.


Răzvan

[tiberiu socaciu]

ca directoras tehnic la un isepeu "am lucrat" cu dois'unsfert in agatarea a doua persoane ip-based. unul cu filesharing cazut in capcana (demo pentru ceilalti) si unul tema pentru acasa de peste mari. chiar nu am de gand nici sa ma duc la dat cu subsemnatul, nici sa mi se faca "perchezitie informatica" ca la prietena analfabetei-functional de la brusel ce va merge la targsor...

si be: am inteles foarte bine. daca ma pui ca un releu intr-o mare retea paralela, s-ar putea sa fiu de acord. dar sa fiu ruter de acces pentru diversi alogeni din comuna mea, nu!

t.

2014-01-28 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

--

[Viorel Gaftea]

apoi daca dai putin acces omul va dori mai mult, uite ca cei din alta emisfera! si a sta naste bataie de cap cuiva :)

 

On January 16, 2014, the Philippine government will be launching its open data program and portal called Open Data Philippines. The objective is to surface public sector datasets, release them in open formats (avoiding PDFs, for example), and centralize their publication through data.gov.ph. Upon launch, expect around 400 datasets on high value public sector information such as budget, transportation, education, and procurement. Further, the premium with the Philippines’ open data portal is an emphasis on visualizations – to bring data alive through dashboards, infographics, and other creative applications.

http://blogs.worldbank.org/eastasiapacific/how-open-data-can-make-good-governance-last-philippines

 

2014-01-28 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

--

[Răzvan Sandu]

marți, 28 ianuarie 2014, 12:38:39 UTC+2, Andrei Nicoara a scris:

Discutia este inceputa putin gresit. Ar fi trebuit stabilit intai daca conectarea mobila la internet este un drept, un caz de urgenta, asa cum se implica in mesajul de start. Daca da, atunci subiectul ar trebui sa fie introducerea conectarii mobile in serviciul universal asa cum este el definit de lege. http://www.ancom.org.ro/serviciul-universal_1664

Apoi este alt subiect daca conectarea anonima este un drept. Dar o necesitate ?

Restul aspectelor practice se rezolva intr-un fel sau altul.

Vă mulțumesc, dar mărturisesc că nu înțeleg genul acesta de logică. Pur și simplu definiți realitatea înconjuratoare în funcție de ce permit/prevăd X sau Y legi.

Pentru alții, ce prevede o lege (de multe ori, incompletă și imperfectă) despre cutare situație poate fi, cel mult, o stânjeneală legală, dar în nici un caz subiectul central al preocupării. În cazul de față, esența discuției sunt tocmai aspectele PRACTICE (cum construiești rețeaua - poate mesh - cum trimiți la plimbare avocații, în cazul în care oferi altora acces fără parolă), nu ce prevede legae că poți face. Dacă vreun Parlament va vota o lege cum că nu ai voie să respiri, nu vom mai respira?

Răzvan

[tiberiu socaciu]

razvan, gandeste / adopta un internet 2 si ofera-l ca modalitate de interconectare. nu te mai gandi la internet-ul actual. si grabeste-te, ca dupa ce trecem la noile aipiuri, poate iti scade si mai mult anonimicitatea...

t.

2014-01-28 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

marți, 28 ianuarie 2014, 12:38:39 UTC+2, Andrei Nicoara a scris:

[Răzvan Sandu]

marți, 28 ianuarie 2014, 13:55:55 UTC+2, tibis...@gmail.com a scris:

ca directoras tehnic la un isepeu "am lucrat" cu dois'unsfert in agatarea a doua persoane ip-based. unul cu filesharing cazut in capcana (demo pentru ceilalti) si unul tema pentru acasa de peste mari.

 @Tibi Socaciu

Offtopic: te-ai simțit bine, făcând asta?

Răzvan

[tiberiu socaciu]

offtopic: nu imi plac militienii, caci unica lor circumvalutiune (asa se scrie?) e cea generata de cascheta. totusi, am reusit sa cunosc singurul militian doctor inginer in ingineria materialelor (cred ca ceva cu pulberi; are o carte la editura tehnica).

offtopic: aveam asta in job description. totusi, eram cea mai mare sucursala (dupa bucuresti) a unui jucator din top 2, la acea vreme.

ontopic: crezi ca e interesant sa ti se puna in carca o hackuire de ibei facuta de pe aipiul tau de vrun luzar valcean?

t.

2014-01-28 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

marți, 28 ianuarie 2014, 13:55:55 UTC+2, tibis...@gmail.com a scris:

[Andrei Nicoara]

Razvan, este logica ta ! tu ai inceput topicul enumerand 3 probleme a caror alegere face apel la constiinta / principiile cititorului. Uriasa majoritatea a membrilor acestei liste au abonamente de date pe mobil, nu au cum sa ajunga in nu stiu ce comuna unde sa moara daca nu exista retea wireless free. Este foarte putin probabil sa existe localitati cu conectare la internet prin bucla locala dar care sa nu aiba acoperire GSM.

Asa ca daca vorbim de principii atunci vorbim de filozofie si de aplicabilitatea ei practica. De cand lumea principiile, bune sau rele, s-au materializat in legi/reguli. Asta este o explicatie a deraparii discutiei.

O alta explicatie vine din faptul ca nu ai reusit sa arati listei care este beneficiul real al "instalatiei" propuse de tine, beneficiu pentru fiecare membru in parte. Ce nevoie personala se rezolva ?

Iar daca consideri legea "cel mult o stanjeneala " atunci avem cu totii o problema.

[Răzvan Sandu]

marți, 28 ianuarie 2014, 14:25:31 UTC+2, Andrei Nicoara a scris:

Uriasa majoritatea a membrilor acestei liste au abonamente de date pe mobil, nu au cum sa ajunga in nu stiu ce comuna unde sa moara daca nu exista retea wireless free. Este foarte putin probabil sa existe localitati cu conectare la internet prin bucla locala dar care sa nu aiba acoperire GSM.

 [...]

O alta explicatie vine din faptul ca nu ai reusit sa arati listei care este beneficiul real al "instalatiei" propuse de tine, beneficiu pentru fiecare membru in parte. Ce nevoie personala se rezolva ?

 

Iar daca consideri legea "cel mult o stanjeneala " atunci avem cu totii o problema.

Bună ziua din nou,  :)

@ Andrei Nicoară:

O să încep cu partea offtopic, ultima:

În dictaturile militarizate - cum este cea în care România trăiește continuu din 1944/1947 încoace - legea controlează și îngrădește, punând restricții, nu oferă libertate și lipsă de bătăi de cap cetățeanului. În acest sens, ea este o „stânjeneală”. Ca să nu vă dau exemple din dictatura Macovei/STS, foarte asemănătoare cu cea Freisler/Gestapo, o să vă dau unul din dictatura Ceaușescu/Securitate: unii, relativ mulți, se simțeau „stânjeniți” de prevederile legii care spunea că nu poți avea mai mult de 18 grade Celsius în casă.

Revenind ontopic, atunci când îți cad avioane prin munți, poate ar fi bine să ai CÂT MAI MULTE rețele wireless libere/moka și la Horea sau Pungești, nu doar în b-dul Primăverii sau în Casa Poporului. Eventual rețele mesh, autoconfigurabile și gratuite, cu întindere și lățime de bandă mai mare decât GSM-ul. În acest context, faptul că eu și Dvs. avem net pe GSM e nerelevant (atât dpdv tehnic, cât și dpdv financiar, fiindcă sunt unii pe la Pungești care n-au nici după ce să bea apă...)

Ce părere aveți despre proiecte ca:

http://www.servalproject.org/
http://www.indiegogo.com/projects/speak-freely

http://www.open-mesh.com/

și, nu în ultimul rând, FreedomBox, care-i ușor incompatibil cu sistemele de localizare, cu STS-ul, cu NSA-ul... :

https://freedomboxfoundation.org/


Mulțumesc,
Răzvan

[Andrei Nicoara]

marți, 28 ianuarie 2014, 15:12:45 UTC+2, Răzvan Sandu a scris:

@ Andrei Nicoară:

O să încep cu partea offtopic, ultima:

În dictaturile militarizate - cum este cea în care România trăiește continuu din 1944/1947 încoace - legea controlează și îngrădește, punând restricții, nu oferă libertate și lipsă de bătăi de cap cetățeanului. În acest sens, ea este o „stânjeneală”. Ca să nu vă dau exemple din dictatura Macovei/STS, foarte asemănătoare cu cea Freisler/Gestapo, o să vă dau unul din dictatura Ceaușescu/Securitate: unii, relativ mulți, se simțeau „stânjeniți” de prevederile legii care spunea că nu poți avea mai mult de 18 grade Celsius în casă.

