Cooptação hacker para o governo da vez

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Emerson da Rocha Luiz

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Jul 2, 2011, 1:09:27 AM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Depois de ler algumas vezes o tal termo 'cooptação de hacker' resolvi googlar e me assustei com esse artigo http://www.adur-rj.org.br/5com/pop-up/cooptacao_marca_do_gov_federal.htm. Não tenho experiência com profissionais de TI e, por mais que não soubesse o que significava cooptação antes de googlar, a técnica não me é estranha e bem lógica: o custo benefício em trabalar em cima de formadores de opinião é melhor do que resolver os problemas Porém tende a ser nociva aos grupos dos cooptados por motivos obvios.

Em função disso, tenho uma opinião bem incisiva de que todos aqueles que trabalham para o governo da vez ou partidos politicos, em especial eleitos ou via cargos de confiança, e por extensão todos aqueles que se considerarem diretamente ligados a alguns desses grupos, que, ao defender uma ideia que seja favorável ou reprimir uma contrária a tais grupos:

i) Dexei explicito via assinatura o que é de qual entidade, ou
ii) Deixe explicito no conteúdo do texto o que o é, ou
iii) Cale a boca, e não faça outros tipos de manipulações.

Não sou contra o governo, e mesmo se estivesse no meio, seria contra a manipulação 'da concorrencia'. Tenho certeza que não é incoerente saber quem você é antes de dar sua opinião a algo que favorece um grupo politico que você, ainda que por cooptação, faça parte. Sei também que o pessoal dessa lista aqui tende a ter a mente aberta e por essencia, ter bom senso e acabar implicitamente fazer isso. Outro ponto é que, quando a coisa fica feia, pessoal deixa de participar de um grupo afetado e cria outro, que, dessa vez, vai estar vacinado e mais motivado que o anterior.

Qual a opinião dos demais a esse respeito?

Att. Emerson



ps. No que depender de uma boa googlada ou conhecimento prévio dos demais aqui, e eu ter tempo de ver o problema, já adianto que qualquer excesso desses, vai imaginar porque tendem a querer criar leis anti-bullying

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Emerson da Rocha Luiz
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Cleber Gouvêa

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Jul 2, 2011, 1:31:10 AM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Boa fé sempre é bom, mas o governo atual tem experiência de sobra de cooptação e temos que ficar com o pé atrás sim.

Além do mais ñ vi o ilustre ministro falando sobre investimento na área de segurança, como o governo vai resolver o problema de qualquer adolescente conseguir sobrecarregar ou invadir a maioria dos sites públicos, prejudicar a privacidade e a qualidade de serviço para os cidadãos. Muito fácil se mostrar acessível sem passar confiança q está fazendo jus a seu pomposo salário.

Cleber

2011/7/2 Emerson da Rocha Luiz <eme...@webdesign.eng.br>

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Daniela B. Silva

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Jul 2, 2011, 11:50:30 AM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Então... Na minha opinião, o autor da cooptação é o cooptado, e não o sistema. De forma que pouco importa que isso seja uma prática do governo atual. Eu acho que alguém pode ocupar espaços num governo, por exemplo, e dialogar ou trabalhar lá enquanto estiver funcionando, enquanto der pra fazer coisas úteis e divertidas, enquanto no tal espaço imperar a liberdade de pensamento. Na hora que a coisa mudar, é só pegar o seu chapeu e cair fora, trabalhar em outro lugar, fazer outra coisa. A opção continua sendo da pessoa, e não somente do sistema.

Não acho que temos que "ter o pé atrás", propriamente. Acho sim que temos que analisar e ver com clareza que espaço vale a pena ocupar, no que isso acarreta, o que dá pra fazer, o que não dá pra fazer, quando é preciso engolir o sapo, quando é necessário soltar o verbo, se vale a pena, se não vale. 

Inocência e política não combinam, lógico, mas isso é real pros dois lados da história – confiando demais ou desconfiando demais, a gente continua se colocando no papel da vítima, que não costuma ser um bom lugar pra se estar.

É bom também lembrar de outra coisa. Nós estávamos brincando aqui no Fisl, repetindo uma frase mais ou menos assim: "quando eu ocupo um espaço, isso é apropriação; quando outros ocupam, é cooptação". A gente sempre consegue enxergar as nossas razões pra interagir com um grupo específico (o governo, por exemplo), mas quando olhamos pra outras pessoas, não conseguimos aplicar a mesma lógica ao processo delas – e isso também é um jeito torto de analisar a situação, que atrapalha nosso entendimento da política, e nos coloca num ciclo de confusão que não ajuda muito.

Quanto à ideia do Evandro, sobre membros do governo e de partidos deixarem sempre claro o seu lugar de fala... bom, acho que ajuda, né, então, por que não? Lembrando que isso também depende um bocado dos interlocutores. Quanto menos preconceito a gente tiver na hora de iniciar os diálogos, melhor pra incentivar essa prática de transparência.

Enfim, 2 cents :)

Bjs,

Dani

2011/7/2 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>

Demian

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Jul 2, 2011, 12:52:05 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Ótimos dois centavos Dani.

Lembro da época que o PT era oposição, ouvia muito o termo sindicalista "pelego", aquele do lado dos patrões e do governo. O termo ainda é usado hoje em dia até mais incisivamente do que antes.

Que governo não quer ter na mão sindicatos, associações de classe e outras organizações sociais influentes?

A "birra" da direita no país é a forma como essa cooptação se deu no governo petista, que foi bem abrangente. Mas isso era previsível, dado que os sindicatos, por serem de esquerda, tenderiam a se associar mais intimamente com um governo dito de esquerda.

O problema é que vemos o termo cooptação sendo usado como se fosse algo inerente ao governo atual, quando na verdade é algo que qualquer governo gostaria de fazer.




--
"Quem não compreende um olhar, tampouco
compreenderá uma longa explicação."
Mário Quintana



Cleber Gouvêa

unread,
Jul 2, 2011, 12:51:53 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
"Quando eu ocupo um espaço, isso é apropriação; quando outros ocupam, é cooptação"

Bom, hehe, a boa intenção do governo vai até acharmos algum desvio, orçamento superfaturado, etc, quero ver continuar o diálogo... Por enquanto o Mercadante ve a gente como adolescentes inofensivos que tem a ilusão da transparência pública, etc.

Seria um contrasenso grande por exemplo ter financiamento público e querer fiscalizar o governo.

Cleber

2011/7/2 Daniela B. Silva <daniel...@gmail.com>

Evandro Oliveira

unread,
Jul 2, 2011, 1:03:13 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Bufodiarlechino,

Tem muito achismo e muita impressão errada quando utiliza-se
palavras como cooptação e outras que venho lendo aqui e alhures.

No caso do pelego, posso falar com conhecimento de causa. Fui
oposição sindical e depois sindicalista em tempos passados.
Conheci pelegos de verdade.

Hoje, trabalho no Governo Federal, e na minha janela, fico ouvindo
carros de som e megafones de sindicalistas. NUNCA ouvi carros
de som de sindicatos pelegos (a não ser quando a manifestação 
NÃO é em prol de TRABALHADORES). 

E, IMHO, este assunto (cooptação etc) tá vilipendiado e sendo discutido
por quem tem pouco a contribuir.

1) Não se cooptam organizações. PESSOAS são cooptadas.

2) Assim como em muitas coisas neztepaiz, o PT Não inventou isto

3) Nem todas as pessoas são cooptadas, é legítimo as pessoas mudarem seus pontos de vista a qualquer tempo

4) As organizações democráticas são conduzidas pela opinião da maioria das pessoas que tocam as organizações. Se não for assim, NÃO É um espaço democrático


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abs,

Evandro Oliveira
Beagá - MG
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Cleber Gouvêa

unread,
Jul 2, 2011, 1:27:23 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
2011/7/2 Evandro Oliveira <pyx...@gmail.com>

1) Não se cooptam organizações. PESSOAS são cooptadas.


CUT, UNE, MST...
 
2) Assim como em muitas coisas neztepaiz, o PT Não inventou isto

Mas aperfeiçoou.
 
3) Nem todas as pessoas são cooptadas, é legítimo as pessoas mudarem seus pontos de vista a qualquer tempo


Sério q é legítimo ? Pensei q ñ. :P O problema é q é difícil alguém ter esse voluntarismo para criticar o próprio patrão, quem paga suas contas.
 
4) As organizações democráticas são conduzidas pela opinião da maioria das pessoas que tocam as organizações. Se não for assim, NÃO É um espaço democrático

O problema é q é difícil alguém ter esse voluntarismo para criticar o próprio patrão, quem paga suas contas. É utopia falar de democracia nestes termos, e aí está o problema com a cooptação.

Cleber
 

Pedro Belasco

unread,
Jul 2, 2011, 1:36:51 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Qual exatamente a razão desta discussão?
Eu acho que perdi alguma coisa.

Evandro Oliveira

unread,
Jul 2, 2011, 1:41:46 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Cléber,

Além deste assunto (cooptação) acredito que você é
um exemplo de que precisa um pouco mais de discernimento
para outros assuntos.

Em 2 de julho de 2011 14:27, Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com> escreveu:
2011/7/2 Evandro Oliveira <pyx...@gmail.com>

1) Não se cooptam organizações. PESSOAS são cooptadas.


CUT, UNE, MST...
 

Você está errado. 
ONDE o MST foi cooptado...??? vc conhece o MST. Parece que não.
CUT. Qal sindicato você é filiado? O sindicato que você é filiado é vinculado a alguma central sindical?
UNE..? Deixa prá lá  


 
2) Assim como em muitas coisas neztepaiz, o PT Não inventou isto

Mas aperfeiçoou.

PUTZ! Quanto poder um partido tem de aperfeiçoar estas coisas!!!!
Então você acredita que o PT aperfeiçou a COOPTAÇÃO das organizações? Deixa prá lá


 
3) Nem todas as pessoas são cooptadas, é legítimo as pessoas mudarem seus pontos de vista a qualquer tempo


Sério q é legítimo ? Pensei q ñ. :P O problema é q é difícil alguém ter esse voluntarismo para criticar o próprio patrão, quem paga suas contas.

Me dá seu endereço postal em PVT que vou lhe enviar um livro que
a minha mãe de quase 80 anos escreveu sobre VOLUNTARIADO.
Você tá precisando ler o livro. É bem fininho.

 
4) As organizações democráticas são conduzidas pela opinião da maioria das pessoas que tocam as organizações. Se não for assim, NÃO É um espaço democrático

O problema é q é difícil alguém ter esse voluntarismo para criticar o próprio patrão, quem paga suas contas. É utopia falar de democracia nestes termos, e aí está o problema com a cooptação.


Depois de ler o livro que vou te enviar, voltamos ao assunto. Cooptação, Voluntariado, voluntarismo e afins.


Cleber
 

Cleber Gouvêa

unread,
Jul 2, 2011, 1:49:26 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Na outra msg tu disse:

"Hoje, trabalho no Governo Federal, e na minha janela..."

Tá explicado essa defesa ferrenha de órgãos/pessoas cooptados. Te desafio a ter voluntarismo e criticar o governo, deixando de lado teu salário tb. :P Lê o livro de novo.

E essa discussão é infrutífera, paro por aqui, o ponto q queria levantar é q é perigoso o estreitamento de laços com governos, com estruturas que precisamos fiscalizar, só isso.

Cleber

2011/7/2 Evandro Oliveira <pyx...@gmail.com>

--

Wagner Pyter

unread,
Jul 2, 2011, 1:52:55 PM7/2/11
to Transparência Hacker
eu nem leio, pra mim é muito simples.
tirem o dinheiro que gastam com sindicatos e partidos
deixem para quem quer fazer ações voluntarias e ambientais. (onibus
hacker)

On 2 jul, 14:41, Evandro Oliveira <pyxi...@gmail.com> wrote:
> Cléber,
>
> Além deste assunto (cooptação) acredito que você é
> um exemplo de que precisa um pouco mais de discernimento
> para outros assuntos.
>
> Em 2 de julho de 2011 14:27, Cleber Gouvêa <cleb...@gmail.com> escreveu:
>
> > 2011/7/2 Evandro Oliveira <pyxi...@gmail.com>
>
> >> *
> >> *
> >> *1) Não se cooptam organizações. PESSOAS são cooptadas.*
> >> *
> >> *
>
> > CUT, UNE, MST...
>
> Você está errado.
> ONDE o MST foi cooptado...??? vc conhece o MST. Parece que não.
> CUT. Qal sindicato você é filiado? O sindicato que você é filiado é
> vinculado a alguma central sindical?
> UNE..? Deixa prá lá
>
> > **
> >> *2) Assim como em muitas coisas neztepaiz, o PT Não inventou isto*
>
> > Mas aperfeiçoou.
>
> PUTZ! Quanto poder um partido tem de aperfeiçoar estas coisas!!!!
> Então você acredita que o PT aperfeiçou a COOPTAÇÃO das organizações? Deixa
> prá lá
>
>
>
> >> *3) Nem todas as pessoas são cooptadas, é legítimo as pessoas mudarem
> >> seus pontos de vista a qualquer tempo*
> >> *
> >> *
>
> > Sério q é legítimo ? Pensei q ñ. :P O problema é q é difícil alguém ter
> > esse voluntarismo para criticar o próprio patrão, quem paga suas contas.
>
> Me dá seu endereço postal em PVT que vou lhe enviar um livro que
> a minha mãe de quase 80 anos escreveu sobre VOLUNTARIADO.
> Você tá precisando ler o livro. É bem fininho.
>
>
>
> >> **
> >> *4) As organizações democráticas são conduzidas pela opinião da maioria
> >> das pessoas que tocam as organizações. Se não for assim, NÃO É um espaço
> >> democrático*

Evandro Oliveira

unread,
Jul 2, 2011, 1:53:49 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Cleber,

Vc tá lendo pouco e de maneira seletiva.

Leia a mensagem que falo do FINEP, ligado ao MCT.

Eu tô lá e estou falando o que você supõe que eu não falaria.

Isto não é voluntarismo.

Melhor parar mesmo. Não sabe do que tá falando.


Em 2 de julho de 2011 14:49, Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com> escreveu:
Na outra msg tu disse:

"Hoje, trabalho no Governo Federal, e na minha janela..."

Tá explicado essa defesa ferrenha de órgãos/pessoas cooptados. Te desafio a ter voluntarismo e criticar o governo, deixando de lado teu salário tb. :P Lê o livro de novo.

E essa discussão é infrutífera, paro por aqui, o ponto q queria levantar é q é perigoso o estreitamento de laços com governos, com estruturas que precisamos fiscalizar, só isso.

Cleber


Cleber Gouvêa

unread,
Jul 2, 2011, 2:01:11 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
"Em filosofia, voluntarismo é a tese que podemos adotar crenças e outras atitudes proposicionais de acordo com nossa vontade. Em outras palavras, é a tese que acreditamos porque queremos."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Voluntarismo

O querer exige independência. Parabéns por ajudar a fiscalizar e cobrar um órgão do governo, mas lamentável ñ reconhecer que o governo atual tem aumentado o financiamento de entitades que seriam melhor independentes. De certa forma cooptou até o discurso da oposição, privatizando aeroportos por exemplo.

[2] E essa discussão é infrutífera, paro por aqui, o ponto q queria levantar é q é perigoso o estreitamento de laços com governos, com estruturas que precisamos fiscalizar, só isso.

Cleber

2011/7/2 Evandro Oliveira <pyx...@gmail.com>

--

Evandro Oliveira

unread,
Jul 2, 2011, 2:01:54 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Wagner,

Em 2 de julho de 2011 14:52, Wagner Pyter <wagne...@gmail.com> escreveu:
eu nem leio, pra mim é muito simples.
tirem o dinheiro que gastam com sindicatos e partidos
deixem para quem quer fazer ações voluntarias e ambientais. (onibus
hacker)


Porque então você não pede ao Ministro da Ciência e Tecnologia para fazer
um Edital de subvenção em que os melhores projetos de INOVAÇÃO e 
TRANSPARÊNCIA sejam aquinhoados com verbas públicas?

Será que o projeto do ônibus é consistente para passar???

Por que você não pede para o Ministro dar transparência para as subvenções
do FINEP (afinal o ônibus é PESQUISA e INOVAÇÃO????) ao invés de dar
dinheiro para grandes grupos que NADA entregam em troca para a SOCIEDADE???
Vai lá no FINEP e veja que recebe a grana e o que entrega para a sociedade.

Este papinho de tira a grana dos sindicatos e dos partidos políticos é furado.
Não se sabe nem quanto é esta grana (a do FINEP eu sei, é pública e TOTALMENTE
SEM TRANSPARÊNCIA).

Bater papo com o Ministro deve ser bem mais produtivo do que simplesmente
sair atirando em tudo que não se vê.

Vai lá
e olha ONDE tá indo o dinheiro de vários ministérios e do governo.   

Ah! e não se esqueçam que as tecnologias que estão sendo utilizadas
pelo Tribunal Superior Eleitoral para TODO MUNDO votar, desde 1995,
são IMPORTADAS e cheias de royalties e licenças de uso. com MILHÕES
de reais que daria para fazer uns 1000 ônibus THacker.

Wagner Pyter

unread,
Jul 2, 2011, 2:08:19 PM7/2/11
to Transparência Hacker
não consigo ler as caixas altas

On 2 jul, 15:01, Evandro Oliveira <pyxi...@gmail.com> wrote:
> Wagner,
>
> Em 2 de julho de 2011 14:52, Wagner Pyter <wagnerpy...@gmail.com> escreveu:
>
> > eu nem leio, pra mim é muito simples.
> > tirem o dinheiro que gastam com sindicatos e partidos
> > deixem para quem quer fazer ações voluntarias e ambientais. (onibus
> > hacker)
>
> Porque então você não pede ao Ministro da Ciência e Tecnologia para fazer
> um Edital de subvenção em que os melhores projetos de INOVAÇÃO e
> TRANSPARÊNCIA sejam aquinhoados com verbas públicas?
>
> Será que o projeto do ônibus é consistente para passar???
>
> Por que você não pede para o Ministro dar transparência para as subvenções
> do FINEP (afinal o ônibus é PESQUISA e INOVAÇÃO????) ao invés de dar
> dinheiro para grandes grupos que NADA entregam em troca para a SOCIEDADE???
> Vai lá no FINEP e veja que recebe a grana e o que entrega para a sociedade.
>
> Este papinho de tira a grana dos sindicatos e dos partidos políticos é
> furado.
> Não se sabe nem quanto é esta grana (a do FINEP eu sei, é pública e
> TOTALMENTE
> SEM TRANSPARÊNCIA).
>
> Bater papo com o Ministro deve ser bem mais produtivo do que simplesmente
> sair atirando em tudo que não se vê.
>
> Vai láhttp://www.finep.gov.br/

Evandro Oliveira

unread,
Jul 2, 2011, 2:12:49 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Cleber,

Em 2 de julho de 2011 15:01, Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com> escreveu:
"Em filosofia, voluntarismo é a tese que podemos adotar crenças e outras atitudes proposicionais de acordo com nossa vontade. Em outras palavras, é a tese que acreditamos porque queremos."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Voluntarismo

O querer exige independência. Parabéns por ajudar a fiscalizar e cobrar um órgão do governo, mas lamentável ñ reconhecer que o governo atual tem aumentado o financiamento de entitades que seriam melhor independentes. De certa forma cooptou até o discurso da oposição, privatizando aeroportos por exemplo.


Me desculpe, mas seu discurso ainda tá muito subjugado por definições
e confusões. "...cooptou até o discurso da oposição, privatizando aeroportos..." 
é lapidar.


 
[2] E essa discussão é infrutífera, paro por aqui, o ponto q queria levantar é q é perigoso o estreitamento de laços com governos, com estruturas que precisamos fiscalizar, só isso.


Entendi tudo.


 
Cleber

Evandro Oliveira

unread,
Jul 2, 2011, 2:14:57 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Wagner,

bem compreensível.

Quando o tema foge-lhe, usa-se do artifício de criticar a forma.

Você não consegue ler o conteúdo por causa das letras maiúsculas....???

Entendi.


Em 2 de julho de 2011 15:08, Wagner Pyter <wagne...@gmail.com> escreveu:
não consigo ler as caixas altas

Wagner Pyter

unread,
Jul 2, 2011, 2:18:27 PM7/2/11
to Transparência Hacker
isso. boa campanha aí!

On 2 jul, 15:14, Evandro Oliveira <pyxi...@gmail.com> wrote:
> Wagner,
>
> bem compreensível.
>
> Quando o tema foge-lhe, usa-se do artifício de criticar a forma.
>
> Você não consegue ler o conteúdo por causa das letras maiúsculas....???
>
> Entendi.
>

Evandro Oliveira

unread,
Jul 2, 2011, 2:23:33 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Vejam um exemplo

Uma empresa tem o contrato com  MCT abaixo (resumidamente)


 
Órgão:MINISTERIO DA CIENCIA E TECNOLOGIA
Órgão Vinculado:FINANCIADORA DE ESTUDOS E PROJETOS

Modalidade:NAO REEMBOLSAVEL
Demanda:Chamada Pública Subvenção Econômica Tema: Geral

Nº Contrato de Subvenção:01.07.0355.00
Título do Contrato de Subvenção:Middleware para IPTV - Tv pela Internet
Data de Publicação:02/10/2007
Vigência:27/09/2007 - 27/03/2010

Proponente: COMUNIP SOLUÇÕES DE MÍDIA EM TEMPO REAL S/A (CNPJ: 04.750.779/0001-13)
Executor: COMUNIP SOLUÇÕES DE MÍDIA EM TEMPO REAL S/A (CNPJ: 04.750.779/0001-13)

Valor do Projeto*:R$ 1.106.200,00
Valor de Bolsas:R$ 0,00
Valor do Projeto Liberado:R$ 1.106.200,00
 
Contrato encerrado... 

Qual o ganho para a sociedade???

O Ministro quer dar transparência???

Vamos começar pedindo a ele para abrir estes gastos efetuados quando ele NÃO era Ministro
e vermos de quem são estas empresas, o que eles fizeram de fato.

R$1milhão é uma boa grana para projetos voluntariosos.... e sem cooptação.

Sérgio Storch

unread,
Jul 2, 2011, 2:33:04 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Tô de fora...
mas depois de ler tudo, só queria resgatar esse parágrafo da Dani, que achei maravilhoso:


Inocência e política não combinam, lógico, mas isso é real pros dois lados da história – confiando demais ou desconfiando demais, a gente continua se colocando no papel da vítima, que não costuma ser um bom lugar pra se estar.


Sérgio Storch
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Wagner Pyter

unread,
Jul 2, 2011, 2:33:44 PM7/2/11
to Transparência Hacker
nem to todo mundo tá interessado em tirar a verba da microsoft,
mas de conquistar seu espaço. de repente, um ministerio novo..

On 2 jul, 15:23, Evandro Oliveira <pyxi...@gmail.com> wrote:
> Vejam um exemplo
>
> Uma empresa tem o contrato com  MCT abaixo (resumidamente)
>
>  Órgão:MINISTERIO DA CIENCIA E TECNOLOGIAÓrgão Vinculado:FINANCIADORA DE
> ESTUDOS E PROJETOS
> ------------------------------
> Modalidade:NAO REEMBOLSAVELDemanda:Chamada Pública Subvenção Econômica Tema:
> Geral
> ------------------------------
> Nº Contrato de Subvenção:01.07.0355.00Título do Contrato de
> Subvenção:Middleware
> para IPTV - Tv pela InternetData de Publicação:02/10/2007Vigência:27/09/2007
>  - 27/03/2010
> ------------------------------
> Proponente:COMUNIP SOLUÇÕES DE MÍDIA EM TEMPO REAL S/A (CNPJ:
> 04.750.779/0001-13)Executor:COMUNIP SOLUÇÕES DE MÍDIA EM TEMPO REAL S/A
> (CNPJ: 04.750.779/0001-13)
> ------------------------------
> Valor do Projeto*:R$ 1.106.200,00Valor de Bolsas:R$ 0,00Valor do Projeto

Emerson da Rocha Luiz

unread,
Jul 2, 2011, 8:16:25 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Insisto no problema e solução que propus: de, para evitar que ou pessoas pré-existentes, ou novos cooptados, parem de ter opinião pessoal e passem a defender dentro de outro grupo que busca transparência cercear essa busca por transparencia dando ao menos as chances dos demais membros saberem que participam de tais grupos politicos partidários de forma explicita ou em cargos de confiança.

É demais eu pedir que pelo menos cada pessoa não esconda o que faz quando isso é pertinente? Como assim, algum membro está num grupo que pede transparência do governo e prefere esconder dos demais que faz parte do governo?

Com todo o respeito, realmente gostaria que os viram a cara pra alguém que desfoca uma discussão dessa falando bem do PT, e falando mal da gestão anterior, e defendendo que UNE, MST e afins não tem o cu meio preso com o governo da vez, e ainda vem querer desmerecer meu comentário argumentando que não faço nada, sem nem me conhecer, não simplesmente desistam desse tipo de discussão. Certa ânsia de vômito até deixa claro a pertinência dela.


Att. Emerson

--
Emerson da Rocha Luiz
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2011/7/2 Wagner Pyter <wagne...@gmail.com>

Haydee Svab

unread,
Jul 2, 2011, 9:15:55 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Nossa... nem dá vontade de continuar a ler...

Em 2 de julho de 2011 15:18, Wagner Pyter <wagne...@gmail.com> escreveu:
--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
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--
Haydée Svab
http://blog.hsvab.eng.br/

Diego Rabatone

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Jul 2, 2011, 9:39:02 PM7/2/11
to thac...@googlegroups.com
Pois é... o foco dessa lista já foi debatermos atitudes pró-ativas, e não ficar querendo defender que o grupo A é bom ou que o grupo A é mau.

Existem todos os tipos de pessoas trabalhando no poder público.
Desde pessoas como o Poppi (MJ), o Thiago Ávila (TCE-CE), o Edson (TCE-SP), o Lincoln (ex-MINC), que fazem um trabalho muito bom e exemplar, até pessoas que sabidamente só querem saber de passar a perna e tirar todas as vantagens possíveis - e dentro desse segundo grupo temos até pessoas de cargos eletivos, eleitos pela população.

Não é nada produtivo querer classificar A ou B, produtivo é PROPOR e FAZER para termos uma mudança verdadeira.

Não me importa se a pessoa quer batalhar pela transparência dentro ou fora do governo (seja federal, estadual ou municipal). O que me importa é lutar pela transparência! E quanto mais soubermos respeitar as diferenças de opiniões, mais poderemos ter um grupo diverso que poderá ajudar a mantermos o foco em batalhar pela transparência (o dia em que alguns do que citei fizerem algo com o que discordarmos, que entendermos que vai no caminho contrário à transparência, certamente faremos as devidas críticas e isso ajudará a pessoa a "retomar o caminho").

Eu não faço parte de nenhum partido e não defendo de forma absoluta nenhum. Tenho uma certa simpatia com um, mas isso não me impede de criticá-lo ou de criticar parte dele. Da mesma forma como tenho gigantescas discordâncias de outros partidos, mas isso não me impediria de trabalhar num cargo público, de Estado, cujo governo do momento seja o partido com o qual tenho discordância. Se eu entender que posso ajudar a melhorar as coisas, qual o problema???....

Por fim, dizer que não vai trabalhar no governo porque não "quer ser cooptado" é inocente. É quase imaginar que as empresas privadas não influenciam no governo em favor próprio.

Enfim, deixemos de inocências para os dois lados, como bem disse a Dani e relembrou o Sérgio. E acho razoável não sermos tão extremistas e preconceituosos.
Apesar de eu discordar dos que defendem "democracia líquida", eu os respeito e não me furto a trabalhar com eles por um país mais transparente.

Meus 2 cents, e fico por aqui nesse debate um tanto quanto infantil.

Abraços,

Diego

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Diego Rabatone Oliveira
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Twitter: @diraol



2011/7/2 Haydee Svab <hayde...@gmail.com>
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