Gedachten
26 views
Skip to first unread message
Dhammajoti bhikkhu
Jan 14, 2008, 3:40:23 AM1/14/08
to Theravada Kloosters Nederland
Ik ben benieuwd wat de gedachten zijn over de consitutie van
Frankelwald Kloster. Naar mijn mening zijn de ideeen in dat document
belangrijk, en ik vind het jammer dat zij in vele kloosters niet
gevolgd worden. Ze zijn belangrijk om de normale democratische
relaties onder de monniken / de Sangha te handhaven, zodat het geen
autocratie wordt, met alle nadelen die daarmee samengaan.
Verder: wat zijn de verwachtingen voor een klooster? Waar moet het aan
voldoen? Wat is de visie, om het zo maar even te zeggen? Ik denk dat
dit goede dingen zijn om in het begin via discussie duidelijkheid over
te verkrijgen.
Vriendelijke groet,
Dhammajoti
Frankelwald Kloster. Naar mijn mening zijn de ideeen in dat document
belangrijk, en ik vind het jammer dat zij in vele kloosters niet
gevolgd worden. Ze zijn belangrijk om de normale democratische
relaties onder de monniken / de Sangha te handhaven, zodat het geen
autocratie wordt, met alle nadelen die daarmee samengaan.
Verder: wat zijn de verwachtingen voor een klooster? Waar moet het aan
voldoen? Wat is de visie, om het zo maar even te zeggen? Ik denk dat
dit goede dingen zijn om in het begin via discussie duidelijkheid over
te verkrijgen.
Vriendelijke groet,
Dhammajoti
Sjoerd van Leent
Jan 14, 2008, 3:58:24 PM1/14/08
to Theravada Kloosters Nederland
Eerwaarde, Vrienden,
In mijn ogen is een klooster een plaats waar monniken/nonnen de leer
van de Boeddha kunnen beoefenen, zoals de Boeddha deze zelf heeft
uiteengezet. Dit betekend dat een klooster met name een plaats is voor
monniken/nonnen, en geen plaats voor rituelen (voor zover mogelijk).
Hierbij denk ik aan een plaats waar monniken/nonnen kunnen mediteren,
en een plaats, geheel volgens de leer, die inspireert. Voor de één
inspirerend voor het geven van goederen/voedsel, voor de ander
inspirerend voor het beoefenen van meditatie, voor een ander weer voor
discussie over de leer en voor nog een ander om het heilige leven te
gaan leiden (en, te blijven leiden).
Belangrijk is dat het géén lekencentrum is, daarvoor zijn andere
gelegenheden mogelijk beter (men zou goede monniken kunnen uitnodigen
voor een maaltijd afgesloten door een dankwoord [=Anumodana], een
uiteenzetting of een gesprek aangaande de leer). Wel kunnen leken een
discussie aangaan of vragen stellen (waarbij duidelijk moet zijn dat
wereldse vragen en gesprekken die leiden tot onheil, moeten worden
voorkomen), ook zie ik geen problemen met het blijven voor langere
duur, zolang in acht wordt genomen dat het leven op een klooster een
van eenvoud is.
Naar mijn mening (daarmee in navolging van WPN, Bodhiyana, Pa Auk,
etc.) is er ook geen noodzaak voor het hebben van een computer in het
klooster. Mijn ervaring leert dat het geen probleem is om er een te
gebruiken in bijvoorbeeld een internet café, maar dat het voor velen
te aantrekkelijk is in een kloostergebouw. Dit is trouwens puur mijn
opvatting.
En het allerbelangrijkste: een plaats waar gestreven wordt voor het
hoogst haalbare (de ontwaking).
Dat is mijn korte uiteenzetting,
Sjoerd van Leent
In mijn ogen is een klooster een plaats waar monniken/nonnen de leer
van de Boeddha kunnen beoefenen, zoals de Boeddha deze zelf heeft
uiteengezet. Dit betekend dat een klooster met name een plaats is voor
monniken/nonnen, en geen plaats voor rituelen (voor zover mogelijk).
Hierbij denk ik aan een plaats waar monniken/nonnen kunnen mediteren,
en een plaats, geheel volgens de leer, die inspireert. Voor de één
inspirerend voor het geven van goederen/voedsel, voor de ander
inspirerend voor het beoefenen van meditatie, voor een ander weer voor
discussie over de leer en voor nog een ander om het heilige leven te
gaan leiden (en, te blijven leiden).
Belangrijk is dat het géén lekencentrum is, daarvoor zijn andere
gelegenheden mogelijk beter (men zou goede monniken kunnen uitnodigen
voor een maaltijd afgesloten door een dankwoord [=Anumodana], een
uiteenzetting of een gesprek aangaande de leer). Wel kunnen leken een
discussie aangaan of vragen stellen (waarbij duidelijk moet zijn dat
wereldse vragen en gesprekken die leiden tot onheil, moeten worden
voorkomen), ook zie ik geen problemen met het blijven voor langere
duur, zolang in acht wordt genomen dat het leven op een klooster een
van eenvoud is.
Naar mijn mening (daarmee in navolging van WPN, Bodhiyana, Pa Auk,
etc.) is er ook geen noodzaak voor het hebben van een computer in het
klooster. Mijn ervaring leert dat het geen probleem is om er een te
gebruiken in bijvoorbeeld een internet café, maar dat het voor velen
te aantrekkelijk is in een kloostergebouw. Dit is trouwens puur mijn
opvatting.
En het allerbelangrijkste: een plaats waar gestreven wordt voor het
hoogst haalbare (de ontwaking).
Dat is mijn korte uiteenzetting,
Sjoerd van Leent
Dhammajoti bhikkhu
Jan 21, 2008, 2:25:09 AM1/21/08
to Theravada Kloosters Nederland
Ok, ik heb de volgende punten gevonden in je antwoord:
*in de traditie van Boeddha zelf,
*latere conventies niet zonder meer aannemend,
*geen nadruk op rituelen,
*waar monniken leven,
*waar gasten op bezoek kunnen komen,
*waar interactie tussen monniken en leken plaatsvindt,
*die mensen kan inspireren
*waar mensen monnik kunnen worden
*waar meditatie gepraktizeerd wordt
*betrekkelijk eenvoudig
P.S. je informatie over WPN (3 computers), Bodhinyana (1 of 2) en Pa
Auk (een computerkamer + individueel bezit) klopt overigens niet. Naar
een internetcafe gaan is niet altijd makkelijk, heb je geld voor
nodig, is duurder en vaak in de stad gelegen. WPN was al behoorlijk
vroeg met computers, zo'n 15 jaar geleden al denk ik. Bodhinyana heeft
sinds een aantal jaar een of 2 computers: daarvoor gebruikten ze een
speciale typmachine die geen echte computer was maar wel wat moderne
snoefjes had. Ik ben niet in Pa Auk geweest, maar weet dat ze een
computerkamer hebben en dat er ook buiten die kamer computers zijn.
Met vriendelijke groet, Dhammajoti
*in de traditie van Boeddha zelf,
*latere conventies niet zonder meer aannemend,
*geen nadruk op rituelen,
*waar monniken leven,
*waar gasten op bezoek kunnen komen,
*waar interactie tussen monniken en leken plaatsvindt,
*die mensen kan inspireren
*waar mensen monnik kunnen worden
*waar meditatie gepraktizeerd wordt
*betrekkelijk eenvoudig
P.S. je informatie over WPN (3 computers), Bodhinyana (1 of 2) en Pa
Auk (een computerkamer + individueel bezit) klopt overigens niet. Naar
een internetcafe gaan is niet altijd makkelijk, heb je geld voor
nodig, is duurder en vaak in de stad gelegen. WPN was al behoorlijk
vroeg met computers, zo'n 15 jaar geleden al denk ik. Bodhinyana heeft
sinds een aantal jaar een of 2 computers: daarvoor gebruikten ze een
speciale typmachine die geen echte computer was maar wel wat moderne
snoefjes had. Ik ben niet in Pa Auk geweest, maar weet dat ze een
computerkamer hebben en dat er ook buiten die kamer computers zijn.
Met vriendelijke groet, Dhammajoti
Sjoerd van Leent
Jan 21, 2008, 3:21:16 AM1/21/08
to theravada-kloo...@googlegroups.com
Beste Eerw. Dhammajoti,
Dan kan ik hier meteen antwoord op geven,
De situatie is zo bij Pa Auk dat er inderdaad wel computers zijn, maar deze net als de laptops van Bodhinyana (naar mijn weten was het er een, maar blijken er dus twee te zijn [dit had ik kunnen weten aan de hand van informatie vanuit Santi FM]), als verkapte typmachines worden gebruikt. Verder ben ik niet bekend met de situatie van dit moment bij WPN, maar voor zover mij bekend worden computers ook daar niet voor internetgelegenheden gebruikt. Feitelijk gaat het mij dus om computers die worden gebruikt voor het surfen op het web of voor allerlei "creatieve" uitingen die op zijn zachtst gezegd opmerkelijk zijn.
Ik begrijp goed dat het praktisch kan zijn om een of meerdere informatiebronnen te kunnen aanbreken, dit doe ik zelf regelmatig :-), ik kan iemand anders niet verbieden wat ik zelf doe. Desalnietemin is mij zowel in Warwick als in Santi FM (in veel mindere mate overigens) opgevallen dat computers toch een bepaalde aantrekkingskracht hebben en het een verstorende werking hebben op het ritme van meditatie. (Noot: dit is bij Santi FM niet bij iedere monnik/non het geval.)
Daarnaast moet iemand ook voor die kosten (electriciteit, internet, hardware, software, etc.) opdraaien (welke overigens minder zijn dan de kosten van een internetcafé). Wat ik bij Warwick heb gezien is dat de financiën (veelal gestuurd door de monniken overigens) volledig buiten proporties liepen, daar waar er noodzaak was voor reparatiewerkzaamheden, worden laptops en software gekocht.
Ik probeer géén 15e eeuws klooster op te zetten, liever niet, maar ik heb wel de gevaren gezien. Overigens is dit een heikel en vooral ingewikkeld onderwerp, gezien er in Nederland anno 2008 de drempel om dingen zonder automatisering te regelen erg hoog ligt.
Wellicht verdient dit een discussie met een aantal leden van de Sangha (waaronder jijzelf) om tot een goed besluit te komen. Zelf als leek kan ik alleen maar mijn constateringen weergeven, die uiteraard gekleurd zijn door mijn ervaringen.
Sjoerd
Op 21-01-08 heeft Dhammajoti bhikkhu <dhamm...@gmail.com> het volgende geschreven:
Arjan Schrier
Jan 21, 2008, 1:44:05 PM1/21/08
to theravada-kloo...@googlegroups.com
Geachte Eerwaarde en ondersteuners,
Mijn dank voor het destileren van de wensen over waar we naar toe werken en aan welke behoeften we willen dat het klooster (en in de verdere toekomst de kloosters) gaan vervullen. Ik ondersteun de volgende "pakket van eisen" Onder de opsomming van Eerwaarde Dhammajoti typ ik nog een paar wensen waar ik mee loop:
*in de traditie van Boeddha zelf,
*latere conventies niet zonder meer aannemend,
*geen nadruk op rituelen,
*waar monniken leven,
*waar gasten op bezoek kunnen komen,
*waar interactie tussen monniken en leken plaatsvindt,
*die mensen kan inspireren
*waar mensen monnik kunnen worden
*waar meditatie gepraktizeerd wordt
*betrekkelijk eenvoudig
*latere conventies niet zonder meer aannemend,
*geen nadruk op rituelen,
*waar monniken leven,
*waar gasten op bezoek kunnen komen,
*waar interactie tussen monniken en leken plaatsvindt,
*die mensen kan inspireren
*waar mensen monnik kunnen worden
*waar meditatie gepraktizeerd wordt
*betrekkelijk eenvoudig
Wat ik ook belangrijk vindt (dit staat voor een deel al in het bovenstaande)
+ Die een stimulerende en ondersteunende rol speelt in het uitdragen van de boeddhasasana.
+ Die een stimulerende en ondersteunende rol speelt in het uitdragen van de boeddhasasana.
+ Waar veel mensen zich thuis en gesteund voelen en in hun begaan van het achtvoudige pad mede reizigers treffen. Waar een goede en open gemeenschapszin heerst (nobele vriendschap.
+ waar een cultuur van wederzijdse vrijgevigheid tussen bhikhu/bhikuni sangha en upasaka en upasika sangha gecultiveert en geleefd wordt.
+ Waar naast meditatie (zowel vipassana als samadhi) ook weekeinden en zomercursussen zijn waarin de studie van de boeddha sasana plaatsvindt.
+ Mischien op termijn (wanneer er twee kloosters zijn) een klooster voor meditatie gerichte oefening en een meer op studiegerichte oefening.
+ Waar mensen met Birmeze, Sri Lankaanse, Thaise, Nederlandse en andere achtergronden op een of andere manier zich thuis voelen.
+ Waar gezinnen zich welkom voelen en steun vinden.
In februari worden wat verkennende gesprekken gevoerd door
het bestuur van de Boeddhavihara stichting (de voozitter is Henk Dokter) en de Sangha Metta stichting (de laatste stichting is door Jotika Hermsen specifiek opgericht om een klooster/ leefgemeenschap en meditatiecentrum voor vrouwen op te richten).
Het is mijn plan om contact te leggen met de Sri Lankaanse gemeenschap en de Nederlandse gemeenschap die de kloosters van de uitgetreden Eerwaarde Dhammaviranatha frequenteerde en daarna uiteen gevallen is. Daarbij wil ik gaan kijken wie bij dit initiatief betrokken wil worden. Wanneer we een aantal mensen hebben uit deze (en andere) gemeenschappen is het een mooi tijdstip om een bijeenkomst te beleggen.
met hartelijke groet,
Arjan
Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.
Dhammajoti bhikkhu
Jan 24, 2008, 2:17:41 AM1/24/08
to Theravada Kloosters Nederland
Beste Arjan, Sjoerd,
Dat is een goed idee, om met die groep contact te zoeken. Ik ken een
monnik die die groep ontmoet had twee jaar geleden en hij was onder de
indruk van ze. Zij hebben ervaring met zowel goede als slechte kanten,
dus ook de dingen waar je mee moet oppassen. Ik heb ooit het rapport
van de 'stichting van sekten' (precieze naam weet ik niet meer) uit
Amsterdam opgevraagd en toegestuurd gekregen. Daar kwam voor mij
vooral als waarschuwingen naar voren om niet teveel energie in
onderwijzen te stoppen (hij ging bijna elke avond ergens naartoe om te
onderwijzen), om de Vinaya serieus te nemen ook (vooral?) als het niet
uitkomt, om voorzichtig te zijn met machtsposities en om duidelijkheid
te scheppen betreffende bezit van eigendom.
Daarom ook zou ik voorzichtig zijn met weekeinden en zomercursussen in
het begin, en ik zou dan zeggen om eerst een normaal klooster te
openen, en later daarvanuit een meer publiek gericht klooster te
beginnen. Op die manier ging het ook met Chithurst en Amaravati. Toen
de Sangha toen uit het gebouw in Londen wegtrok om zich in Chithurst
te baseren, hadden zij daarvoor de instemming en goedkeuring van Ajahn
Chah gekregen. Ook al waren bij Chithurst minder Boeddhisten en waren
zij verder van hun supporters vandaan, Ajahn Chah vond het belangrijk
om eerst een goede plaats voor monniken te hebben. En nadat de
monniken en later ook nonnen daar zo'n 7 jaar waren, werd Amaravati
geopend om de leken beter te kunnen onderwijzen. Nu is Amaravati
natuurlijk veel beter bekend en het is een succesvol klooster, dat
zeer goed voldoet aan het 'pakket van eisen' van Arjan, vooral omdat
zij daar een retreatcentrum hebben waar tot 80 leken kunnen
verblijven, en omdat de Sangha er groot en ervaren is, waardoor het
onderwijzen van de leken niet op de schouder van een of slechts enkele
monniken valt. De sfeer is er ook vriendelijk en mensen uit allerlei
culturen komen er om de Sangha te ondersteunen, een ochtend of dag
door te brengen met hun familie, en ze hebben er ook een zomerkamp
voor kinderen. Dit soort dingen neemt tijd in beslag.
Hier is ook de volgende reflectie van Ajahn Sumedho relevant
(gekopieerd van http://www.amaravati.org/fsn/html/80/thirty.htm):
VRAAG: Did you feel confident that it would work? What were your
feelings at that time after Luang Por Chah left?
ANTWOORD: I didn't know what was going to happen, and I wasn't aware
of the kinds of problems I was moving into, with the state of the
English Sangha Trust. I was quite naïve really. But I appreciated
George Sharp's efforts and intentions, and the legal setup seemed so
good: a trust fund that had been established for supporting the
Sangha. George seemed to have a vision of this, rather than seeing us
as meditation teachers, or just using us to spread Buddhism in Europe.
I never got that impression from him; in fact he made it very clear
that if I just came and practised meditation they'd support that
without even any expectation of teaching. So right from the beginning
it was made clear that I wasn't going to be pushed around, or
propelled by people to fulfil their demands and expectations. It
seemed like quite a good place to start outside of Thailand. But when
Luang Por Chah left - he was only there for a month - he made me
promise not to come back for five years. He said, "You can't come back
to Thailand for five years."
OK, dan , dat waren weer een aantal gedachten...
Met vriendelijke groet,
Dhammajoti
Dat is een goed idee, om met die groep contact te zoeken. Ik ken een
monnik die die groep ontmoet had twee jaar geleden en hij was onder de
indruk van ze. Zij hebben ervaring met zowel goede als slechte kanten,
dus ook de dingen waar je mee moet oppassen. Ik heb ooit het rapport
van de 'stichting van sekten' (precieze naam weet ik niet meer) uit
Amsterdam opgevraagd en toegestuurd gekregen. Daar kwam voor mij
vooral als waarschuwingen naar voren om niet teveel energie in
onderwijzen te stoppen (hij ging bijna elke avond ergens naartoe om te
onderwijzen), om de Vinaya serieus te nemen ook (vooral?) als het niet
uitkomt, om voorzichtig te zijn met machtsposities en om duidelijkheid
te scheppen betreffende bezit van eigendom.
Daarom ook zou ik voorzichtig zijn met weekeinden en zomercursussen in
het begin, en ik zou dan zeggen om eerst een normaal klooster te
openen, en later daarvanuit een meer publiek gericht klooster te
beginnen. Op die manier ging het ook met Chithurst en Amaravati. Toen
de Sangha toen uit het gebouw in Londen wegtrok om zich in Chithurst
te baseren, hadden zij daarvoor de instemming en goedkeuring van Ajahn
Chah gekregen. Ook al waren bij Chithurst minder Boeddhisten en waren
zij verder van hun supporters vandaan, Ajahn Chah vond het belangrijk
om eerst een goede plaats voor monniken te hebben. En nadat de
monniken en later ook nonnen daar zo'n 7 jaar waren, werd Amaravati
geopend om de leken beter te kunnen onderwijzen. Nu is Amaravati
natuurlijk veel beter bekend en het is een succesvol klooster, dat
zeer goed voldoet aan het 'pakket van eisen' van Arjan, vooral omdat
zij daar een retreatcentrum hebben waar tot 80 leken kunnen
verblijven, en omdat de Sangha er groot en ervaren is, waardoor het
onderwijzen van de leken niet op de schouder van een of slechts enkele
monniken valt. De sfeer is er ook vriendelijk en mensen uit allerlei
culturen komen er om de Sangha te ondersteunen, een ochtend of dag
door te brengen met hun familie, en ze hebben er ook een zomerkamp
voor kinderen. Dit soort dingen neemt tijd in beslag.
Hier is ook de volgende reflectie van Ajahn Sumedho relevant
(gekopieerd van http://www.amaravati.org/fsn/html/80/thirty.htm):
VRAAG: Did you feel confident that it would work? What were your
feelings at that time after Luang Por Chah left?
ANTWOORD: I didn't know what was going to happen, and I wasn't aware
of the kinds of problems I was moving into, with the state of the
English Sangha Trust. I was quite naïve really. But I appreciated
George Sharp's efforts and intentions, and the legal setup seemed so
good: a trust fund that had been established for supporting the
Sangha. George seemed to have a vision of this, rather than seeing us
as meditation teachers, or just using us to spread Buddhism in Europe.
I never got that impression from him; in fact he made it very clear
that if I just came and practised meditation they'd support that
without even any expectation of teaching. So right from the beginning
it was made clear that I wasn't going to be pushed around, or
propelled by people to fulfil their demands and expectations. It
seemed like quite a good place to start outside of Thailand. But when
Luang Por Chah left - he was only there for a month - he made me
promise not to come back for five years. He said, "You can't come back
to Thailand for five years."
OK, dan , dat waren weer een aantal gedachten...
Met vriendelijke groet,
Dhammajoti
Arjan Schrier
Jan 28, 2008, 11:24:35 AM1/28/08
to theravada-kloo...@googlegroups.com
Geachte Eerwaarde (dat is een beetje dubbelop), beste Sjoerd, beste mensen die de Theravdakloosters een warm hart toedragen.
Mijn internet en telefoonverbinding doen het nog niet dus vandaar mijn late respons. Mijn dank voor de uitgebreide gedachten. De vergelijking van de leerling en meester die kunsten vertoonden met de bamboe stok lijkt van toepassing. Als ieder goed op zichzelf let dan beschermd hij ook de ander. Inderdaad is het zaak de boel niet te willen overhaasten, wat voor mij een oefening zal zijn.
Ik woonde in het conferentieoord te Oosterwolde toen alles aan het licht kwam en de boel daar ophield met draaien. Ik was er van 2000 tot 2001. Het was best indrukwekkend wat in ruim 20 jaar was opgebouwd. Maar zonder de sila basis valt het toch om. De lessen die daaruit te leren zijn kunnen we beter ter harte nemen. Dankzij de leringen hebben veel mensen wel progressie op het pad kunnen maken, zonder de
schade die personen hebben geleden te willen bagitaliseren. Een geleidelijke start is beter en de plek dient inderdaad ten eerste goed te zijn voor de Dhamma beoefening van de daar verblijvende bhikkhu's.
anjali,
Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages