Me voorstellen

[jwro...@hotmail.com]

Hallo

Arjan Schrier (die ik ken van Sangha Metta - vh Buddhavihara -
Amsterdam) nodigde me uit, ook deel te nemen aan dit forum. Begin dit
jaar heb ik hem m'n interesse laten blijken voor de start van een
(Theravada-) 'klooster' in Nederland. Niet voor mezelf, voorzover ik
toekomstplannen heb, zijn die die van leek, maar t.b.v. de
verspreiding en verdieping van de Dhamma in ons land.

Wat me het grootste probleem lijkt, nadat er een gebouw zou zijn
gekocht/gehuurd en ingericht, is de verzorging van de bhikkhus en
bhikkhunis/nonnen; met name als dat niet door allochtone leken (Thai,
Burmesen, Srilankanen) maar door autochtonen zou moeten. Oppervlakkige
motivatie als soort plichtsgevoel is er misschien wel, maar diepe
motivatie omdat hiermee 'verdienste' verwerfd wordt met positief
karmisch effect, zal er maar bij weinigen zijn.

Daarom denk ik dat de enige basis voor een klooster in Nederland een
vorm is waarin ook interne leken - tijdelijk tot zeer tijdelijk en
tegen betaling - verblijven die een deel van hun tijd aan die
verzorging besteden. Gecombineerd met de verwachting dat ook de
bhikkhus en bhikkhunis/nonnen een deel van hun tijd besteden aan de
verspreiding van de Dhamma (talks en meditatie-begeleiding). Een
gecombineerd met een groep vrijwilligers die een commitment willen
aangaan.

Nog een ander idee waarvan ik goed besef dat dat weerstand op kan
roepen: het is voor mij ook denkbaar dat een klooster gezamenlijk voor
diverse boeddhistische tradities is. Bhikkhu Bodhi leeft nu tenslotte
ook in een Mahayana klooster en die is voor mij toch wel een
voorbeeld.

Ik heb uit de berichten op dit forum niet begrepen wanneer de volgende
bijeenkomst is, maar het kan - en als ik welkom ben - wil ik proberen
daar bij te zijn om mee te denken.


Metta

Joop

[Djang...@gmail.com]

Beste Joop,

Dezelfde overdenkingen heb ik ook al gehad met betrekking tot het
klooster. Ik wil hier nog aan toevoegen dat het geld dat hier in
geïnvesteerd kan worden ook op een andere manier gebruikt kan worden
waardoor uiteindelijk de drempel naar een klooster uiteindelijk
makkelijker genomen kan worden.

Metta,
Django

[Dhammajoti bhikkhu]

Hallo iedereen,

Ik denk dat dat allemaal wel goed komt. Wanneer dingen nog niet geregeld zijn lijkt het moeilijk om ze tot stand te brengen, maar dat lost zich allemaal vanzelf wel op. Inderdaad, kloosters hebben normaal gesproken mensen die als anagarika of als gast in het klooster verblijven. Die doen de dingen die monniken niet kunnen doen, zoals geld gebruiken en koken. Dat soort dingen loopt meestal soepel. De gasten kunnen gratis en voor niets verblijven, en doen mee met de activitieiten van het klooster. Voor wie geen monnik of samanera is, houdt dat in dat ze dus meehelpen met de bereiding van het eten, het ontvangen van donaties en het besteden ervan, en helpen met vervoer van monniken (bus- of treinkaartje kopen, auto besturen, enz.).

Het nieuwe klooster in Duitsland (muttodaya) is, zoals gewoonlijk, ook op die manier geregeld. Dat klooster is nu nog geen maand open, er zijn twee monniken en een anagarika, en ze krijgen al Thaise en Vietnamese mensen op bezoek. Het nieuws verspreid zich snel. Maar als er geen monniken zijn komen die mensen niet, en kunnen ze dus ook geen ondersteuning bieden of meehelpen. Zonder monniken blijf je in het Nederlandse circuit, maar met monniken wordt het multi-cultureler, en meer mensen zullen een bezoekje brengen en het klooster ondersteunen. Vanochtend vroeg een Thaise vrouw me nog wanneer er een bosklooster in Nederland komt. Ik zei haar dat dat in Nederland een dure zaak is. Waarop zij zei dat als je de Thaise gemeenschap in Nederland erin betrekt, er geen probleem zal zijn. Eerwaarde Gnanananda van de Mahamevnawa kloosters (die nu al drie kloosters in het westen heeft geopend) zei me ook dat je in het westen in het algemeen beter eerst kunt huren, niet kopen. Dus die miljoen euro speelt nu geen rol.

