“莫谈国是”
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沙漏
Sep 12, 2010, 12:23:31 PM9/12/10
to Think and Share
A 22:54:04
在中国民意算个屁——多难，还要前行 ？
A 22:54:12
为何有此感想 ？
B 22:57:04
我就感觉网站上的民意调查 简直是个走过场 形式 完了怕怕屁股，继续下一个话题 没有多大的作用 没有给为政者压力 。。。。但是至少 有民
意调查了 还是在进步 。 这个过程很艰辛 但我还是满怀信心的。
B 22:57:35
O(∩_∩)O~ 一个年轻老百姓的心声
A 22:58:06
呵呵。。。没有法律保障，制度依托的民主都是假民主
A 22:58:18
民意调查也就多半是形式
B 22:59:26
我这人什么事都不放在心上，但很无奈 每每看南方周末 都失眠 。为什么这条道路那么艰难？
A 23:00:29
马克思说 经济基础决定上层建筑
A 23:00:42
不知道 这个是否能够解释？
A 23:00:42
呵呵
B 23:01:48
大家都穷怕了 不管当官的还是老百姓
A 23:02:07
我觉得可能是原因是经济发展太快了吧
A 23:02:25
金钱权力在这个时代表现出来的作用太大了
B 23:03:12
以前看到 一篇文章 说改革开放偏离了正轨 太快太急 呵呵 也差不多这个意思
A 23:03:22
因为太求发展，所以很多事情没考虑清楚，然后就开始做了...冒进...没过多地考虑后果
A 23:04:04
国内在体制方面的研究也不够
A 23:04:37
我觉得 在改革开放初期，政权体质的改革 不太合理
A 23:04:51
中央 地方两级权力划分
A 23:05:16
对于促进地方经济发展，激发经济发展的活力和灵活性是好的
A 23:05:40
但是 这导致了如今的经济政治改革很难顺利铺展开来
A 23:05:46
遇到的阻碍过多
A 23:07:33
然后传统的孔孟之道 厚黑之学的影响当然也有
A 23:07:52
不过我认为原因多半是 冒进
A 23:08:32
不过，对于未来我还是满怀希望的
B 23:08:38
地方的利益问题 也是其中原因之一吧 船大不好调头
B 23:08:47
当然 得有信心
A 23:08:54
因为 历史的趋势无法逆转了...没有政治经济的改革，必然会落后
B 23:09:05
乱 ， 对百姓始终不是什么好事
A 23:09:17
呵呵。。。总有些时代会乱的
B 23:09:35
无论一个政府如何 希望能平稳过渡
A 23:09:42
人嘛...或者说人类 总是不大会记得 历史的教训
A 23:10:14
所以在横向上 历史总是不断重演
A 23:10:35
什么牛奶问题...等等，以前其他地区国家都发生过的
A 23:11:05
都是在问题的荆棘中走过来的
B 23:11:26
嗯 这是一个工业革命的过渡时期
A 23:11:43
只不过可能会因为我们的民主制度不够完善，我们会经历更多的挫折
A 23:11:48
走更多的弯路
A 23:12:10
但是实现民主本身就是一个很大的难题
A 23:12:32
民主也不可能从所有问题中抽离出来单独解决
B 23:13:59
特别是在中国的土地上
B 23:14:16
在亚洲很难有真正的民族
B 23:14:20
民主
B 23:14:36
菲律宾如何？
B 23:14:50
这种西化的民主也是乱的很
A 23:15:16
也许我们民族的悠悠历史文化背景反而是一种背负，影响我们前行的脚步
A 23:15:30
不像美国，没有历史的背负，轻装上路
A 23:15:37
所以走得更顺畅
B 23:15:43
中国又大。一旦民主，可能又得割据了
A 23:16:13
另外，美国的文化是一种混合的文化
A 23:16:38
也许文化中有种平衡吧。。。我认为也许有点这方面的原因
A 23:18:12
其实我认为和大不大没什么关系
A 23:18:56
我觉得还是因为我国现代政治发展的时间比较短的原因
A 23:20:34
而白手起家，经济发展又过快。。。经济和政治之间有某种不同步
A 23:20:55
而政治又试图赶上经济的步伐...
A 23:21:13
可惜经验不够...背负又太多
B 23:21:54
但是钱穆认为封建制度早在周朝以后就结束了，以后都是士人当政的 。 他认为中国不应该求富。因为没有这个传统
A 23:22:49
关于封建制度的问题，看你怎么看
A 23:23:35
何以士人当政就代表封建制度的结束？
B 23:24:53
因为分封制度已经瓦解 他大致是这么说的。 我在翻开看看
A 23:26:24
呵呵...