Imi puteti da nr legii care interzicea a avea mai mult de 18 grd in casa ? Au existat destule persoane, neconectate la termoficare care depaseau aceasta cifra. Cunoasteti vreun caz de represiune din acest motiv ? Nu are nici o relevanta pentru subiectul discutiei insa de curand mi-au sarit in ochi diverse mecanisme, voluntare sau nu, care afecteaza discursul rational si incep sa am o toleranta scazuta fata de acestea. 

Revenind ontopic, atunci când îți cad avioane prin munți, poate ar fi bine să ai CÂT MAI MULTE rețele wireless libere/moka și la Horea sau Pungești, nu doar în b-dul Primăverii sau în Casa Poporului. Eventual rețele mesh, autoconfigurabile și gratuite, cu întindere și lățime de bandă mai mare decât GSM-ul. În acest context, faptul că eu și Dvs. avem net pe GSM e nerelevant (atât dpdv tehnic, cât și dpdv financiar, fiindcă sunt unii pe la Pungești care n-au nici după ce să bea apă...)

Cand cad avioane prin munti ai nevoie de o retea de comunicatii (care a existat si functionat optim, inclusiv cu transfer de date) si de o modalitate de localizare (pe care ultimul link se lauda ca o impiedica). Deci cu ce m-ar fi ajutat daca eram in acel avion ?  

Ce părere aveți despre proiecte ca:

http://www.servalproject.org/
http://www.indiegogo.com/projects/speak-freely

http://www.open-mesh.com/

Nu imi rezolva nici o problema. S-ar putea sa ma deranjeze daca cineva le utilizeaza ca sa-mi faca rau. 

[Cristian Secară]

În data de Tue, 28 Jan 2014 03:47:52 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:

> Nu cred că m-ați înțeles. Nu e vorba de a da altora moka ceva pentru
> care tu plătești, en gros. E vorba de a da, cu regim PERMANENT, să
> zicem, 32 kbps din conexiunea ta de 10 Mbps, oricui trece pe stradă.
> Fără parolă și fără bani. Cât să permită trecătorului să trimită un
> e-mail de pe mobil, să consulte o hartă pe Google Maps sau să
> viziteze un website, în regim de urgență.

Îmi pare o ipoteză nerealistă.

1. În regimul obștesc cu blocuri la stradă nu ai cum să dai doar
„oricui trece pe stradă” dar nu și oricui din bloc (iar cel din bloc,
dacă vede că ceva îi merge gratis, se va trândăvi și va lăsa gratis
permanent).

2. Dacă chestia asta (să zicem cu plasa) ar fi ceva generalizat și
conștientizat, poate că acel oricine care trece pe stradă ar ști că se
poate uita atunci când are o necesitate. Așa însă șansele sunt zero să
se nimerească în momentul necesar exact la locul potrivit, iar
experiența îi va spune că nu are rost să caute ceva ce de obicei nu
există

3. Urgență înseamnă 112 sau eventual să sun pe cineva.
Nici Google Maps și nici e-mailul nu văd cum ar intra la categoria
urgență, eventual le-aș încadra la categoria urgență previzibilă, adică
cine știe că depinde de ele n-are decât să adauge x € per lună
abonament de date la cel existent de voce.

4. (nu știu) Tehnic vorbind, chestia cu plasa (mesh) este ceva
funcțional în cadrul dispozitivelor mobile existente ? Adică acum aș
avea cum să mă leg la așa ceva cu ce posed în clipa de față ?
(dispozitiv mobil capabil de WiFi 802.11 b/g/n în banda de 2.x GHz)

> Vorbesc de „donații private de bandă” pentru rețele mesh, în regim de

> crowd-based service. VOLUNTARE, [...]

Direcționat ocazional pentru cineva identificabil, probabil că da, lăsat
la voia întâmplării, sigur nu.

[tiberiu socaciu]

1 "În dictaturile militarizate - cum este cea în care România trăiește continuu din 1944/1947 încoace"

cu regret, ai uitat dictatura carlista (tatal socrului colonelului-actor duda, autonumit - si recunoscut de familia neveste-sii - "principe"), cu al sau partid unic, constitutie modificata, apoi abolita; ah, fara partide

de asemenea, ai uitat dictatura lui nen-tu antonescu si amicii sai, lejionarii, cu acel stat national-lejionar, si cu "conducator al statului", fara partide, fara parlament

de asemenea, ai uitat si dictatura soldatului post mortem antonescu ion, autoavansat in 2 ani la genereal cu 4 stele de la general cu doua stele, apoi mirungerea reciproca a soldatului si a sublocotenentului v.m. (rez) mihai de transilvania de romania.

asta asa, de amorul adevarului istoric. ca prea repede sari peste episoadele neplacute, ca un averitabil (cuvant sub licenta!) sofist

2 "Revenind ontopic, atunci când îți cad avioane prin munți, poate ar fi bine să ai CÂT MAI MULTE rețele wireless libere/moka"

pana la retele moka, reamintesc ca:
a) la nici 50km de locul accidentului era un FPS (radiolocator pe principiu activ) al armatii (uite poza hibernala cu el http://www.panoramio.com/photo/17407057, ca poza de pe roaf.ro nu v-a placut). asa cum romat sa ofera date armatii, putea sa si ceara date armatii. ca le avea...

b) toate avioanele civile si militare au transponder. orice zbor cu transponderul oprit presupune alarma aeriana (in acest caz Bz 71 Aer Campia Turzii - Luna) si baietii vin cu 2 din astea http://www.roaf.ro/ro/dotare/mig21.php si rachetele aferente (aer-aer/aer-sol; numarati-le voi - pe ele, pe rachete-, ca pe oualele lui tov. nastase adrian, din poza).

c) orice zbor civil se inscrie intr-un sistem informatic la care acces si cercetarea aeriana si apararea antiaeriana. orice iesire din culoarul de zbor (controlat de navigatorii din cz-ul civil) inseamna b)

d) in pozitia in care a picat, tinta trebuia sa fie vazuta de radarul pasiv cluj-feleacu si/sau oradea-nojorid, adica de romat sa

e) greseala tactica: desi ceata peste ardeal, au ridicat elicopterul smurd tg mures, care s-a chinuit pana la munti si a abandonat dincolo de turda, cand puteau ridica smurd arad, in banat-crisana fiind soare: acesta ar fi zburat relativ ok pana la vladeasa, economisind energie si nervi si alte cele

f) pe campia turzii exista medevac pe sasiu puma/socat, cu paramedici militari, scoliti la smurd tg mures; catanele s-au codit sa se ridice, "ca e ceata"; daca li se spunea ca trebuie doar sa sustina logistic din aer smurd arad si controlul cautarii sa fie cedat spre twr-ul militar, probabil alta era situatia

g) pompierii sunt foarte buni la incendii, morti din fantani, zapezi, pisici in pom samd. pe munte treaba e a vanatorilor de munte (cei de la huedin au fost desfiintati), a salvamontului (li s-a dat cu tifla de dom' colonel de militie ajuns adjunct de isu alba) si - la limita - a jandarmilor montani de la huedin.

si ar mai fi multe de zis, inclusiv de romat sa, sts, isu, jandarmi montani si altii.

t.

2014-01-28 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

[Răzvan Sandu]

Rezumând ultimele două postări de mai sus, înțeleg că:

1. Prioritatea națională nr. 1 este să-l fac pe „leneșul” din bloc să plătească cei 32 kbps pe care, în alt scenariu, i-ar putea primi moka de la mine, accidental. Pentru ca să fiu sigur că acest lucru se întâmplă, pentru a menține political corectness-ul și neutralitatea față de toți concetățenii, sunt gata să nu-i ofer nici un capăt de ață nici trecătorului întâmplător prin fața blocului, țăranului sărac din Pungești sau copilului care și-ar dori 32 kbps acces Internet moka la școala lui din sat.

2. În cazul avionului căzut, comunicația a funcționat perfect (dovadă că oamenii au fost găsiți la timp), dar ceea ce a lipsit este un sistem AUTOMAT de localizare a mobilelor GSM (știut fiind că nici o instituție militară serioasă nu se poate baza pe niște coordonate GPS cu multe zecimale, dictate în clar, prin telefon, de un medic CIVIL, proaspăt căzut din cer). Instituțiile militare nu pot avea încredere decât pe ce văd pe display-ul centrului automat de comandă și control STS, mai ales când trebuie să deplaseze în teren echipe și material de valoare mare, a căror eventuală mutare greșită ar putea genera roiuri de stele căzătoare (din cer și din epoleți).

Propun Statului să achiziționeze o nouă instalație de localizare a mobilelor GSM, mai performantă și mai precisă decât cea veche.

