Re: Fwd: Re: Fwd: حوار متحضر مع قبطي إكليريكي

[Minas Alexandrinos]

هي هي هي

On Dec 25, 2007 7:27 PM, mark jak <marko...@yahoo.com> wrote:

الاخ الفاضل ميكي الاكلريكي

 

انا كنت فاكر انك – بحكم كونك اكلريكي – تقدر تدخل في جدل حول قضيه  بدون التعرض للاشخاص, و كما احضرنا لك مصادر و حجج لتثبت وجهه نظرنا.. فتقدر انت ايضا ان  تثبت وجهه نظرك من مصادر موثقه , اصليه و لا يختلف عليها اثنان . بدون التعرض للاشخاص . دعنا من  شبهه محاولة تغيير الموضوع الاصلي الي حوارات جانبيه

 

 

نقول تاني

 

انت ادعيت ان د جورج كتب كلام   مقالهوش الاباء و اقتبست كلامك من كتاب بدع حديثه

فرديت عليك  بكتابات لاثناسيوس فيها الكلام اللي بتقول عليه هرطقه

فكنت متوقع منك  حاجه من حاجتين

 

اما انك تجيب مصادر كتابات اثناسيوس و تثبت ان اثناسيوس مقالش الكلام ده.و ان د جورج  غير في النص . وفي هذه الحاله  يكون التصرف هو مخاطبه الجامعه التي اعطت د جورج شهاده الدكتوراه لاتخاذ اجراء ضده لانه  اخطا في ترجماته سواء عن عمد او عن سهو

 

و اما ان تقر ان بالفعل اثناسيوس قال ذلك و هنا ستكون مشكله

يا اما تختار انك تكمل دراسه كتب اثناسيوس لتري هو يقصد ايه

او انك  تصرف نظر عن الموضوع باعتبار ان اثناثيوس هو كمان مهرطق و مبتدع JJJ

 

لان كل ما فعله د جورج انه نقل  كلام  كتبه واحد قبل 1700 سنه و زي مانت عارف يا اخويا انه ناقل الكفر ليس بكافر

 

و  بذلك تكون الحروم التي انزلها مجمعنا المقدس علي د جورج يصبح بموجبها  اثناسيوس نفسه محروما

 

و علي ذلك ياريت لو المجمع اللي طلع قرار بمنع كتابات الاب كونياريس لانها ضد الارثوذكسيه... ياريت تمنع بالمره كتب اثناسيوس و توصي  باخراج رفاته من الكاتدرائيه و حرقها مع مؤلفاته امام المقر البابوي . قلعه الصمود والتصدي J  و حذف اسمه من تحليل الخدام لانه ازاي ناخد حل من مهرطق زيه!!!!!!

و زي مانت عارف انه يقال ان اثناسيوس لم يكون مسيحيا بالميلاد  و ربما يكون  عميلاً للوثنيه والصهيونيه و الصليبيه و الامبرياليه و الشيوعية

 

انت مش مقدر الماساه اللي احنا فيها ولا بتتظاهر  انك مش واخد بالك

 

اوضحهالك تاني

 

الكلام اللي  قالو انه خطا و ضد الارثوزكسيه هي مقاطع نقلت بكاملها من كتابات  اثناسيوس و غيره

و د جورج اشار لذلك و ملأ كتبه بالمراجع و المصادر حتي يمكن الرجوع اليها و التاكد

 

و لكن من تقوم بالدفاع عنهم  تجاهلو تماما هذه النقطه و  اوهمو الشعب المسكين الذي لا يقرا  - حتي المتعلمين منهم-, و الذي يثق في قادته الي درجه العمى , انه د جورج جاب الكلام ده كله من دماغه

و هم – حماه العقيده- استمروا عشرين سنه يحاولو يعقلوه و يرجعوه عن اللي في دماغه و لكنه ابي و استكبر و تمسك بمعتقده الفاسد0000.... ولذلك حرموه   000000 ........ و يا عيني ياعيني يا عيني علي الوله

 

 

اما عن معتقدي الخاص فده مش من اختصاصك انك تسال سؤال زي ده . كما انه لايدخل في القضيه التي نناقشها

 

و تالت مره المفروض انك – كا اكلريكي – يعني عديت علي التعليم الجامعي و ما قبله, انك تفرق بين الشخص و الموضوع

احنا نناقش موضوع معين و هو السطرين اللي مش عاجبينك , و جبتلك مصدرهم من كتابات اثناثيوس, فعلي ذلك  حتي يكون الحوار موضوعي , فيجب التالي

 

تثبت خطا المصدر الذي احضرته  و هنا يلزمك احضار المصدر السليم .

او

 الاقرار بصحه مصادرنا

 

 

 

اما ارائنا الشخصيه فهي لا تدخل في اثبات او نقض القضية الاساسيه و هم السطرين اللي انت ذكرتهم و قلت  في نهايه رسالتك انك تقدر ترد عليهم

 

ملحوظة :

 

انا مقدر صدمه انك بعد هذا العمر الطويل , فجاه تكتشف انه الكلام اللي اتحرم بسببه د جورج مش كلامه و انه نقله عن واحد تاني . بس مش مشكله , كلنا كده و بقينا كويسين و مشينا علي العلاج JJJ

 

المفاجئه التانيه

 

ايه رايك انه الاقتباس الخاص بالمسيح اله جسده

 

لكن كما أننا بقبول الروح لا نفقد طبيعتنا الحقيقية، هكذا الرب حينما صار إنساناً من أجلنا، حاملاً جسداً، لم يقِّل عن كونه الله، لأنه لم ينتقص بحجاب الجسد، لكنه بالأولى صيره إلهياً وجعله خالداً."
 

النص الإنجليزى:

"But as we, by receiving the Spirit, do not lose our own proper substance, so the Lord, when made man for us, and bearing a body, was no less God; for He was not lessened by the envelopment of the body but rather deified it and rendered it immortal."[14]

 

 انا ناقله من مقاله للانبا بيشوي كان بعتها زمان

ايوه الانبا بيشوي بتاعكو بتاع ماده المسكونيات JJJ

 

هنا حتلاقي المقالة الاصلية

http://www.copticwave2.com/forum97.htm

 

 
و هنا حتالاقيها بعد التعديل و حذف ما جاء مخالف لكتاب بدع حديثة JJJ

http://metroplit-bishoy.org/files/deification.doc

 

ماركووو

 

 

mickey zzz < mickeyc...@yahoo.com> wrote:

سلام ومحبة

هتناقش مع حضرتك فى الرسائل التى بعتها المترجمة لكن اولاً اريد ان اعلم ماهو تفكيرك وارائك عن الشركة فى لاهوت المسيح كيف ستكون  ؟

 

وما  هو نتائج اتحادنا بالمسيح والشركة فى اللاهوت  ؟

 

 

---

Never miss a thing. Make Yahoo your homepage. Date: Sat, 22 Dec 2007 22:12:41 -0800 (PST)
From: mark jak <marko...@yahoo.com>
Subject: Re: Fwd: حوار متحضر مع قبطي إكليريكي
To: mickey zzz < mickeyc...@yahoo.com>, chadi_s...@yahoo.com,

hany...@gmail.com , kamel...@hotmail.com,

Abba Athanasius Lover <abba_athan...@yahoo.com >,
Akram Habib <arh...@hotmail.com>, Alex Rauer <alex....@gmail.com>,
Alex Rauer < alex_...@yahoo.com>,
Anthony Shenoda <she...@fas.harvard.edu>,
Atef Marcus < atef....@yahoo.com>,
"Bissada, Nabil A." <NABi...@lasd.org>,
Christine Jacob < chri...@gmail.com>, demiana <demia...@yahoo.co.uk>,
dr_hayam <dr_hay...@yahoo.com >, ebtissam mina <ebtiss...@gmail.com>,
ebtissam mina <ebtis...@hotmail.com>,
Egyptian Thinker <loudv...@yahoo.com>, engey anter <enge...@yahoo.com>,
Esaak Hanna < esaak...@yahoo.com>, eva gerges <princes...@yahoo.com>,
Ezzat < nade...@hotmail.com>, George Bebawi <gbe...@indy.rr.com>,
Georgina George <georgi...@yahoo.com >, habib <habiba...@yahoo.com>,
Hani Mikhaeel <hanich...@yahoo.com>,
HANNA G HANNA <hghat...@msn.com>, Hany Wissa <hanyh...@hotmail.com>,
Irene Botros < irenesam...@hotmail.com>,
Janique Blattmann <janique_...@yahoo.com >,
jesus life <jesus_l...@yahoo.com>, Joseph Faltas <joef...@yahoo.com>,
joseph louca <joseph...@yahoo.com>,
kamal zakher <kamal_...@hotmail.com>,
Mariam <mariam_...@hotmail.com>,
"Mariam fr. Isaiah" <mariam2...@yahoo.co.uk>,
medhat beshay <m_bes...@hotmail.com>, mina fanous < mina...@hotmail.com>,
"Monk Basilios of St. Macarius" <m...@idsc.net.eg>,
Mourice hanna < mauric...@yahoo.com>,
NEW MAN 4 JESUS <ebne...@yahoo.com>,
Origen Leonides < origen_a...@yahoo.com>,
Orthodox "Aِlexandrians" <orthodox_a...@yahoogroups.com>,
Padre Oghostenos < oghos...@yahoo.it>, Samy El Masry <selm...@yahoo.com>,
Sinout Delwar Shenouda < sin...@aucegypt.edu>,
suzy_wissa <suzy_...@yahoo.de>,
Theological Group < theologi...@googlegroups.com>,
youstina sami <you...@hotmail.com>, hanyl...@maktoob.com ,
Hany Labib <hanyla...@yahoo.com>, Kamal Gobrial <kamgh...@yahoo.com>,
Markus Michelle <markus_...@yahoo.com>, noga_m...@yahoo.com,
arbible < arb...@yahoo.com>,
"Dr. magda Shafik Roufail" <magda....@nagyresearch.com>,

tasm...@hotmail.com, vivia...@yahoo.com

اولا اعتذر لمن وصلته الرساله  بدون ان يريد الاشتراك في الحوار
-------------------------------------------------------------------------------------------------

الاخ ميكي الاكلريكي
كل سنه وانت طيب
اكلامك عن الانبا شنوده حلو و كويس و جميل خالص جدا بشده.......... و لكن خلينا نناقشه بالعقل
انت تقول ان البابا كتب كتب كتير  و هذا صحيح و لكن ما هي المصادر التي اعتمد عليها في كتابه هذه الكتب الكثيره جدا...... هل تستطيع ان تجد اقتباس واحد مع ذكر المصدر؟
يا ريت تقولي في اي كتب من كتب البابا  كتب قائمه بالمراجع التي استند عليها في كتاباته. ولكي اجعل كلامي محددا, ياريت تقولي  ايه مراجع كتاب بدع حديثه, وعلي اي قوانين او مجامع او كتابات اباء اعتمد عليها في ما قال عنها انها بدع.

ثانيا (ليس دفاعا عن د جورج ولكن شهاده للحق) انت قلت اننا نتبع هرطقات د جورج و اخترت جزا مما نسب اليه و قلت "ولنرى معاً من الذى يمشى على اقوال الاباء دكتور جورج ام قداسة البابا ومن خالف الكتاب واقوال الاباء "  فخلينا نشوف مين اللي خالف اقوال الاباء

انت قلت

يقول ... حتى نشترك فى لاهوت الكلمة فى كتابه عن القديس اثناسيوس ص 214

 

فمن يتجاسر ويقول انه مشارك فى لاهوت الله فى طبيعته ....؟؟؟؟؟؟

اولا هذا النص ليس من اختراع د جورج بل هو نقله بالنص من كتابات اثناثيوس
و هذا هو المرجع
  لأن تلك الأشياء التى كان يتألم منه، جسد الكلمة، البشرى، كان الكلمة الذي سكن في الجسد ينسبها لنفسه، لكى نستطيع نحن أن نشترك في لاهوت الكلمة
رسالة القديس أثناسيوس إلى أبكتيتوس

http://web.orthodoxonline.org/library/theology/TChiTLeStGAth/toapktitos.htm

و ايضا
ذا فقد "صار الكلمة جسداً" لكى يجعل الانسان قادراً على تقبل الألوهية
59ضد الاريوسيين المقاله الثانيه
http://www.antiochair.com/library/theology/againstarios/2ndArticle/21.htm#_ftn18

و كذلك من القداس الكيرلسي
اجعلنا اهلاً لحلول روحك الطاهر في نفوسنا ... عند استحالة الخبز والخمر الي جسدك ودمك , تتحول نفوسنا الي مشاركة مجدك , و تتحد نفوسنا بالوهيتك ... و كما انك واحد في ابيك وروحك القدوس نتحد نحن بك وانت فينا ، ويكمل قولك و يكون الجميع واحد فينا ( قسمه للقديس كيرلس )

ثانيا
تاله ناسوت الرب يسوع المسيح
هل هذا تعاليم الاباء ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا تعاليم البابا كيرلس عمود الدين عن اتحاد الناسوت بالاهوت ....؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس كلمه تاله ناسوت المسيح تعنى ان الناسوت تحول وتاله وليس اتحاد كتعاليم الاباء
طبعا بصرف النظر عن عدم معقوليه قطع نص من سياقه
و لكن للاسف الشديد ان حتي هذا النص المقطوع هو منقول  من كتابات اثناسيوس

"لكن كما أننا بقبول الروح لا نفقد طبيعتنا الحقيقية، هكذا الرب حينما صار إنساناً من أجلنا، حاملاً جسداً، لم يقِّل عن كونه الله، لأنه لم ينتقص بحجاب الجسد، لكنه بالأولى صيره إلهياً وجعله خالداً

عن ايمان نيقيه لاثناسيوس الرسولي 3 : 14
و النص بالانجليزيه
by receiving the Spirit, do not lose our own proper substance, so the Lord, when made man for us, and bearing a body, was no less God; for He was not lessened by the envelopment of the body, but rather deified it and rendered it immortal
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf204.xiv.ii.iii.html

خلاصه القول ان د جورج مجابش كلام من عنده
بل نقله من كتابات اثناسيوس بالاضافه الي صلوات الكنيسه
ووضع الكل ضمن سياق موحد و ليس باجتزاء قطعه لتوافق  فكره معينه .
كما انه ذكر هذه النصوص  و مراجعها ..فهو ناقل و مترجم
وعلي ذلك فالاعتراض عليه هو ضمنا اعتراض علي النصوص التي نقلهاو كتابها الاصليين

و خصوصا لو كانت هذه الاعتراضات من عينه : لا نقبل ذلك  ولا يمكن ان يقول  الاباء كذلك....
حيث ان الاباء قالو ذلك بالفعل . و قد احضرت لك نصوص  تؤكد ان احد الاباء قال ما يقوله د جورج
هل لديك مصادر اخري تنفي ذلك . او ان مصادر د جورج غير سليمة؟
و بيني و بينك.... هل قرات كتاب القديس اثناسيوس  ل د جورج ام اعتمدت علي ما كتب من هجوم عليه
و نرجع لسؤالك........... مين اللي يخالف اقوال الاباء؟

سلااااام
ماركووو

mickey zzz <mickeyc...@yahoo.com> wrote:

 

سلام ومحبة

 

شوف حضرتك اولاً الدراسة فى الكلية الاكليريكية هى عميقة وقداسة البابا بكتبه الكثيرة هو معلم حكيم على اجيال بكلمته وكتب كثير من الكتب اللاهوتية والروحية التى افاتت الملايين

اما عن اقوالك عن علم البابا ودراستة والمعاملات التى تقول عنها فانا لا ارى شىء مما تقوله صحيح فانت او غيرك من مهاجمى البابا يتربصون على اخطاء قد تكون فى نظركم اخطاء لتظهروا انفسكم انكم على صواب

 

اما موضوع العلمانيين التى تستندون عليها وواقنعتوا انفسكم انكم ابطال الايمان وجعلتم انفسكم تابعين للهرطقات التى على  يد دكتور جورج حبيب  ولنرى معاً من الذى يمشى على اقوال الاباء دكتور جورج ام قداسة البابا ومن خالف الكتاب واقوال الاباء

 

فتقلون ان البابا شنودة يفصل ما بين اللاهوت والناسوت بقوله اننا لا ناكل اللاهوت وهذا صحيح فهل السيد المسيح تبارك اسمه قال من اكل لاهوتى ام من اكل جسدى  نحن ناكل جسد الرب متحد بالاهوت وبالرغم هذا نحن لا ناكل اللاهوت بالرغم من اتحاده

فالله روح ونحن مادة ولا تسطيع المادة ان تاكل الروح لكننا نؤمن اننا ناكل جسد المسيح المتحد بالاهوت

وبقول البابا شنودة هذا ايضاً لا يعنى انه يفصل ما بين اللاهوت والناسوت كما تقولون ففى الشرح يبين الناسوت عن اللاهوت وهذا ليس معناه انه لغى اتحادهم انما هذا شرح كما القديس اثناسيوس كان يشرح طبيعة المسيح والبابا كيرلس عمود الدين عندما شرح الحديد والنار وشبهم بالناسوت واللاهوت هل معنى ذلك ان البابا كيرلس ايضاَ فصل اتحاد اللاهوت عن الناسوت بالطبع لا

 

ولناخذ بعض كلام دكتور جورج حبيب

 

يقول ... حتى نشترك فى لاهوت الكلمة فى كتابه عن القديس اثناسيوس ص 214

 

فمن يتجاسر ويقول انه مشارك فى لاهوت الله فى طبيعته ....؟؟؟؟؟؟

 

عبارة اخرى ايضاً ضد تعاليم الاباء فى كتابه الاصول الارثوذكسية الابائية ص 70  يقول تاله ناسوت الرب يسوع المسيح هل هذا تعاليم الاباء ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا تعاليم البابا كيرلس عمود الدين عن اتحاد الناسوت بالاهوت ....؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس كلمه تاله ناسوت المسيح تعنى ان الناسوت تحول وتاله وليس اتحاد كتعاليم الاباء

 

وكثير من العبارات الكثيرة عن شركة الانسان فى الطبيعة الالهية من نحن حتى نشارك الله فى طبيعته نحن الخطاه الذى حكم علينا بالموت والله بمحبته اشفق علينا وخلصنا ونعمته علينا انه دعانا اولاده وليس كما يقول مشاركين فى لاهوت السيد المسيح  نحن فاتخاذ الاية شركاء الطبيعة الالهية ليس المعنى الحرفى اما لكنا لنا قوة الله وطبيعته انما شركاء فى العمل فمن محبة الله انه اعطانا ان نخدم ونعمل

 

فلا نفسر الكتاب المقدس بطريقة لهلاك انفسنا انما نتبع تعاليم الاباء والكتاب المقدس بتواضع وقبل استخدام القلب او العقل فى التفاسير ان يكون الروح القدس معنا ونتعامل مع روح الكتاب دون فرض الفكر ومهاجمة الكنيسة لاسباب تعب شخصى او نفسى او روحى من شىء بها فنرفض بكل ما فيها من رؤساء وعقيده حتى نثبت انفسنا اننا على صواب

 

وشكرا لا محبتكم وبالفعل انا لا احب اى جدال او مهاجمة لانها نتيجتها غير مثمرة  ولو عندكم اى استفسار ربنا يساعدنى ان اجاوب عليها من مصادر الاباء والكتاب المقدس

 

سلام ومحبة

 

---

Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.Date: Wed, 19 Dec 2007 09:54:57 -0500
From: "Minas Alexandrinos" <eng.ath...@gmail.com>

Subject: حوار متحضر مع قبطي إكليريكي

CC: "mickey zzz" <mickeyc...@yahoo.com>, chadi_s...@yahoo.com,

hany...@gmail.com, kamel...@hotmail.com,

"Abba Athanasius Lover" <abba_athan...@yahoo.com>,
"Akram Habib" <arh...@hotmail.com>,
"Alex Rauer" <alex....@gmail.com>,
"Alex Rauer" < alex_...@yahoo.com>,
"Anthony Shenoda" <she...@fas.harvard.edu>,
"Atef Marcus" < atef....@yahoo.com>,
"Bissada, Nabil A." <NABi...@lasd.org>,
"Christine Jacob" < chri...@gmail.com>,
demiana <demia...@yahoo.co.uk>, dr_hayam < dr_hay...@yahoo.com>,
"ebtissam mina" <ebtiss...@gmail.com>,
"ebtissam mina" < ebtis...@hotmail.com>,
"Egyptian Thinker" <loudv...@yahoo.com>,
"engey anter" < enge...@yahoo.com>,
"Esaak Hanna" <esaak...@yahoo.com>,
"eva gerges" < princes...@yahoo.com>,
Ezzat <nade...@hotmail.com>, "George Bebawi" <gbe...@indy.rr.com >,
"Georgina George" <georgi...@yahoo.com>,
habib <habiba...@yahoo.com >,
"Hani Mikhaeel" <hanich...@yahoo.com>,
"HANNA G HANNA" <hghat...@msn.com>,
"Hany Wissa" <hanyh...@hotmail.com >,
"Irene Botros" <irenesam...@hotmail.com>,
"Janique Blattmann" < janique_...@yahoo.com>,
"jesus life" <jesus_l...@yahoo.com>,
"Joseph Faltas" < joef...@yahoo.com>,
"joseph louca" <joseph...@yahoo.com>,
"kamal zakher" < kamal_...@hotmail.com>,
Mariam <mariam_...@hotmail.com>,
"Mariam fr. Isaiah" < mariam2...@yahoo.co.uk>,
"Marko Jako" <marko...@yahoo.com>,
"medhat beshay" < m_bes...@hotmail.com>,
"mina fanous" <mina...@hotmail.com>,
"Monk Basilios of St. Macarius" < m...@idsc.net.eg>,
"Mourice hanna" <mauric...@yahoo.com>,
"NEW MAN 4 JESUS" < ebne...@yahoo.com>,
"Origen Leonides" <origen_a...@yahoo.com>,
"Orthodox Aِlexandrians" <orthodox_a...@yahoogroups.com>,
"Padre Oghostenos" <oghos...@yahoo.it >,
"Samy El Masry" <selm...@yahoo.com>,
"Sinout Delwar Shenouda" < sin...@aucegypt.edu>,
suzy_wissa <suzy_...@yahoo.de>,
"Theological Group" < theologi...@googlegroups.com>,
"youstina sami" <you...@hotmail.com>, hanyl...@maktoob.com ,
"Hany Labib" <hanyla...@yahoo.com>,
"Kamal Gobrial" <kamgh...@yahoo.com >,
"Markus Michelle" <markus_...@yahoo.com>,
noga_m...@yahoo.com , arbible <arb...@yahoo.com>,
"Dr. magda Shafik Roufail" <magda....@nagyresearch.com >,

tasm...@hotmail.com, vivia...@yahoo.com

حوار مع الأخ الذي يحذر من مجموعتنا

أخي الكريم ،
هدي أعصابك و بلاش أي هجوم شخصي و خللينا نتحاور بأسلوب متحضر لو انت حابب
تعالى نمسك كلامك حتة حتة و نشوف
أنت تقول :
انا لم اتهمك بالتكفير انا قلت انك منشق بفكرك عن الكنيسة الارثوذكسية فماذا تريد الان اذا كنت تاخذ كلامى بمعانى مستفزة لك فماذا لو تحاورت معك فكرياً فما المعانى الذى ستاخذها من كلامى فى هذا الحوار
لا خلاص إلا داخل الكنيسة كما قلت لك في مقالة " قراءة في قضية الخلاص"، فما فائدة القول بأن ذاك منشقاً إن لم يكن له مصير من تم تكفيره ؟ ألا و هو مصير عدم الخلاص؟ أم أن مسألة الإنشقاق مسألة عبثية؟  فبأي سلطان تجرؤ على اعتباري منشقاً ، فالخلاف في الرأي أو حتى العقيدة إن لم يتم اعتماده بالحرم ، فإن الشخص غير منشق و بالتالي ما فائدة الحرمانيات لو كل واحد اختلف مع التاني يقول له انت منشق؟ ما فائدة المجامع إذاً؟ هل هي تجتمع على تحصيل حاصل؟ لذلك فإني أرى أن تحاول و تسعى جاهداً على التغلب على هذه الثقافة التي تتميز بالإتهامات الشخصانية و لتطرح رأيك و تحاور إن كنت تحب أن تلحق بركب الحضارة . ثاني نقطة و هي الأهم ، من قال لك يا أخي إنك استفزيتني ، هذا غير حقيقي ، فلو أردت أنت ألا تتحاور معي فقلها و لكن إن أردت حواراً بناءً ، فلا تحاول أن تتزرع زرائع لإيجاد مبررات تجنب الحوار ، ألا تستطيع أن تتحاور دون أن تقذف الآخر بكلمات تجنبك الحوار؟ هذه ليست من شيم المسيحية إجمالاً. و لكن دعنا نتجاوز هذا الكلام لعلنا ننتقل لشيء مفيد نخرج به من هذا الحوار الذي أتمنى ألا يسقط في بؤرة الجدليات العقيمة التي تنتهي من حيث تبدأ ، أقصد جدليات التكفير ، أو بمعنى أقرب لك .. اتهام الآخر بالإنشقاق لمجرد إنه يختف معي.
 ننتقل للجملة التالية

غير ذلك هل تمثل نفسك مثل البابا كيرلس عمود الدين الذى حارب نسطور بطريرك القسطنطينية فاذا كنت تدافع مثل القديس العظيم البابا كيرلس ضد نسطور فهل البابا كيرلس عمود الدين كان يوجه نسطور بكلمات مثل التى قولتها ققولك من الاحمق الذى قال ذلك الم تقراء ان كل من يقول لاخيه يا احمق يستوجب الدينونة

لست محتاجاً أن أمثل نفسي بالقديس كيرلس الكبير كي أقول أن هذا صح أو خطأ ، فيكفيني الإقتداء به و بالقديسين لأني كأورثوذكسي أؤمن بسلطة التقليد في شرح الكتاب المقدس و العقيدة ، لذلك فمن حقي لما أرى أن الثلاثمائة مليون أورثوذكسي في العالم متمثلين في أكثر من 22 مجمعاً أورثوذكسي و أورثوذكسي شرقي، كلهم يؤمنون بإيمان يختلف مع إيمان أفراد محددين بغض النظر عن رتبتهم الكهنوتية التي لا تعصمهم، أن أسلط الضوء على هذه النقاط و أتناولها في ضوء المعايير التي تميز الأورثوذكسية عن غيرها ، و التي يجب ألا يفتقر لها أي حوار لاهوتي ، و أظن إن المقالة التي لم تعجب حضرتك في موضوع الخلاص ، ستجد فيها ما يمثل هذه المعايير ، و كما قلت لك الحجة تقابل بالحجة لا بإعلان الآخر كمنشق ، لذلك لما أختلف معك يجب أن توضح لي ماذا تقول الأورثوذكسية ، أو بمعنى أدق ماذا يقول الآباء القديسون و كما رأيت حضرتك ، ففي الوقت الذي يقول فيه الأنبا شنودة أنه لا خلاص للأطفال الذين ماتوا قبل المعمودية ، تجد القديس كيرلس الكبير و القديس إكليمنضس الإسكندري على خلاف تام معه ، و من حقي أن أورد هذه الأقوال دون أن أتهمك أنت بالهرطقة و الإنشقاق كما اتهمتني أنت ، فهل أنا مخطئ؟ أما بالعودة لقضية نسطور ، فحضرتك تقول إنك تدرس في الإكليريكية أو معهد الدراسات القبطية على ما أتذكر في حديث سابق لنا ، فمن المفروض أن تكون على علم أكثر بحقيقة قضية الوقوف في وجه نسطور ، فنسطور باعتلائه السُّدة البطريركية سنة 428 ألقى عظته الشهيرة التي تجنب فيها قولة والدة الإله بل و هاجم بشكل غير مباشر من نادوا بهذا التعبير ، و حينها وقف في وجهه علمانيين ( أي ليسوا من الإكليروس حتى ! ) ممن كانوا يستمعون للعظة و وبخه شيخ كبير السن حينها مستخدماً عظات قديمة لآباء قديسين ، و حينها اضطروا أخيراً إلى إرسال رسالتين واحدة للحبر الروماني البابا كليستين و أخرى للبطريرك القديس كيرلس الكبير ، و من هنا يظهر لنا أن البسطاء الذين يمثلوني و يمثلونك ممن يستمعون للخطابات البطريركية كان لهم الحق أن يعترضوا دون أن يعتبروا نفسهم " كيرلس عمود الدين"  لذلك فالأمر مماثل تماماً. أما قضية اغضبك أو تصيدك لقولتي من الأحمق ،  فدعنا نتناولها -على عكس طريقتك- في مكانها و نرى ماذا قصدتُ بها
انظر معي هذه الآيات في الكتاب المقدس :
 امثال 10 :21  شفتا الصدّيق تهديان كثيرين.اما الاغبياء فيموتون من نقص الفهم.
 امثال 14 :18  الاغبياء يرثون الحماقة والاذكياء يتوجون بالمعرفة.
 امثال 27 :12  الذكي يبصر الشر فيتوارى.الاغبياء يعبرون فيعاقبون.
 2 كورنثوس 11 :19  فانكم بسرور تحتملون الاغبياء اذ انتم عقلاء.
 
و عن الاحمق يقول الكتاب المقدس أيضاً
 ايوب 5: 2  لان الغيظ يقتل الغبي والغيرة تميت الاحمق.
 امثال 15: 5  الاحمق يستهين بتأديب ابيه اما مراعي التوبيخ فيذكى.
 امثال 17: 21  من يلد جاهلا فلحزنه.ولا يفرح ابو الاحمق.
 امثال 17 :28  بل الاحمق اذا سكت يحسب حكيما ومن ضم شفتيه فهيما
 امثال 19 :25  اضرب المستهزئ فيتذكى الاحمق ووبخ فهيما فيفهم معرفة.
 امثال 21 :11  بمعاقبة المستهزئ يصير الاحمق حكيما والحكيم بالارشاد يقبل معرفة
 امثال 24 :7  الحكم عالية عن الاحمق.لا يفتح فمه في الباب.
 امثال 27 :22  ان دققت الاحمق في هاون بين السميذ بمدقّ لا تبرح عنه حماقته.
يوحنا المعمدان أيضاً يبدو إنه يقع تحت الدينونة بحسب شرحك :
 متى 3: 7  فلما رأى كثيرين من الفريسيين والصدوقيين ياتون الى معموديته قال لهم يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الآتي.
 متى 12: 34  يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات وانتم اشرار.فانه من فضلة القلب يتكلم الفم.
 متى 23: 33  ايها الحيّات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم.
 لوقا 3 :7  وكان يقول للجموع الذين خرجوا ليعتمدوا منه يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الآتي.
بولس الرسول و بطرس أيضاً يستوجبان المجمع بحسب رأيك ، فانظر ماذا يقولون !!! :
غلاطية 3 :1  ايها الغلاطيون الاغبياء من رقاكم حتى لا تذعنوا للحق انتم الذين امام عيونكم قد رسم يسوع المسيح بينكم مصلوبا.
فيلبي 3: 2  انظروا الكلاب انظروا فعلة الشر انظروا القطع
1 بطرس 2 :15  لان هكذا هي مشيئة الله ان تفعلوا الخير فتسكّتوا جهالة الناس الاغبياء.
حتى الرب يسوع في نظرك يستوجب الدينونة ، فيقول بالنص :
 لوقا 24 :25  فقال لهما ايها الغبيان والبطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء.

فالمسألة إذاً واحدة من اثنتين : إما أن كل هؤلاء معي يستوجبون الدينونة بمن فيهم الرب يسوع نفسه لأنه "يشتم" حسب تعريفك . و بالتالي هناك تناقض صارخ في النصوص المقدسة. أو أن فهمك للنص خاطئ بل و قد تم استخدام النص من أجل غرض آخر غير الغرض الأورثوذكسي.
الإختيار متروك لك ، لكن بالنسبة لي ، ففي تقديري الشخصي أن الكتاب المقدس ليس فيه تناقضات ، بل إن المشكلة في فهمك للنص ، و أستطيع أن أوضح ذلك :
إن الكتاب ينهانا عن قول السوء  ، و لكن هل ينهانا أيضاً عن قول الحق؟ فلما تقرأ ما ورد في سفري الأمثال و الجامعة مما سبق ، ستعرف أن لكل وصف ما يتناسب مع تعريفه ، فلو ثبُتَ على شخص ما حماقة فيجب أن نوضح حماقته. و هذا ما فعله الرب يسوع مع تلميذي عمواس لأن هذا الوديع المتواضع حاشا أن يخرج من فمه ما ينجسه لأنه رب الخليقة و جابلها. و هو كاتب الأسفار المقدسة بروحه القدوس. و هذا ما جرى مع بولس الرسول الذي وبخ غباء الغلاطيين الذين عادوا إلى التهود و الظلال اليهودية التي نهاهم عنها ، جالبين لأنفسهم تغرباً عن النعمة الحقيقية للعهد الجديد. كذلك تجده يصف المخالفين بأنهم " كلاباً" على حد وصف الأمم ممن يعيشون حياة حيوانية شهوانية. الأمر الذي أيضاً رآه بطرس فيمن يعيش المسيحيون بينهم من المتعصبين الذين يضطهدونهم.
إلا أن لستة الآيات المدعمة بأقوال غير آبائية مثل (ابن الطاعة تحل عليه البركة و المخالف حاله تالف ، و لا تجادل و لا تناقش يا أخ علي و إلا وقعت في المحظور "أي أن تصير منشقاً صهيونياً ") ، فهذه الآيات تفقد معانيها بل و تضع التناقض الذي طرحته لك كاختيار من الإختيارين المذكورين سلفاً.
الآن ، قِس معي ما قلته لك بالحرف الواحد و هو : "من الأحمق الذي قال إن الكاثوليك يؤمنون بعقيدة الأبوكاتاستاسيس؟"
أليس من الحماقة أن أصفك - مثلاً- بأنك مسيحي و أنت تنكر ألوهية المسيح؟ نفس الفكرة ، فأنت تقول إن الكاثوليك " يؤمنون ببدعة خلاص الشياطين !" فهذا فحوى عقيدة الأبوكاتاستاسيس ... التي لا يؤمن بها الكاثوليك بل و يحرمونها بقوانين المجمع المسكوني الخامس بالقسطنطينية 553 كواحدة من العقائد الأوريجينية.
فلما أقول إن الشخص الذي يصم الكاثوليك بهذه الوصمة يكون أحمق ، فهل أنا مخطئ؟ و مع ذلك أنا لم أقل أن هناك شخص معين أحمق ... بل تساءلت من الأحمق الذي يجرؤ أن يقول إن الكاثوليك يؤمنون بخلاص الشيطان ... إلا لأنك كنت تتمنى هذه اللحظة التي تتصيد فيها كلامي كي تفعل كما فعل تماماً الأسقف الكريم الذي قام " بقص"  عبارات من دكتور جورج بباوي و لصقها بحيث يخرج لنا أن جورج بباوي شتم الشعب المصري حتى لما طلب الدكتور جورج عرض الشريط أمام خبراء تسجيل من القضاء ، رفض الأسقف المحترم ... و للا أنا غلطان ؟ لكن كما حدث في ملف الدكتور جورج حبيب من هروب واضح من مواجهته (حيث رأينا قطعاً لشخص لم يُحاكم !) فيبدو أن نفس السيناريو يتكرر . سيناريو التسجيل المزور.

على هذا المقياس ، يمكنك أيضاً مراجعة القديسين أثناسيوس و كيرلس ، فبينما تقرأ أول ثلاثة صفحات فقط من المقالة الأولى ضد الأريوسيين أرجو أن ترسل لنا كم عدد " الشتائم" التي تستوجب دينونة " أثناسيوس" و التي تبدأ بوصف أريوس بالخنزير إلى آخره.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ثم تقول :

غير ذلك ماهى الهرطقة التى ترى قداسة البابا ونيافة الانبا بيشوى وقعوا فيها التى تجعلهم من الهراطقة كنسطور ...؟؟

هذا السؤال لا توجهه لي ، فأنا لست من المدرسة اللي حضرتك بتنتمي ليها ، أقصد مدرسة الإدانة و اعتبار المخالف للرأي بالمهرطق المنشق .
لكن عليك أن توجهه لقداسته الذي استخدم كلمات نسطوريوس بالحرف الواحد و كأننا نرى نسطور يقوم من بين الأموات و يكرر ما قاله ثانيةً.
فلست أنا يا عزيزي الذي قلت إننا نتناول ناسوتاً غير متحد باللاهوت ، كما إني لم أتجرأ يوماً و أقل إن الكنيسة ليست جسد المسيح ! أضف إلى ذلك إني لم أتفوه بكلمة ضد الآباء ، في حين أن قداسته قال : " إن جورج بباوي أورد كثيراً من عبارات للقديس أثناسيوس ، و أنا لن أقتنع مهما جابوا أسانيد و اقتباسات !!!!" فأنا لا يمكن أن أضرب باقتباسات الآباء عرض الحائط هكذا. و إن كان على مقياس الآباء ، فسنجد اتهامات كالها قداسته بالجملة لأثناسيوس و كيرلس و فم الذهب . أما عن الأنبا بيشوي ، فالمسألة لا تحتاج الكثير من البحث لأن عظاته الميمونة كفيلة بتوضيح الأمر دون أن أتدخل أو أنطق ببنت شفة. فهو صاحب الدور الريادي في تكفير الآخرين ، و لن ننسى تسجيله الأخير الذي قال فيه أن الكاثوليك ليسوا مسيحيين و سخر من القديسة ريتا و القديس منصور دي بول ، بل و بلغ به الأمر إنه قال إن الكاثوليك لو عايزين يخشوا السما لازم يقولوا على فراش الموت " لعنة الله على الكاثوليك و عقائدهم" ، كما إنه صاحب المشاركة الجريئة في مؤتمر تثبيت العقيدة التي وصف فيها مجد اللاهوت بأنه " حصيرة بيقعد عليها أي حد حتى لو معاه جوزة" بل و قال - مستغلاً جهل الناس باليونانية- إن الله قدرته هي "قوته مضروبة في المسافة مقسومة على الزمن !! "

أخي الكريم أنا لم أصف المختلف معي بأنه " كما يقول إخوتنا المسلمين شرك بالله" بحسب كلمات قداسة البابا بالحرف الواحد مشيراً إلى رهبان أبو مقار ، في كتابه الأخير " بدع حديثة" ...
أما إن أردت أن نتحاور في القضية الأخيرة دون نبرة تكفير ، فأهلاً و سهلاً
و للمزيد من التفصيل في النقطة الأخيرة أرجو أن تقرأ مقالات موقع :

http://www.coptictruth.com/

تحياتي
ميناس

---

Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.

---

Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.

--
in IC XC
Minas
Orthodox Alexandrians

[Minas Alexandrinos]

نظراً لأن وقتي للأسف الشديد جداً ضيق و مش هقدر أكتب رد طويل على حضرتك يا سيد ميكي

خصوصاً إن ماركو قام بالواجب و وضح حقيقة أن الدكتور الشيوعي اليهودي النازي الإمبريالي الخمسيني الزملكاوي جورج بباوي طلع مابيجيبش حاجة من عنده
فسأكتفي بإرسال جدول بايت و قديم
كنت نشرته سابقاً منذ مئات السنين
حتى أستطيع أن أكتب باستفاضة بعد الإمتحان القادم
قبل الجدول سأنشر بعض الأقوال الشيوعية التي أوردها الآباء القديسون أثناسيوس و كيرلس في التأله.
أخيراً أحب أن أنوه أن الله أنعم عليا بكم ليس قليل من المعرفة في اللغة اليونانية ، على الأقل ما يكفيني لوضع النص اليوناني ، ليس على غرار نيافة الحبر الأعظم الأنبا بيشوي الذي يورد النص الإنجليزي مش عارف ليه ، و كأن الآباء كتبوا بالإنجليزية. و بالمناسبة ، فإن التفسير المخزي الذي يقول إن شركاء  الطبيعة الإلهية تعني الشركة في الإرادة و العمل ، محولاًُ المسيحية إلى فكرة أخلاقية مجردة ، يرد عليها الإلهي كيرلس الكبير في العبارات التي انتقيتها لحضرتك مخصوص ، و ياريت تشوف هو بيقول إيه على شركة الإرادة و العمل بتاعت حضرتك و نيافة الحبر الجليل ، ياريت تشوف الجملة الملونة بالأحمر...

مجموعة "الأرثوذكس الإسكندريين- Orthodox Alexandrians"

http://groups.yahoo.com/group/orthodox_alexandrians/

ميناس الإسكندري Minas Alexandrinos

                  من أقوال آباء الإسكندرية في التأله

      القديسان أثناسيوس و كيرلس الكبيران ، بطاركة الإسكندرية و معلمي المسكونة

 

أولاً - القديس أثناسيوس الكبير

• نحن نتأله ليس بالشركة في جسد إنسان ، بل نتناول جسد الكلمة ( اللاهوت) نفسه autou tou logou swma ( الرسالة لمكسيموس فقرة 25 مجلد 26 : 1088 c)
• ففيه ( في جسده المقدم ) ننال التأله in en autw anakainisqhnai kai qeoopoihqhnai sunhqwmen (CA 2 : 47 )
• الآب أرسل روح ابنه فيهم صارخاً " أبا أيها الآب " ( غل 4 : 4 )فإنهم لا يمكن أن يصيروا أبناء الله (بالتبني ) إلا إذا قبلوا روحه ، لهذا صار الإله جسداً ليتقبل فيه الجسد اللاهوت ( ضد الأريوسيين 2 : 59 )

و إن كنا بالإشتراك في الروح القدس نصبح شركاء الطبيعة الإلهية  ، لأن الذين فيه الروح القدس يجعل الناس شركاء الطبيعة الإلهية و يؤله qewpoiei البشر ، فلا شك أن طبيعته طبيعة إلهية ! ( الرسالة الأولى إلى سيرابيون عن الروح القدس : 24)

• صار الله إنساناً ، لكي يصير الإنسان إلهاً (الفصل 54 ، فقرة 3)
• لأننا سوف نحيا إلى الأبد فقد أخذ الكلمة جسداً كي يجعلنا قادرين على الإشتراك في لاهوت الكلمة ( إلى إبيكتيتوس 6)

ثانياً - القديس كيرلس الكبير

(بميلاده أصبح الكلمة واحداً معنا في جوهر بشريتنا ، و بالواحد سكن الكلمة في الجميع . احتوانا جميعاً فيه بالجسد الذي اتحد به ، و نظراً لأنه احتوانا جميعاً فيه ، من حيث أخذ طبيعتنا البشرية ، لذلك  فجسده يُدعى أيضاً جسدنا   . و لذلك تُدعى أسرار المسيح أسرارنا نحن أيضاً . لذلك فإن صلواته و أعماله و آلامه لها معناها بالنسبة للبشرية بأسرها  ... و بالحق أصبح كل ما له من غِنى هو لنا ، علينا أن نحصل عليه و نقتنيه ، و أن نُدخِله بوعي و بحريّة في حياتنا الشخصية ، و ذلك بقبول الأولوجية المقدسة ( الإفخارستيا ) التي تُعتبر بحق ثمرة تجسده داخلنا

(من الخطأ أن نقول إن اتحادنا بالله لا يتجاوز مستوى توافق الإرادة معه ، لأنه فوق هذا الإتحاد هناك اتحاد آخر أكثر سمواً و أكثر رفعة يتم بعطية اللاهوت للإنسان ، فمع أن الإنسان يحتفظ بطبيعته الخاصة ، إلا إلا أنه يتحوَّل بنوع ما إلى شكل الله نفسه كما أن الحديد حينما يوضع في النار يكتسب كل خاصية النار مع بقائه حديداً ، و هو يبدو كما لو كان أصبح ناراً. هذه هي طريقة الإتحاد بالله ، يطلبها ربنا من أجل تلاميذه و ذلك بحلول اللاهوت فيهم و الشركة معه . ) ( PG 68 : 821 , 1009 , 69 : 1100 , 70 : 41 , 96 , 72 : 333 , 389 , 75 : 199 , 1085 , 76 : 129 , 880 , 73 : 589)

على إنجيل يوحنا 14 : 20

 الكنز في الثالوث : على سفر أعمال الرسل 2 : 28 PG 74 : 761

 

 

من أهم أخطاء القديس أثناسيوس	من روائع و أجمل كلمات القديس أنبا شنودة الثالث
·          صار الله إنساناً ، لكي يصير الإنسان إلهاً (الفصل 54 ، فقرة 3) ·          لأننا سوف نحيا إلى الأبد فقد أخذ الكلمة جسداً كي يجعلنا قادرين على الإشتراك في لاهوت الكلمة ( إلى إبيكتيتوس 6) ·	·          هل صار الله إنساناً كي يصير الإنسان إلهاً؟ أرى أن نقول إن الله صار ابناً للإنسان لكي يصير الإنسان ابناً لله. ( بدع حديثة ص 167) فمحال أن الآباء نادول بمثل هذا التأله ( نفس الكتاب ، تأليه الإنسان 5)
·          الآب أرسل روح ابنه فيهم صارخاً " أبا أيها الآب " ( غل 4 : 4 )فإنهم لا يمكن أن يصيروا أبناء الله (بالتبني ) إلا إذا قبلوا روحه ، لهذا صار الإله جسداً ليتقبل فيه الجسد اللاهوت ( ضد الأريوسيين 2 : 59 ) ·          و إن كنا بالإشتراك في الروح القدس نصبح شركاء الطبيعة الإلهية  ، لأن الذين فيه الروح القدس يجعل الناس شركاء الطبيعة الإلهية و يؤله qewpoiei البشر ، فلا شك أن طبيعته طبيعة إلهية ! ( الرسالة الأولى إلى سيرابيون عن الروح القدس : 24)	·          هل الغرض من التجسد هو التبني ؟ كلا فالتبني موجود في العهد القديم J ... ( بدع حديثة ص 208 ) ·          نرفض حلول أقنوم الروح القدس ، فقط حلول نعمة بمعنى مواهب ، فنحن لا نشترك في الطبيعة الإلهية و إلا كيف سقط آدم (نفس الكتاب  ص 150 )... ( مجمل فصل كامل! تأله الإنسان 5)
·          نحن نتأله ليس بالشركة في جسد إنسان ، بل نتناول جسد الكلمة ( اللاهوت) نفسه autou tou logou swma ( الرسالة لمكسيموس فقرة 25 مجلد 26 : 1088 c ) ·          ففيه ( في جسده المقدم ) ننال التأله in en autw anakainisqhnai kai qeoopoihqhnai sunhqwmen (CA 2 : 47)	·          جسد الإفخارستيا ليس نفس الجسد المصلوب     ص103 ( جسد المسيح و الجسد السري ، نظرية الثلاثة أجساد البروتستانتية !) ، جسد الإفخارستيا بما إنه ليس جسد الكلمة ، فهو لا ينحدر من الأزلية ، بل خاضع للزمن ( بدع حديثة ص97) ·          و يقولون في ص59 " و بالتالي تصبح شركتنا في الإبن المتجسد ، ليست شركة في ناسوت دون لاهوت" فهم يدعون إذاً بالشركة في اللاهوت !! و لهل هذا بعض مما يسميه إخوتنا المسلمون ( الشرك بالله ) ، و إن كان كل ذلك غريباً ، فمن الغريب أيضاَ تعرضهم ( ص 159) ·          هل نأكل و نشرب اللاهوت في سر الإفخارستيا ؟ و الإجابة واضحة في كتابهم ( الأصول الأورثوذكسية الآبائية  ج2 ص 34)  " عجيب : هنا نحن نشرب اللاهوت طبعاً سرائرياً ، و نشرب الدم المحيي ، حسب النعمة و ليس حسب المقياس الجسدي " و نجيب : إن السيد المسيح قال : من يأكل جسدي و يشرب دمي ( يو 6 : 66 ) و لم يقل من يأكل و يشرب لاهوتي... إن الله روح ( يو 4 : 24 ) و الروح لا يؤكل و لا يشرب ... ص151
·          لذلك فهو لم يحصل على اسم ابن و إله كمكافأة بل بالأحرى فإنه هو نفسه جعلنا أبناء للآب و ألّه الناس بكونه صار إنساناً ( ضد الأريوسيين 1 : 38 ) ·	·          نحن نرفض أن يكون التبني علامة على المشاركة في الطبيعة الإلهية بحيث ننال التأله بالتبني  ( نفس الكتاب ، فصل تأليه الإنسان 5 - ب)

 

--
in IC XC
Minas

Theological Group team.

[Dalia Hanna]

 

 

ÇáÝÇíá ÇáãÑÝÞ Ýíå ÃÞæÇá ÇáÞÏíÓ ÃËäÇÓíæÓ Úä ÊÃáíå ÇáÅäÓÇä

ÈÇáãÑÇÌÚ ÇáíæäÇäíÉ æ ÇáÃäÌáíÒíÉ

ÃÊãäì íÝíÏßã

 

Minas Alexandrinos <eng.Ath...@gmail.com> wrote:

äÙÑÇð áÃä æÞÊí ááÃÓÝ ÇáÔÏíÏ ÌÏÇð ÖíÞ æ ãÔ åÞÏÑ ÃßÊÈ ÑÏ Øæíá Úáì ÍÖÑÊß íÇ ÓíÏ ãíßí

ÎÕæÕÇð Åä ãÇÑßæ ÞÇã ÈÇáæÇÌÈ æ æÖÍ ÍÞíÞÉ Ãä ÇáÏßÊæÑ ÇáÔíæÚí ÇáíåæÏí ÇáäÇÒí ÇáÅãÈÑíÇáí ÇáÎãÓíäí ÇáÒãáßÇæí ÌæÑÌ ÈÈÇæí ØáÚ ãÇÈíÌíÈÔ ÍÇÌÉ ãä ÚäÏå
ÝÓÃßÊÝí ÈÅÑÓÇá ÌÏæá ÈÇíÊ æ ÞÏíã
ßäÊ äÔÑÊå ÓÇÈÞÇð ãäÐ ãÆÇÊ ÇáÓäíä
ÍÊì ÃÓÊØíÚ Ãä ÃßÊÈ ÈÇÓÊÝÇÖÉ ÈÚÏ ÇáÅãÊÍÇä ÇáÞÇÏã
ÞÈá ÇáÌÏæá ÓÃäÔÑ ÈÚÖ ÇáÃÞæÇá ÇáÔíæÚíÉ ÇáÊí ÃæÑÏåÇ ÇáÂÈÇÁ ÇáÞÏíÓæä ÃËäÇÓíæÓ æ ßíÑáÓ Ýí ÇáÊÃáå.
ÃÎíÑÇð ÃÍÈ Ãä Ãäæå Ãä Çááå ÃäÚã ÚáíÇ Èßã áíÓ Þáíá ãä ÇáãÚÑÝÉ Ýí ÇááÛÉ ÇáíæäÇäíÉ ¡ Úáì ÇáÃÞá ãÇ íßÝíäí áæÖÚ ÇáäÕ ÇáíæäÇäí ¡ áíÓ Úáì ÛÑÇÑ äíÇÝÉ ÇáÍÈÑ ÇáÃÚÙã ÇáÃäÈÇ ÈíÔæí ÇáÐí íæÑÏ ÇáäÕ ÇáÅäÌáíÒí ãÔ ÚÇÑÝ áíå ¡ æ ßÃä ÇáÂÈÇÁ ßÊÈæÇ ÈÇáÅäÌáíÒíÉ. æ ÈÇáãäÇÓÈÉ ¡ ÝÅä ÇáÊÝÓíÑ ÇáãÎÒí ÇáÐí íÞæá Åä ÔÑßÇÁ  ÇáØÈíÚÉ ÇáÅáåíÉ ÊÚäí ÇáÔÑßÉ Ýí ÇáÅÑÇÏÉ æ ÇáÚãá ¡ ãÍæáÇðõ ÇáãÓíÍíÉ Åáì ÝßÑÉ ÃÎáÇÞíÉ ãÌÑÏÉ ¡ íÑÏ ÚáíåÇ ÇáÅáåí ßíÑáÓ ÇáßÈíÑ Ýí ÇáÚÈÇÑÇÊ ÇáÊí ÇäÊÞíÊåÇ áÍÖÑÊß ãÎÕæÕ ¡ æ íÇÑíÊ ÊÔæÝ åæ ÈíÞæá Åíå Úáì ÔÑßÉ ÇáÅÑÇÏÉ æ ÇáÚãá ÈÊÇÚÊ ÍÖÑÊß æ äíÇÝÉ ÇáÍÈÑ ÇáÌáíá ¡ íÇÑíÊ ÊÔæÝ ÇáÌãáÉ ÇáãáæäÉ ÈÇáÃÍãÑ...

ãÌãæÚÉ "ÇáÃÑËæÐßÓ ÇáÅÓßäÏÑííä- Orthodox Alexandrians"

http://groups.yahoo.com/group/orthodox_alexandrians/

ãíäÇÓ ÇáÅÓßäÏÑí Minas Alexandrinos

                  ãä ÃÞæÇá ÂÈÇÁ ÇáÅÓßäÏÑíÉ Ýí ÇáÊÃáå

      ÇáÞÏíÓÇä ÃËäÇÓíæÓ æ ßíÑáÓ ÇáßÈíÑÇä ¡ ÈØÇÑßÉ ÇáÅÓßäÏÑíÉ æ ãÚáãí ÇáãÓßæäÉ

 

ÃæáÇð - ÇáÞÏíÓ ÃËäÇÓíæÓ ÇáßÈíÑ

• äÍä äÊÃáå áíÓ ÈÇáÔÑßÉ Ýí ÌÓÏ ÅäÓÇä ¡ Èá äÊäÇæá ÌÓÏ ÇáßáãÉ ( ÇááÇåæÊ) äÝÓå autou tou logou swma ( ÇáÑÓÇáÉ áãßÓíãæÓ ÝÞÑÉ 25 ãÌáÏ 26 : 1088 c)
• ÝÝíå ( Ýí ÌÓÏå ÇáãÞÏã ) ääÇá ÇáÊÃáå in en autw anakainisqhnai kai qeoopoihqhnai sunhqwmen (CA 2 : 47 )
• ÇáÂÈ ÃÑÓá ÑæÍ ÇÈäå Ýíåã ÕÇÑÎÇð " ÃÈÇ ÃíåÇ ÇáÂÈ " ( Ûá 4 : 4 )ÝÅäåã áÇ íãßä Ãä íÕíÑæÇ ÃÈäÇÁ Çááå (ÈÇáÊÈäí ) ÅáÇ ÅÐÇ ÞÈáæÇ ÑæÍå ¡ áåÐÇ ÕÇÑ ÇáÅáå ÌÓÏÇð áíÊÞÈá Ýíå ÇáÌÓÏ ÇááÇåæÊ ( ÖÏ ÇáÃÑíæÓííä 2 : 59 )

æ Åä ßäÇ ÈÇáÅÔÊÑÇß Ýí ÇáÑæÍ ÇáÞÏÓ äÕÈÍ ÔÑßÇÁ ÇáØÈíÚÉ ÇáÅáåíÉ  ¡ áÃä ÇáÐíä Ýíå ÇáÑæÍ ÇáÞÏÓ íÌÚá ÇáäÇÓ ÔÑßÇÁ ÇáØÈíÚÉ ÇáÅáåíÉ æ íÄáå qewpoiei ÇáÈÔÑ ¡ ÝáÇ Ôß Ãä ØÈíÚÊå ØÈíÚÉ ÅáåíÉ ! ( ÇáÑÓÇáÉ ÇáÃæáì Åáì ÓíÑÇÈíæä Úä ÇáÑæÍ ÇáÞÏÓ : 24)

• ÕÇÑ Çááå ÅäÓÇäÇð ¡ áßí íÕíÑ ÇáÅäÓÇä ÅáåÇð (ÇáÝÕá 54 ¡ ÝÞÑÉ 3)
• áÃääÇ ÓæÝ äÍíÇ Åáì ÇáÃÈÏ ÝÞÏ ÃÎÐ ÇáßáãÉ ÌÓÏÇð ßí íÌÚáäÇ ÞÇÏÑíä Úáì ÇáÅÔÊÑÇß Ýí áÇåæÊ ÇáßáãÉ ( Åáì ÅÈíßÊíÊæÓ 6)

ËÇäíÇð - ÇáÞÏíÓ ßíÑáÓ ÇáßÈíÑ

(ÈãíáÇÏå ÃÕÈÍ ÇáßáãÉ æÇÍÏÇð ãÚäÇ Ýí ÌæåÑ ÈÔÑíÊäÇ ¡ æ ÈÇáæÇÍÏ Óßä ÇáßáãÉ Ýí ÇáÌãíÚ . ÇÍÊæÇäÇ ÌãíÚÇð Ýíå ÈÇáÌÓÏ ÇáÐí ÇÊÍÏ Èå ¡ æ äÙÑÇð áÃäå ÇÍÊæÇäÇ ÌãíÚÇð Ýíå ¡ ãä ÍíË ÃÎÐ ØÈíÚÊäÇ ÇáÈÔÑíÉ ¡ áÐáß  ÝÌÓÏå íõÏÚì ÃíÖÇð ÌÓÏäÇ   . æ áÐáß ÊõÏÚì ÃÓÑÇÑ ÇáãÓíÍ ÃÓÑÇÑäÇ äÍä ÃíÖÇð . áÐáß ÝÅä ÕáæÇÊå æ ÃÚãÇáå æ ÂáÇãå áåÇ ãÚäÇåÇ ÈÇáäÓÈÉ ááÈÔÑíÉ ÈÃÓÑåÇ  ... æ ÈÇáÍÞ ÃÕÈÍ ßá ãÇ áå ãä Ûöäì åæ áäÇ ¡ ÚáíäÇ Ãä äÍÕá Úáíå æ äÞÊäíå ¡ æ Ãä äõÏÎöáå ÈæÚí æ ÈÍÑíøÉ Ýí ÍíÇÊäÇ ÇáÔÎÕíÉ ¡ æ Ðáß ÈÞÈæá ÇáÃæáæÌíÉ ÇáãÞÏÓÉ ( ÇáÅÝÎÇÑÓÊíÇ ) ÇáÊí ÊõÚÊÈÑ ÈÍÞ ËãÑÉ ÊÌÓÏå ÏÇÎáäÇ

(ãä ÇáÎØà Ãä äÞæá Åä ÇÊÍÇÏäÇ ÈÇááå áÇ íÊÌÇæÒ ãÓÊæì ÊæÇÝÞ ÇáÅÑÇÏÉ ãÚå ¡ áÃäå ÝæÞ åÐÇ ÇáÅÊÍÇÏ åäÇß ÇÊÍÇÏ ÂÎÑ ÃßËÑ ÓãæÇð æ ÃßËÑ ÑÝÚÉ íÊã ÈÚØíÉ ÇááÇåæÊ ááÅäÓÇä ¡ ÝãÚ Ãä ÇáÅäÓÇä íÍÊÝÙ ÈØÈíÚÊå ÇáÎÇÕÉ ¡ ÅáÇ ÅáÇ Ãäå íÊÍæøóá ÈäæÚ ãÇ Åáì Ôßá Çááå äÝÓå ßãÇ Ãä ÇáÍÏíÏ ÍíäãÇ íæÖÚ Ýí ÇáäÇÑ íßÊÓÈ ßá ÎÇÕíÉ ÇáäÇÑ ãÚ ÈÞÇÆå ÍÏíÏÇð ¡ æ åæ íÈÏæ ßãÇ áæ ßÇä ÃÕÈÍ äÇÑÇð. åÐå åí ØÑíÞÉ ÇáÅÊÍÇÏ ÈÇááå ¡ íØáÈåÇ ÑÈäÇ ãä ÃÌá ÊáÇãíÐå æ Ðáß ÈÍáæá ÇááÇåæÊ Ýíåã æ ÇáÔÑßÉ ãÚå . ) ( PG 68 : 821 , 1009 , 69 : 1100 , 70 : 41 , 96 , 72 : 333 , 389 , 75 : 199 , 1085 , 76 : 129 , 880 , 73 : 589)

Úáì ÅäÌíá íæÍäÇ 14 : 20

 ÇáßäÒ Ýí ÇáËÇáæË : Úáì ÓÝÑ ÃÚãÇá ÇáÑÓá 2 : 28 PG 74 : 761

 

 