B 23:26:33
他讲得很详细 你要不网上看看
A 23:26:34
我不知道封建制度怎么定义
A 23:26:49
有着怎样的特征
B 23:26:54
这一章
B 23:26:51
中国社会演变
A 23:27:03
但是这和之前何种制度没什么关系
B 23:27:21
西方的封建 不是一种制度是一种社会形态
A 23:27:29
反正我认为中国走上现代政治之路的只在近代
A 23:28:59
我认为如果士人是为皇权而效力，那么它就应该还是属于封建
A 23:29:34
只有当制度，当政府是为民，而存在，那么才是真的走上现代政治之路
B 23:30:55
西方的士族都来自民间，你认为如何？是否代表民意？
A 23:31:41
政府不应该代表着某个人，或者某群人，政府只是一个机构...
A 23:32:04
我不知道西方的士族是个什么概念
B 23:32:16
西汉
A 23:32:20
什么叫士族都来自民间？
B 23:32:22
呵呵大错了
B 23:32:32
打错了
B 23:33:12
是西汉的
A 23:33:39
你解释一下 什么叫士族都来自民间？
B 23:37:32
额 士是贵族的堕落，或是平民的晋升， 大概是中产阶级吧。战国时候，世袭制度取消了
B 23:38:00
刘邦也来自民间
A 23:38:28
我认为这只是一段世袭的结束 和另一段世袭的开始
B 23:38:39
嗯 是呀
A 23:38:40
我说的世袭是皇权
B 23:38:44
这是事实
A 23:38:53
那就没什么本质区别
A 23:39:15
只要皇权没有本质区别，那么制度也就没什么本质区别
B 23:39:17
秦的时候 就中央集权了
A 23:40:00
只要皇权还存在，那么政府就不是现代意义上的政府
B 23:40:46
你认为西汉是否接近现今的联邦 可惜 没能成功
A 23:41:13
我不这样认为
A 23:41:54
西汉不管怎么样，皇帝还存在，皇帝的存在不仅代表一种职位，他代表一种至高位上的威权
A 23:44:02
我认为 如今中国的大部分人都会认为王者应该存在，王者不存在，大家就不知道该怎么办，就觉得国家要大乱了...就会觉得没有安全感...让我们假设一
下国家没有一个王者，一个主席,那么国家还可以运转么？
B 23:44:47
西方经历了 神权 皇权 再民主 但是中国自古以来没有什么神权 却一直换汤不换药的皇权 不知为何
B 23:45:14
意大利或许是一个好的范本
A 23:45:19
也许因为我们没有大统一的宗教信仰
B 23:45:53
意大利 这个国家的运行 就不受政府更迭的影响
A 23:46:03
然后皇权也将神权加在一起了
B 23:46:14
嗯
A 23:46:22
就是所谓的天子
A 23:46:48
皇权天授
A 23:46:49
呵呵
B 23:47:29
但是百姓确实没有太大的信仰，只是屈服于他的权力。
A 23:47:38
B 23:45:53
意大利 这个国家的运行 就不受政府更迭的影响
A 23:47:49
这个我没太明白
A 23:47:57
政府的更迭？
B 23:51:13
额 据我以前了解 意大利政局比较动荡 内阁更换 走马光灯似的
A 23:52:36
内阁是怎么更换的？
A 23:52:50
是选举的还是怎么样的？
B 23:54:35
意大利是议会制吧
A 23:54:46
哦，那就没关系的呀
A 23:55:54
因为这样看来制度决定最终的权力在人民手上呀。。。我这样认为
B 23:56:02
嗯
B 23:57:36
欧洲的议会权力大 很多都是议会制
B 23:57:42
呵呵，不多说啦...“莫谈国是”
B 23:57:56
哈哈
A 23:58:18
其实我不懂政治的，什么议会之类的
A 23:59:16
我就是认为政府应该就是一个机构，人民要掌握权力，如何通过制度来实现这种权力，是一件值得研究的事情
B 23:59:58
我也不太懂 高中学过。。。。。。但是在中国。如何实现还是一个很大的问题
A 0:00:10
没有合理的制度来实现，要么就集权，要么就是多数人的暴政
A 0:01:55
至于“党”这个概念，就不多说了,政党和政府以及人民的关系虽然本质上应该比较明确，但还是值得思考的
在中国民意算个屁——多难，还要前行 ？
A 22:54:12
为何有此感想 ？