Er zijn al zoveel Boeddhistische aktiviteiten (meditatiegroepjes, TV-programmas, boeken, websites, beeldjes, etcetera) gaande in Nederland, maar het Boeddhisme is nog niet echt aangekomen. Wat nu mist is een klooster waar Nederlandse monniken (nonnen) het monniksleven kunnen leven. Zolang dat er nog niet is zullen de Nederlandse aspiranten naar Thailand en Sri Lanka, en westerse landen als Australie en Engeland gaan. Zo'n klooster is in beginsel gewoon een huis met een dak, met basisvoorzieningen. En zolang monniken van andere tradities zich kunnen aanpassen aan de conventies die in dat klooster gevolgd worden (deze groep heet 'Theravada kloosters' dus het lijkt me dat de traditie dan Theravada zal zijn), kunnen ze op bezoek komen indien er plaats is en de gemeenschap daarmee instemt. Zo zal dat vast ook gegaan zijn met Bhikkhu Bodhi in het Bodhi monastery. Hij kwam oorspronkelijk op een kort (ziekenhuis)bezoek voor zijn migraine, maar werd toen uitgenodigd door de abt van Bodhi monastery om langer te blijven. Die abt was ook geinteresseerd in het Pali Canon, niet slechts in de Mahayana Soetras.

Maar ik denk dat op langere termijn elke traditie gewoon zijn eigen kloosters zal hebben, zoals dat ook in andere Westerse landen (UK en USA bijvoorbeeld) is gebeurd. Het tulpenboeddhisme zal niet erg verschillend daarvan zijn. In het Theravada klooster zullen er dan hopelijk monniken uit diverse stromingen van de Theravada zijn - stromingen uit de diverse Theravada landen die overeenkomsten vertonen in hun visie en praktijk van Dhamma en Vinaya, en die door die raakvlakken makkelijk in harmonie met elkaar samen kunnen leven.


Met vriendelijke groet,

Dhammajoti


P.S. Ik weet niet waar Bhikkhu Bodhi nu woont, hij was inderdaad voorheen in Bodhi monastery, maar nu hoorde ik dat hij verhuisd is. Elke maand komt hij er nog voor een weekje op bezoek. Het klooster is natuurlijk wel gewoon een Mahayana klooster. Dat verandert niet omdat Bhikkhu Bodhi daar verblijft. Ze volgen de Mahayana conventies.

--
Dhammajoti
www.suttas.net

[Sjoerd van Leent]

Hoi Joop,

> Daarom denk ik dat de enige basis voor een klooster in Nederland een
> vorm is waarin ook interne leken - tijdelijk tot zeer tijdelijk en
> tegen betaling - verblijven die een deel van hun tijd aan die
> verzorging besteden.

Met de meeste argumenten ben ik het wel eens, maar je moet mij in de
bovenstaande paragraaf wat verduidelijking geven. Leken die tegen
betaling in een klooster verkeren zijn naar mijn idee geen echte
leken, dit lijkt mij een zeer ongezonde situatie, en druist tegen de
leer in, en is een potentieel zeer instabiele situatie.

Feitelijk is het zo dat in bijvoorbeeld Amaravati, Cittaviveka,
Abhiyagiri, Bodhinyana en Santi F.M. leken die daar verblijven al heel
erg blij mogen zijn (en dat zijn ze dan ook). Gratis onderdak en
gratis eten is vaak het geval. Hierin zit natuurlijk beweging, maar om
deze leken extra geld te geven is niet de bedoeling.

Ook de andere kant uit - geld vragen - is een gevaarlijk domein.
Gelieve goed in acht te nemen dat het juist is om een geld-doos op te
hangen en leken duidelijk te maken dat geld noodzakelijk is, maar het
moet wel een gift blijven.

In dit laatste zie ik vaak dat verdiensten (Puñña) niet goed begrepen
wordt door veelal de westerse Boeddhisten. Verdiensten zijn van
cruciaal belang om het achtvoudige pad (als leek) te volgen. Vaak is
dit een ondergeschoven kindje. Aan de grondslag hiervan liggen
allerlei verschillende motieven, maar het is nou net een van de
manieren om tegen de smetten in te gaan die door vooral leken kan
worden gevolgd.

Overigens ben ik het wel eens met de noodzaak voor interne leken. Ik
denk dat er genoeg leken zijn die dit op zich zouden willen nemen.