3. Proiecte comunitare ca FreedomBox, ServalMesh sau - uitasem să adaug în primul post - One Laptop per Child, http://one.laptop.org - conduc către anarhie, către imposibilitatea „organelor” de a localiza cetățenii, în caz de nevoie. Ar trebui interzise, zic eu, mai ales că pacostea aia verzuie de laptop cu urechi lungi - ne-au spus parlamentarii, acum câțiva ani - nu rulează nici măcar Microsoft Word și ar produce pagube importante nu doar aliaților americani (de la Microsoft), ci și bugetului pontist, prin lipsa taxelor la cumpărări de software.

Dezolat,
Răzvan

[Cristian Secară]

În data de Tue, 28 Jan 2014 05:12:45 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:

> Revenind ontopic, atunci când îți cad avioane prin munți, poate ar fi
> bine să ai CÂT MAI MULTE rețele wireless libere/moka și la Horea sau
> Pungești, nu doar în b-dul Primăverii sau în Casa Poporului.

Exemplul îmi pare prost ales. Fapul că cei aflați acolo (indiferent
dacă salvatorii sau supraviețuitorii) nu aveau în dotarea lor personală
sculele potrivite pentru tehnologia deja existentă în jurul lor nu
justifică de ce altcineva (statul sau entități private) ar trebui să
construiască o infrastructură imensă calată pe ce ar putea să fie
potrivit dotărilor personale într-un alt caz similar.

Cu telefonul meu ales din motive care n-au legătură cu nimic din
subiectul discutat acum, pot să aflu pe teren coordonatele geografice
instantanee folosind tehnologia GPS înconjurătoare, pot să comunic acele
coordonate folosid tehnologia GSM înconjurătoare și pot să consult
harta fără să fiu legat la nimic (ce-i drept, o hartă creată mai ales
pentru identificarea și folosirea drumurilor). Singura condiție este ca
acumulatorul să (mai) fie încărcat și să am un abonament GSM cât să pot
trimite un mesaj SMS. Eventual același mesaj se poate trimite și prin
e-mail dacă am legătură de date validă cumva.

În cazul meu este o situație întâmplătoare, în cazul din apuseni
prezența semnalului GSM se poate spune că a fost întâmplătoare (putea
să fie într-o văgăună complet fără semnal), iar în cazul unui accident
ipotetic similar să zicem prin munții Retezat sau Godeanu nu prea cred
că ar fi avut nici GSM și nici rețea mesh de la refugiile montane sau
stânele pustii pe timp de iarnă.

Întreb și eu, pe chestii din astea întâmplătoare se bazează rezolvarea
unor cazuri de urgență extremă ?

[tiberiu socaciu]

1 daca proiectul meu cu agentia nationala de comunicatii a statului (nb: proiect destul de socialist!) ar fi avut ecou, scoala din pungesti, militia desfiintata de boc din pungesti, primaria din pungesti, dispensarul veterinar din pungesti, medicul de familie din pungesti samd ar fi avut un ruter de acces care le-ar fi facut legatura cu roedu, militia.net, ansvsa, cnpas samd, iar de acolo mai incolo e politica structurii in cauza ce face cu politica de acces mai departe. asa ceva trebuia sa fie si "internet in scoala ta", constructia unei infrastructuri ce sa permita vpn-uri intre scoala si un ruter de acces (capatul de tunel) in roedu. dar mouse, "amicul" lui liviu a sinucis proiectul...

2 si zici ca copilul din pungesti se plimba pe sub jamul de la dormitorul tau, cu tableta???

3 TOCMAI am explicat ca armata avea ultima pozitie exacta de la ultima invartitura a fps-ului. deci, probabil maxim 30 secunde inainte de cadere. legat de restul, vorba colegului de la cabinetul lui che gargara: musai dr zotta sa ii oblige pe volontiri sa aiba smartfoane cu abonamente de date, aplicatiile instalate la zi si un curs rapid de conversie din 45,12343545 grade nord in 45 grade sexazecimale 9 minute 53 secunde latitudine nordica sa priceapa si apevistul, ca e el setesist, ca e el pompier atomic, jendar montan sau militist. totusi, sunt curios cum or trianghiular ei cu o singura celula amaraa, si, mai ales in ipoteza ca site-urile mobilarilor sunt cam... identice.

4 "Propun Statului să achiziționeze o nouă instalație de localizare a mobilelor GSM, mai performantă și mai precisă decât cea veche."

pai asta a propus statul tau iubit si social: mobilarii sa puna antene si sa umple celulele lipsa, ca de-aia e telefonie celularoida, sau sa puna sisteme de gonio (uite ca am uitat sa reamintesc de YO5 si ANCOM care au capacitati de comunicatii in telegrafie cu jucaria aia si interceptare a emisiei in telegrafie de la jucaria aia...) pe fiecare site...

deocamdata, pe asta o trecem la "din puta gandirii". dar sa o tii pe teava, pe cand ajung legionarii la putere sa o implementeze cu musaiul in timp ce strigam "traiasca garda ca cum capitanu'!" (sic!)

5. matale amesteci proiectele cu libertatea cu proiectele cu donatia. ti-am spus: focuseaza-te pe un proiect de mesh care sa construiasca o retea nationala si nu amesteca datul de net printr-un hotspot cu acest proiect. daca tu vrei ca nodul tau din mesh sa fie si ruter de acces pentru pungesteanul care vine sa scandeze "uniti luptam etc", e treaba ta.

t.

2014-01-28 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

Rezumând ultimele două postări de mai sus, înțeleg că:

[tiberiu socaciu]

"nu justifică de ce altcineva (statul sau entități private) ar trebui să
construiască o infrastructură imensă calată pe ce ar putea să fie
potrivit dotărilor personale într-un alt caz similar."

o solutie banala ar fi fost desfiintarea / transformarea culoarului de zbor sibiu - oradea in sibiu - alba iulia - cluj - oradea

in acest caz, partea montana este de-a lungul soselei/caii ferate cluj - oradea

+15 minute + combustibil + securitate

2014-01-28 Cristian Secară <li...@secarica.ro>

[Răzvan Sandu]

marți, 28 ianuarie 2014, 17:54:38 UTC+2, tibis...@gmail.com a scris:

1 daca proiectul meu cu agentia nationala de comunicatii a statului (nb: proiect destul de socialist!) ar fi avut ecou, scoala din pungesti, militia desfiintata de boc din pungesti, primaria din pungesti, dispensarul veterinar din pungesti, medicul de familie din pungesti samd ar fi avut un ruter de acces care le-ar fi facut legatura cu roedu, militia.net, ansvsa, cnpas samd, iar de acolo mai incolo e politica structurii in cauza ce face cu politica de acces mai departe. asa ceva trebuia sa fie si "internet in scoala ta", constructia unei infrastructuri ce sa permita vpn-uri intre scoala si un ruter de acces (capatul de tunel) in roedu. dar mouse, "amicul" lui liviu a sinucis proiectul...

Ideea de a dota școlile din mediul rural cu Internet nu e rea, discutabile sunt numai:

- implementarea: de ce (iarăși) cu Romtelecom și Omnilogic (din seria firmelor abonate la contracte publice)?
- de ce acces prin VPN către un sediu central, greoi, în loc de acces LOCAL în rețeaua publică? Dacă sunt doctor, n-am voie să mă conectez la marele Internet decât prin ANMFAIPS (Asociația Națională a Medicilor de Familie Aprobați și Iubiți de Ponta și STS)?

2 si zici ca copilul din pungesti se plimba pe sub jamul de la dormitorul tau, cu tableta???

Nu cu iPad-ul de 3600 RON, dar se poate plimba cu un telefon mobil ieftin, luat la ofertă sau cu un laptop second hand, primit de la vreo firmă care-și schimbă echipamentele la 3 ani. Vezi http://www.atelierefarafrontiere.ro
Sau poate chiar http://one.laptop.org

 

 musai dr zotta sa ii oblige pe volontiri sa aiba smartfoane

4 "Propun Statului să achiziționeze o nouă instalație de localizare a mobilelor GSM, mai performantă și mai precisă decât cea veche."

pai asta a propus statul tau iubit si social: mobilarii sa puna antene si sa umple celulele lipsa

Statul să facă bine să nu mai oblige particularii la nici un fel de investiție publică pe banii lor, fie ei „volintiri”, companii de telefonie mobilă sau simpli săteni. Poate să creeze stimuli sau să sublinieze lucruri ce ar fi necesare, dar să OBLIGE, nu
Mi-e teamă, însă, că, în urma accidentului, vom mai cumpăra încă o serie de aparatură de localizare, nou-nouță, performantă și precisă, spre îndestularea firmulițelor furnizoare, realegerea politicienilor și liniștirea generalilor din juntă, ca să nu rămânem netriangulați, necăutați și neascultați.
 

nu amesteca datul de net printr-un hotspot cu acest proiect. daca tu vrei ca nodul tau din mesh sa fie si ruter de acces pentru pungesteanul care vine sa scandeze "uniti luptam etc", e treaba ta.

În sensul IEEE 801.11s, unele noduri mesh sunt încurajate să fie Mesh Acces Points (MAPs) sau Mesh Portals (MPPs). Deci DA, unele oferă si acces la Net, altfel mesh-ul n-ar avea mult rost.

http://wireless.kernel.org/en/developers/Documentation/ieee80211/802.11s

În teren, U.S Army folosește deja asemenea mesh-uri, ceea ce explică, poate, de ce detaliile despre tehnologiile mesh și hardware-ul dedicat sunt atât de puțin cunoscute și accesibile publicului. Dacă sunt folosite în scop militar, probabil că fiabilitatea lor a fost deja verificată.

http://www.army-technology.com/contractors/navigation/rajant-corp/
http://www.telecomengine.com/article/us-army-expands-m2m-wireless-mesh-network-kuwait


Răzvan
care abia așteaptă să trăiască sub „dictatura” Familiei Regale a României  :-P

[Adrian Colomitchi]

On Tue, 2014-01-28 at 05:12 -0800, Răzvan Sandu wrote:

@ Andrei Nicoară:

O să încep cu partea offtopic, ultima:

În dictaturile militarizate - cum este cea în care România trăiește continuu din 1944/1947 încoace - legea controlează și îngrădește, punând restricții, nu oferă libertate și lipsă de bătăi de cap cetățeanului. În acest sens, ea este o „stânjeneală”. Ca să nu vă dau exemple din dictatura Macovei/STS, foarte asemănătoare cu cea Freisler/Gestapo, o să vă dau unul din dictatura Ceaușescu/Securitate: unii, relativ mulți, se simțeau „stânjeniți” de prevederile legii care spunea că nu poți avea mai mult de 18 grade Celsius în casă.

Challenge: Razvan, pana la "mesh-ul public", n-ai vrei tu sa rulezi, pe conexiunea personala de acasa (prin opozitie cu "hosted"), un "unrestricted Tor exit node" o perioada de vreo 2-3 ani?
In fond, pana sa ajuti o intreaga comunitate confuza cu ideea de "internet sharing", ai putea sa incepi prin a ajuta populatia din regimurile opresive din lumea asta (potential incluzandu-i si pe cei din Romania, daca zici tu ;) )

Uite, sa sa micsoram impactul partii financiara din ecuatie, daca te prinzi, ma ofer sa-ti acoper cheltuielile de Internet pe perioada de 3 ani pentru abonamentul personal de Internet. Hai sa zicem echivalentul financiar/tehnic al "Digi Net Fiberlink 500" de la RDS - unlimited traffic, 30 Mbps upload, 50 RON/luna. (oferta nu include orice alta cheltuiala legata de activitate, cum ar fi costul energiei, al calculatorului care suporta serviciul sau/si costuri de reprezentare legala)

Si ca sa nu spui ca nu te-am avertizat asupra riscurilor - nu cred ca ai avea dificultati in a gasi povesti de genul acesta:
http://www.techdirt.com/articles/20121130/07495221185/tor-exit-node-operator-charged-with-distributing-child-porn.shtml
(in termenii tai, se pare ca Austria traieste si ea sub o dictatura militarizata. Nu crezi ca austriecii merita ajutati sa comunice in siguranta?)

Te prinzi?

Adrian

[tiberiu socaciu]

"- implementarea: de ce (iarăși) cu Romtelecom și Omnilogic (din seria firmelor abonate la contracte publice)?"

nu imi amintesc ca in ecuatie sa fi fost anumite firme pe care le amintesti. poate dupa ce proiectul a fost capturat de camarila lui mouse (vezi detaliile lui liviu pe tema asta!)

"- de ce acces prin VPN către un sediu central, greoi, în loc de acces LOCAL în rețeaua publică? Dacă sunt doctor, n-am voie să mă conectez la marele Internet decât prin ANMFAIPS (Asociația Națională a Medicilor de Familie Aprobați și Iubiți de Ponta și STS)?"

pentru ca cine plateste comanda. vrei distractie de alt soi? strange fondul clasei si plateste-ti conexie in alta parte.

"dar se poate plimba cu un telefon mobil ieftin"

cat costa un telefon mobil ieftin?
cat costa drumul pungesti - bucuresti si retur

ce cauta el in bucuresti?
unde doarme copilul asta in bucuresti?

"În teren, U.S Army folosește deja [...]"

exista in practica militara nato doua abordari in retelele mari (retele de date si voce):

1) switching - practic tehnica este bazata pe flooding

2) routing - aici se pune problema autoorganizarii retelei. o idee interesanta pentru campuri de lupta este folosirea unor wsn ieftine, care se arunca din aer sau cu lovituri de artilerie si sunt imprastiate pe o suprafata mare. pe langa senzorii care strang date, reteaua ad-hoc creata este si un "media" de transmisie de date dintre C.O.-i si punctul de comanda.

"În teren, U.S Army folosește deja asemenea mesh-uri, ceea ce explică, poate, de ce detaliile despre tehnologiile mesh și hardware-ul dedicat sunt atât de puțin cunoscute și accesibile publicului. Dacă sunt folosite în scop militar, probabil că fiabilitatea lor a fost deja verificată."

sau probabil ca nu ;)
sa zicem ca la subiectul nato am fost mai conectat decat tine ;))

"care abia așteaptă să trăiască sub „dictatura” Familiei Regale a României"

ai grija ce-ti doresti ca s-ar putea sa se-ntample! nu-mi doresc nici un fel de dictatura, nici cea a lui Karl, nici cea a colonelului avansat la exceptional de la lent major la colonel in 4 ani, ca fatul cel frumos si care a primit o slujba civila la un moment dat. hai sa nu amestecam lucrurile: tu vrei o republica condusa de un reje, ca romania niciodata nu a avut altceva decat domnitori alesi. ok, "os domnesc", c-asa era moda in asia, de unde au adus-o cumanii...

t.

2014-01-28 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

marți, 28 ianuarie 2014, 17:54:38 UTC+2, tibis...@gmail.com a scris:

[tiberiu socaciu]

si ca sa dam o finalizare pe legea romaneasca: un doctorand al fostului rector (atunci, cred ca era inca rector in functie) a fost saltat pe pornografie cu minori (t0, momentul arestarii: http://adevarul.ro/locale/suceava/update-video-doctorand-universitatea-suceava-retinut-pornografie-minori-1_50ad4dd87c42d5a66392a103/index.html). si-a sustinut teza venind cu taxi-ul cu numere de MAI de la arestul IJP (http://www.monitorulsv.ro/Local/2011-12-12/Adus-in-catuse-sa-si-sustina-teza-de-doctorat-la-universitate). ah, ca sa te consolezi, de treaba asta se ocupa crima organizata, nu doi s'un sfert!

succes la hostat accesuri (dixit blaga) si sa acorzi permisuri (dixit idem) pentru pornografi si hackeri de pe conexia ta, platita de colo!

colo, nu imi platesti si mie niste conexii? promit sa fiu cuminte si sa nu las pe nimeni!

t.

2014-01-29 Adrian Colomitchi <acolo...@gmail.com>

[Adrian Colomitchi]

On Wed, 2014-01-29 at 07:26 +0200, tiberiu socaciu wrote:

>
> colo, nu imi platesti si mie niste conexii? promit sa fiu cuminte si
> sa nu las pe nimeni!

Pai, Tibi... Am vazut ca Razvan cocheteaza cu disobedienta civica in
spiritului lui Gandhi (dispus sa intre, daca vine vorba, si la puscarie
pentru convingerile proprii si binele comun).
M-am gandit ca merita sa-l sponsorizez, ca nu prea sunt premii Nobel
pentru pace acordate romanilor.

Tu ce actiuni nobile pui la bataie?

Adrian

[tiberiu socaciu]

o sa-l consiliez pe partea contrainformativa + ii scot [neo]legionarismul din cap ;).

t.

2014-01-29 Adrian Colomitchi <acolo...@gmail.com>

[Răzvan Sandu]

miercuri, 29 ianuarie 2014, 12:14:23 UTC+2, Adrian Colomitchi a scris:

Razvan cocheteaza cu disobedienta civica in
spiritului lui Gandhi

Bună ziua,


Nu-i vorba nici de socialism, nici de disobediență civică, nici de nu știu ce idealuri înalte.

Pur și simplu mi se pare absurd să trebuiască să mergi cu mobilul pe străzile unui oraș aglomerat, unde în fiecare casă există câte-o fibră optică cu lățimi de bandă de zeci de Mbps și să fii „în ceață”, să n-ai 32 kbps amărâți (să nu poți citi o banală carte electronică, pe bancă în parc sau, dacă ești într-un oraș necunoscut, să nu-ți poți găsi drumul cu OpenStreetMaps). Sau, pentru un serviciu minimal, să trebuiască să-i plătești cine știe ce tarife absurde companiei de telefoneală mobilă. Dacă-i așa, la ce dracu' ne mai servesc toate dispozitivele astea mobile, despre care se face atâta tam-tam? Doar ca să ne poată „triangula” STS-ul?

Am pățit-o de curând, în străinătate (țară din fostul lagăr de Est), unde banalul acces wireless într-o cameră de hotel costa 100 EUR ora. M-a bufnit râsul, dar m-am descurcat altfel. Moka.  :)

În plus, cred că accesul Internet trebuie să fie absolut anonim (DA, chiar cu prețul să se-ascundă pe-acolo, neprinși, nu știu ce teroriști sau promotori de pornografie).


Răzvan

[Paul Fogarassy]

Am păţit şi eu una care merită povestită; se zice că deşteptul învaţă din prostia altuia.

 

Am fost în Franţa şi am tras pentru două nopţi la un hotel de patru stele şi pretenţii (recomandat de gazde) care anunţa pe situl lor că oferă gratuit internet 24 de ore. Înşelăciunea era că după 24 de ore trebuia să plăteşti ceva sumă absurdă ... Am reclamat la recepţie şi mi s-a arătat că aşa scrie: 24, şi nu 24 din 24. Am întrebat-o pe fătucă cum era dacă făceam două rezervări separate pentru fiecare noapte; s-a gândit puţin cu capul ei şi apoi a zis că atunci aş fi beneficiat de internet gratuit în ambele nopţi.

 

Aşadar, pentru cei care cred că „aşa ceva numai la noi se putea întâmpla”, vă asigur că escroci sunt peste tot şi la toate nivelurile.

 

Mesajul meu nu este complet pe dinafară, pentru că două dintre reţele disponibile în jur erau libere şi am putut să îmi citesc emailurile şi să răspund, fără să plătesc tarife mizerabile în regim de şantaj.

 

_______________________

Dr.ing. Paul FOGARASSY

Director BAUM Engineering

tel. +40 729 099 260

www.baum.ro

---

--

[tiberiu socaciu]

pai daca suntem la capitolul "sa ne laudam si sa ii manjim pe cei din AP", la cel mai cel hotel din vatra dornii (sincer, nu mai stiu daca era sau nu marketat ca au net for free; si be: nu io am platit cazarea, ca io imi luam undeva mai pe munte, poate in saru dornii...), m-am conectat de hotspotu primariei vatrii dornii, care (primaria) se afla la 50 metri...

dar, revenind: andrei avea (de data asta) dreptate. daca vrei sa gandesti un proiect social, hai s-o facem, colo finanteaza si te asist si eu. dar mare atentie, sa nu sfarsim ca ideea aia cu cartile electronice pe gratis, unde m-am oferit si eu sa ajut cu ceva si a ramas din toate un mare fas si concluzia generalizata a la tov iliescu (pcr, fsn, fdsn, pdsr, psd): PROPRIETATEA E UN MOFT. aia intelectuala.

t.

2014-01-29 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

[Răzvan Sandu]

Deși un mesh sau o rețea „de cartier” sunt mai ușor de făcut într-o zonă aglomerată, gen blocurile-lamă din Pantelimon, mie mi-ar plăcea să-mi bat mintea să mesh-uiesc (sau să cablez cu Ethernet) un sat. Din om în om, din gard în gard - dacă se poate, trecând doar prin curți, nu pe stradă.

La oraș e comod, la sat e CRITIC...

Mi-ar plăcea să le pot oferi copiilor de la școala din sat măcar un acces minimal. De altfel, îmi place să recondiționez sisteme vechi (din donații), să instalez GNU/Linux pe ele și să le ofer cui are nevoie de ele (copii, în general). Proiectul OLPC mi se pare exact ce trebuie pentru o comunitate săracă: cât de MARE trebuie să fie ignoranța parlamentarilor care au respins propunerea lui Negroponte!

@Tibi Proprietatea intelectuală nu e un moft, fiindcă nu există  așa ceva http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.ro.html

Răzvan

[Cristian Secară]

În data de Wed, 29 Jan 2014 06:37:22 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:

> Pur și simplu mi se pare absurd [...] dacă ești într-un oraș

> necunoscut, să nu-ți poți găsi drumul cu OpenStreetMaps).

Dispozitivul cu care vrei să citești hărțile open-source l-ai procurat
în regim de open-hardware livrat cu tot cu surse (schemele
electronice) ? Că dacă nu, când îți procuri inițial dispozitivul
closed-hardware al unei companii corporatiste multinațional
dezvoltate, asigură-te că alegi un model în care poți să încarci
hărțile [care or fi, nu mai contează ale cui] *înainte* de a pleca la
drum, astfel încât după aia pe teren să nu depinzi decât de sateliții
din stratosferă și de curentul din acumulator.

În felul ăsta poți, de exemplu, să te joci și în avion dacă ai un loc
mai la geam, să afli unde te afli (aproape) în orice moment, cu ce
viteză zboară tinicheaua și la ce înălțime se află, cu ce viteză
aterizează, la ce înălțime se află aeroportul, etc.. Posibil să îți
repete din când în când că ai depășit viteza legală atunci când se
agață de un drum, da' se poate da volumul la minim :)

[Răzvan Sandu]

miercuri, 29 ianuarie 2014, 17:38:36 UTC+2, Cristian Secară a scris:

Dispozitivul cu care vrei să citești hărțile open-source l-ai procurat
în regim de open-hardware livrat cu tot cu surse (schemele
electronice) ?

Nu, dar spre asta tind.
 

să afli unde te afli (aproape) în orice moment

Nu numai că știu mereu unde mă aflu, dar colectez informații pe care alții le aruncă pe geam și le ofer și altora, în regim de opendata:

http://wigle.net
http://www.opensignal.com

Răzvan

[tiberiu socaciu]

"@Tibi Proprietatea intelectuală nu e un moft, fiindcă nu există  așa ceva http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.ro.html

Răzvan"

iete sula, marioaro!...

ia mai lasa-ma cu povestile comunisto-pesediste de la ilici citire...

asa cum am spus si la macea, cum am spus-o si pe aici, legea e lege ca sa fie respectata. deci cartea aia, daca e scrisa de mine (nu de dr. ponta, nu de dr. paul vass, nu de dr. kovesi, nu de drd. blaga, nu de drd. udrea-cocos), atunci am oaresice drepturi. ca de nu, in comunismul ce va urma dupa revolutia prostilor, nu va mai vrea nimeni sa creeze. ca dupa ce terminam cu robinhudeala si gatam avutia de la bogati, vom federaliza saracia. lasa-ma cu povestile de coeziune socialista/legionara si exemplele de succes cu santierele de munca. ah, nu vreau sa fiu actor in "salutari de la agigea"...

t.

2014-01-29 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

[tiberiu socaciu]

"nu depinzi decât de sateliții
din stratosferă"

sateliti open/free, nu?

poate rugam pe astia cu programul spatial romanesc sa ne dea niste lovituri de racheta sa iti lansam un satelit al comunitatii, nu?

t.

2014-01-29 Cristian Secară <li...@secarica.ro>

[Augustin Moga]

2014/1/29 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

(...) dacă ești într-un oraș necunoscut, să nu-ți poți găsi drumul cu OpenStreetMaps).

- Eu l-am găsit cu Google Maps, parcând mașina lângă un motel pe care l-am zărit întâmplător pe drum și care avea rețea WiFi fără parolă. Aceeași poveste și în mai multe (nu toate) stațiile de alimentare cu benzină de pe autostrăzi. Treaba se-ntâmpla în „the Land of the Free” acu' câteva săptămâni. N-am observat nici un SUV negru în spate, mai apoi.

A.M.

[Răzvan Sandu]

miercuri, 29 ianuarie 2014, 18:58:02 UTC+2, Augustin Moga a scris:

 un motel pe care l-am zărit întâmplător pe drum și care avea rețea WiFi fără parolă. Aceeași poveste și în mai multe (nu toate) stațiile de alimentare cu benzină de pe autostrăzi.

Așa e, dar sunt multe zone unde motelul ăla nu există. În orașul în care-am călătorit eu, cred că primăria e, pe undeva, conștientă de aberația prețurilor pe care hotelierii le cer pentru un banal wireless, fiindcă există wireless moka, pe durată limitată, în stațiile de tramvai. Dar n-am văzut nici o rețea privată, din balcon de la Gigel, care să n-aibă parolă.

O soluție bună pentru un mesh, hardware+software, gata făcută, e proiectul OpenMesh (http://www.open-mesh.com/), dar, dpdv al securității, nu am deloc încredere în gestionarea acelor AP-uri din cloud. În plus, m-ar relaxa să știu că firmware-ul AP-ului este Free Software.

De fapt, principala problemă e să găsești routere wireless ieftine si bune, care să știe protocolul de rutare HWMP (http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11s). Vă rog, știe cineva de unde se poate procura așa ceva la noi?  Ați testat vreun model?



@ Tibi  Nu ai citit cu atenție link-ul pe care ți l-am trimis. N-are prea mare legătură cu economicul sau cu drepturile de autor, ci doar cu amestecarea mai multor categorii într-o singură varză.

http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.ro.html


Răzvan

[Cristian Secară]

În data de Wed, 29 Jan 2014 18:30:58 +0200, tiberiu socaciu a scris:

> "nu depinzi decât de sateliții
> din stratosferă"
>
> sateliti open/free, nu?

Mă rog, deocamdată ăia sunt pentru tot cartierul. Sus acolo este deja
un fel de mesh din sateliți de care poate beneficia orice trecător :)

Mai rămâne curentul pentru încărcat acumulatorul, dar și acolo există
deja încărcătoare solare portabile pliante, care funcționează pe bază
de energie donată.

[tiberiu socaciu]

1. ai spus "nu exista" si asta m-a infuriat

2. cunosc argumentatia lui richard cu "reteta de mancare/prajitura". ea e incorecta, caci e de fapt, baza protectiei inventiilor in industrie.

3. stii bine ca sunt un adept al FLOSS. DAR, ca sa nu alunecam spre socialism (pe care nu am motive a-l iubi, caci familia mea a avut de-a face cu federalizarea averilor impusa de acesta!), imi place sa stiu clar care este modelul economic din spate, din ce traiesc cei care promoveaza ideile (ia vezi putin brainstorming pe tema asta; la macea, doru a zis cate ceva :D) si mai ales sustenabilitatea pe termen mediu si lung. ca daca nu, e doar o fateta invizibila a unui biznis pe dimensiunea "crearea comunitatii din jurul produsului"

t.

2014-01-29 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

miercuri, 29 ianuarie 2014, 18:58:02 UTC+2, Augustin Moga a scris:

[tiberiu socaciu]

" Mă rog, deocamdată ăia sunt pentru tot cartierul. Sus acolo este deja
un fel de mesh din sateliți de care poate beneficia orice trecător :)"

si daca proprietarul (guvernul american) sau alcaida da down la interfata spre tine?

stiu, stiu! proiectul european si cel sovietic...

t.

2014-01-29 Cristian Secară <li...@secarica.ro>

În data de Wed, 29 Jan 2014 18:30:58 +0200, tiberiu socaciu a scris:

[Augustin Moga]

2014/1/29 Cristian Secară <li...@secarica.ro>

Mai rămâne curentul pentru încărcat acumulatorul, dar și acolo există
deja încărcătoare solare portabile pliante, care funcționează pe bază
de energie donată.

- Cu manivelă... vreau încărcător cu manivelă! (Și, eventual, accept ca alții s-o-nvârte, dacă tot e să fie un efort comunitar.)

[tiberiu socaciu]

putem dona biogaz pentru o centrala electrica pe gaze? sau, punem tuburi pe gaz la tableta? http://www.google.ro/imgres?sa=X&biw=1366&bih=569&tbm=isch&tbnid=_r2tCndHSIBtcM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.libertatea.ro%2Fdetalii%2Farticol%2Fasa-mergeam-cu-itb-ul-305890.html&docid=J9pLdhVF5t6eNM&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.libertatea.ro%2Fuploads%2Ftx_images%2F4550-296196-buc2.jpg&w=1256&h=1003&ei=wzzpUpOUHuLo4gSHpoGYAg&zoom=1&ved=0CFcQhBwwAQ&iact=rc&dur=1555&page=1&start=0&ndsp=17

cred ca tot un mecanism ca intr-un pedometru e solutia, dar ne intoarcem la individ (micropatria) si renuntam la comunitate (patria mica)

t.

2014-01-29 Augustin Moga <august...@gmail.com>

[Răzvan Sandu]

miercuri, 29 ianuarie 2014, 19:37:43 UTC+2, Augustin Moga a scris:

- Cu manivelă... vreau încărcător cu manivelă!

Ca ăsta, care i-a făcut pe parlamentarii țărișoarei să strâmbe din nas la OLPC-ul lui Negroponte?

 http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/OLPC-039-s-XO-Laptops-to-Cost-188-2.jpg


Răzvan

[tiberiu socaciu]

care era politica de comisioane a lui negrupunct asta al tau?

t.

2014-01-29 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

[Cristian Secară]

În data de Wed, 29 Jan 2014 19:34:34 +0200, tiberiu socaciu a scris:

> si daca proprietarul (guvernul american) sau alcaida da down la
> interfata spre tine?
> stiu, stiu! proiectul european si cel sovietic...

Se uită că mai există o soluție pentru care creierele moderne s-au cam
atrofiat: hărți pur și simplu. Fără curent, fără licență care expiră.
Eu am parcurs cam fiecare colț din țara asta cu hărți compilate în
tipografiile socialiste. Cum naiba oi fi reușit ?

Nici nu știu, generația proaspătă mai este îvățată cum să folosească o
hartă, o busolă, caru' mare, etc. ? Sau li se explică doar diferențele
și asemănările dintre Google Maps și Apple Maps ?

[Răzvan Sandu]

miercuri, 29 ianuarie 2014, 19:57:45 UTC+2, tibis...@gmail.com a scris:

care era politica de comisioane a lui negrupunct asta al tau?

t.

Habar n-am. Probabil nu una suficient de consistentă, ca să acopere și ambițiile parlamentarilor, și îndulcirea supărării microsofților pambuccieniști români, că nu se mai vinde wordu' prin școli.

Dincolo de asta, cred că așa ceva merge și în satele de la noi, dacă nu cade plafonul clasei pe copii:

http://one.laptop.org/sites/default/files/22-scaled.jpg

Răzvan

[Cristian Secară]

În data de Wed, 29 Jan 2014 09:55:46 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:

> > - Cu manivelă... vreau încărcător cu manivelă!
>
> Ca ăsta, care i-a făcut pe parlamentarii țărișoarei să strâmbe din
> nas la OLPC-ul lui Negroponte?

Ideea cu manivela a murit în fașă. În locul ei a fost preferat
covorașul galvanic consumator de resurse roșii montane
http://wikieducator.org/images/1/17/Kis-olpc-6.jpg

[tiberiu socaciu]

:))

te uiti o data pe harta in clasa a VII-a si mergi fara harta :D

pe incercate cluj-eforie (pe scurtaturi :D), arad-bacau, sibiu-suceava (acum vreo 3-5 ani)

sau viena - venetia - budapesta fara harta si cu gps "stricat" (acu 2 ani)

se poate si fara harti si fara stele. trebuie putina scoala. dar nu din asta, de creat "omul nou"...

t.

2014-01-29 Cristian Secară <li...@secarica.ro>

În data de Wed, 29 Jan 2014 19:34:34 +0200, tiberiu socaciu a scris:

[tiberiu socaciu]

"Dincolo de asta, cred că așa ceva merge și în satele de la noi, dacă nu cade plafonul clasei pe copii:
http://one.laptop.org/sites/default/files/22-scaled.jpg"

tanti educatoare nu are remote desktop? uite asa ia scarlatina de la aia mici...

t.

ps: anual ne trimit astia la teste de tbc ca depisteaza cate un student cu boala asta urata...

2014-01-29 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

--

[Augustin Moga]

2014/1/29 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

 Dar n-am văzut nici o rețea privată, din balcon de la Gigel, care să n-aibă parolă.

- Acu' ceva mai bine de cinci ani, prin urbea în care stau eu era puzderie de puncte WiFi, neparolate, cam prin orice zonă rezidențială. Și asta pentru că la vremea respectivă toți marii ofertanți de acces Internet trimiteau routere utilizatorilor fără a avea o parolă setată pe ele (erau prin manual instrucțiuni cum s-o faci și indicația c-ar fi bine), iar utilizatorii în buna tradiție „dacă mer'e așa, la ce să-mi bat capu'?” ofereau cu multă dărnicie banda proprie oricui din împrejurimi. Apoi nu știu ce s-a-ntâmplat, dacă s-o fi schimbat vreo lege sau ce, dar ISP-iștii au început să livreze router-ele cu parolă pre-setată și-ncet-ncet au dispărut punctele WiFi „unsecure”. În momentul actual e destul de greu să mai găsești câte unul.

Ce vreau să zic este că majorității Gigeilor cu balcon li se fâlfâie dacă e sau nu parolă pe routerul lor atâta timp cât lor le merge conexiunea când au nevoie de ea. N-o să-i convingi în vecii-vecilor să stea să-și configureze routerele în așa fel încât doar o parte din bandă să fie la liber, pentru că asta nu-i genul de bubă care să-i scarpine pe ei.

Dacă e ca ideea „conexiune moka” să aibă un minim succes, eu cred c-ar trebui ca cei care instalează routerele la Gigei să fie convinși s-o facă de așa natură încât să funcționeze treaba. Bănuiesc însă că nici un ISP-ist n-o să se arate-ncântat de idee (pentru că presupune mai multă bătaie de cap -- explicat la clienți și opțiunea asta, training suplimentar pentru angajați, etc.)... dar poate mă-nșel.

 

A.M.

[Florin Ancu]

Asa era si aici (ottawa) acum ceva mai mult de cinci ani.

Dar cineva, o revista locala de IT, a avut initiativa sa faca o verificare prin sondaj si a constatat ca zeci de procente din rutere practica wifi neprotejat. Dupa care a procedat chiar la producerea une harti cu toate ruterele descoperite de ei de pe strada, din mersul masinii. Si harta a fost publicata pe net si in cel putin o revista locala de IT si am auzit de ea si la radio. Cu sublinierea riscurilor cu transmitere digitala la care cei neprotejati se expun. Si asta a generat schimbarea …

 

Eu n-as avea nimic impotriva sa dau wifi gratuit la tot cartieru. DAR as vrea sa pot cumpara un ruter care face asta in mod safe pentru reteaua mea locala SI capabilitatea ca la o adica sa diferentieze traficul MEU de cel pe care-l ofer (spre exemplu sa pot dovedi ca nu eu am downloadat material cu copyright sau cu pedofilie), sa pot sa limitez daca vreau banda si cantitate totala si sa pot sa controlez (sau macar sa fie presetata) prioritatea traficului meu domestic fata de cel pus la bataie.

Ar fi frumos sa existe un soi de standard pentru asta. Si ruterele dotate corespunzator sa necesite un minim de configurare cu un maxim de protectie. De pilda un singur buton sau o setare: “activeaza shared wifi”. Si gata. As fi dispus sa dau un pol de lei in plus la un ruter care sa faca toate astea … (dupa care as putea surfa “anonim” net-ul … J). Altufel nu!

 

f

 

 

From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Augustin Moga
Sent: Wednesday, January 29, 2014 1:50 PM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Oferiți Internet vecinilor ? ;)

 

 

 

2014/1/29 Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>

A.M.

 

--

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
---
Aţi primit acest mesaj deoarece sunteţi abonat(ă) la grupul „TIC-Lobby Group” din Grupuri Google.
 
Pentru a vă dezabona de la grup şi pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteţi un e-mail la adresa tic-lobby+...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opţiuni, accesaţi https://groups.google.com/groups/opt_out.

CONFIDENTIALITY
This e-mail and any attachment(s) contain Kongsberg Gallium Ltd. information which may be proprietary, confidential or subject to export regulations, and is only meant for the intended recipient(s). Any disclosure, copying, distribution or use is prohibited, if not otherwise explicitly agreed with Kongsberg Gallium Ltd. If received in error, please delete it immediately from your system and notify the sender promptly.

[Adrian Colomitchi]

On Wed, 2014-01-29 at 10:09 -0800, Răzvan Sandu wrote:

Dincolo de asta, cred că așa ceva merge și în satele de la noi, dacă nu cade plafonul clasei pe copii:

http://one.laptop.org/sites/default/files/22-scaled.jpg

Daca chiar vrei ceva total open si realizat cu efort comunitar, uite o idee:

1. Te focusezi pe un SoC (CPU+GPU) care e open (GPL-compliant) si are porturi de Linux pe el. Seria Allwinner pare ca e
http://linux-sunxi.org/Main_Page
(pentru "GPL compliance" ii cred pe  http://rhombus-tech.net/ )

2. Cauti ceva care parca ar merge ca si portabil in scoli. De exemplu
http://linux-sunxi.org/Onda_VX610W

3. cauti la prietenii nostri din China una bucata (sau mai multe, ca dau si cu discount) de asa ceva. De exemplu:
http://www.aliexpress.com/item/New-7inch-tablet-pc-Onda-Vx610W-fashion-edition-Allwinner-A13-1-0GHZ-512M-DDR3-Android-4/582248183.html

sau (pentru en gross)
http://www.alibaba.com/product-gs/635912990/2012_New_design_ONDA_VX610W_Fashion.html

(un pret in jur de $50-$55 pe bucata la poarta fabricii.
Mai pui un cover+keyboard pe la vreo $3-$5 si ajungi pe la $60 pe bucata
http://www.aliexpress.com/item/10pcs-Lot-Portable-USB-Keyboard-Leather-Case-PU-cover-With-Stylus-Pen-For-7-inch-Tablet/1378306072.html
)

4. (acuma vina prima parte cu comunitatea) compilezi (atat la modul "gcc -c " cat si la modul de "o  compilatie de resurse") o distributie de Linux cu aplicatiile pe care crezi ca un elev dintr-o scoala din .ro are nevoie.

5.
a. Gasesti o scoala de la sat pe care s-o faci "studiu de caz"
b. te informezi care sunt tarifele de import si ce alte costuri suplimentare poti sa ai.
c. cauti sponsori pentru o halca de tablete
d. dai drumul la proiect si faci zgomot cat incape in presa.
 
Adrian

PS
Mie punctul 4. mi se pare cel mai greu.
Altfel, daca exista interes, nu m-as da in laturi la punctul 5.c.

[Constantin Teodorescu]

Florin are dreptate, cam așa zic și eu!

I-am spus și lui Răzvan într-un mail privat, nici eu nu m-aș repezi acum să fac instalări de sisteme noi de operare customizate pe router-ul meu din 2 motive:

1) nu-i al meu, e a lu' RomTelecom și se duce naibii garanția

2) nu vreau să cumpăr unul nou dacă din cine știe ce motive (șanse sunt 50%) nu mere chestia

Pe urmă, nu crez că sistemele mesh vor avea mare dezvoltare! Da, știu de rețeaua paralelă din Atena, nu știu mai multe detalii de ce s-a dezvoltat așa!

La noi, comoditatea (chiar a unuia deprins cu softăraia) ar putea împiedica dezvoltarea rețelelor mesh.

Și încă un argument mai puternic, zic eu, este că nu s-a inventat încă acea aplicație care să genereze emulație entuziasto-patriotică de a realiza cloud-ul popular care să ... care să ... ce?

În afară de downloadat torente, altă chestie inteligentă gen swarming computing nu prea am mai văzut!

Teo

On Wednesday, January 29, 2014 9:58:10 PM UTC+2, florin wrote:

Eu n-as avea nimic impotriva sa dau wifi gratuit la tot cartieru. DAR as vrea sa pot cumpara un ruter care face asta in mod safe pentru reteaua mea locala SI capabilitatea ca la o adica sa diferentieze traficul MEU de cel pe care-l ofer (spre exemplu sa pot dovedi ca nu eu am downloadat material cu copyright sau cu pedofilie), sa pot sa limitez daca vreau banda si cantitate totala si sa pot sa controlez (sau macar sa fie presetata) prioritatea traficului meu domestic fata de cel pus la bataie.

Ar fi frumos sa existe un soi de standard pentru asta. Si ruterele dotate corespunzator sa necesite un minim de configurare cu un maxim de protectie. De pilda un singur buton sau o setare: “activeaza shared wifi”. Si gata. As fi dispus sa dau un pol de lei in plus la un ruter care sa faca toate astea … (dupa care as putea surfa “anonim” net-ul … J). Altfel nu!

[Cristian Driga]

Buna seara,

@Bogdan Manolea mi-a atras atentia asupra topicului vostru. Sunt nou in grup desi pe multi dintre cei de aici va cunosc din zona Free Software (ro.OpenOffice.org) de pe vremuri.

Intervin si eu la partea legata de raspunderi juridice pentru faptele altora pe conexiunea proprie:

On Tuesday, January 21, 2014 12:56:19 AM UTC+2, Adrian Colomitchi wrote:

[...]Sau chestiile cu pedofilia? Sau alea cu hacking-ul bancilor din tara
vecina si pretena US.
(ca n-o sa-mi spuneti ca nu aresteaza pe nimeni daca se plang
americanii).

Subiectul imi este cumva apropiat din practica de la instante din ultima perioada si care a si generat doua postari pe blog recente, fara sa fi vazut topicul vostru. Subiectul e in aer cumva. :)

http://www.criminalitate.info/2014/01/raspunderea-juridica-titularului.html
si
http://www.criminalitate.info/2014/01/erori-judiciare-ip-spoofing-pornografie-infantila.html

Cea de a doua este legata de prima si are importanta sub aspectul felului in care pot decurge lucrurile in caz de ancheta.

Din cele intalnite pana acum si pentru a reveni ontopic la posibilitati practice pentru un asemenea proiect, eu as partaja conexiunea proprie intr-un astfel de proiect, dar in urmatoarele conditii:
1. Daca contractul cu ISP-ul meu nu o interzice - asta e mai mult o precautie juridiceasca.
2. Daca routerul prin care este distribuit internetul catre mine si catre retaua proiectului mai departe este un PC dotat cu tot ce-i trebuie pentru a pastra log-uri pe timp indelungat, tine evidenta abonatilor si are ceva masuri de precautie privitoare la IP-spoofing daca este posibil. Strict juridic, oricum, ar trebui sa fie un sistem expertizabil pentru a se cauta urme mai departe in caz de necesitate. Altminteri, arestul preventiv nu e tentant pentru nimeni iar pedofilia prin internet ca infractiune permite arestarea pana la lamurirea lucrurilor.

~my 2 cents

[tiberiu socaciu]

si vrei, probabil. 2 ip-uri diferite, presupunand ca esti ipv4+snat/masq, nu?
ca doara nu vrei sa meri cu logurile de trafic din spatele ruterului tau la militie?

t.

2014-02-01 Cristian Driga <cdr...@gmail.com>:

[Cristian Driga]

> si vrei, probabil. 2 ip-uri diferite, presupunand ca esti ipv4+snat/masq, nu?
> ca doara nu vrei sa meri cu logurile de trafic din spatele ruterului tau la militie?

Problema e ca indiferent daca vrei sau nu vrei sa te duci tu, in cazurile practice pomenite vine militia si te ia. Si daca esti gol, fara log-uri pe tine, poti sta la racoare pana iti da scoatere de acolo.
Solutia tehnica o las specialistilor.

Cristian

[tiberiu socaciu]

stimate domnule Driga,

1 EXACT! vine militia si te ia!

2 bun, acu cati dintre noi au unde sa isi puna un rsyslog de la ruter?

si pe post de peseu: mi-au placut cele 2 materiale si am dat fidbec la ele! sunt interesat de subiecte de genul acesta, la nivelul principial! succes in continuare!

tibi socaciu

2014-02-02 Cristian Driga <cdr...@gmail.com>:

--

[Cristian Driga]

stimate domnule Driga,

1 EXACT! vine militia si te ia!

2 bun, acu cati dintre noi au unde sa isi puna un rsyslog de la ruter?

Sugestia era pentru situatia proiectului enuntat in prezenta discutie, a pune in comun si a da si altora internetul intr-un cadru cat de cat organizat merita si un router construit macar dintr-un computer vechi cu setarile necesare. Just in case.

 

si pe post de peseu: mi-au placut cele 2 materiale si am dat fidbec la ele! sunt interesat de subiecte de genul acesta, la nivelul principial! succes in continuare!

Multumesc de comentariu. V-am raspuns.

~Cristian

[Răzvan Sandu]

Am căutat nițel pe Internet și am aflat că există cel puțin trei proiecte interesante, din punctul de vedere al construirii unei rețele mesh. Asta înseamnă că nu sunt eu singurul nebun care gândește că o „rețea wi-fi a comunității” ar fi utilă...  :)  !

Primul ar fi proiectul german Freifunk (http://freifunk.net), ceva ce are legătură mai mult cu radioamatorismul decât cu IT-ul. Din cauză că nu știu germană, nu vă pot oferi prea multe detalii. Merită notat că băieții au rezolvat problema „secondary liability” (răspunderea juridică în caz că face vreunul vreo măgărie pornind de pe routerul tău)  prin crearea de VPN-uri cu Olanda, țară unde, cică, nu răspunzi juridic pentru rețele lăsate deschise (cum facem să schimbăm legislația, ca să fie și în România așa?)

Doi - și cel mai spectaculos - e VillageTelco (http://www.villagetelco.org). „Nodul de mesh”, numit Mesh Potato, este un aparat care costă 39 USD la producător, rulează Free Software și asigură atât acces Internet, cât și telefonie VoIP prin SIP. Pentru nici un argument din lume n-am să înțeleg de ce nu sunt capabile și firmele românești să asambleze asemenea cutii, ca să se găsească si pe la noi, pe toate drumurile, și să fie și în atențai publicului român!

Al treilea este proiectul Byzantium (http://project-byzantium.org). Byzantium este o distribuție GNU/Linux ce rulează de pe LiveCD și îți permite să transformi un PC oarecare - chiar și modest - într-un router wireless CU MESH.

Acum, bineînțeles, principalul obstacol în calea dezvoltării acestui tip de rețele în România sunt... românii. De ce să importe firmele noastre echipamente cu sunt cele ale Village Telco? De ce să dea românașul Internet și altuia, că doar îl costăăăăăăă (se știe că românului mai bine îi ceri să-și doneze un plămân decât să dea 39 USD, din banii lui, pe un aparat de care ar putea beneficia moka și altul). De ce să intre comunitâțile românești de FOSS în legătură cu cei din Germania, ca să afle direct de la sursă cum dezvoltă și folosesc ăia Freifunk?

Numai bine,
Răzvan

[Dan Matei]

-----Original Message-----
From: Răzvan Sandu <rsand...@gmail.com>
Date: Sun, 2 Feb 2014 08:29:44 -0800 (PST)

> echipamente cu sunt cele ale Village Telco? De ce să dea românașul Internet
> și altuia, că doar îl costăăăăăăă (se știe că românului mai bine îi ceri
> să-și doneze un plămân decât să dea 39 USD, din banii lui, pe un aparat de
> care ar putea beneficia moka și altul). De ce să intre comunitâțile
> românești de FOSS în legătură cu cei din Germania, ca să afle direct de la
> sursă cum dezvoltă și folosesc ăia Freifunk?

Da. Românașul ar putea fi generos.

Dar instituțiile publice și firmele - mai ales cele din branșă - ar putea da bună pildă !

Dan Matei

[Cristian Secară]

În data de Sun, 2 Feb 2014 08:29:44 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:

> Am căutat nițel pe Internet și am aflat că există cel puțin trei
> proiecte interesante, din punctul de vedere al construirii unei
> rețele mesh.

Tot nu sunt lămurit dacă cu dispozitivele pe care deja le am la mine
azi în buzunar sau geantă (telefon sau laptop) mă pot lega la o rețea
mesh, în caz că m-aș nimeri în vreuna.

> Acum, bineînțeles, principalul obstacol în calea dezvoltării acestui
> tip de rețele în România sunt... românii. De ce să importe firmele
> noastre echipamente cu sunt cele ale Village Telco? De ce să dea
> românașul Internet și altuia, că doar îl costăăăăăăă (se știe că
> românului mai bine îi ceri să-și doneze un plămân decât să dea 39
> USD, din banii lui, pe un aparat de care ar putea beneficia moka și
> altul).

Probabil că sunt un bun român (deși am unele dubii), de vreme ce nu
înțeleg ce motiv aș avea să dau [ceva] moka la un necunoscut complet
necunoscut. Undeva în pustiu la cineva / câțiva mai sărac / săraci cu
duhul aș mai înțelege, pe baza unui sistem prin care să știu că va
beneficia / vor beneficia punctual doar personajele vizate și oricum nu
cred că la nesfârșit (prin rotație ar putea să facă asta și alții,
indivizi singulari sau entități de vreun fel, cu timpul ar fi cazul să
se evolueaze el însuși / ei înșiși și să se descurce singur / singuri,
etc.). Restul înseamnă pomană. Ce-i aia ?

[Cristian Secară]

În data de Sun, 2 Feb 2014 08:29:44 -0800 (PST), Răzvan Sandu a scris:

> Am căutat nițel pe Internet și am aflat că există cel puțin trei
> proiecte interesante, din punctul de vedere al construirii unei
> rețele mesh. Asta înseamnă că nu sunt eu singurul nebun care gândește
> că o „rețea wi-fi a comunității” ar fi utilă... :) !

> [...]

M-am uitat peste acele proiecte. La toate concentrarea este pe ideea de
comunitate (campus, sat, oraș), facilitând sau satisfăcând necesitatea
de conectare între membrii grupului prin voce și/sau date.
Nu mi-a rezultat de nicărieri că scopul entuziaștilor de acolo ar fi
să dea internet la tot cartierul, iar în al treilea proiect menționat
chiar se spune că scopul lui este să dezvolte un sistem de comunicație
în *absența* unei legături convenabile la internet.

Este cu totul altceva decât oferitul internetului la vecini din
subiectul acestui fir de discuție.