BigData na CPI de Transporte Público CMSP

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Renate Landshoff

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Jul 28, 2013, 5:55:26 AM7/28/13
to thac...@googlegroups.com
Vendo o volume de relatórios e dados que começam a chegar à CPI pergunto qual é o humano que conseguirá decifrar, cruzar, analisar e concluir algo?
Perguntei no FB do Vereador Ricardo Young quais eram as tecnologias, os processos, as pessoas e as empresas que estão apoiando essa CPI.
O volume de dados exige tecnologia e profissionais para se chegar a alguma informação. Quanto dinheiro público está sendo gasto nessa mobilização de vereadores sem as condições necessárias para se chegar a alguma conclusão? O que vcs acham disso? Como evitar manipulação de dados e obter uma real transparência sobre essa investigação?

andre luiz

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Jul 28, 2013, 10:09:43 AM7/28/13
to Transparência Hacker
olá,
a sociedade civil deve elaborar e protocolar uma resposta a esta sua indagação ao presidente da CPI, o vereador Paulo Fiorilo (PT).

e estarem presentes na próxima reunião da CPI e exigir ações efetivas...

aquilo não é teatro para ficarmos quietos assistindo...
estão colocando sigilo em documentos que não deveriam ser e agora calam outros vereadores de falarem, imagine o que não farão contra a sociedade civil

sc elege alguém para falar em nome do grupo presente na reunião da cpi e organizados exigem da comissão algo que queremos e não o teatro que estão fazendo...

se algo não for feito já... esta cpi será igual as outras...


Nesta sexta (19/7) os vereadores da CPI do Transporte Público definiram a agenda de trabalhos do mês de agosto. Ficou decidido que algumas das reuniões serão dedicadas exclusivamente à oitiva dos convocados, deixando as deliberações para dias específicos.
 
 Veja abaixo o calendário definido pelos parlamentares.
 
 26/7 – 11h – Auditório Prestes Maia – Oitiva do diretor de gestão econômico-financeira da SPTrans, Adauto Farias.
 01/8 – 10h – Plenário 1º de Maio – Reunião deliberativa.
 08/8 – 10h – Plenário 1º de Maio – Oitiva de representante da EMTU.
 15/8 – 10h – Auditório Prestes Maia – Oitiva de representante da CPTM.
 22/8 – 13h – Sala Tiradentes – Reunião deliberativa (se necessário).
 29/8 – 10h – Salão Nobre – Oitiva com representante do Metrô.

abs
andré



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andre luiz

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Jul 28, 2013, 10:10:33 AM7/28/13
to Transparência Hacker

Daniela Mattern

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Jul 28, 2013, 10:13:28 AM7/28/13
to thackday
Oi Renate,

não quero ser pessimista, mas a competência técnica da Câmara e dos assessores dos gabinetes não é muito alta para fazer leitura de dados e análise de planilhas.

melhor a gente fazer nossas análises do que esperar algo dessa CPI.

Daniela


2013/7/28 andre luiz <and...@gmail.com>
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Daniela Mattern
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Renate

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Jul 28, 2013, 10:43:54 AM7/28/13
to thac...@googlegroups.com

Oi Daniela


Tô chegando agora e não tenho muito tempo pra me envolver.

Concordo que seja importante um controle paralelo, mas acho uma irresponsabilidade deixar que abram uma CPI sem condições técnicas de se chegar a alguma conclusão. Não seria importante pressionar para que haja infraestrutura adequada? Do jeito que tá montada essa CPI é uma bela encenação. Não sei como posso contribuir de alguma forma. Sou da área de Ciência da Informação com formação tecnológica forte, mas não sou de escovar bits e bytes. Entendo de organização de informação em ambiente digital


abs

Renate



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Renate

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Jul 28, 2013, 10:46:31 AM7/28/13
to thac...@googlegroups.com
Oi André, não entendo desses processos e não sei nem por onde começar. Falei com Daniela agora e me coloquei à disposição para colaborar mais à distância. Posso ir em uma dessas reuniões agendadas para entender como funciona e talvez conhecer um de vocês. No mês de agosto qual delas vc considera a mais importante/critica?

abs
Renate




Em 28 de julho de 2013 11:09, andre luiz <and...@gmail.com> escreveu:

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andre luiz

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Jul 28, 2013, 10:56:05 AM7/28/13
to Transparência Hacker

olá,

não sei dizer no momento atual qual seria a mais importante...

lembrando que temos a CGM
http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/controladoria_geral/

Coordenadoria de Auditoria Interna

Promover a transparência da gestão no âmbito da administração municipal com a análise dos contratos.

eles poderiam investigar se há algum processo obscuro no executivo e possíveis envolvimentos de servidores ligados ao transporte


(Fabiano Angélico??? o que poderiam fazer na CGM)


com isso teríamos duas frentes: uma com CPI (legislativo) e outra com a CGM (executivo)

abs

andré



andre luiz

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Jul 28, 2013, 11:06:40 AM7/28/13
to Transparência Hacker, Caroline Burle, Vagner Diniz
gostaria também, de ver o W3C (Vagner e Caroline?) e INDA (Gisele?), porem em prática, algo efetivo com os dados abertos dos transportes neste momento e colaborarem com a análise destes dados e intervenções...

peço a ajuda de todos acima, pois o momento é crítico e precisamos de "mão na massa" dando mais enfase à prática (efetividade e eficiência dos padrões e dados abertos neste "estudo de caso": transportes da cidade de são paulo)

abs
andré


abs
andré

Sérgio Storch

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Jul 28, 2013, 12:20:56 PM7/28/13
to thac...@googlegroups.com, Renê Guedes, Leandro Serrano - Thacker, Thomaz Rezende, Rangel Arthur Mohedano, Mirna Castro Folco
Nesse momento crítico é preciso pensarmos em rede, algo que o espontaneísmo que temos na cultura thacker é um pouco averso.  A palavra chave é orquestração.
 
Que tal um hackday específico para estratégia política, cercando por todos os lados?
 
Precisamos de um(a) que bata o bumbo, avisando as datas críticas etc. Sugiro que as pessoas chave da rede social que estou propondo se intercomuniquem por telefone, pois a leitura de e-mails acontece de forma probabilística. Se é pra fazer, é preciso deixar de lado o acaso, e termos uma coordenação com sintonia fina.
 
Alguns lados que temos perto da gente, e que podem ganhar o jogo, se formos capazes dessa orquestração:
 
  1. o Vagner, na W3C e no CONIP, que poderá ser a caixa de ressonância de um conjunto de iniciativas articuladas, já que a questão de governança democrática em 2013 é marcada pelas manifestações iniciadas com os R$ 0,20. Ou seja, transparência total no CONIP para o mundo saber quem jogou a favor e quem jogou contra, e isso influenciar o voto em 2014.
  2. a SEMPLA, com o objetivo 20 do Programa de Metas do Haddad: "Promover a participação e o controle social na administração pública municipal".   Quem é que foi lá no sistema da Daniela Mattern adotar as metas 94 a 97. Tá na hora de irmos em massa adotar essas metas, e com isso levarmos para dentro do gabinete do prefeito a luta que se dá hoje intramuros nessa comissão da Câmara Municipal. O jeito de implodir essa conspiração na Câmara é escancarar esse debate, de modo que ele se dê também entre secretários e secretários, e tenha o prefeito como voto de Minerva. E bons políticos sabem que é preciso ter lado...
  3. não descuidar do aspecto que a Renate levantou, para o qual podemos trazer os maiores feras em orçamento público e nas planilhas de cálculo das tarifas. Para isso o momento chave pode ser a roda de conversa que o Thacker começou a armar com o Lúcio Gregori. Nessa briga entram do nosso lado petistas, tucanos, psolistas, verdes, marineros etc. E no lado oposto também petistas (como sabemos) e, óbvio, tucanos, kassabistas etc. É uma questão em que a clivagem não é entre partidos, e sim intrapartidos. Meu amigo Frederico Bussinger, que foi secretário dos Transportes no governo Serra, ofereceu mais um espaço de debate, que é o instituto que dirige, o IDELT. http://bit.ly/12BinKP
  4. E nessa orquestração é preciso que estejam nessa rede social os amigos que estão do lado de dentro lá na Câmara, nos gabinetes dos vereadores que estão conosco. Copio o Rangel e a Mirna, do gabinete do Ricardo Young.
  5. e, na questão de BigData, talvez a Renate tenha algum coelho na cartola...
Aqui nós temos uma galerinha que, como se dizia no Pasquim, "raciocina em bloco", e que se aproximou no hackday da véspera do Largo da Batata. Estou copiando para eles: René Guedes (economia), Leandro Serrano (jurídico) e Thomaz Rezende (infográficos).
 
Ou seja, se formarmos a rede social para fazer acontecer, nós fazemos acontecer...
 
Quem topa formar um comitê de gestão do projeto que se fale por telefone todos os dias
 
 

Sérgio Storch
11-3666.9005 - 11-99753.9701



Em 28 de julho de 2013 11:56, andre luiz <and...@gmail.com> escreveu:

olá,

não sei dizer no momento atual qual seria a mais importante...

lembrando que temos a CGM
http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/controladoria_geral/

Coordenadoria de Auditoria Interna

Promover a transparência da gestão no âmbito da administração municipal com a análise dos contratos.

eles poderiam investigar se há algum processo obscuro no executivo e possíveis envolvimentos de servidores ligados ao transporte


(Fabiano Angélico??? o que poderiam fazer na CGM)


com isso teríamos duas frentes: uma com CPI (legislativo) e outra com a CGM (executivo)

abs

andré



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Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/thackday.

andre luiz

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Jul 28, 2013, 12:49:56 PM7/28/13
to Transparência Hacker, Renê Guedes, Leandro Serrano - Thacker, Thomaz Rezende, Rangel Arthur Mohedano, Mirna Castro Folco
olá Sérgio,
é isso, capturou a ideia...

eu topo...

todos se somando e ajudando, caso contrário:
"Os Cães Ladram mas a Caravana Não Pára"

ou seja, carinhosamente nos chamei de cães e os corruptos continuam em frente...

abs
andré



Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAJrkveNh8_0_j7LYGKEdADt%2BCK9mwWBfh1v9%2Bx5xNcdiARn%2B-Q%40mail.gmail.com.

Sérgio Storch

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Jul 28, 2013, 8:27:49 PM7/28/13
to thac...@googlegroups.com, Renê Guedes, Leandro Serrano - Thacker, Thomaz Rezende, Rangel Arthur Mohedano, Mirna Castro Folco
André, pode mandar para meu e-mail os teus telefones p conversarmos amanhã?
Procurarei formar essa rede social com colegas de Conselho da CNTU - Confederação Nacional dos Trabalhadores de Profissões Liberais, onde temos lideranças de duas categorias relevantes para este tema, os engenheiros e economistas.
 
Aí combinamos a orquestração disso.
 
A oitiva da EMTU me parece especialmente interessante, pois, além de chamar o governo estadual, pode gerar subsídios para outros momentos da luta, que envolvam públicos interessados nas viagens intermunicipais (muita gente que estuda no ABC, Guarulhos, Osasco etc).

Sérgio Storch
11-3666.9005 - 11-99753.9701


andre luiz

unread,
Jul 28, 2013, 9:02:15 PM7/28/13
to Transparência Hacker, Renê Guedes, Leandro Serrano - Thacker, Thomaz Rezende, Rangel Arthur Mohedano, Mirna Castro Folco
enviando para o seu e-mail...


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Luiz Augusto

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Jul 28, 2013, 10:51:13 PM7/28/13
to thac...@googlegroups.com, Renate
O mundo é mesmo muito pequeno =P. Bem-vinda à lista, Renate!

(a Renate foi minha professora em algumas matérias da FESPSP/FaBCI =P )

Eu não estou com grandes disponibilidades para participar presencialmente dos encontros semanais de análise de dados, por exemplo. Mas, estou caçando algumas coisas para fazer que ajudem, nem que seja beeem marginalmente.

Aproveitando e partilhando mais alguns achados com a lista, o escândalo de superfaturamento na CPTM e Metrô teve nova matéria publicada na sempre isolada IstoÉ [1].

A matéria revela que, ao contrário do cartel praticado em outros países, o superfaturamento paulista foi bem maior, chegando a 30%. A segunda metade da matéria trata de um incêndio criminoso que uma empresa contratada pelo Metrô para depósito de arquivos sofreu, cerca de um ano atrás.

Pois bem, centrei no caso desse incêndio e localizei que a Assembléia Legislativa fez dois requerimentos de informação à Companhia do Metropolitano de São Paulo sobre o ocorrido [2], já tendo recebido retornos [3].

Fiz solicitação de LAI para a Assembléia Legislativa. Recebendo os dados, os enviarei ao archive.org . Não sei se o pessoal terá condições de analisar mais esses mas, ao menos, os colocarei em acesso público em local que dificilmente os eliminará em algum redesenho de página. Ao menos haverá alguma possibilidade de, em algum futuro, alguém achar esses dados e fazer suas análises. Possibilidade remota, mas maior do que se ficasse trancada na casa legislativa que as solicitou.

É de certa forma pouco, mas com isso já assumo os riscos legais da questão não resolvida de re-publicar dados públicos que solicitei acesso [4].

Semanas antes, tinha feito o re-upload das minutas de editas em consulta pública da SPTrans [5], já que o link deles mesmos é extremamente lento.

Tenho também realizado cadastro nos sites da SPTrans, Metrô, CPTM e EMTU, para poder fazer download dos anexos de editais multi-gigas e/ou multi-megas deles, que são eliminados do site público assim que as concorrências terminam. Com o propósito exclusivo de os armazenar para posterior re-publicação comigo, de novo, assumindo todos os riscos legais que isso possa conter, apesar de moralmente só estar fazendo e planejando fazer o que os próprios órgãos tem se mostrado incapazes E desinteressados de fazer.

Só me encontro "travado" em conseguir fazer tudo que planejo dada a maravilhosa qualidade de upload que a Internet brasileira oferece, falta de tempo de análises mesmo que superficiais (para que os uploads sejam acompanhados de descrições que os ajudem a serem localizados futuramente) e etc similares.

Tenho ainda algumas idéias em como organizar essas re-disponibilizações mas, se mesmo para as disponibilizar estou com sérias restrições...

Enfim, professora, mesmo sem analisar para investigar, já há muito possível de ser feito por Bibliotecários/Cientistas da Informação na parte de ajudar esse material não ser perdido. Mas... com um alto custo e a um benefício aparentemente baixo...




[4] - Ainda "agora" mesmo teve uma discussão interessante disso no tópico https://groups.google.com/d/topic/thackday/DEYnioFJ5ao/discussion


2013/7/28 Renate <rena...@gmail.com>
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