B 22:57:04
我就感觉网站上的民意调查 简直是个走过场 形式 完了怕怕屁股，继续下一个话题 没有多大的作用 没有给为政者压力 。。。。但是至少 有民
意调查了 还是在进步 。 这个过程很艰辛 但我还是满怀信心的。
B 22:57:35
O(∩_∩)O~ 一个年轻老百姓的心声
A 22:58:06
呵呵。。。没有法律保障，制度依托的民主都是假民主
A 22:58:18
民意调查也就多半是形式
B 22:59:26
我这人什么事都不放在心上，但很无奈 每每看南方周末 都失眠 。为什么这条道路那么艰难？
A 23:00:29
马克思说 经济基础决定上层建筑
A 23:00:42
不知道 这个是否能够解释？
A 23:00:42
呵呵
B 23:01:48
大家都穷怕了 不管当官的还是老百姓
A 23:02:07
我觉得可能是原因是经济发展太快了吧
A 23:02:25
金钱权力在这个时代表现出来的作用太大了
B 23:03:12
以前看到 一篇文章 说改革开放偏离了正轨 太快太急 呵呵 也差不多这个意思
A 23:03:22
因为太求发展，所以很多事情没考虑清楚，然后就开始做了...冒进...没过多地考虑后果
A 23:04:04
国内在体制方面的研究也不够
A 23:04:37
我觉得 在改革开放初期，政权体质的改革 不太合理
A 23:04:51
中央 地方两级权力划分
A 23:05:16
对于促进地方经济发展，激发经济发展的活力和灵活性是好的
A 23:05:40
但是 这导致了如今的经济政治改革很难顺利铺展开来
A 23:05:46
遇到的阻碍过多
A 23:07:33
然后传统的孔孟之道 厚黑之学的影响当然也有
A 23:07:52
不过我认为原因多半是 冒进
A 23:08:32
不过，对于未来我还是满怀希望的
B 23:08:38
地方的利益问题 也是其中原因之一吧 船大不好调头
B 23:08:47
当然 得有信心
A 23:08:54
因为 历史的趋势无法逆转了...没有政治经济的改革，必然会落后
B 23:09:05
乱 ， 对百姓始终不是什么好事
A 23:09:17
呵呵。。。总有些时代会乱的
B 23:09:35
无论一个政府如何 希望能平稳过渡
A 23:09:42
人嘛...或者说人类 总是不大会记得 历史的教训
A 23:10:14
所以在横向上 历史总是不断重演
A 23:10:35
什么牛奶问题...等等，以前其他地区国家都发生过的
A 23:11:05
都是在问题的荆棘中走过来的
B 23:11:26
嗯 这是一个工业革命的过渡时期
A 23:11:43
只不过可能会因为我们的民主制度不够完善，我们会经历更多的挫折
A 23:11:48
走更多的弯路
A 23:12:10
但是实现民主本身就是一个很大的难题
A 23:12:32
民主也不可能从所有问题中抽离出来单独解决
B 23:13:59
特别是在中国的土地上
B 23:14:16
在亚洲很难有真正的民族
B 23:14:20
民主
B 23:14:36
菲律宾如何？
B 23:14:50
这种西化的民主也是乱的很
A 23:15:16
也许我们民族的悠悠历史文化背景反而是一种背负，影响我们前行的脚步
A 23:15:30
不像美国，没有历史的背负，轻装上路
A 23:15:37
所以走得更顺畅
B 23:15:43
中国又大。一旦民主，可能又得割据了
A 23:16:13
另外，美国的文化是一种混合的文化
A 23:16:38
也许文化中有种平衡吧。。。我认为也许有点这方面的原因
A 23:18:12
其实我认为和大不大没什么关系
A 23:18:56
我觉得还是因为我国现代政治发展的时间比较短的原因
A 23:20:34
而白手起家，经济发展又过快。。。经济和政治之间有某种不同步
A 23:20:55
而政治又试图赶上经济的步伐...
A 23:21:13
可惜经验不够...背负又太多
B 23:21:54
但是钱穆认为封建制度早在周朝以后就结束了，以后都是士人当政的 。 他认为中国不应该求富。因为没有这个传统
A 23:22:49
关于封建制度的问题，看你怎么看
A 23:23:35
何以士人当政就代表封建制度的结束？
B 23:24:53
因为分封制度已经瓦解 他大致是这么说的。 我在翻开看看
A 23:26:24
呵呵...
B 23:26:33
他讲得很详细 你要不网上看看
A 23:26:34
我不知道封建制度怎么定义
A 23:26:49
有着怎样的特征
B 23:26:54
这一章
B 23:26:51
中国社会演变
A 23:27:03
但是这和之前何种制度没什么关系
B 23:27:21
西方的封建 不是一种制度是一种社会形态
A 23:27:29
反正我认为中国走上现代政治之路的只在近代
A 23:28:59
我认为如果士人是为皇权而效力，那么它就应该还是属于封建
A 23:29:34
只有当制度，当政府是为民，而存在，那么才是真的走上现代政治之路
B 23:30:55
西方的士族都来自民间，你认为如何？是否代表民意？
A 23:31:41
政府不应该代表着某个人，或者某群人，政府只是一个机构...
A 23:32:04
我不知道西方的士族是个什么概念
B 23:32:16
西汉
A 23:32:20
什么叫士族都来自民间？
B 23:32:22
呵呵大错了
B 23:32:32
打错了
B 23:33:12
是西汉的
A 23:33:39
你解释一下 什么叫士族都来自民间？
B 23:37:32
额 士是贵族的堕落，或是平民的晋升， 大概是中产阶级吧。战国时候，世袭制度取消了
B 23:38:00
刘邦也来自民间
A 23:38:28
我认为这只是一段世袭的结束 和另一段世袭的开始
B 23:38:39
嗯 是呀
A 23:38:40
我说的世袭是皇权
B 23:38:44
这是事实
A 23:38:53
那就没什么本质区别
A 23:39:15
只要皇权没有本质区别，那么制度也就没什么本质区别
B 23:39:17
秦的时候 就中央集权了
A 23:40:00
只要皇权还存在，那么政府就不是现代意义上的政府
B 23:40:46
你认为西汉是否接近现今的联邦 可惜 没能成功
A 23:41:13
我不这样认为
A 23:41:54
西汉不管怎么样，皇帝还存在，皇帝的存在不仅代表一种职位，他代表一种至高位上的威权
A 23:44:02
我认为 如今中国的大部分人都会认为王者应该存在，王者不存在，大家就不知道该怎么办，就觉得国家要大乱了...就会觉得没有安全感...让我们假设一
下国家没有一个王者，一个主席,那么国家还可以运转么？
B 23:44:47
西方经历了 神权 皇权 再民主 但是中国自古以来没有什么神权 却一直换汤不换药的皇权 不知为何
B 23:45:14
意大利或许是一个好的范本
A 23:45:19
也许因为我们没有大统一的宗教信仰
B 23:45:53
意大利 这个国家的运行 就不受政府更迭的影响
A 23:46:03
然后皇权也将神权加在一起了
B 23:46:14
嗯
A 23:46:22
就是所谓的天子
A 23:46:48
皇权天授
A 23:46:49
呵呵
B 23:47:29
但是百姓确实没有太大的信仰，只是屈服于他的权力。
A 23:47:38
B 23:45:53
意大利 这个国家的运行 就不受政府更迭的影响
A 23:47:49
这个我没太明白
A 23:47:57
政府的更迭？
B 23:51:13
额 据我以前了解 意大利政局比较动荡 内阁更换 走马光灯似的
A 23:52:36
内阁是怎么更换的？
A 23:52:50
是选举的还是怎么样的？
B 23:54:35
意大利是议会制吧
A 23:54:46
哦，那就没关系的呀
A 23:55:54
因为这样看来制度决定最终的权力在人民手上呀。。。我这样认为
B 23:56:02
嗯
B 23:57:36
欧洲的议会权力大 很多都是议会制
B 23:57:42
呵呵，不多说啦...“莫谈国是”
B 23:57:56
哈哈
A 23:58:18
其实我不懂政治的，什么议会之类的
A 23:59:16
我就是认为政府应该就是一个机构，人民要掌握权力，如何通过制度来实现这种权力，是一件值得研究的事情
B 23:59:58
我也不太懂 高中学过。。。。。。但是在中国。如何实现还是一个很大的问题
A 0:00:10
没有合理的制度来实现，要么就集权，要么就是多数人的暴政
A 0:01:55
至于“党”这个概念，就不多说了,政党和政府以及人民的关系虽然本质上应该比较明确，但还是值得思考的
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