minimize, maximize (window)

[Theppitak Karoonboonyanan]

นานมาแล้ว ทีมเนคเทคเคยเสนอให้แปล "minimize", "maximize" ว่า
"ย่อหาย" และ "ขยายเต็ม" ตามลำดับ ซึ่งพออยู่ในเมนู ก็ดูเข้ากันดี
แต่พอใช้ใน help แล้ว มันดูแปลก ๆ น่ะครับ

รวมทั้งเวลาเจอการเน้นด้วย markup เช่น
"...You can <markup>minimize</markup> a window by ..."
ถ้าแปลเป็น
"...คุณสามารถ <markup>ย่อหาย</markup> หน้าต่างได้โดย..."
จะดูแปลก จะพยายามแยกความให้เป็น "ย่อหน้าต่างหาย"
ก็ไม่ได้ อีกทั้งคำว่า "ย่อหาย" ก็ยังให้ความรู้สึกทีแปลกเวลา
อยู่ในข้อความ ตอนอยู่โดด ๆ ในเมนูอาจไม่รู้สึกอะไรมาก

ส่วน maximize ก็ทำนองเดียวกัน

ขอเปลี่ยนเป็น:
- minimize = ย่อเก็บ (ใช้ "ย่อเก็บหน้าต่าง" ได้ไม่ขัดเขิน)
- maximize = ? (ยังนึกไม่ออกเหมือนกันครับ)

GNOME 2.24 tarballs due พรุ่งนี้แล้ว ขอแก้แค่
minimize คำเดียวก่อนสำหรับตอนนี้

เทพ.
--
Theppitak Karoonboonyanan
http://linux.thai.net/~thep/

[ธนวัฒน์]

ขอแนะนำหน่อยนะครับ

เราน่าจะแปลตามของวินโดวส์นะครับจะได้ให้ผู้ใช้เข้าใจได้ง่ายขึ้น

- minimize = ย่อเล็กสุด
- maximize = ขยายใหญ่สุด

ผมว่าแบบนี้ดีเพราะว่าผู้ใช้สามารถสื่อกลับไปยังคำภาษาอังกฤษได้ เพราะแปลแบบนี้
มันตรงตัวมาก

You can <markup>minimize</markup> a window by

ในกรณีนี้จะไม่แปลก

"...คุณสามารถ<markup>ย่อ</markup>หน้าต่าง<markup>เล็กสุด</markup>ได้โดย..."

[Theppitak Karoonboonyanan]

2008/9/21 ธนวัฒน์ <pun_...@hotmail.com>:

> ขอแนะนำหน่อยนะครับ
>
> เราน่าจะแปลตามของวินโดวส์นะครับจะได้ให้ผู้ใช้เข้าใจได้ง่ายขึ้น
>
> - minimize = ย่อเล็กสุด
> - maximize = ขยายใหญ่สุด
>
> ผมว่าแบบนี้ดีเพราะว่าผู้ใช้สามารถสื่อกลับไปยังคำภาษาอังกฤษได้ เพราะแปลแบบนี้
> มันตรงตัวมาก

ไม่คิดว่า "ย่อเล็กสุด" จะตรงกว่า "ย่อหาย" หรือ "ย่อเก็บ" นะครับ
เพราะ minimize มันทำให้หน้าต่างหายไปทั้งบานเลย ไม่ใช่ย่อเหลือ
ขนาดเล็ก ๆ เท่านั้น แล้วอีกอย่าง minimize ยังสามารถเรียกคืนมาที่
ขนาดเดิมได้ด้วย แต่ "ย่อเล็กสุด" มันสื่อแค่ว่าย่อลงมาให้เล็ก ๆ แล้วก็จบ

> You can <markup>minimize</markup> a window by
>
> ในกรณีนี้จะไม่แปลก
>
> "...คุณสามารถ<markup>ย่อ</markup>หน้าต่าง<markup>เล็กสุด</markup>ได้โดย..."

เผอิญ markup มันแยกไม่ได้น่ะครับ บางทีเป็น <glossterm>
ซึ่งอาจมีการเก็บคำเข้า glossary หรืออาจทำ link ด้วย จะเก็บ "ย่อ" กับ
"เล็กสุด" เป็นสองคำแยกกันไม่ได้ เป็นต้น

[ratchajob]

ผมเห็นด้วยกับคุณ ธนวัฒน์ ครับ

แต่ผมขอปรับคำนิดหน่อย

Minimize : ย่อแบบเล็กสุด
Maximize : ขยายแบบใหญ่สุด
Restore Down : ย่อกลับลงมา
Restore Up : ขยายกลับขึ้นไป
Close : ปิด

จะเห็นว่า ตอนนี้ทุึกปุ่มมีความสัมพันธ์กันกับบานหน้าต่างแล้ว

ตัวหน้าต่างไม่ได้หายไป แต่ถูกย่อให้เล็กสุดเท่าที่จะทำได้
ไปไว้อยู่บนทาส์กบาร์ ซึ่งอาจทำให้ คุณเทพ เข้าใจผิดได้
ถ้าหากว่า บานหน้าต่างหายไป ควรจะกดปุ่ม ปิด

[Theppitak Karoonboonyanan]

2008/9/29 ratchajob <ratc...@gmail.com>:

คำว่า "หน้าต่างหายไปจากการแสดงผล" หมายความว่า มันไม่แสดงอยู่ใน
desktop area อีกต่อไปครับ แต่ไปซ่อนเก็บไว้ในบางที่ (เช่น ใน taskbar
หรือในเมนูเลือกหน้าต่าง แล้วแต่ว่าใครจะกำหนดไว้เป็นแบบไหน)

คำว่า "ย่อเล็กสุด" ในความเห็นผม มันสื่อว่าให้ย่อหน้าต่างลงเล็ก ๆ
แต่ยังคงแสดงอยู่ใน desktop area อยู่ ในขณะที่ "ย่อเก็บ" หรือ "ย่อหาย"
จะสื่อว่ามีการเอาหน้าต่างไป "เก็บ" ไว้บางที่ ซึ่งสามารถดึงคืนมาได้
ยังไม่ได้หายไปทั้งหมดเหมือนการ "ปิด"

และอีกประเด็นหนึ่ง คือ "ย่อเล็กสุด" จะมีปัญหาในการใช้ในเอกสาร
เมื่อมี semantic markup ในลักษณะ
<glossterm>minimize</glossterm> window
เราไม่สามารถ markup glossary term โดยไม่ฉีกคำออกจากกันได้
เช่น ถ้าไม่ฉีกคำ:
<glossterm>ย่อเล็กสุด</glossterm> หน้าต่าง
ก็ไม่ได้ใจความ แต่ถ้าฉีกคำ:
<glossterm>ย่อ</glossterm> หน้าต่าง <glossterm>เล็กสุด</glossterm>
ก็จะกลายเป็นการอ้างถึง glossary term 2 คำ คือ "ย่อ" กับ "เล็กสุด"
แทนที่จะเป็นคำเดียว

[Theppitak Karoonboonyanan]

2008/9/21 Theppitak Karoonboonyanan <th...@linux.thai.net>:

> ขอเปลี่ยนเป็น:
> - minimize = ย่อเก็บ (ใช้ "ย่อเก็บหน้าต่าง" ได้ไม่ขัดเขิน)
> - maximize = ? (ยังนึกไม่ออกเหมือนกันครับ)

นึกไปนึกมา ได้คำสำหรับ maximize แค่ว่า "ขยายแผ่" แต่ดูเหมือน
ความหมายยังไม่ตรง 100%

<glossterm>maximize</glossterm> window
= <glossterm>ขยายแผ่</glossterm> หน้าต่าง

แค่พอถูไถ แต่ยังไม่ตรง 100%

> GNOME 2.24 tarballs due พรุ่งนี้แล้ว ขอแก้แค่
> minimize คำเดียวก่อนสำหรับตอนนี้

ที่แจ้งนี่คือ ผมแจ้งว่าได้แก้ไปแล้วสำหรับ minimize น่ะครับ
เพื่อให้ทันกำหนด และเห็นว่าเป็นการดัดแปลงเพียงเล็กน้อย
จากคำเดิม (ย่อหาย) ส่วน maximize นี่ ทิ้งไว้ก่อน เพราะยังคิด
คำเหมาะ ๆ ไม่ได้

[aka...@gmail.com]

ตามน้ำด้วยไปเลยนะครับ

- minimize = ย่อเก็บ (ใช้ "ย่อเก็บหน้าต่าง" ได้ไม่ขัดเขิน)

- maximize = ขยายเต็ม (ใช้ "ขยายเต็มหน้าต่าง" พอได้เหมือนกัน)

<glossterm>maximize</glossterm> window
= <glossterm>ขยายเต็ม</glossterm> หน้าต่าง

[Theppitak Karoonboonyanan]

2008/9/29 <aka...@gmail.com>:

> ตามน้ำด้วยไปเลยนะครับ
>
> - minimize = ย่อเก็บ (ใช้ "ย่อเก็บหน้าต่าง" ได้ไม่ขัดเขิน)
> - maximize = ขยายเต็ม (ใช้ "ขยายเต็มหน้าต่าง" พอได้เหมือนกัน)
>
> <glossterm>maximize</glossterm> window
> = <glossterm>ขยายเต็ม</glossterm> หน้าต่าง

"ขยายเต็ม" นี่ก็คือคำเดิมที่ใช้อยู่น่ะครับ ซึ่งปัญหาคือ เจตนาของมันจะ
ให้ใช้ว่า "ขยายหน้าต่างเต็ม" ส่วนถ้าใช้ "ขยายเต็มหน้าต่าง" มันจะไม่ได้
หมายถึงการขยายตัวหน้าต่างเอง แต่เป็นการขยายสิ่งที่อยู่ข้างใน
ให้เต็มหน้าต่าง

โจทย์เป็นอย่างนี้แหละครับ เลยต้องคิดหาคำในลักษณะ "ขยายแผ่" ซึ่ง
พอใช้เป็น "ขยายแผ่หน้าต่าง" สิ่งที่ถูกขยายก็ยังเป็นหน้าต่างอยู่
แต่ว่า มีคำที่ความหมายมัน "แผ่จนเต็ม" กว่านี้ โดยไม่ต้องฉีกคำ
หรือเปล่าครับ?

ขอบคุณครับ,

[ratchajob]

ผมนึกของ maximize ไม่ออกเลยงะครับ
ที่มันตรงกันข้ามกันกับ minimize

คงต้องเอาของ minimize ไปก่อน ถ้ารีบนะครับ