ãä Ãåã ÃÎØÇÁ ÇáÞÏíÓ ÃËäÇÓíæÓ	ãä ÑæÇÆÚ æ ÃÌãá ßáãÇÊ ÇáÞÏíÓ ÃäÈÇ ÔäæÏÉ ÇáËÇáË
·          ÕÇÑ Çááå ÅäÓÇäÇð ¡ áßí íÕíÑ ÇáÅäÓÇä ÅáåÇð (ÇáÝÕá 54 ¡ ÝÞÑÉ 3) ·          áÃääÇ ÓæÝ äÍíÇ Åáì ÇáÃÈÏ ÝÞÏ ÃÎÐ ÇáßáãÉ ÌÓÏÇð ßí íÌÚáäÇ ÞÇÏÑíä Úáì ÇáÅÔÊÑÇß Ýí áÇåæÊ ÇáßáãÉ ( Åáì ÅÈíßÊíÊæÓ 6) ·	·          åá ÕÇÑ Çááå ÅäÓÇäÇð ßí íÕíÑ ÇáÅäÓÇä ÅáåÇð¿ ÃÑì Ãä äÞæá Åä Çááå ÕÇÑ ÇÈäÇð ááÅäÓÇä áßí íÕíÑ ÇáÅäÓÇä ÇÈäÇð ááå. ( ÈÏÚ ÍÏíËÉ Õ 167) ÝãÍÇá Ãä ÇáÂÈÇÁ äÇÏæá ÈãËá åÐÇ ÇáÊÃáå ( äÝÓ ÇáßÊÇÈ ¡ ÊÃáíå ÇáÅäÓÇä 5)
·          ÇáÂÈ ÃÑÓá ÑæÍ ÇÈäå Ýíåã ÕÇÑÎÇð " ÃÈÇ ÃíåÇ ÇáÂÈ " ( Ûá 4 : 4 )ÝÅäåã áÇ íãßä Ãä íÕíÑæÇ ÃÈäÇÁ Çááå (ÈÇáÊÈäí ) ÅáÇ ÅÐÇ ÞÈáæÇ ÑæÍå ¡ áåÐÇ ÕÇÑ ÇáÅáå ÌÓÏÇð áíÊÞÈá Ýíå ÇáÌÓÏ ÇááÇåæÊ ( ÖÏ ÇáÃÑíæÓííä 2 : 59 ) ·          æ Åä ßäÇ ÈÇáÅÔÊÑÇß Ýí ÇáÑæÍ ÇáÞÏÓ äÕÈÍ ÔÑßÇÁ ÇáØÈíÚÉ ÇáÅáåíÉ  ¡ áÃä ÇáÐíä Ýíå ÇáÑæÍ ÇáÞÏÓ íÌÚá ÇáäÇÓ ÔÑßÇÁ ÇáØÈíÚÉ ÇáÅáåíÉ æ íÄáå qewpoiei ÇáÈÔÑ ¡ ÝáÇ Ôß Ãä ØÈíÚÊå ØÈíÚÉ ÅáåíÉ ! ( ÇáÑÓÇáÉ ÇáÃæáì Åáì ÓíÑÇÈíæä Úä ÇáÑæÍ ÇáÞÏÓ : 24)	·          åá ÇáÛÑÖ ãä ÇáÊÌÓÏ åæ ÇáÊÈäí ¿ ßáÇ ÝÇáÊÈäí ãæÌæÏ Ýí ÇáÚåÏ ÇáÞÏíã J ... ( ÈÏÚ ÍÏíËÉ Õ 208 ) ·          äÑÝÖ Íáæá ÃÞäæã ÇáÑæÍ ÇáÞÏÓ ¡ ÝÞØ Íáæá äÚãÉ ÈãÚäì ãæÇåÈ ¡ ÝäÍä áÇ äÔÊÑß Ýí ÇáØÈíÚÉ ÇáÅáåíÉ æ ÅáÇ ßíÝ ÓÞØ ÂÏã (äÝÓ ÇáßÊÇÈ  Õ 150 )... ( ãÌãá ÝÕá ßÇãá! ÊÃáå ÇáÅäÓÇä 5)
·          äÍä äÊÃáå áíÓ ÈÇáÔÑßÉ Ýí ÌÓÏ ÅäÓÇä ¡ Èá äÊäÇæá ÌÓÏ ÇáßáãÉ ( ÇááÇåæÊ) äÝÓå autou tou logou swma ( ÇáÑÓÇáÉ áãßÓíãæÓ ÝÞÑÉ 25 ãÌáÏ 26 : 1088 c ) ·          ÝÝíå ( Ýí ÌÓÏå ÇáãÞÏã ) ääÇá ÇáÊÃáå in en autw anakainisqhnai kai qeoopoihqhnai sunhqwmen (CA 2 : 47)	·          ÌÓÏ ÇáÅÝÎÇÑÓÊíÇ áíÓ äÝÓ ÇáÌÓÏ ÇáãÕáæÈ     Õ103 ( ÌÓÏ ÇáãÓíÍ æ ÇáÌÓÏ ÇáÓÑí ¡ äÙÑíÉ ÇáËáÇËÉ ÃÌÓÇÏ ÇáÈÑæÊÓÊÇäÊíÉ !) ¡ ÌÓÏ ÇáÅÝÎÇÑÓÊíÇ ÈãÇ Åäå áíÓ ÌÓÏ ÇáßáãÉ ¡ Ýåæ áÇ íäÍÏÑ ãä ÇáÃÒáíÉ ¡ Èá ÎÇÖÚ ááÒãä ( ÈÏÚ ÍÏíËÉ Õ97) ·          æ íÞæáæä Ýí Õ59 " æ ÈÇáÊÇáí ÊÕÈÍ ÔÑßÊäÇ Ýí ÇáÅÈä ÇáãÊÌÓÏ ¡ áíÓÊ ÔÑßÉ Ýí äÇÓæÊ Ïæä áÇåæÊ" Ýåã íÏÚæä ÅÐÇð ÈÇáÔÑßÉ Ýí ÇááÇåæÊ !! æ áåá åÐÇ ÈÚÖ ããÇ íÓãíå ÅÎæÊäÇ ÇáãÓáãæä ( ÇáÔÑß ÈÇááå ) ¡ æ Åä ßÇä ßá Ðáß ÛÑíÈÇð ¡ Ýãä ÇáÛÑíÈ ÃíÖÇó ÊÚÑÖåã ( Õ 159) ·          åá äÃßá æ äÔÑÈ ÇááÇåæÊ Ýí ÓÑ ÇáÅÝÎÇÑÓÊíÇ ¿ æ ÇáÅÌÇÈÉ æÇÖÍÉ Ýí ßÊÇÈåã ( ÇáÃÕæá ÇáÃæÑËæÐßÓíÉ ÇáÂÈÇÆíÉ  Ì2 Õ 34)  " ÚÌíÈ : åäÇ äÍä äÔÑÈ ÇááÇåæÊ ØÈÚÇð ÓÑÇÆÑíÇð ¡ æ äÔÑÈ ÇáÏã ÇáãÍíí ¡ ÍÓÈ ÇáäÚãÉ æ áíÓ ÍÓÈ ÇáãÞíÇÓ ÇáÌÓÏí " æ äÌíÈ : Åä ÇáÓíÏ ÇáãÓíÍ ÞÇá : ãä íÃßá ÌÓÏí æ íÔÑÈ Ïãí ( íæ 6 : 66 ) æ áã íÞá ãä íÃßá æ íÔÑÈ áÇåæÊí... Åä Çááå ÑæÍ ( íæ 4 : 24 ) æ ÇáÑæÍ áÇ íÄßá æ áÇ íÔÑÈ ... Õ151
·          áÐáß Ýåæ áã íÍÕá Úáì ÇÓã ÇÈä æ Åáå ßãßÇÝÃÉ Èá ÈÇáÃÍÑì ÝÅäå åæ äÝÓå ÌÚáäÇ ÃÈäÇÁ ááÂÈ æ Ãáøå ÇáäÇÓ Èßæäå ÕÇÑ ÅäÓÇäÇð ( ÖÏ ÇáÃÑíæÓííä 1 : 38 ) ·	·          äÍä äÑÝÖ Ãä íßæä ÇáÊÈäí ÚáÇãÉ Úáì ÇáãÔÇÑßÉ Ýí ÇáØÈíÚÉ ÇáÅáåíÉ ÈÍíË ääÇá ÇáÊÃáå ÈÇáÊÈäí  ( äÝÓ ÇáßÊÇÈ ¡ ÝÕá ÊÃáíå ÇáÅäÓÇä 5 - È)

 

--
in IC XC
Minas
Theological Group team.

On Dec 26, 2007 12:54 AM, Minas Alexandrinos <eng.athanasius@gmail.com> wrote:

åí åí åí

On Dec 25, 2007 7:27 PM, mark jak <marko.jako@yahoo.com> wrote:

ÇáÇÎ ÇáÝÇÖá ãíßí ÇáÇßáÑíßí

 

ÇäÇ ßäÊ ÝÇßÑ Çäß – ÈÍßã ßæäß ÇßáÑíßí – ÊÞÏÑ ÊÏÎá Ýí ÌÏá Íæá ÞÖíå  ÈÏæä ÇáÊÚÑÖ ááÇÔÎÇÕ, æ ßãÇ ÇÍÖÑäÇ áß ãÕÇÏÑ æ ÍÌÌ áÊËÈÊ æÌåå äÙÑäÇ.. ÝÊÞÏÑ ÇäÊ ÇíÖÇ Çä  ÊËÈÊ æÌåå äÙÑß ãä ãÕÇÏÑ ãæËÞå , ÇÕáíå æ áÇ íÎÊáÝ ÚáíåÇ ÇËäÇä . ÈÏæä ÇáÊÚÑÖ ááÇÔÎÇÕ . ÏÚäÇ ãä  ÔÈåå ãÍÇæáÉ ÊÛííÑ ÇáãæÖæÚ ÇáÇÕáí Çáí ÍæÇÑÇÊ ÌÇäÈíå

 

 

äÞæá ÊÇäí

 

ÇäÊ ÇÏÚíÊ Çä Ï ÌæÑÌ ßÊÈ ßáÇã   ãÞÇáåæÔ ÇáÇÈÇÁ æ ÇÞÊÈÓÊ ßáÇãß ãä ßÊÇÈ ÈÏÚ ÍÏíËå

ÝÑÏíÊ Úáíß  ÈßÊÇÈÇÊ áÇËäÇÓíæÓ ÝíåÇ ÇáßáÇã Çááí ÈÊÞæá Úáíå åÑØÞå

ÝßäÊ ãÊæÞÚ ãäß  ÍÇÌå ãä ÍÇÌÊíä

 

ÇãÇ Çäß ÊÌíÈ ãÕÇÏÑ ßÊÇÈÇÊ ÇËäÇÓíæÓ æ ÊËÈÊ Çä ÇËäÇÓíæÓ ãÞÇáÔ ÇáßáÇã Ïå.æ Çä Ï ÌæÑÌ  ÛíÑ Ýí ÇáäÕ . æÝí åÐå ÇáÍÇáå  íßæä ÇáÊÕÑÝ åæ ãÎÇØÈå ÇáÌÇãÚå ÇáÊí ÇÚØÊ Ï ÌæÑÌ ÔåÇÏå ÇáÏßÊæÑÇå áÇÊÎÇÐ ÇÌÑÇÁ ÖÏå áÇäå  ÇÎØÇ Ýí ÊÑÌãÇÊå ÓæÇÁ Úä ÚãÏ Çæ Úä Óåæ

 

æ ÇãÇ Çä ÊÞÑ Çä ÈÇáÝÚá ÇËäÇÓíæÓ ÞÇá Ðáß æ åäÇ ÓÊßæä ãÔßáå

íÇ ÇãÇ ÊÎÊÇÑ Çäß Êßãá ÏÑÇÓå ßÊÈ ÇËäÇÓíæÓ áÊÑí åæ íÞÕÏ Çíå

Çæ Çäß  ÊÕÑÝ äÙÑ Úä ÇáãæÖæÚ ÈÇÚÊÈÇÑ Çä ÇËäÇËíæÓ åæ ßãÇä ãåÑØÞ æ ãÈÊÏÚ JJJ

 

áÇä ßá ãÇ ÝÚáå Ï ÌæÑÌ Çäå äÞá  ßáÇã  ßÊÈå æÇÍÏ ÞÈá 1700 Óäå æ Òí ãÇäÊ ÚÇÑÝ íÇ ÇÎæíÇ Çäå äÇÞá ÇáßÝÑ áíÓ ÈßÇÝÑ

 

æ  ÈÐáß Êßæä ÇáÍÑæã ÇáÊí ÇäÒáåÇ ãÌãÚäÇ ÇáãÞÏÓ Úáí Ï ÌæÑÌ íÕÈÍ ÈãæÌÈåÇ  ÇËäÇÓíæÓ äÝÓå ãÍÑæãÇ

 

æ Úáí Ðáß íÇÑíÊ áæ ÇáãÌãÚ Çááí ØáÚ ÞÑÇÑ ÈãäÚ ßÊÇÈÇÊ ÇáÇÈ ßæäíÇÑíÓ áÇäåÇ ÖÏ ÇáÇÑËæÐßÓíå... íÇÑíÊ ÊãäÚ ÈÇáãÑå ßÊÈ ÇËäÇÓíæÓ æ ÊæÕí  ÈÇÎÑÇÌ ÑÝÇÊå ãä ÇáßÇÊÏÑÇÆíå æ ÍÑÞåÇ ãÚ ãÄáÝÇÊå ÇãÇã ÇáãÞÑ ÇáÈÇÈæí . ÞáÚå ÇáÕãæÏ æÇáÊÕÏí J  æ ÍÐÝ ÇÓãå ãä ÊÍáíá ÇáÎÏÇã áÇäå ÇÒÇí äÇÎÏ Íá ãä ãåÑØÞ Òíå!!!!!!

æ Òí ãÇäÊ ÚÇÑÝ Çäå íÞÇá Çä ÇËäÇÓíæÓ áã íßæä ãÓíÍíÇ ÈÇáãíáÇÏ  æ ÑÈãÇ íßæä  ÚãíáÇð ááæËäíå æÇáÕåíæäíå æ ÇáÕáíÈíå æ ÇáÇãÈÑíÇáíå æ ÇáÔíæÚíÉ

 

ÇäÊ ãÔ ãÞÏÑ ÇáãÇÓÇå Çááí ÇÍäÇ ÝíåÇ æáÇ ÈÊÊÙÇåÑ  Çäß ãÔ æÇÎÏ ÈÇáß

 

ÇæÖÍåÇáß ÊÇäí

 

ÇáßáÇã Çááí  ÞÇáæ Çäå ÎØÇ æ ÖÏ ÇáÇÑËæÒßÓíå åí ãÞÇØÚ äÞáÊ ÈßÇãáåÇ ãä ßÊÇÈÇÊ  ÇËäÇÓíæÓ æ ÛíÑå

æ Ï ÌæÑÌ ÇÔÇÑ áÐáß æ ãáà ßÊÈå ÈÇáãÑÇÌÚ æ ÇáãÕÇÏÑ ÍÊí íãßä ÇáÑÌæÚ ÇáíåÇ æ ÇáÊÇßÏ

 

æ áßä ãä ÊÞæã ÈÇáÏÝÇÚ Úäåã  ÊÌÇåáæ ÊãÇãÇ åÐå ÇáäÞØå æ  Çæåãæ ÇáÔÚÈ ÇáãÓßíä ÇáÐí áÇ íÞÑÇ  - ÍÊí ÇáãÊÚáãíä ãäåã-, æ ÇáÐí íËÞ Ýí ÞÇÏÊå Çáí ÏÑÌå ÇáÚãì , Çäå Ï ÌæÑÌ ÌÇÈ ÇáßáÇã Ïå ßáå ãä ÏãÇÛå

æ åã – ÍãÇå ÇáÚÞíÏå- ÇÓÊãÑæÇ ÚÔÑíä Óäå íÍÇæáæ íÚÞáæå æ íÑÌÚæå Úä Çááí Ýí ÏãÇÛå æ áßäå ÇÈí æ ÇÓÊßÈÑ æ ÊãÓß ÈãÚÊÞÏå ÇáÝÇÓÏ0000.... æáÐáß ÍÑãæå   000000 ........ æ íÇ Úíäí íÇÚíäí íÇ Úíäí Úáí Çáæáå

 

 

ÇãÇ Úä ãÚÊÞÏí ÇáÎÇÕ ÝÏå ãÔ ãä ÇÎÊÕÇÕß Çäß ÊÓÇá ÓÄÇá Òí Ïå . ßãÇ Çäå áÇíÏÎá Ýí ÇáÞÖíå ÇáÊí ääÇÞÔåÇ

 

æ ÊÇáÊ ãÑå ÇáãÝÑæÖ Çäß – ßÇ ÇßáÑíßí – íÚäí ÚÏíÊ Úáí ÇáÊÚáíã ÇáÌÇãÚí æ ãÇ ÞÈáå, Çäß ÊÝÑÞ Èíä ÇáÔÎÕ æ ÇáãæÖæÚ

ÇÍäÇ ääÇÞÔ ãæÖæÚ ãÚíä æ åæ ÇáÓØÑíä Çááí ãÔ ÚÇÌÈíäß , æ ÌÈÊáß ãÕÏÑåã ãä ßÊÇÈÇÊ ÇËäÇËíæÓ, ÝÚáí Ðáß  ÍÊí íßæä ÇáÍæÇÑ ãæÖæÚí , ÝíÌÈ ÇáÊÇáí

 

ÊËÈÊ ÎØÇ ÇáãÕÏÑ ÇáÐí ÇÍÖÑÊå  æ åäÇ íáÒãß ÇÍÖÇÑ ÇáãÕÏÑ ÇáÓáíã .

Çæ

 ÇáÇÞÑÇÑ ÈÕÍå ãÕÇÏÑäÇ

 

 

 

ÇãÇ ÇÑÇÆäÇ ÇáÔÎÕíå Ýåí áÇ ÊÏÎá Ýí ÇËÈÇÊ Çæ äÞÖ ÇáÞÖíÉ ÇáÇÓÇÓíå æ åã ÇáÓØÑíä Çááí ÇäÊ ÐßÑÊåã æ ÞáÊ  Ýí äåÇíå ÑÓÇáÊß Çäß ÊÞÏÑ ÊÑÏ Úáíåã

 

ãáÍæÙÉ :

 

ÇäÇ ãÞÏÑ ÕÏãå Çäß ÈÚÏ åÐÇ ÇáÚãÑ ÇáØæíá , ÝÌÇå ÊßÊÔÝ Çäå ÇáßáÇã Çááí ÇÊÍÑã ÈÓÈÈå Ï ÌæÑÌ ãÔ ßáÇãå æ Çäå äÞáå Úä æÇÍÏ ÊÇäí . ÈÓ ãÔ ãÔßáå , ßáäÇ ßÏå æ ÈÞíäÇ ßæíÓíä æ ãÔíäÇ Úáí ÇáÚáÇÌ JJJ

 

ÇáãÝÇÌÆå ÇáÊÇäíå

 

Çíå ÑÇíß Çäå ÇáÇÞÊÈÇÓ ÇáÎÇÕ ÈÇáãÓíÍ Çáå ÌÓÏå

 

áßä ßãÇ ÃääÇ ÈÞÈæá ÇáÑæÍ áÇ äÝÞÏ ØÈíÚÊäÇ ÇáÍÞíÞíÉ¡ åßÐÇ ÇáÑÈ ÍíäãÇ ÕÇÑ ÅäÓÇäÇð ãä ÃÌáäÇ¡ ÍÇãáÇð ÌÓÏÇð¡ áã íÞøöá Úä ßæäå Çááå¡ áÃäå áã íäÊÞÕ ÈÍÌÇÈ ÇáÌÓÏ¡ áßäå ÈÇáÃæáì ÕíÑå ÅáåíÇð æÌÚáå ÎÇáÏÇð."
 

ÇáäÕ ÇáÅäÌáíÒì:

"But as we, by receiving the Spirit, do not lose our own proper substance, so the Lord, when made man for us, and bearing a body, was no less God; for He was not lessened by the envelopment of the body but rather deified it and rendered it immortal."[14]

 

 ÇäÇ äÇÞáå ãä ãÞÇáå ááÇäÈÇ ÈíÔæí ßÇä ÈÚÊåÇ ÒãÇä

Çíæå ÇáÇäÈÇ ÈíÔæí ÈÊÇÚßæ ÈÊÇÚ ãÇÏå ÇáãÓßæäíÇÊ JJJ

 

åäÇ ÍÊáÇÞí ÇáãÞÇáÉ ÇáÇÕáíÉ

http://www.copticwave2.com/forum97.htm

 

æ åäÇ ÍÊÇáÇÞíåÇ ÈÚÏ ÇáÊÚÏíá æ ÍÐÝ ãÇ ÌÇÁ ãÎÇáÝ áßÊÇÈ ÈÏÚ ÍÏíËÉ JJJ

http://metroplit-bishoy.org/files/deification.doc

 

ãÇÑßæææ

 

 

mickey zzz < mickeychess8000@yahoo.com> wrote:

ÓáÇã æãÍÈÉ

åÊäÇÞÔ ãÚ ÍÖÑÊß Ýì ÇáÑÓÇÆá ÇáÊì ÈÚÊåÇ ÇáãÊÑÌãÉ áßä ÇæáÇð ÇÑíÏ Çä ÇÚáã ãÇåæ ÊÝßíÑß æÇÑÇÆß Úä ÇáÔÑßÉ Ýì áÇåæÊ ÇáãÓíÍ ßíÝ ÓÊßæä  ¿

 

æãÇ  åæ äÊÇÆÌ ÇÊÍÇÏäÇ ÈÇáãÓíÍ æÇáÔÑßÉ Ýì ÇááÇåæÊ  ¿

 

 

---

Never miss a thing. Make Yahoo your homepage. Date: Sat, 22 Dec 2007 22:12:41 -0800 (PST)

From: mark jak <marko.jako@yahoo.com>
Subject: Re: Fwd: ÍæÇÑ ãÊÍÖÑ ãÚ ÞÈØí ÅßáíÑíßí
To: mickey zzz < mickeychess8000@yahoo.com>, chadi_souliman@yahoo.com,

hanylabib@gmail.com , kamello2005@hotmail.com,

Abba Athanasius Lover <abba_athanasius_lover@yahoo.com >,
Akram Habib <arhabib@hotmail.com>, Alex Rauer <alex.rauer@gmail.com>,
Alex Rauer < alex_rauer@yahoo.com>,
Anthony Shenoda <shenoda@fas.harvard.edu>,
Atef Marcus < atef.marcus@yahoo.com>,
"Bissada, Nabil A." <NABissad@lasd.org>,
Christine Jacob < christa81@gmail.com>, demiana <demiana_40@yahoo.co.uk>,
dr_hayam <dr_hayam_adel@yahoo.com >, ebtissam mina <ebtissam.mina@gmail.com>,
ebtissam mina <ebtissamkm@hotmail.com>,
Egyptian Thinker <loudvoice01@yahoo.com>, engey anter <engey2005@yahoo.com>,
Esaak Hanna < esaak_hanna@yahoo.com>, eva gerges <princesseva2050@yahoo.com>,
Ezzat < nader_abd@hotmail.com>, George Bebawi <gbebawi@indy.rr.com>,
Georgina George <georginagorg@yahoo.com >, habib <habibantioch@yahoo.com>,
Hani Mikhaeel <hanichristian@yahoo.com>,
HANNA G HANNA <hghattas101@msn.com>, Hany Wissa <hanyhwissa@hotmail.com>,
Irene Botros < irenesamuelbotros@hotmail.com>,
Janique Blattmann <janique_blattmann@yahoo.com >,
jesus life <jesus_life2002@yahoo.com>, Joseph Faltas <joefaltas@yahoo.com>,
joseph louca <joseph_louca@yahoo.com>,
kamal zakher <kamal_zakher@hotmail.com>,
Mariam <mariam_raouf16@hotmail.com>,
"Mariam fr. Isaiah" <mariam20102000@yahoo.co.uk>,
medhat beshay <m_beshay53@hotmail.com>, mina fanous < mina22551@hotmail.com>,

"Monk Basilios of St. Macarius" <m...@idsc.net.eg>,

Mourice hanna < mauricehanna@yahoo.com>,
NEW MAN 4 JESUS <ebneln3ma@yahoo.com>,
Origen Leonides < origen_alexandria@yahoo.com>,
Orthodox "Aölexandrians" <orthodox_alexandrians@yahoogroups.com>,
Padre Oghostenos < oghostenos@yahoo.it>, Samy El Masry <selmasry7@yahoo.com>,
Sinout Delwar Shenouda < sinout@aucegypt.edu>,
suzy_wissa <suzy_wissa@yahoo.de>,
Theological Group < theological-group@googlegroups.com>,
youstina sami <yous67@hotmail.com>, hanylabibm@maktoob.com ,
Hany Labib <hanylabib2001@yahoo.com>, Kamal Gobrial <kamghobrial@yahoo.com>,
Markus Michelle <markus_michael@yahoo.com>, noga_mktontiy@yahoo.com,
arbible < arbible@yahoo.com>,
"Dr. magda Shafik Roufail" <magda.Shafik@nagyresearch.com>,

tasmaria@hotmail.com, vivianfouad@yahoo.com

ÇæáÇ ÇÚÊÐÑ áãä æÕáÊå ÇáÑÓÇáå  ÈÏæä Çä íÑíÏ ÇáÇÔÊÑÇß Ýí ÇáÍæÇÑ
-------------------------------------------------------------------------------------------------

ÇáÇÎ ãíßí ÇáÇßáÑíßí
ßá Óäå æÇäÊ ØíÈ
ÇßáÇãß Úä ÇáÇäÈÇ ÔäæÏå Íáæ æ ßæíÓ æ Ìãíá ÎÇáÕ ÌÏÇ ÈÔÏå.......... æ áßä ÎáíäÇ ääÇÞÔå ÈÇáÚÞá
ÇäÊ ÊÞæá Çä ÇáÈÇÈÇ ßÊÈ ßÊÈ ßÊíÑ  æ åÐÇ ÕÍíÍ æ áßä ãÇ åí ÇáãÕÇÏÑ ÇáÊí ÇÚÊãÏ ÚáíåÇ Ýí ßÊÇÈå åÐå ÇáßÊÈ ÇáßËíÑå ÌÏÇ...... åá ÊÓÊØíÚ Çä ÊÌÏ ÇÞÊÈÇÓ æÇÍÏ ãÚ ÐßÑ ÇáãÕÏÑ¿
íÇ ÑíÊ ÊÞæáí Ýí Çí ßÊÈ ãä ßÊÈ ÇáÈÇÈÇ  ßÊÈ ÞÇÆãå ÈÇáãÑÇÌÚ ÇáÊí ÇÓÊäÏ ÚáíåÇ Ýí ßÊÇÈÇÊå. æáßí ÇÌÚá ßáÇãí ãÍÏÏÇ, íÇÑíÊ ÊÞæáí  Çíå ãÑÇÌÚ ßÊÇÈ ÈÏÚ ÍÏíËå, æÚáí Çí ÞæÇäíä Çæ ãÌÇãÚ Çæ ßÊÇÈÇÊ ÇÈÇÁ ÇÚÊãÏ ÚáíåÇ Ýí ãÇ ÞÇá ÚäåÇ ÇäåÇ ÈÏÚ.

ËÇäíÇ (áíÓ ÏÝÇÚÇ Úä Ï ÌæÑÌ æáßä ÔåÇÏå ááÍÞ) ÇäÊ ÞáÊ ÇääÇ äÊÈÚ åÑØÞÇÊ Ï ÌæÑÌ æ ÇÎÊÑÊ ÌÒÇ ããÇ äÓÈ Çáíå æ ÞáÊ "æáäÑì ãÚÇð ãä ÇáÐì íãÔì Úáì ÇÞæÇá ÇáÇÈÇÁ ÏßÊæÑ ÌæÑÌ Çã ÞÏÇÓÉ ÇáÈÇÈÇ æãä ÎÇáÝ ÇáßÊÇÈ æÇÞæÇá ÇáÇÈÇÁ "  ÝÎáíäÇ äÔæÝ ãíä Çááí ÎÇáÝ ÇÞæÇá ÇáÇÈÇÁ

ÇäÊ ÞáÊ

íÞæá ... ÍÊì äÔÊÑß Ýì áÇåæÊ ÇáßáãÉ Ýì ßÊÇÈå Úä ÇáÞÏíÓ ÇËäÇÓíæÓ Õ 214

 

Ýãä íÊÌÇÓÑ æíÞæá Çäå ãÔÇÑß Ýì áÇåæÊ Çááå Ýì ØÈíÚÊå ....¿¿¿¿¿¿

ÇæáÇ åÐÇ ÇáäÕ áíÓ ãä ÇÎÊÑÇÚ Ï ÌæÑÌ Èá åæ äÞáå ÈÇáäÕ ãä ßÊÇÈÇÊ ÇËäÇËíæÓ
æ åÐÇ åæ ÇáãÑÌÚ
  áÃä Êáß ÇáÃÔíÇÁ ÇáÊì ßÇä íÊÃáã ãäå¡ ÌÓÏ ÇáßáãÉ¡ ÇáÈÔÑì¡ ßÇä ÇáßáãÉ ÇáÐí Óßä Ýí ÇáÌÓÏ íäÓÈåÇ áäÝÓå¡ áßì äÓÊØíÚ äÍä Ãä äÔÊÑß Ýí áÇåæÊ ÇáßáãÉ
ÑÓÇáÉ ÇáÞÏíÓ ÃËäÇÓíæÓ Åáì ÃÈßÊíÊæÓ

http://web.orthodoxonline.org/library/theology/TChiTLeStGAth/toapktitos.htm

æ ÇíÖÇ
ÐÇ ÝÞÏ "ÕÇÑ ÇáßáãÉ ÌÓÏÇð" áßì íÌÚá ÇáÇäÓÇä ÞÇÏÑÇð Úáì ÊÞÈá ÇáÃáæåíÉ
59ÖÏ ÇáÇÑíæÓííä ÇáãÞÇáå ÇáËÇäíå
http://www.antiochair.com/library/theology/againstarios/2ndArticle/21.htm#_ftn18

æ ßÐáß ãä ÇáÞÏÇÓ ÇáßíÑáÓí
ÇÌÚáäÇ ÇåáÇð áÍáæá ÑæÍß ÇáØÇåÑ Ýí äÝæÓäÇ ... ÚäÏ ÇÓÊÍÇáÉ ÇáÎÈÒ æÇáÎãÑ Çáí ÌÓÏß æÏãß , ÊÊÍæá äÝæÓäÇ Çáí ãÔÇÑßÉ ãÌÏß , æ ÊÊÍÏ äÝæÓäÇ ÈÇáæåíÊß ... æ ßãÇ Çäß æÇÍÏ Ýí ÇÈíß æÑæÍß ÇáÞÏæÓ äÊÍÏ äÍä Èß æÇäÊ ÝíäÇ ¡ æíßãá Þæáß æ íßæä ÇáÌãíÚ æÇÍÏ ÝíäÇ ( ÞÓãå ááÞÏíÓ ßíÑáÓ )

ËÇäíÇ
ÊÇáå äÇÓæÊ ÇáÑÈ íÓæÚ ÇáãÓíÍ
åá åÐÇ ÊÚÇáíã ÇáÇÈÇÁ ....¿¿¿¿¿¿¿¿¿ åá åÐÇ ÊÚÇáíã ÇáÈÇÈÇ ßíÑáÓ ÚãæÏ ÇáÏíä Úä ÇÊÍÇÏ ÇáäÇÓæÊ ÈÇáÇåæÊ ....¿¿¿¿¿¿¿¿ ÇáíÓ ßáãå ÊÇáå äÇÓæÊ ÇáãÓíÍ ÊÚäì Çä ÇáäÇÓæÊ ÊÍæá æÊÇáå æáíÓ ÇÊÍÇÏ ßÊÚÇáíã ÇáÇÈÇÁ
ØÈÚÇ ÈÕÑÝ ÇáäÙÑ Úä ÚÏã ãÚÞæáíå ÞØÚ äÕ ãä ÓíÇÞå
æ áßä ááÇÓÝ ÇáÔÏíÏ Çä ÍÊí åÐÇ ÇáäÕ ÇáãÞØæÚ åæ ãäÞæá  ãä ßÊÇÈÇÊ ÇËäÇÓíæÓ

"áßä ßãÇ ÃääÇ ÈÞÈæá ÇáÑæÍ áÇ äÝÞÏ ØÈíÚÊäÇ ÇáÍÞíÞíÉ¡ åßÐÇ ÇáÑÈ ÍíäãÇ ÕÇÑ ÅäÓÇäÇð ãä ÃÌáäÇ¡ ÍÇãáÇð ÌÓÏÇð¡ áã íÞøöá Úä ßæäå Çááå¡ áÃäå áã íäÊÞÕ ÈÍÌÇÈ ÇáÌÓÏ¡ áßäå ÈÇáÃæáì ÕíÑå ÅáåíÇð æÌÚáå ÎÇáÏÇð

Úä ÇíãÇä äíÞíå áÇËäÇÓíæÓ ÇáÑÓæáí 3 : 14
æ ÇáäÕ ÈÇáÇäÌáíÒíå

by receiving the Spirit, do not lose our own proper substance, so the Lord, when made man for us, and bearing a body, was no less God; for He was not lessened by the envelopment of the body, but rather deified it and rendered it immortal
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf204.xiv.ii.iii.html

ÎáÇÕå ÇáÞæá Çä Ï ÌæÑÌ ãÌÇÈÔ ßáÇã ãä ÚäÏå
Èá äÞáå ãä ßÊÇÈÇÊ ÇËäÇÓíæÓ ÈÇáÇÖÇÝå Çáí ÕáæÇÊ ÇáßäíÓå
ææÖÚ Çáßá Öãä ÓíÇÞ ãæÍÏ æ áíÓ ÈÇÌÊÒÇÁ ÞØÚå áÊæÇÝÞ  ÝßÑå ãÚíäå .
ßãÇ Çäå ÐßÑ åÐå ÇáäÕæÕ  æ ãÑÇÌÚåÇ ..Ýåæ äÇÞá æ ãÊÑÌã
æÚáí Ðáß ÝÇáÇÚÊÑÇÖ Úáíå åæ ÖãäÇ ÇÚÊÑÇÖ Úáí ÇáäÕæÕ ÇáÊí äÞáåÇæ ßÊÇÈåÇ ÇáÇÕáííä

æ ÎÕæÕÇ áæ ßÇäÊ åÐå ÇáÇÚÊÑÇÖÇÊ ãä Úíäå : áÇ äÞÈá Ðáß  æáÇ íãßä Çä íÞæá  ÇáÇÈÇÁ ßÐáß....
ÍíË Çä ÇáÇÈÇÁ ÞÇáæ Ðáß ÈÇáÝÚá . æ ÞÏ ÇÍÖÑÊ áß äÕæÕ  ÊÄßÏ Çä ÇÍÏ ÇáÇÈÇÁ ÞÇá ãÇ íÞæáå Ï ÌæÑÌ
åá áÏíß ãÕÇÏÑ ÇÎÑí ÊäÝí Ðáß . Çæ Çä ãÕÇÏÑ Ï ÌæÑÌ ÛíÑ ÓáíãÉ¿
æ Èíäí æ Èíäß.... åá ÞÑÇÊ ßÊÇÈ ÇáÞÏíÓ ÇËäÇÓíæÓ  á Ï ÌæÑÌ Çã ÇÚÊãÏÊ Úáí ãÇ ßÊÈ ãä åÌæã Úáíå
æ äÑÌÚ áÓÄÇáß........... ãíä Çááí íÎÇáÝ ÇÞæÇá ÇáÇÈÇÁ¿

ÓáÇÇÇÇÇã
ãÇÑßæææ

mickey zzz <mickeychess8000@yahoo.com> wrote:

 

ÓáÇã æãÍÈÉ

 

ÔæÝ ÍÖÑÊß ÇæáÇð ÇáÏÑÇÓÉ Ýì ÇáßáíÉ ÇáÇßáíÑíßíÉ åì ÚãíÞÉ æÞÏÇÓÉ ÇáÈÇÈÇ ÈßÊÈå ÇáßËíÑÉ åæ ãÚáã Íßíã Úáì ÇÌíÇá ÈßáãÊå æßÊÈ ßËíÑ ãä ÇáßÊÈ ÇááÇåæÊíÉ æÇáÑæÍíÉ ÇáÊì ÇÝÇÊÊ ÇáãáÇííä

ÇãÇ Úä ÇÞæÇáß Úä Úáã ÇáÈÇÈÇ æÏÑÇÓÊÉ æÇáãÚÇãáÇÊ ÇáÊì ÊÞæá ÚäåÇ ÝÇäÇ áÇ ÇÑì ÔìÁ ããÇ ÊÞæáå ÕÍíÍ ÝÇäÊ Çæ ÛíÑß ãä ãåÇÌãì ÇáÈÇÈÇ íÊÑÈÕæä Úáì ÇÎØÇÁ ÞÏ Êßæä Ýì äÙÑßã ÇÎØÇÁ áÊÙåÑæÇ ÇäÝÓßã Çäßã Úáì ÕæÇÈ

 

ÇãÇ ãæÖæÚ ÇáÚáãÇäííä ÇáÊì ÊÓÊäÏæä ÚáíåÇ ææÇÞäÚÊæÇ ÇäÝÓßã Çäßã ÇÈØÇá ÇáÇíãÇä æÌÚáÊã ÇäÝÓßã ÊÇÈÚíä ááåÑØÞÇÊ ÇáÊì Úáì  íÏ ÏßÊæÑ ÌæÑÌ ÍÈíÈ  æáäÑì ãÚÇð ãä ÇáÐì íãÔì Úáì ÇÞæÇá ÇáÇÈÇÁ ÏßÊæÑ ÌæÑÌ Çã ÞÏÇÓÉ ÇáÈÇÈÇ æãä ÎÇáÝ ÇáßÊÇÈ æÇÞæÇá ÇáÇÈÇÁ

 

ÝÊÞáæä Çä ÇáÈÇÈÇ ÔäæÏÉ íÝÕá ãÇ Èíä ÇááÇåæÊ æÇáäÇÓæÊ ÈÞæáå ÇääÇ áÇ äÇßá ÇááÇåæÊ æåÐÇ ÕÍíÍ Ýåá ÇáÓíÏ ÇáãÓíÍ ÊÈÇÑß ÇÓãå ÞÇá ãä Çßá áÇåæÊì Çã ãä Çßá ÌÓÏì  äÍä äÇßá ÌÓÏ ÇáÑÈ ãÊÍÏ ÈÇáÇåæÊ æÈÇáÑÛã åÐÇ äÍä áÇ äÇßá ÇááÇåæÊ ÈÇáÑÛã ãä ÇÊÍÇÏå

ÝÇááå ÑæÍ æäÍä ãÇÏÉ æáÇ ÊÓØíÚ ÇáãÇÏÉ Çä ÊÇßá ÇáÑæÍ áßääÇ äÄãä ÇääÇ äÇßá ÌÓÏ ÇáãÓíÍ ÇáãÊÍÏ ÈÇáÇåæÊ

æÈÞæá ÇáÈÇÈÇ ÔäæÏÉ åÐÇ ÇíÖÇð áÇ íÚäì Çäå íÝÕá ãÇ Èíä ÇááÇåæÊ æÇáäÇÓæÊ ßãÇ ÊÞæáæä ÝÝì ÇáÔÑÍ íÈíä ÇáäÇÓæÊ Úä ÇááÇåæÊ æåÐÇ áíÓ ãÚäÇå Çäå áÛì ÇÊÍÇÏåã ÇäãÇ åÐÇ ÔÑÍ ßãÇ ÇáÞÏíÓ ÇËäÇÓíæÓ ßÇä íÔÑÍ ØÈíÚÉ ÇáãÓíÍ æÇáÈÇÈÇ ßíÑáÓ ÚãæÏ ÇáÏíä ÚäÏãÇ ÔÑÍ ÇáÍÏíÏ æÇáäÇÑ æÔÈåã ÈÇáäÇÓæÊ æÇááÇåæÊ åá ãÚäì Ðáß Çä ÇáÈÇÈÇ ßíÑáÓ ÇíÖÇó ÝÕá ÇÊÍÇÏ ÇááÇåæÊ Úä ÇáäÇÓæÊ ÈÇáØÈÚ áÇ

 

æáäÇÎÐ ÈÚÖ ßáÇã ÏßÊæÑ ÌæÑÌ ÍÈíÈ

 

íÞæá ... ÍÊì äÔÊÑß Ýì áÇåæÊ ÇáßáãÉ Ýì ßÊÇÈå Úä ÇáÞÏíÓ ÇËäÇÓíæÓ Õ 214

 

Ýãä íÊÌÇÓÑ æíÞæá Çäå ãÔÇÑß Ýì áÇåæÊ Çááå Ýì ØÈíÚÊå ....¿¿¿¿¿¿

 

ÚÈÇÑÉ ÇÎÑì ÇíÖÇð ÖÏ ÊÚÇáíã ÇáÇÈÇÁ Ýì ßÊÇÈå ÇáÇÕæá ÇáÇÑËæÐßÓíÉ ÇáÇÈÇÆíÉ Õ 70  íÞæá ÊÇáå äÇÓæÊ ÇáÑÈ íÓæÚ ÇáãÓíÍ åá åÐÇ ÊÚÇáíã ÇáÇÈÇÁ ....¿¿¿¿¿¿¿¿¿ åá åÐÇ ÊÚÇáíã ÇáÈÇÈÇ ßíÑáÓ ÚãæÏ ÇáÏíä Úä ÇÊÍÇÏ ÇáäÇÓæÊ ÈÇáÇåæÊ ....¿¿¿¿¿¿¿¿ ÇáíÓ ßáãå ÊÇáå äÇÓæÊ ÇáãÓíÍ ÊÚäì Çä ÇáäÇÓæÊ ÊÍæá æÊÇáå æáíÓ ÇÊÍÇÏ ßÊÚÇáíã ÇáÇÈÇÁ

 

æßËíÑ ãä ÇáÚÈÇÑÇÊ ÇáßËíÑÉ Úä ÔÑßÉ ÇáÇäÓÇä Ýì ÇáØÈíÚÉ ÇáÇáåíÉ ãä äÍä ÍÊì äÔÇÑß Çááå Ýì ØÈíÚÊå äÍä ÇáÎØÇå ÇáÐì Íßã ÚáíäÇ ÈÇáãæÊ æÇááå ÈãÍÈÊå ÇÔÝÞ ÚáíäÇ æÎáÕäÇ æäÚãÊå ÚáíäÇ Çäå ÏÚÇäÇ ÇæáÇÏå æáíÓ ßãÇ íÞæá ãÔÇÑßíä Ýì áÇåæÊ ÇáÓíÏ ÇáãÓíÍ  äÍä ÝÇÊÎÇÐ ÇáÇíÉ ÔÑßÇÁ ÇáØÈíÚÉ ÇáÇáåíÉ áíÓ ÇáãÚäì ÇáÍÑÝì ÇãÇ áßäÇ áäÇ ÞæÉ Çááå æØÈíÚÊå ÇäãÇ ÔÑßÇÁ Ýì ÇáÚãá Ýãä ãÍÈÉ Çááå Çäå ÇÚØÇäÇ Çä äÎÏã æäÚãá

 

ÝáÇ äÝÓÑ ÇáßÊÇÈ ÇáãÞÏÓ ÈØÑíÞÉ áåáÇß ÇäÝÓäÇ ÇäãÇ äÊÈÚ ÊÚÇáíã ÇáÇÈÇÁ æÇáßÊÇÈ ÇáãÞÏÓ ÈÊæÇÖÚ æÞÈá ÇÓÊÎÏÇã ÇáÞáÈ Çæ ÇáÚÞá Ýì ÇáÊÝÇÓíÑ Çä íßæä ÇáÑæÍ ÇáÞÏÓ ãÚäÇ æäÊÚÇãá ãÚ ÑæÍ ÇáßÊÇÈ Ïæä ÝÑÖ ÇáÝßÑ æãåÇÌãÉ ÇáßäíÓÉ áÇÓÈÇÈ ÊÚÈ ÔÎÕì Çæ äÝÓì Çæ ÑæÍì ãä ÔìÁ ÈåÇ ÝäÑÝÖ Èßá ãÇ ÝíåÇ ãä ÑÄÓÇÁ æÚÞíÏå ÍÊì äËÈÊ ÇäÝÓäÇ ÇääÇ Úáì ÕæÇÈ

 

æÔßÑÇ áÇ ãÍÈÊßã æÈÇáÝÚá ÇäÇ áÇ ÇÍÈ Çì ÌÏÇá Çæ ãåÇÌãÉ áÇäåÇ äÊíÌÊåÇ ÛíÑ ãËãÑÉ  æáæ ÚäÏßã Çì ÇÓÊÝÓÇÑ ÑÈäÇ íÓÇÚÏäì Çä ÇÌÇæÈ ÚáíåÇ ãä ãÕÇÏÑ ÇáÇÈÇÁ æÇáßÊÇÈ ÇáãÞÏÓ

 

ÓáÇã æãÍÈÉ

 

---

Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.Date: Wed, 19 Dec 2007 09:54:57 -0500

From: "Minas Alexandrinos" <eng.athanasius@gmail.com>

Subject: ÍæÇÑ ãÊÍÖÑ ãÚ ÞÈØí ÅßáíÑíßí

CC: "mickey zzz" <mickeychess8000@yahoo.com>, chadi_souliman@yahoo.com,

hanylabib@gmail.com, kamello2005@hotmail.com,

"Abba Athanasius Lover" <abba_athanasius_lover@yahoo.com>,
"Akram Habib" <arhabib@hotmail.com>,
"Alex Rauer" <alex.rauer@gmail.com>,
"Alex Rauer" < alex_rauer@yahoo.com>,
"Anthony Shenoda" <shenoda@fas.harvard.edu>,
"Atef Marcus" < atef.marcus@yahoo.com>,
"Bissada, Nabil A." <NABissad@lasd.org>,
"Christine Jacob" < christa81@gmail.com>,
demiana <demiana_40@yahoo.co.uk>, dr_hayam < dr_hayam_adel@yahoo.com>,
"ebtissam mina" <ebtissam.mina@gmail.com>,
"ebtissam mina" < ebtissamkm@hotmail.com>,
"Egyptian Thinker" <loudvoice01@yahoo.com>,
"engey anter" < engey2005@yahoo.com>,
"Esaak Hanna" <esaak_hanna@yahoo.com>,
"eva gerges" < princesseva2050@yahoo.com>,
Ezzat <nader_abd@hotmail.com>, "George Bebawi" <gbebawi@indy.rr.com >,
"Georgina George" <georginagorg@yahoo.com>,
habib <habibantioch@yahoo.com >,
"Hani Mikhaeel" <hanichristian@yahoo.com>,
"HANNA G HANNA" <hghattas101@msn.com>,
"Hany Wissa" <hanyhwissa@hotmail.com >,
"Irene Botros" <irenesamuelbotros@hotmail.com>,
"Janique Blattmann" < janique_blattmann@yahoo.com>,
"jesus life" <jesus_life2002@yahoo.com>,
"Joseph Faltas" < joefaltas@yahoo.com>,
"joseph louca" <joseph_louca@yahoo.com>,
"kamal zakher" < kamal_zakher@hotmail.com>,
Mariam <mariam_raouf16@hotmail.com>,
"Mariam fr. Isaiah" < mariam20102000@yahoo.co.uk>,
"Marko Jako" <marko.jako@yahoo.com>,
"medhat beshay" < m_beshay53@hotmail.com>,
"mina fanous" <mina22551@hotmail.com>,

"Monk Basilios of St. Macarius" < m...@idsc.net.eg>,

"Mourice hanna" <mauricehanna@yahoo.com>,
"NEW MAN 4 JESUS" < ebneln3ma@yahoo.com>,
"Origen Leonides" <origen_alexandria@yahoo.com>,
"Orthodox Aölexandrians" <orthodox_alexandrians@yahoogroups.com>,
"Padre Oghostenos" <oghostenos@yahoo.it >,
"Samy El Masry" <selmasry7@yahoo.com>,
"Sinout Delwar Shenouda" < sinout@aucegypt.edu>,
suzy_wissa <suzy_wissa@yahoo.de>,
"Theological Group" < theological-group@googlegroups.com>,
"youstina sami" <yous67@hotmail.com>, hanylabibm@maktoob.com ,
"Hany Labib" <hanylabib2001@yahoo.com>,
"Kamal Gobrial" <kamghobrial@yahoo.com >,
"Markus Michelle" <markus_michael@yahoo.com>,
noga_mktontiy@yahoo.com , arbible <arbible@yahoo.com>,
"Dr. magda Shafik Roufail" <magda.Shafik@nagyresearch.com >,

tasmaria@hotmail.com, vivianfouad@yahoo.com

ÍæÇÑ ãÚ ÇáÃÎ ÇáÐí íÍÐÑ ãä ãÌãæÚÊäÇ

ÃÎí ÇáßÑíã ¡
åÏí ÃÚÕÇÈß æ ÈáÇÔ Ãí åÌæã ÔÎÕí æ ÎááíäÇ äÊÍÇæÑ ÈÃÓáæÈ ãÊÍÖÑ áæ ÇäÊ ÍÇÈÈ
ÊÚÇáì äãÓß ßáÇãß ÍÊÉ ÍÊÉ æ äÔæÝ
ÃäÊ ÊÞæá :
ÇäÇ áã ÇÊåãß ÈÇáÊßÝíÑ ÇäÇ ÞáÊ Çäß ãäÔÞ ÈÝßÑß Úä ÇáßäíÓÉ ÇáÇÑËæÐßÓíÉ ÝãÇÐÇ ÊÑíÏ ÇáÇä ÇÐÇ ßäÊ ÊÇÎÐ ßáÇãì ÈãÚÇäì ãÓÊÝÒÉ áß ÝãÇÐÇ áæ ÊÍÇæÑÊ ãÚß ÝßÑíÇð ÝãÇ ÇáãÚÇäì ÇáÐì ÓÊÇÎÐåÇ ãä ßáÇãì Ýì åÐÇ ÇáÍæÇÑ
áÇ ÎáÇÕ ÅáÇ ÏÇÎá ÇáßäíÓÉ ßãÇ ÞáÊ áß Ýí ãÞÇáÉ " ÞÑÇÁÉ Ýí ÞÖíÉ ÇáÎáÇÕ"¡ ÝãÇ ÝÇÆÏÉ ÇáÞæá ÈÃä ÐÇß ãäÔÞÇð Åä áã íßä áå ãÕíÑ ãä Êã ÊßÝíÑå ¿ ÃáÇ æ åæ ãÕíÑ ÚÏã ÇáÎáÇÕ¿ Ãã Ãä ãÓÃáÉ ÇáÅäÔÞÇÞ ãÓÃáÉ ÚÈËíÉ¿  ÝÈÃí ÓáØÇä ÊÌÑÄ Úáì ÇÚÊÈÇÑí ãäÔÞÇð ¡ ÝÇáÎáÇÝ Ýí ÇáÑÃí Ãæ ÍÊì ÇáÚÞíÏÉ Åä áã íÊã ÇÚÊãÇÏå ÈÇáÍÑã ¡ ÝÅä ÇáÔÎÕ ÛíÑ ãäÔÞ æ ÈÇáÊÇáí ãÇ ÝÇÆÏÉ ÇáÍÑãÇäíÇÊ áæ ßá æÇÍÏ ÇÎÊáÝ ãÚ ÇáÊÇäí íÞæá áå ÇäÊ ãäÔÞ¿ ãÇ ÝÇÆÏÉ ÇáãÌÇãÚ ÅÐÇð¿ åá åí ÊÌÊãÚ Úáì ÊÍÕíá ÍÇÕá¿ áÐáß ÝÅäí ÃÑì Ãä ÊÍÇæá æ ÊÓÚì ÌÇåÏÇð Úáì ÇáÊÛáÈ Úáì åÐå ÇáËÞÇÝÉ ÇáÊí ÊÊãíÒ ÈÇáÅÊåÇãÇÊ ÇáÔÎÕÇäíÉ æ áÊØÑÍ ÑÃíß æ ÊÍÇæÑ Åä ßäÊ ÊÍÈ Ãä ÊáÍÞ ÈÑßÈ ÇáÍÖÇÑÉ . ËÇäí äÞØÉ æ åí ÇáÃåã ¡ ãä ÞÇá áß íÇ ÃÎí Åäß ÇÓÊÝÒíÊäí ¡ åÐÇ ÛíÑ ÍÞíÞí ¡ Ýáæ ÃÑÏÊ ÃäÊ ÃáÇ ÊÊÍÇæÑ ãÚí ÝÞáåÇ æ áßä Åä ÃÑÏÊ ÍæÇÑÇð ÈäÇÁð ¡ ÝáÇ ÊÍÇæá Ãä ÊÊÒÑÚ ÒÑÇÆÚ áÅíÌÇÏ ãÈÑÑÇÊ ÊÌäÈ ÇáÍæÇÑ ¡ ÃáÇ ÊÓÊØíÚ Ãä ÊÊÍÇæÑ Ïæä Ãä ÊÞÐÝ ÇáÂÎÑ ÈßáãÇÊ ÊÌäÈß ÇáÍæÇÑ¿ åÐå áíÓÊ ãä Ôíã ÇáãÓíÍíÉ ÅÌãÇáÇð. æ áßä ÏÚäÇ äÊÌÇæÒ åÐÇ ÇáßáÇã áÚáäÇ ääÊÞá áÔíÁ ãÝíÏ äÎÑÌ Èå ãä åÐÇ ÇáÍæÇÑ ÇáÐí ÃÊãäì ÃáÇ íÓÞØ Ýí ÈÄÑÉ ÇáÌÏáíÇÊ ÇáÚÞíãÉ ÇáÊí ÊäÊåí ãä ÍíË ÊÈÏà ¡ ÃÞÕÏ ÌÏáíÇÊ ÇáÊßÝíÑ ¡ Ãæ ÈãÚäì ÃÞÑÈ áß .. ÇÊåÇã ÇáÂÎÑ ÈÇáÅäÔÞÇÞ áãÌÑÏ Åäå íÎÊÝ ãÚí.
 ääÊÞá ááÌãáÉ ÇáÊÇáíÉ

ÛíÑ Ðáß åá ÊãËá äÝÓß ãËá ÇáÈÇÈÇ ßíÑáÓ ÚãæÏ ÇáÏíä ÇáÐì ÍÇÑÈ äÓØæÑ ÈØÑíÑß ÇáÞÓØäØíäíÉ ÝÇÐÇ ßäÊ ÊÏÇÝÚ ãËá ÇáÞÏíÓ ÇáÚÙíã ÇáÈÇÈÇ ßíÑáÓ ÖÏ äÓØæÑ Ýåá ÇáÈÇÈÇ ßíÑáÓ ÚãæÏ ÇáÏíä ßÇä íæÌå äÓØæÑ ÈßáãÇÊ ãËá ÇáÊì ÞæáÊåÇ ÞÞæáß ãä ÇáÇÍãÞ ÇáÐì ÞÇá Ðáß Çáã ÊÞÑÇÁ Çä ßá ãä íÞæá áÇÎíå íÇ ÇÍãÞ íÓÊæÌÈ ÇáÏíäæäÉ

áÓÊ ãÍÊÇÌÇð Ãä ÃãËá äÝÓí ÈÇáÞÏíÓ ßíÑáÓ ÇáßÈíÑ ßí ÃÞæá Ãä åÐÇ ÕÍ Ãæ ÎØà ¡ ÝíßÝíäí ÇáÅÞÊÏÇÁ Èå æ ÈÇáÞÏíÓíä áÃäí ßÃæÑËæÐßÓí ÃÄãä ÈÓáØÉ ÇáÊÞáíÏ Ýí ÔÑÍ ÇáßÊÇÈ ÇáãÞÏÓ æ ÇáÚÞíÏÉ ¡ áÐáß Ýãä ÍÞí áãÇ ÃÑì Ãä ÇáËáÇËãÇÆÉ ãáíæä ÃæÑËæÐßÓí Ýí ÇáÚÇáã ãÊãËáíä Ýí ÃßËÑ ãä 22 ãÌãÚÇð ÃæÑËæÐßÓí æ ÃæÑËæÐßÓí ÔÑÞí¡ ßáåã íÄãäæä ÈÅíãÇä íÎÊáÝ ãÚ ÅíãÇä ÃÝÑÇÏ ãÍÏÏíä ÈÛÖ ÇáäÙÑ Úä ÑÊÈÊåã ÇáßåäæÊíÉ ÇáÊí áÇ ÊÚÕãåã¡ Ãä ÃÓáØ ÇáÖæÁ Úáì åÐå ÇáäÞÇØ æ ÃÊäÇæáåÇ Ýí ÖæÁ ÇáãÚÇííÑ ÇáÊí ÊãíÒ ÇáÃæÑËæÐßÓíÉ Úä ÛíÑåÇ ¡ æ ÇáÊí íÌÈ ÃáÇ íÝÊÞÑ áåÇ Ãí ÍæÇÑ áÇåæÊí ¡ æ ÃÙä Åä ÇáãÞÇáÉ ÇáÊí áã ÊÚÌÈ ÍÖÑÊß Ýí ãæÖæÚ ÇáÎáÇÕ ¡ ÓÊÌÏ ÝíåÇ ãÇ íãËá åÐå ÇáãÚÇííÑ ¡ æ ßãÇ ÞáÊ áß ÇáÍÌÉ ÊÞÇÈá ÈÇáÍÌÉ áÇ ÈÅÚáÇä ÇáÂÎÑ ßãäÔÞ ¡ áÐáß áãÇ ÃÎÊáÝ ãÚß íÌÈ Ãä ÊæÖÍ áí ãÇÐÇ ÊÞæá ÇáÃæÑËæÐßÓíÉ ¡ Ãæ ÈãÚäì ÃÏÞ ãÇÐÇ íÞæá ÇáÂÈÇÁ ÇáÞÏíÓæä æ ßãÇ ÑÃíÊ ÍÖÑÊß ¡ ÝÝí ÇáæÞÊ ÇáÐí íÞæá Ýíå ÇáÃäÈÇ ÔäæÏÉ Ãäå áÇ ÎáÇÕ ááÃØÝÇá ÇáÐíä ãÇÊæÇ ÞÈá ÇáãÚãæÏíÉ ¡ ÊÌÏ ÇáÞÏíÓ ßíÑáÓ ÇáßÈíÑ æ ÇáÞÏíÓ ÅßáíãäÖÓ ÇáÅÓßäÏÑí Úáì ÎáÇÝ ÊÇã ãÚå ¡ æ ãä ÍÞí Ãä ÃæÑÏ åÐå ÇáÃÞæÇá Ïæä Ãä ÃÊåãß ÃäÊ ÈÇáåÑØÞÉ æ ÇáÅäÔÞÇÞ ßãÇ ÇÊåãÊäí ÃäÊ ¡ Ýåá ÃäÇ ãÎØÆ¿ ÃãÇ ÈÇáÚæÏÉ áÞÖíÉ äÓØæÑ ¡ ÝÍÖÑÊß ÊÞæá Åäß ÊÏÑÓ Ýí ÇáÅßáíÑíßíÉ Ãæ ãÚåÏ ÇáÏÑÇÓÇÊ ÇáÞÈØíÉ Úáì ãÇ ÃÊÐßÑ Ýí ÍÏíË ÓÇÈÞ áäÇ ¡ Ýãä ÇáãÝÑæÖ Ãä Êßæä Úáì Úáã ÃßËÑ ÈÍÞíÞÉ ÞÖíÉ ÇáæÞæÝ Ýí æÌå äÓØæÑ ¡ ÝäÓØæÑ ÈÇÚÊáÇÆå ÇáÓøõÏÉ ÇáÈØÑíÑßíÉ ÓäÉ 428 ÃáÞì ÚÙÊå ÇáÔåíÑÉ ÇáÊí ÊÌäÈ ÝíåÇ ÞæáÉ æÇáÏÉ ÇáÅáå Èá æ åÇÌã ÈÔßá ÛíÑ ãÈÇÔÑ ãä äÇÏæÇ ÈåÐÇ ÇáÊÚÈíÑ ¡ æ ÍíäåÇ æÞÝ Ýí æÌåå ÚáãÇäííä ( Ãí áíÓæÇ ãä ÇáÅßáíÑæÓ ÍÊì ! ) ããä ßÇäæÇ íÓÊãÚæä ááÚÙÉ æ æÈÎå ÔíÎ ßÈíÑ ÇáÓä ÍíäåÇ ãÓÊÎÏãÇð ÚÙÇÊ ÞÏíãÉ áÂÈÇÁ ÞÏíÓíä ¡ æ ÍíäåÇ ÇÖØÑæÇ ÃÎíÑÇð Åáì ÅÑÓÇá ÑÓÇáÊíä æÇÍÏÉ ááÍÈÑ ÇáÑæãÇäí ÇáÈÇÈÇ ßáíÓÊíä æ ÃÎÑì ááÈØÑíÑß ÇáÞÏíÓ ßíÑáÓ ÇáßÈíÑ ¡ æ ãä åäÇ íÙåÑ áäÇ Ãä ÇáÈÓØÇÁ ÇáÐíä íãËáæäí æ íãËáæäß ããä íÓÊãÚæä ááÎØÇÈÇÊ ÇáÈØÑíÑßíÉ ßÇä áåã ÇáÍÞ Ãä íÚÊÑÖæÇ Ïæä Ãä íÚÊÈÑæÇ äÝÓåã " ßíÑáÓ ÚãæÏ ÇáÏíä"  áÐáß ÝÇáÃãÑ ããÇËá ÊãÇãÇð. ÃãÇ ÞÖíÉ ÇÛÖÈß Ãæ ÊÕíÏß áÞæáÊí ãä ÇáÃÍãÞ ¡  ÝÏÚäÇ äÊäÇæáåÇ -Úáì ÚßÓ ØÑíÞÊß- Ýí ãßÇäåÇ æ äÑì ãÇÐÇ ÞÕÏÊõ ÈåÇ
ÇäÙÑ ãÚí åÐå ÇáÂíÇÊ Ýí ÇáßÊÇÈ ÇáãÞÏÓ :
 ÇãËÇá 10 :21  ÔÝÊÇ ÇáÕÏøíÞ ÊåÏíÇä ßËíÑíä.ÇãÇ ÇáÇÛÈíÇÁ ÝíãæÊæä ãä äÞÕ ÇáÝåã.
 ÇãËÇá 14 :18  ÇáÇÛÈíÇÁ íÑËæä ÇáÍãÇÞÉ æÇáÇÐßíÇÁ íÊæÌæä ÈÇáãÚÑÝÉ.
 ÇãËÇá 27 :12  ÇáÐßí íÈÕÑ ÇáÔÑ ÝíÊæÇÑì.ÇáÇÛÈíÇÁ íÚÈÑæä ÝíÚÇÞÈæä.
 2 ßæÑäËæÓ 11 :19  ÝÇäßã ÈÓÑæÑ ÊÍÊãáæä ÇáÇÛÈíÇÁ ÇÐ ÇäÊã ÚÞáÇÁ.
 
æ Úä ÇáÇÍãÞ íÞæá ÇáßÊÇÈ ÇáãÞÏÓ ÃíÖÇð
 ÇíæÈ 5: 2  áÇä ÇáÛíÙ íÞÊá ÇáÛÈí æÇáÛíÑÉ ÊãíÊ ÇáÇÍãÞ.
 ÇãËÇá 15: 5  ÇáÇÍãÞ íÓÊåíä ÈÊÃÏíÈ ÇÈíå ÇãÇ ãÑÇÚí ÇáÊæÈíÎ ÝíÐßì.
 ÇãËÇá 17: 21  ãä íáÏ ÌÇåáÇ ÝáÍÒäå.æáÇ íÝÑÍ ÇÈæ ÇáÇÍãÞ.
 ÇãËÇá 17 :28  Èá ÇáÇÍãÞ ÇÐÇ ÓßÊ íÍÓÈ ÍßíãÇ æãä Öã ÔÝÊíå ÝåíãÇ
 ÇãËÇá 19 :25  ÇÖÑÈ ÇáãÓÊåÒÆ ÝíÊÐßì ÇáÇÍãÞ ææÈÎ ÝåíãÇ ÝíÝåã ãÚÑÝÉ.
 ÇãËÇá 21 :11  ÈãÚÇÞÈÉ ÇáãÓÊåÒÆ íÕíÑ ÇáÇÍãÞ ÍßíãÇ æÇáÍßíã ÈÇáÇÑÔÇÏ íÞÈá ãÚÑÝÉ
 ÇãËÇá 24 :7  ÇáÍßã ÚÇáíÉ Úä ÇáÇÍãÞ.áÇ íÝÊÍ Ýãå Ýí ÇáÈÇÈ.
 ÇãËÇá 27 :22  Çä ÏÞÞÊ ÇáÇÍãÞ Ýí åÇæä Èíä ÇáÓãíÐ ÈãÏÞø áÇ ÊÈÑÍ Úäå ÍãÇÞÊå.
íæÍäÇ ÇáãÚãÏÇä ÃíÖÇð íÈÏæ Åäå íÞÚ ÊÍÊ ÇáÏíäæäÉ ÈÍÓÈ ÔÑÍß :
 ãÊì 3: 7  ÝáãÇ ÑÃì ßËíÑíä ãä ÇáÝÑíÓííä æÇáÕÏæÞííä íÇÊæä Çáì ãÚãæÏíÊå ÞÇá áåã íÇ ÇæáÇÏ ÇáÇÝÇÚí ãä ÇÑÇßã Çä ÊåÑÈæÇ ãä ÇáÛÖÈ ÇáÂÊí.
 ãÊì 12: 34  íÇ ÇæáÇÏ ÇáÇÝÇÚí ßíÝ ÊÞÏÑæä Çä ÊÊßáãæÇ ÈÇáÕÇáÍÇÊ æÇäÊã ÇÔÑÇÑ.ÝÇäå ãä ÝÖáÉ ÇáÞáÈ íÊßáã ÇáÝã.
 ãÊì 23: 33  ÇíåÇ ÇáÍíøÇÊ ÇæáÇÏ ÇáÇÝÇÚí ßíÝ ÊåÑÈæä ãä ÏíäæäÉ Ìåäã.
 áæÞÇ 3 :7  æßÇä íÞæá ááÌãæÚ ÇáÐíä ÎÑÌæÇ áíÚÊãÏæÇ ãäå íÇ ÇæáÇÏ ÇáÇÝÇÚí ãä ÇÑÇßã Çä ÊåÑÈæÇ ãä ÇáÛÖÈ ÇáÂÊí.
ÈæáÓ ÇáÑÓæá æ ÈØÑÓ ÃíÖÇð íÓÊæÌÈÇä ÇáãÌãÚ ÈÍÓÈ ÑÃíß ¡ ÝÇäÙÑ ãÇÐÇ íÞæáæä !!! :
ÛáÇØíÉ 3 :1  ÇíåÇ ÇáÛáÇØíæä ÇáÇÛÈíÇÁ ãä ÑÞÇßã ÍÊì áÇ ÊÐÚäæÇ ááÍÞ ÇäÊã ÇáÐíä ÇãÇã Úíæäßã ÞÏ ÑÓã íÓæÚ ÇáãÓíÍ Èíäßã ãÕáæÈÇ.
ÝíáÈí 3: 2  ÇäÙÑæÇ ÇáßáÇÈ ÇäÙÑæÇ ÝÚáÉ ÇáÔÑ ÇäÙÑæÇ ÇáÞØÚ
1 ÈØÑÓ 2 :15  áÇä åßÐÇ åí ãÔíÆÉ Çááå Çä ÊÝÚáæÇ ÇáÎíÑ ÝÊÓßøÊæÇ ÌåÇáÉ ÇáäÇÓ ÇáÇÛÈíÇÁ.
ÍÊì ÇáÑÈ íÓæÚ Ýí äÙÑß íÓÊæÌÈ ÇáÏíäæäÉ ¡ ÝíÞæá ÈÇáäÕ :
 áæÞÇ 24 :25  ÝÞÇá áåãÇ ÇíåÇ ÇáÛÈíÇä æÇáÈØíÆÇ ÇáÞáæÈ Ýí ÇáÇíãÇä ÈÌãíÚ ãÇ Êßáã Èå ÇáÇäÈíÇÁ.

ÝÇáãÓÃáÉ ÅÐÇð æÇÍÏÉ ãä ÇËäÊíä : ÅãÇ Ãä ßá åÄáÇÁ ãÚí íÓÊæÌÈæä ÇáÏíäæäÉ Èãä Ýíåã ÇáÑÈ íÓæÚ äÝÓå áÃäå "íÔÊã" ÍÓÈ ÊÚÑíÝß . æ ÈÇáÊÇáí åäÇß ÊäÇÞÖ ÕÇÑÎ Ýí ÇáäÕæÕ ÇáãÞÏÓÉ. Ãæ Ãä Ýåãß ááäÕ ÎÇØÆ Èá æ ÞÏ Êã ÇÓÊÎÏÇã ÇáäÕ ãä ÃÌá ÛÑÖ ÂÎÑ ÛíÑ ÇáÛÑÖ ÇáÃæÑËæÐßÓí.
ÇáÅÎÊíÇÑ ãÊÑæß áß ¡ áßä ÈÇáäÓÈÉ áí ¡ ÝÝí ÊÞÏíÑí ÇáÔÎÕí Ãä ÇáßÊÇÈ ÇáãÞÏÓ áíÓ Ýíå ÊäÇÞÖÇÊ ¡ Èá Åä ÇáãÔßáÉ Ýí Ýåãß ááäÕ ¡ æ ÃÓÊØíÚ Ãä ÃæÖÍ Ðáß :
Åä ÇáßÊÇÈ íäåÇäÇ Úä Þæá ÇáÓæÁ  ¡ æ áßä åá íäåÇäÇ ÃíÖÇð Úä Þæá ÇáÍÞ¿ ÝáãÇ ÊÞÑà ãÇ æÑÏ Ýí ÓÝÑí ÇáÃãËÇá æ ÇáÌÇãÚÉ ããÇ ÓÈÞ ¡ ÓÊÚÑÝ Ãä áßá æÕÝ ãÇ íÊäÇÓÈ ãÚ ÊÚÑíÝå ¡ Ýáæ ËÈõÊó Úáì ÔÎÕ ãÇ ÍãÇÞÉ ÝíÌÈ Ãä äæÖÍ ÍãÇÞÊå. æ åÐÇ ãÇ ÝÚáå ÇáÑÈ íÓæÚ ãÚ ÊáãíÐí ÚãæÇÓ áÃä åÐÇ ÇáæÏíÚ ÇáãÊæÇÖÚ ÍÇÔÇ Ãä íÎÑÌ ãä Ýãå ãÇ íäÌÓå áÃäå ÑÈ ÇáÎáíÞÉ æ ÌÇÈáåÇ. æ åæ ßÇÊÈ ÇáÃÓÝÇÑ ÇáãÞÏÓÉ ÈÑæÍå ÇáÞÏæÓ. æ åÐÇ ãÇ ÌÑì ãÚ ÈæáÓ ÇáÑÓæá ÇáÐí æÈÎ ÛÈÇÁ ÇáÛáÇØííä ÇáÐíä ÚÇÏæÇ Åáì ÇáÊåæÏ æ ÇáÙáÇá ÇáíåæÏíÉ ÇáÊí äåÇåã ÚäåÇ ¡ ÌÇáÈíä áÃäÝÓåã ÊÛÑÈÇð Úä ÇáäÚãÉ ÇáÍÞíÞíÉ ááÚåÏ ÇáÌÏíÏ. ßÐáß ÊÌÏå íÕÝ ÇáãÎÇáÝíä ÈÃäåã " ßáÇÈÇð" Úáì ÍÏ æÕÝ ÇáÃãã ããä íÚíÔæä ÍíÇÉ ÍíæÇäíÉ ÔåæÇäíÉ. ÇáÃãÑ ÇáÐí ÃíÖÇð ÑÂå ÈØÑÓ Ýíãä íÚíÔ ÇáãÓíÍíæä Èíäåã ãä ÇáãÊÚÕÈíä ÇáÐíä íÖØåÏæäåã.
ÅáÇ Ãä áÓÊÉ ÇáÂíÇÊ ÇáãÏÚãÉ ÈÃÞæÇá ÛíÑ ÂÈÇÆíÉ ãËá (ÇÈä ÇáØÇÚÉ ÊÍá Úáíå ÇáÈÑßÉ æ ÇáãÎÇáÝ ÍÇáå ÊÇáÝ ¡ æ áÇ ÊÌÇÏá æ áÇ ÊäÇÞÔ íÇ ÃÎ Úáí æ ÅáÇ æÞÚÊ Ýí ÇáãÍÙæÑ "Ãí Ãä ÊÕíÑ ãäÔÞÇð ÕåíæäíÇð ") ¡ ÝåÐå ÇáÂíÇÊ ÊÝÞÏ ãÚÇäíåÇ Èá æ ÊÖÚ ÇáÊäÇÞÖ ÇáÐí ØÑÍÊå áß ßÇÎÊíÇÑ ãä ÇáÅÎÊíÇÑíä ÇáãÐßæÑíä ÓáÝÇð.
ÇáÂä ¡ ÞöÓ ãÚí ãÇ ÞáÊå áß ÈÇáÍÑÝ ÇáæÇÍÏ æ åæ : "ãä ÇáÃÍãÞ ÇáÐí ÞÇá Åä ÇáßÇËæáíß íÄãäæä ÈÚÞíÏÉ ÇáÃÈæßÇÊÇÓÊÇÓíÓ¿"
ÃáíÓ ãä ÇáÍãÇÞÉ Ãä ÃÕÝß - ãËáÇð- ÈÃäß ãÓíÍí æ ÃäÊ ÊäßÑ ÃáæåíÉ ÇáãÓíÍ¿ äÝÓ ÇáÝßÑÉ ¡ ÝÃäÊ ÊÞæá Åä ÇáßÇËæáíß " íÄãäæä ÈÈÏÚÉ ÎáÇÕ ÇáÔíÇØíä !" ÝåÐÇ ÝÍæì ÚÞíÏÉ ÇáÃÈæßÇÊÇÓÊÇÓíÓ ... ÇáÊí áÇ íÄãä ÈåÇ ÇáßÇËæáíß Èá æ íÍÑãæäåÇ ÈÞæÇäíä ÇáãÌãÚ ÇáãÓßæäí ÇáÎÇãÓ ÈÇáÞÓØäØíäíÉ 553 ßæÇÍÏÉ ãä ÇáÚÞÇÆÏ ÇáÃæÑíÌíäíÉ.
ÝáãÇ ÃÞæá Åä ÇáÔÎÕ ÇáÐí íÕã ÇáßÇËæáíß ÈåÐå ÇáæÕãÉ íßæä ÃÍãÞ ¡ Ýåá ÃäÇ ãÎØÆ¿ æ ãÚ Ðáß ÃäÇ áã ÃÞá Ãä åäÇß ÔÎÕ ãÚíä ÃÍãÞ ... Èá ÊÓÇÁáÊ ãä ÇáÃÍãÞ ÇáÐí íÌÑÄ Ãä íÞæá Åä ÇáßÇËæáíß íÄãäæä ÈÎáÇÕ ÇáÔíØÇä ... ÅáÇ áÃäß ßäÊ ÊÊãäì åÐå ÇááÍÙÉ ÇáÊí ÊÊÕíÏ ÝíåÇ ßáÇãí ßí ÊÝÚá ßãÇ ÝÚá ÊãÇãÇð ÇáÃÓÞÝ ÇáßÑíã ÇáÐí ÞÇã " ÈÞÕ"  ÚÈÇÑÇÊ ãä ÏßÊæÑ ÌæÑÌ ÈÈÇæí æ áÕÞåÇ ÈÍíË íÎÑÌ áäÇ Ãä ÌæÑÌ ÈÈÇæí ÔÊã ÇáÔÚÈ ÇáãÕÑí ÍÊì áãÇ ØáÈ ÇáÏßÊæÑ ÌæÑÌ ÚÑÖ ÇáÔÑíØ ÃãÇã ÎÈÑÇÁ ÊÓÌíá ãä ÇáÞÖÇÁ ¡ ÑÝÖ ÇáÃÓÞÝ ÇáãÍÊÑã ... æ ááÇ ÃäÇ ÛáØÇä ¿ áßä ßãÇ ÍÏË Ýí ãáÝ ÇáÏßÊæÑ ÌæÑÌ ÍÈíÈ ãä åÑæÈ æÇÖÍ ãä ãæÇÌåÊå (ÍíË ÑÃíäÇ ÞØÚÇð áÔÎÕ áã íõÍÇßã !) ÝíÈÏæ Ãä äÝÓ ÇáÓíäÇÑíæ íÊßÑÑ . ÓíäÇÑíæ ÇáÊÓÌíá ÇáãÒæÑ.

Úáì åÐÇ ÇáãÞíÇÓ ¡ íãßäß ÃíÖÇð ãÑÇÌÚÉ ÇáÞÏíÓíä ÃËäÇÓíæÓ æ ßíÑáÓ ¡ ÝÈíäãÇ ÊÞÑà Ãæá ËáÇËÉ ÕÝÍÇÊ ÝÞØ ãä ÇáãÞÇáÉ ÇáÃæáì ÖÏ ÇáÃÑíæÓííä ÃÑÌæ Ãä ÊÑÓá áäÇ ßã ÚÏÏ " ÇáÔÊÇÆã" ÇáÊí ÊÓÊæÌÈ ÏíäæäÉ " ÃËäÇÓíæÓ" æ ÇáÊí ÊÈÏà ÈæÕÝ ÃÑíæÓ ÈÇáÎäÒíÑ Åáì ÂÎÑå.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ëã ÊÞæá :

ÛíÑ Ðáß ãÇåì ÇáåÑØÞÉ ÇáÊì ÊÑì ÞÏÇÓÉ ÇáÈÇÈÇ æäíÇÝÉ ÇáÇäÈÇ ÈíÔæì æÞÚæÇ ÝíåÇ ÇáÊì ÊÌÚáåã ãä ÇáåÑÇØÞÉ ßäÓØæÑ ...¿¿

åÐÇ ÇáÓÄÇá áÇ ÊæÌåå áí ¡ ÝÃäÇ áÓÊ ãä ÇáãÏÑÓÉ Çááí ÍÖÑÊß ÈÊäÊãí áíåÇ ¡ ÃÞÕÏ ãÏÑÓÉ ÇáÅÏÇäÉ æ ÇÚÊÈÇÑ ÇáãÎÇáÝ ááÑÃí ÈÇáãåÑØÞ ÇáãäÔÞ .
áßä Úáíß Ãä ÊæÌåå áÞÏÇÓÊå ÇáÐí ÇÓÊÎÏã ßáãÇÊ äÓØæÑíæÓ ÈÇáÍÑÝ ÇáæÇÍÏ æ ßÃääÇ äÑì äÓØæÑ íÞæã ãä Èíä ÇáÃãæÇÊ æ íßÑÑ ãÇ ÞÇáå ËÇäíÉð.
ÝáÓÊ ÃäÇ íÇ ÚÒíÒí ÇáÐí ÞáÊ ÅääÇ äÊäÇæá äÇÓæÊÇð ÛíÑ ãÊÍÏ ÈÇááÇåæÊ ¡ ßãÇ Åäí áã ÃÊÌÑà íæãÇð æ ÃÞá Åä ÇáßäíÓÉ áíÓÊ ÌÓÏ ÇáãÓíÍ ! ÃÖÝ Åáì Ðáß Åäí áã ÃÊÝæå ÈßáãÉ ÖÏ ÇáÂÈÇÁ ¡ Ýí Ííä Ãä ÞÏÇÓÊå ÞÇá : " Åä ÌæÑÌ ÈÈÇæí ÃæÑÏ ßËíÑÇð ãä ÚÈÇÑÇÊ ááÞÏíÓ ÃËäÇÓíæÓ ¡ æ ÃäÇ áä ÃÞÊäÚ ãåãÇ ÌÇÈæÇ ÃÓÇäíÏ æ ÇÞÊÈÇÓÇÊ !!!!" ÝÃäÇ áÇ íãßä Ãä ÃÖÑÈ ÈÇÞÊÈÇÓÇÊ ÇáÂÈÇÁ ÚÑÖ ÇáÍÇÆØ åßÐÇ. æ Åä ßÇä Úáì ãÞíÇÓ ÇáÂÈÇÁ ¡ ÝÓäÌÏ ÇÊåÇãÇÊ ßÇáåÇ ÞÏÇÓÊå ÈÇáÌãáÉ áÃËäÇÓíæÓ æ ßíÑáÓ æ Ýã ÇáÐåÈ . ÃãÇ Úä ÇáÃäÈÇ ÈíÔæí ¡ ÝÇáãÓÃáÉ áÇ ÊÍÊÇÌ ÇáßËíÑ ãä ÇáÈÍË áÃä ÚÙÇÊå ÇáãíãæäÉ ßÝíáÉ ÈÊæÖíÍ ÇáÃãÑ Ïæä Ãä ÃÊÏÎá Ãæ ÃäØÞ ÈÈäÊ ÔÝÉ. Ýåæ ÕÇÍÈ ÇáÏæÑ ÇáÑíÇÏí Ýí ÊßÝíÑ ÇáÂÎÑíä ¡ æ áä ääÓì ÊÓÌíáå ÇáÃÎíÑ ÇáÐí ÞÇá Ýíå Ãä ÇáßÇËæáíß áíÓæÇ ãÓíÍííä æ ÓÎÑ ãä ÇáÞÏíÓÉ ÑíÊÇ æ ÇáÞÏíÓ ãäÕæÑ Ïí Èæá ¡ Èá æ ÈáÛ Èå ÇáÃãÑ Åäå ÞÇá Åä ÇáßÇËæáíß áæ ÚÇíÒíä íÎÔæÇ ÇáÓãÇ áÇÒã íÞæáæÇ Úáì ÝÑÇÔ ÇáãæÊ " áÚäÉ Çááå Úáì ÇáßÇËæáíß æ ÚÞÇÆÏåã" ¡ ßãÇ Åäå ÕÇÍÈ ÇáãÔÇÑßÉ ÇáÌÑíÆÉ Ýí ãÄÊãÑ ÊËÈíÊ ÇáÚÞíÏÉ ÇáÊí æÕÝ ÝíåÇ ãÌÏ ÇááÇåæÊ ÈÃäå " ÍÕíÑÉ ÈíÞÚÏ ÚáíåÇ Ãí ÍÏ ÍÊì áæ ãÚÇå ÌæÒÉ" Èá æ ÞÇá - ãÓÊÛáÇð Ìåá ÇáäÇÓ ÈÇáíæäÇäíÉ- Åä Çááå ÞÏÑÊå åí "ÞæÊå ãÖÑæÈÉ Ýí ÇáãÓÇÝÉ ãÞÓæãÉ Úáì ÇáÒãä !! "

ÃÎí ÇáßÑíã ÃäÇ áã ÃÕÝ ÇáãÎÊáÝ ãÚí ÈÃäå " ßãÇ íÞæá ÅÎæÊäÇ ÇáãÓáãíä ÔÑß ÈÇááå" ÈÍÓÈ ßáãÇÊ ÞÏÇÓÉ ÇáÈÇÈÇ ÈÇáÍÑÝ ÇáæÇÍÏ ãÔíÑÇð Åáì ÑåÈÇä ÃÈæ ãÞÇÑ ¡ Ýí ßÊÇÈå ÇáÃÎíÑ " ÈÏÚ ÍÏíËÉ" ...
ÃãÇ Åä ÃÑÏÊ Ãä äÊÍÇæÑ Ýí ÇáÞÖíÉ ÇáÃÎíÑÉ Ïæä äÈÑÉ ÊßÝíÑ ¡ ÝÃåáÇð æ ÓåáÇð
æ ááãÒíÏ ãä ÇáÊÝÕíá Ýí ÇáäÞØÉ ÇáÃÎíÑÉ ÃÑÌæ Ãä ÊÞÑà ãÞÇáÇÊ ãæÞÚ :

http://www.coptictruth.com/

ÊÍíÇÊí
ãíäÇÓ

---

Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.

---

Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.

--
in IC XC
Minas
Orthodox Alexandrians

--
in IC XC
Minas
Orthodox Alexandrians

__._,_.___

Messages in this topic (3) Reply (via web post) | Start a new topic

Messages | Files | Photos | Links | Database | Polls | Members | Calendar

MARKETPLACE

---

Earn your degree in as few as 2 years - Advance your career with an AS, BS, MS degree - College-Finder.net.

Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe

Recent Activity

•  4
  New Members

Visit Your Group

Yahoo! News

Fashion News

What's the word on

fashion and style?

Moderator Central

An online resource

for moderators

of Yahoo! Groups.

Wellness Spot

Embrace Change

Break the Yo-Yo

weight loss cycle.

.

__,_._,___

[Minas Alexandrinos]

هذا هو مستوى الكلية الإكليريكية

يبدو يا أخ ميكي إنك بسبب وجودك في الإكليريكية تفتقر لأبساط مبادئ الشجاعة الفكرية
فأنت بمنتهى عدم الشجاعة تقوم بمحاورتي دون إرسال رسالتك لإيميلي لكي توهم الناس إني لا أرد
يبدو إن هذه العادة متوارثة في الكنيسة القبطية منذ أيام الحكم الملكي الجديد في الكنيسة  القبطية (يللا يا عم أهي تلكيكة حلوة انت ممكن تستخدمها عشان تهرب من الحوار).

إعلم يا "رجل" إنه لا يوجد قوة على الأرض يمكن أن تجبرك على تعاطي الحوار معنا إن لم تُرد أنت ذلك و بالتالي لا داعي لمثل هذه الحركات التي أترك للقارئ إيجاد الصفة المناسبة لها. و يبدو أيضاً أنك بعد الحوار الدائر بينك و بيني أنا و ماركو اتضح مجموعة حاجات  للقارئ :
1-  انت طالب مجتهد جداً في الإكليريكية ، فأنت تعلمت تجاهل فحوى الرسائل و احتقار نصوص الآباء القديسين لدرجة إنك ترفض أصلاً التحاور من خلالها
2-  انت تهاجم شخص الدكتور جورج حبيب بباوي الذي لم يتأخر يوماً عن الرد على أسئلة القراء و هو بالمناسبة إيميله موجود على اللستة ، يعني هو يصله يومياً رسالتك و رسالتي و رسائلنا جميعاً و لا يتأخر عن الرد ، الأمر الغريب عن فلسفة كليتك الإكليريكية التي لا تتورع عن طرد من تسول له نفسه و يحاول محاورة المحاضر.
3- ينطبق عليك انت و اساتذتك الآية القائلة :  لوقا 7 :32  يشبهون اولادا جالسين في السوق ينادون بعضهم بعضا ويقولون زمرنا لكم فلم ترقصوا.نحنا لكم فلم تبكوا.

فأنت في أول رسالة لك قلت : " و ما هي الهرطقة التي وقع فيها البابا شنودة و الأنبا بيشوي لكي تشبههم بنسطور؟؟ " فمن فمك قررت أن نبدأ حواراً أورثوذكسياً ، أي مبني على الآباء و الكتاب المقدس و المجامع المسكونية التي لا يتم تدريسها أصلاً في كل منهج الإكليريكية !!! و أنا حضرت  الإكليريكية و أعي ما أقول تماماً ، كما إن أساتذك أصدقائي  . فبدأت بعرض نصوص الآباء ،  و وضعت لك جدول كامل بين أقوال قداسة البابا و القديس أثناسيوس الرسولي المتأثر بفكر الأب متى المسكين و غيره من الشيوعيين الصهاينة أعداء الوحدة الوطنية ، أثق ثقة تامة إنك لم تنظر إليه أصلاً ، و لم تحاول التحقق منه!

فبدأت - كعادتك- تقذفنا بتهم الهرطقة و الحرم و إلى آخره من كلمات تنم عن صدرك الرحب و رقي فكرك و حديثك و محبتك اللامحدودة للمختلفين معك في الرأي. حتى قلت " و سأبدأ بالرد بأسانيد من الكتاب المقدس و الآباء" فلم نر طوال شهر كامل من الحوار أي آية أو أي قول آبائي ... فقط سب و قذف و اتهام بالهرطقة بسبب و بدون سبب.

جاء الأخ ماركو و كلمك من فمك و أقوالك ، فأنت في البداية بدأت تقذف في وجهنا كلمات كتاب الوزارة ( كتاب بدع حديثة الذي تقرأونه أكثر من الكتاب المقدس ) ، مستخدماً نفس كلمات قداسة البابا ، التي هي محل استغراب و تعجب كل قارئ مستنير! فبدأت بنفس حجته التي تقول : "غير أنهم ينادون بعبارة غريبة هي تأله ناسوت الرب يسوع" ، و التي بدورها تثبت بما لا يدع مجال للشك أن قداسته فعلاً لم يدرس غير الثلاثة مجلدات الخاصة بالقمص ميخائيل مينا في إكليريكية مهمشة المسائية ، و التي بدورها ترجمة حرفية لكتابات طوما الأكويني .

فكان رد ماركو هو إثبات إن الكتور جورج بباوي لم يأتِ بكلمة من عنده بل إن القديس أثناسيوس هو الذي تكلم بتأله ناسوت ربنا و مخلصنا يسوع المسيح له المجد. فكانت الصدمة التي بلا شك – إن كنت أصلاً قرأت ما كتبه ماركو- حاقت بك ، فوجدت أن هذه العبارة " الغريبة " ليست بغريبة عمن قرأوا و تتلمذوا على الآباء ، كما إنها غريبة فعلاً على قداسته و تلاميذ قداسته ممن استبدلوا الكتاب المقدس و القديس أثناسيوس بقصائد قداسة البابا شنودة أول من توحد في الصحراء و أخذ يتغنى بماضيه و نسكه أمام الجميع !!!!!! و أول بطريرك يسجل شريط نكت "بايخة" تحت عنوان (اضحك و تأمل).

فين المشكلة؟

المشكلة إنك يا سيد ميكي ابن ثقافة موجودة في مصر ، ثقافة ينتمي لها جيلي و جيلك و هي ثقافة التبعية المطلقة ... فرغم سقوط الدكتاتوريات و نظم " القائد الملهم " في العالم كله إلا إننا في الكنيسة القبطية مازلنا نملك هذه العقلية التي لا يمكن أن تصدق أو تتقبل فكرة إن هذا ال"شخص" المكافح العظيم يمكن أن يزل أو يخطئ . أتذكر إنه لما كنت أذهب إلى مكتبة معهد الأهرام للبحوث الإستراتيجية و أنا في ثانوي ، كنت أحب أن أقرأ كتابات ألمانيا القيصرية ، و النازية ... أحاول فهم النظرية الشمولية عموماً ، أتذكر إنه كان في كتاب " كفاحي " بتاع هتلر كان فيه فصل اسمه تأثير الكلمة ، قام فيه هتلر بسرد كيفية نجاح حملاته القومية التي كان يخوضها في بافاريا (مقاطعات جنوب ألمانيا الآن ، و عاصمتها ميونخ) ...  و لم يتأخر ، فبعد أن صار رئيساً جديداً لألمانيا ، بدأ باستخدام كل أساليب التأثير و دغدغة المشاعر من صراخ و أحياناً بكاء ( واخد بالك من حكاية البكاء دي يا عمي ؟) ... و كان وزير الإعلام آنذاك اسمه بول جوزيف جوبلز ... جوبلز كان له نظرية لطيفة تقول : " اكذب و استمر في الكذب حتى يصدقك الشعب " ( واخد بالك انت بردو من حكاية وجود مساعد بيكذب دي ؟) فحتى العام  1944 ( أي قبل انتهاء النازية ببضعة أشهر ) و الروس على بُعد بضع كيلومترات من الرايخستاج ، كان جوبلز في الخنادق يقوم بعملية تسجيل فيلم عن عظمة ألمانيا !!

هتلر مات منتحراً بعد أن أخذ رصاصة في رأسه و أمر بحرق جثته حتى لا يبقى منها شيء ينكل به الروس ، أما جوبلز ، فنهايته كانت مثل نهاية هتلر ، و مع الفارق إن جثته المحروقة ظلت موجودة حتى تم تصويرها كشهادة للتاريخ على مصير الكذابين

كانت هناك معارضة من قِبَل بعض الضُباط في الجيش الألماني ، و قرروا اغتيال هتلر (طبعاً دا ملوش علاقة بينا) و كانت النهاية محاكمتهم و إعدامهم في أبريل 1944. هؤلاء قيلت عنهم ألمانيا آنذاك إنهم خونة (هراطقة) و إنهم دخلوا مزبلة التاريخ ، الآن قبرهم في أجمل مناطق دورتموند ، حيث يتم تكريمهم سنوياً كأبطال ... تخيل !!؟

و اللبيب بالإشارة يفهمُ

هذا السيناريو لم يكن حكراً على هذه الحقبة المرعبة في ألمانيا ، فهناك نظم دينية كاملة قامت بنفس الفعل ! أتذكر أغنية للعازف الإنجليزي العظيم السير إلتون جون Elton John  يقول فيها :

 

Churches and dictators, politics and papers

Everything crumbles sooner or later

But love, I believe in love

فحضرتك و من يتفق معك ممن يقفون خلف أشخاص بشر مثلهم دون أي محاولة لتقييم هؤلاء الأشخاص ، سيكون لهم ما قاله إلتون . أما نحن ، فسيقال عنا إننا زارعي شقاق و وحشين و بناكل العيال الصغيرين و برجل مسلوخة ، لكن ستبقى كلماتنا أمام كلماتكم ، و الذي من الله سيثبت ... فافرح يا عزيزي بأنكم الأغلبية و إن المجمع المقدس كله بيصفق و فرحان أوي بالمهازل الأخلاقية التي تحدث الآن. ما أرحب بابكم ، و ما أكرب بابنا ... و لكن يبقى الصليب صليباً .

 

الأنبا شنودة هو محور الحديث و ليس الدكتور جورج حبيب بباوي

فسؤالك في البداية كان عن موقف قداسة البابا ، و نيافة الحبر الجليل ، و ليس جورج بباوي ، بل إني أتساءل ما دخل بباوي أصلاً بالحوار ... نحن نرفض تعاليم جديدة استحدثها قداسته و عندنا ما يثبت ذلك ، إن البابا شنودة هو رئيس أساقفة الكنيسة و واضع تعاليمها و معلمها الأول ، بينما بباوي ما هو إلا لاهوتي أوضح وجهة نظره ، و لا دخل له بالحوار الدائر أصلاً ... أم أننا انتهينا من قضية اثبات أن قداسته على خلاف عميق مع الآباء القديسين و انتقلنا إلى نقطة بباوي؟ أم أن الماء يُفسر بالماء؟

فهل يمكننا الإستدلال عن الكتاب المقدس و تعاليم الكنيسة بفتح موضوع يخص نسطور؟ و كأن المسيحية غير قادرة على التعبير عن نفسها إلا في ضوء دحض كتابات الهراطقة؟ نفس الفكرة ، لماذا علينا أن نفتح قضية بباوي أو غير بباوي و نحن نناقش فكر قداسة البابا؟ أم أنه لا يمكن فعل ذلك إلا في ضوء بباوي؟

 

هناك خلاف بيننا ، البابا يقول :

1-     نحن لم ننل التبني في العهد الجديد

2-     شركاء الطبيعة الإلهية لا تعني شركاء في الطبيعة الإلهية بل شركاء مع  الطبيعة الإلهية ، الأمر الذي حذر منه القديس كيرلس و القديس أثناسيوس و كل القديسين ، بل و مجمع أفسس نفسه ! هذا المجمع الذي لا أنت و لا نيافة الحبر الجليل تمتلكان أعماله .

3-     إن شركتنا في الناسوت و اللاهوت كما يقول " رهبان الأنبا مقار في كتاب الأصول الآبائية" يُعد شركاً بالله ، و بالتالي فإن شركتنا في المسيح شركة ناسوت دون لاهوت. ( و هذا موضوع آخر عن موضوع أكل اللاهوت الذي حاولتم عبثاً استخدامه لردم أو رأب الفكرة التي ذكرها قداسته بوضوح !! )

4-     إن طبيعة المسيح الإلهية لم تؤله طبيعة المسيح البشرية !!!!

5-     أن الثالوث هو جوهر و صفتين ! الجوهر هو الآب ، أما الإبن و الروح القدس ما إلا مجرد صفات ذاتية لا أكثر ( و هي بدعة سابيليوس طبعاً )

6-     تعدي البابا شنودة على القديس أثناسيوس جهراً و اعتباره مخطئاً في تعليمه ،  و قد أدرجت هذا في الجدول المذكور سابقاً.

إن كتابات الدكتور جورج حبيب بباوي لم تتناولها و لم تقرأها ، رغم إنها موجودة في سائر المكتبات المسيحية ، بل و متوفرة مجاناً على موقعه www.coptology.org  ، بما فيهم كتاب القديس أثناسيوس ، و كتاب المعمودية.

أنا لي كل الحق أن أتناقش في فكر أي من الشخصين لأني قرأت كليهما و قبلهما الآباء . أما انت فليس لك الحق أصلاً أن تتفقه فيما لا تعرفه ، فكيف تحاكم و تناقش فكر جورج بباوي قبل نصوصه و أنت لم تقرأ كتاباته ؟ أنت لا تعرف جورج بباوي غير من تعليقات و اقتباسات البابا شنودة المحرفة في معظمها.

إن أردت إكمال الحوار ، كن كما أنت " رجلاً " و أكمل ما ابتدأناه ، أما إن أردت أن تتوقف عن الحوار ، فلا يكلف الله نفساً إلا وسعها كما يقول اخوتنا .

الموضوع هو تعاليم قداسة البابا في مواجهة الآباء

لما تحب تفتح موضوع جورج بباوي ، عندك إيميله و أتحداك إن لم يرد على كل تساؤلاتك حتى لو انت شتمته ، هو عارف و متعود على تربية الكلية الإكليريكية . خد إيميله أهه :

gbe...@indy.rr.com

أما نحن ، و هذه هي المرة الأخيرة التي أنبهك لها ، نتناقش في موضوع ارتضيت أنا و أنت أن نفتحه ، فلا تحد عنه لعلنا نصل للحل.

أخيراً ، أنت تهاجمني كعادتك و تصفني إن أزرع الشقاق ، فأقول لك الآتي :

أنا أحاورك لا منفعة و لا رجاء فيك ، فأنت لا تكلف نفسك عناء قراءة كتاباتنا و لن تفعل ، لأنك مبرمج على ذلك... لكني نجحت في جذب الكثيرين فوق ما تتصور إلى تيارنا ، الذي هو تيار الثلاثمائة مليون أورثوذكسي في العالم ... أنت الصغير و ممثل الأقلية أما نحن فنمثل تعليم الكنيسة الجامعة ، و إن أردت ، يمكنك دخول منتديات الكراسي الأورثوذكسية الأخرى لتقرأ فضائح كرسيك المبجل بسبب تعاليم قداسته.

و يبدو إن رسالتي هذه فيها ما يكفي لتنفيذ " تلكيكتك" بغلق الحوار على أساس إننا وحشين

و السلام ختام

في الغد سأكمل

تحياتي

ميناس

 

--
in IC XC
Minas
Orthodox Alexandrians

"But as we, by receiving the Spirit, do not lose our own proper substance, so the Lord, when made man for us, and bearing a body, was no less God; for He was not lessened by the envelopment of the body but rather deified it and rendered it immortal."[14]

 

 انا ناقله من مقاله للانبا بيشوي كان بعتها زمان

ايوه الانبا بيشوي بتاعكو بتاع ماده المسكونيات JJJ

 

هنا حتلاقي المقالة الاصلية

http://www.copticwave2.com/forum97.htm

 

 
و هنا حتالاقيها بعد التعديل و حذف ما جاء مخالف لكتاب بدع حديثة JJJ

http://metroplit-bishoy.org/files/deification.doc

 

ماركووو

 

 

mickey zzz < mickeyc...@yahoo.com> wrote:

سلام ومحبة

هتناقش مع حضرتك فى الرسائل التى بعتها المترجمة لكن اولاً اريد ان اعلم ماهو تفكيرك وارائك عن الشركة فى لاهوت المسيح كيف ستكون  ؟

 

وما  هو نتائج اتحادنا بالمسيح والشركة فى اللاهوت  ؟

 

 

---

Never miss a thing. Make Yahoo your homepage. Date: Sat, 22 Dec 2007 22:12:41 -0800 (PST)

medhat beshay <m_bes...@hotmail.com>, mina fanous < mina...@hotmail.com>,

"Monk Basilios of St. Macarius" <m...@idsc.net.eg>,

by receiving the Spirit, do not lose our own proper substance, so the Lord, when made man for us, and bearing a body, was no less God; for He was not lessened by the envelopment of the body, but rather deified it and rendered it immortal
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf204.xiv.ii.iii.html

---

Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.Date: Wed, 19 Dec 2007 09:54:57 -0500

"mina fanous" <mina...@hotmail.com>,

"Monk Basilios of St. Macarius" < m...@idsc.net.eg>,

---

Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.

---

Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.