Al bij al is het goed dit punt mee te nemen in de volgende vergadering

Mettaya,
Sjoerd

[jwro...@hotmail.com]

Hallo

Op een thema wil ik terugkomen omdat ik niet duidelijk was: over
betalende leken.
Ik bedoelde: in een klooster kunnen ook retraites (met name vipassana-
meditatie, denk ik) worden gehouden, die zijn dienstig voor
verspreiding Dhamma maar kunnen tegelijk broodnodige inkomsten
opleveren. Gebeurt in veel Wats in Thailand toch ook?

Joop

[Sjoerd van Leent]

Mag ik eraan toevoegen dat hier ook genoeg Samatha-meditators zijn, waaronder ikzelf, die graag ook wel eens een retraite willen doen (en de begeleiding willen krijgen vanuit een Samatha-meester). Hetzelfde geld voor Metta-meditators e.a.

Retraites zijn in Thailand zeker niet al te gewoon, er zijn daar namelijk veel meer monniken die mediteren dan leken. Dit geld ook voor Birma, en in mindere mate voor Sri Lanka.

Kloosters die meditatie ondersteunen (zoals Chithurst (Amaravati), Bodhinyana (Dhammaloka), etc.) hebben vaak een secundaire locatie voor dit soort activiteiten.

[GOTAMIST]

Ik vind het schandalig dat er voor die retraites zoveel geld wordt
gevraagd, laten wij daar a.u.b niet aan mee doen. Heeft de Boeddha
ooit geld gevraagd voor zijn leerredes, nee. Een klein bedrag is
natuurlijk niet vreselijk maar het mag in mijn mening geen elitaire
zooi worden.

Is het Joop Hoek trouwens?

[Djang...@gmail.com]

Ik denk wel dat het verstandig is om bepaalde diensten te kunnen
leveren aan leken. Maar wel onder de voorwaarde dat de lekenvolgeling
het betaald met een zelf gekozen donatie zoals ze ook bij deze
retraites doen: http://www.dutch.dhamma.org/.

Ik denk dat retraites wel passen in een westers theravada klooster.
Misschien dat het in Azië niet de gewoonte is dat leken dit doen maar
in Nederland is mediteren voor iedereen. Zoals bij veel
managerscursussen nu ook rust, reflexie en soms ook meditatie als
techniek gebruikt wordt om de managementvaardigheden te versterken.
Mediteren wordt steeds normaler. Ik verwacht dat de verhoudingen
tussen leken en monniken in het westen anders gaan liggen dan in Azië.
Leken zullen hier geen genoegen nemen met een grenzeloos vertrouwen in
de Sangha en zich keren tot de onderhoudende functie van de monniken
en nonnen. Ze willen zelf ook een deel van de Dhamma verwerkelijken en
ik denk een klooster dat daar aan tegemoet kan komen het beste is in
het Westen.

[Sjoerd van Leent]

In het geheel moet gezocht worden naar de juiste balans. Ik ben zeker niet kapot van het veelal blinde slaafse gebeuren dat zich vaak afspeelt. Meditatie is uiteraard voor iedereen. Hetgeen ik niet onder stoelen en banken wil steken is dat de Boeddha duidelijk was dat het beste levensonderhoud dat van een monnik/non is.

Het zou dus een normale gang van zaken zijn dat zowel een mediterende, iemand met sterk vertrouwen en/of een studerende op een gegeven moment het besluit neemt in te treden. Dit zou ik toejuichen.

Geenszins kan het de bedoeling zijn dat leken als slaven binnen een klooster moeten bivakkeren (ik ben daarom ook geen voorstander van anagarikas, meachees, siladharas, dasa sil matas, etc.) Mede hierom dat ik de mogelijkheden heb bekeken voor aalmoesronden (die mogelijk zijn in Nederland). Voor de leek die diepgang zoekt ontstaat hierdoor ruimte om bezig te zijn met de Dhamma op zijn/haar niveau, waar voor een leek die op het moment nog geen diepgang zoekt de mogelijkheid bestaat om Dana (in de vorm van bijvoorbeeld voedsel) te geven aan de Sangas.

Als men serieus denkt aan het leven in een klooster voor een langere tijd (zelfs al is die tijd afgebakend), dan denk ik dat het mogelijk moet zijn om dat als Bhikkhu(ni) te doen.

Groet,
Sjoerd van Leent

2008/5/30 Djang...@gmail.com <Djang...@gmail.com>: