Decreto 8.243/14 Deputados aprovaram projeto que cancela o decreto da Política Nacional de Participação Social.

[andre luiz]

Prezados(as)

Esta é a democracia que a Câmara Federal deseja para o país...

Estes deputados que ai estão, provam mais uma vez que eles não nos representam.

Vamos esperar que o senado faça a diferença.

Votando CONTRA o PDC1491/14 cancelando-o.

Votando CONTRA o PDS 117/2014.

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28/10/2014 - 22h41

Em disputa política pós-eleições, Câmara aprova derrubada do decreto de Dilma

Deputados aprovaram projeto que cancela o decreto do governo que institui a Política Nacional de Participação Social.

 O governo perdeu a primeira votação na Câmara dos Deputados depois da reeleição da presidente Dilma Rousseff. A oposição conseguiu o apoio de partidos da base, como PMDB e PP, e conseguiu aprovar o projeto do líder do DEM, deputado Mendonça Filho (PE), que susta o decreto da presidente que criou a Política Nacional de Participação Social (Decreto 8.243/14). A decisão final será tomada pelo Senado, para onde seguirá o projeto (PDC1491/14).

O decreto presidencial causa polêmica no Congresso desde junho. Até mesmo o presidente da Câmara, deputado Henrique Eduardo Alves, já chegou a se pronunciar em Plenário contra a norma por considerar que ela invade prerrogativas do Congresso. Alves disse que a sessão que derrubou o decreto foi histórica e comemorou a “manifestação de altivez e democracia desta Casa”.

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28/10/2014 - 22h41

Em disputa política pós-eleições, Câmara aprova derrubada do decreto de Dilma

Deputados aprovaram projeto que cancela o decreto do governo que institui a Política Nacional de Participação Social.

O governo perdeu a primeira votação na Câmara dos Deputados depois da reeleição da presidente Dilma Rousseff. A oposição conseguiu o apoio de partidos da base, como PMDB e PP, e conseguiu aprovar o projeto do líder do DEM, deputado Mendonça Filho (PE), que susta o decreto da presidente que criou a Política Nacional de Participação Social (Decreto8.243/14). A decisão final será tomada pelo Senado, para onde seguirá o projeto (PDC1491/14).

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abs

andré

[erico]

Uma lástima a não aprovação

[Evandro Oliveira]

Na prática é a PRIMEIRA votação do "terceiro turno"... 

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abs,

Evandro Oliveira

(31) 9982-0221 (Vivo)

(31) 9413-0281 (TIM)

(31) 2552-1246 (GVT fixo)

(31) 3443-1246 (OI fixo)
Skype - evandro.bhzlabs

[andre luiz]

Prezado Érico,

me desculpe, não entendi sua frase...

mais informações:

o decreto 8.243/14 da Política Nacional de Participação Social foi assinado em maio de 2014.

a câmara federal aprovou hoje, o PDC1491/14, que susta o decreto 8243

agora, nos resta a não aprovação no senado do PDC1491/14 (câmara) e do PDS 117/2014 (senado).

abs

andré

Em 28 de outubro de 2014 22:41, erico <eri...@gmail.com> escreveu:

Uma lástima a não aprovação

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[andre luiz]

Prezado Evando, sim, é por ai...

Henrique Alves (presidente da câmara dos deputados) concorreu neste ano ao governo do Rio Grande do Norte e foi vencido por Robinson Faria (PSD). O peemedebista credita sua derrota a um vídeo de apoio a seu adversário gravado pelo ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

Apesar disso, ele nega que esteja "retaliando" o Palácio do Planalto ao pautar a derrubada dos conselhos populares.

abs

andré

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[erico]

lastimo a não aprovação do PNPS

mas outros junhos virão

[Tiago Amorim]

Me assusta essa postura de retaliação da Câmara. Fotos dos deputados comemorando como se estivessem solucionando um grande problema social e como senão bastasse o presidente ainda declara que essa foi uma derrota educativa para mostrar que o diálogo com o congresso tem que acontecer. E com isso ele elimina o diálogo com a sociedade?

Além disso ainda há muitas pessoas que reprovam o decreto por falta de conhecimento e/ou movidos pela má fé de alguns editoriais. =/

[Thiago Coelho]

Esse decreto fere a Constituição no que diz respeito ao poder do Congresso Nacional e além disso, sabemos que esses  "conselhos" não seriam formados pelo povo e sim por gente de dentro, assegurando ainda mais as metas do partido.

---

From: Tiago Amorim
Sent: ‎10/‎29/‎2014 8:43
To: thac...@googlegroups.com
Subject: [thackday] Re: Decreto 8.243/14 Deputados aprovaram projeto que cancela o decreto da Política Nacional de Participação Social.

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[Ricardo Poppi]

Thiago, o decreto da pnps não fere o congresso, bora se informar http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/06/1470598-seis-perguntas-sobre-os-conselhos-populares.shtml

Ajude a informar.

Quanto a composição dos conselhos, há uma variedade imensa, não podemos generalizar.

Abcs
Ricardo

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[Mario Mol]

eu nao entendo.. o que afinal de contas essa lei vai fazer entao? nao cria conselho, nao da poder pro conselho.. fala-se em "organizar".. mas o que de fato é isso?

só acho que tem tanta coisa importante para corrermos atras.. vamos perder fosfato para uma nova lei q nao vai mudar muita coisa... a sociedade civil pode criar o conselho que achar desejavel e participar de audiências públicas como ocorre hj... nao?

abs

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[Patrícia Cornils]

A lei regulamenta a Constituição.

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--

Patrícia Cornils
11 98372-7473

[Ricardo Poppi]

Mario, boa pergunta, esse debate que deveriamos estar fazendo: o objetivo desse decreto (e não lei) é orientar o EXECUTIVO FEDERAL. É uma determinação da presidenta para que os ministros e demais servidores observem a participação social nas políticas públicas. E como? Olhando para um dos 7 mecanismos já existentes e em uso no Brasil, citados no decreto. É um fortalecimento da participação, já que ainda há gestores que formulam as políticas nos gabinetes. É uma ação normativa para mudar esse cenário. É suficiente? Não. É necessária? É. ;-)

abcs

Ricardo

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[Ricardo Poppi]

Vale muito também ver esse artigo bem didático sobre a PNPS: http://www.ampid.org.br/v1/?p=1079

[Marcelo Costa]

2014-10-29 21:11 GMT-02:00 Ricardo Poppi <rica...@gmail.com>:

Mario, boa pergunta, esse debate que deveriamos estar fazendo: o objetivo desse decreto (e não lei) é orientar o EXECUTIVO FEDERAL. É uma determinação da presidenta para que os ministros e demais servidores observem a participação social nas políticas públicas. E como? Olhando para um dos 7 mecanismos já existentes e em uso no Brasil, citados no decreto. É um fortalecimento da participação, já que ainda há gestores que formulam as políticas nos gabinetes. É uma ação normativa para mudar esse cenário. É suficiente? Não. É necessária? É. ;-)

E será que é realmente necessário? A preocupação de muitas pessoas não é a formação desses conselhos e sim em como serão formados e quem fará parte e quais serão suas reais atribuições.

Trabalhar com conselheiros é muito complicado, quem já participou sabe, é a mesma situação que acontece no congresso nacional, um bando se junta pra derrubar ou impor suas vontades e o outro bando luta para não ser esmagado.

Mas isto regulamentaria a participação social......, sim em tese, mas também quem garante que não poderia por exemplo ser usado para forçar situações favoráveis ao partido político X e Y ? e outra dúvida é, se existir esses conselhos, o que os deputados e senadores farão? Qual será o papel deles no processo.

Atte,

Marcelo Costa 

[andre luiz]

Marcelo,

os conselhos já existem há mais de 20 anos...

e o congresso ainda está lá...

abs

andré

--
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[andre luiz]

Mario,

o decreto é específico para o poder executivo,

eu trabalho em um instituto federal de educação,

já estou providenciando a sua aplicação, o reitor me autorizou a por em prática o decreto...

com isso o Reitor e os 37 diretores-gerais dos campus espalhados no estado de SP, terão que considerar o que os alunos e os servidores aprovarem via o conselho superior e os conselhos de campus...

ou seja, os conselhos irão deliberar, e os gestores deverão executar...

até então, o REItor e os diretores-gerais deliberavam e os servidores e alunos acolhiam sem debate com a comunidade...

estamos em nova era com este decreto, fim do reinado e abertura para os sujeitos de direitos, a sociedade civil...

abs

andré

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[andre luiz]

olá Thiago,

por favor, leia:

http://consocial.com.br/20140523pnps.asp

depois me aponte um artigo que fere a constituição...

abs

andré

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[Gustavo De Nardin (spuk)]

Gosto da ideia desse decreto, mas não da implementação. A meu ver a participação da sociedade tem que viabilizar a qualquer um participar, sem necessidade de participar de "conselhos". Quem participa desse tipo de organização em geral são apenas pessoas "engajadas".

Nas manifestações do 6/13, a meu ver, era clara a ideia de que os indivíduos não se sentem representados pelas organizações. Poucos meses atrás também ocorreram greves pelo Brasil onde as decisões/acordos dos sindicatos foram desrespeitadas por parte dos sindicalizados, mais indícios de que essas "organizações civis" não necessariamente correspondem aos interesses dos membros. Então não vejo sentido nesse decreto, que deve ter sido discutido justamente com essas organizações interessadas, apenas.

Portanto, sou contra esse decreto e espero que seja derrubado.

T'

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--
(nil)

[andre luiz]

Gustavo, respeito sua opinião.

Mesmo discordando completamente.

Me permita dizer, o que você disse não reflete a realidade sobre este assunto.

abs

andré

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[Marcelo Costa]

André, vou te responder com este trecho do texto do Gustavo

"...Nas manifestações do 6/13, a meu ver, era clara a ideia de que os indivíduos não se sentem representados pelas organizações. Poucos meses atrás também ocorreram greves pelo Brasil onde as decisões/acordos dos sindicatos foram desrespeitadas por parte dos sindicalizados, mais indícios de que essas "organizações civis" não necessariamente correspondem aos interesses dos membros. Então não vejo sentido nesse decreto, que deve ter sido discutido justamente com essas organizações interessadas, apenas..."

Assim como eu, muitas pessoas não gostam da idéia simplesmente porque a máquina é podre. Talvez com um a mudança bem profunda com uma boa reforma política e que funcione, muitas pessoas mudem de opinião.

A idéia é boa, mas implementa-la................ (infinito e além......)

Abraços,

Marcelo Costa

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[andre luiz]

Marcelo,

estamos construindo a nossa democracia e com os interlocutores que temos no Brasil, e que depende da cultura atual da sociedade civil.

claro que ainda temos muito que caminhar...

quem acompanhou minhas mensagens na época vai se lembrar que eu disse na época:

este decreto, mesmo com pequenos problemas foi um pequeno passo neste Brasil conservador e papagaio, que repete o que outros dizem sem ler o decreto,

como sabe o povo brasileiro, não todos, tem uma grande preguiça para ler algo bom, mas gostam de ler o dia inteiro mensagens de facebook com fofocas...

não me leve ao pé da letra, tem muita gente boa que faz bom usso das redes sociais...

ou seja, este decreto foi um provocador, agora que o debate foi colocado na mesa, vamos partir para a elaboração do projeto de lei para a política e sistema de participação social...

ou seja, novamente, esqueçamos o decreto, olhemos para a frente...

QUEREMOS UM PROJETO DE LEI URGENTEMENTE...

abs

andré

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[Marcelo Costa]

2014-10-30 1:21 GMT-02:00 andre luiz <and...@gmail.com>:

Marcelo,

estamos construindo a nossa democracia e com os interlocutores que temos no Brasil, e que depende da cultura atual da sociedade civil.

claro que ainda temos muito que caminhar...

quem acompanhou minhas mensagens na época vai se lembrar que eu disse na época:

este decreto, mesmo com pequenos problemas foi um pequeno passo neste Brasil conservador e papagaio, que repete o que outros dizem sem ler o decreto,

como sabe o povo brasileiro, não todos, tem uma grande preguiça para ler algo bom, mas gostam de ler o dia inteiro mensagens de facebook com fofocas...

não me leve ao pé da letra, tem muita gente boa que faz bom usso das redes sociais...

ou seja, este decreto foi um provocador, agora que o debate foi colocado na mesa, vamos partir para a elaboração do projeto de lei para a política e sistema de participação social...

ou seja, novamente, esqueçamos o decreto, olhemos para a frente...

QUEREMOS UM PROJETO DE LEI URGENTEMENTE...

Respeito tua opinião mas nada disso me convenceu, nem a mim e nem a muitos. 

Seja lá que tipo de leitura que você tiver, muitas pessoas possuem leituras e experiências que simplesmente as fazem ver o Brasil como um país que não nos trás boas experiências e vivência, que considero muito mais importante. O que quero dizer é que as pessoas se super valorizam porque simplesmente não leem as revistas que julgam mentirosas e se acham os donos da verdade e da razão.

Existem outros fatores que impedem que muitos projetos neste país sejam levados a sério. Olhar para frente com esta máquina atual, ao meu ver é perda de tempo.

Abs,

Marcelo

 

[andre luiz]

olá Marcelo,

a intenção não é convencer ninguém...

todos já são bem adultos para serem convencidos...

a ideia é provocar o debate e que cada um se convença de acordo com a sua vivência, conhecimento e cultura...

se você leu o decreto...

se você não deseja um projeto de lei para a participação social...

se você não consegue encontrar algo ilegal e contra a constituição no decreto...

só tenho que ter paciência e respeito aos que pensam diferente...

abs

andré

--

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[Isabel de Meiroz Dias]

Parabéns André, pela paciência e respeito.

Talvez o Marcelo, e outros, estejam advogando por uma democracia direta/ líquida, partido pirata e até, por que não, anarquia.

Mas concordo com você que a participação através de conselhos/ consultas públicas/ organizações civis é muito melhor do que participação nenhuma (ou apenas nas eleições).

Atenciosamente,

Isabel.

[erico dias]

o uso da expressão "as pessoas se super valorizam porque simplesmente não leem as revistas que julgam mentirosas" me faz pensar que o problema é outro isabel, há se sesse de democracia líquida

[erdnacarneiro]

Isabel,

Eu acho que lá na frenteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee... Na sequenciaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... rs

 

Chegaremos a anarquia!

 

Antes vivenciaremos a Democracia Direta! (entre outras formas de governo...)

 

Mas "toda caminhada começa no primeiro passo"...

 

Alguns já foram e vem sendo caminhados...

 

A regulamentação da Participação Social SERÁ um destes passos a ser dado! Espero que em breve!

 

Abraços Fraternos...

 

André Weinmann Carneiro

 

 

 

 

---

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[Marcelo Costa]

Isabel, uffaaa ainda bem que você escrever "ou apenas nas eleições".

Não sou tão radical para advogar por democracias como as que você citou, só não vislumbro hoje que este decreto realmente seja para o benefício do povo. 

Atte,

Marcelo

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[Marcelo Costa]

Erico, assim como eu, você é livre e solto para imaginar e pensar o que lhe vier a cabeça.

Não aceitar situações ou questionar é o que nos faz diferentes. Livre arbítrio e vivemos numa democracia.

Marcelo Costa

2014-10-30 14:27 GMT-02:00 erico dias <eri...@gmail.com>:

o uso da expressão "as pessoas se super valorizam porque simplesmente não leem as revistas que julgam mentirosas" me faz pensar que o problema é outro isabel, há se sesse de democracia líquida

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[Iuri Guilherme dos Santos Martins]

O Poppi é suspeito pra refutar a argumentação do Thiago Coelho. Eu que não tenho ligação com o PT posso dizer:

Thiago, o que fere a constituição é um grupo de dePUTAdos formar um "conselho" **totalmente** "de dentro" pra derrubar um decreto que vai contra os **seus próprios interesses**.

Eu sei que o tal decreto está longe de ser a democracia que a gente quer, e não era de se esperar que o PT fosse criar meios pra diminuir seu próprio poder. Mas eu sou um torcendo pra essa situação ser revertida e o tal decreto passar a ser lei.

A tua crítica é o tipo de coisa que não se sustenta porque tu não tem uma milícia armada e uma massa apoiadora pronta pra remover o poder atual e instalar o próximo. É o tipo de crítica acomodada que ajuda a manter as coisas exatamente da forma em que se encontra.

Todo dia eu acordo e faço meia hora de meditação que é pra eu não bater em alguém que defende a democracia representativa no meio da rua.

Esses caras falam tanto em "grupelhos aparelhados pelo pt" e me irrita muito o fato de não ser óbvio pra todo muindo que eles mesmo representam grupelhos aparelhados por partidos de direita que estão com sua impunidade em risco.

Os movimentos sociais que trabalham sua imagem e fazem o possível para se caracterizar como pacíficos e abertos ao diálogo mas eu sou sincero. A realidade é que isto é uma guerra e a ideia é derrubar na base da porrada esses engravatados de merda mesmo.

Anti democrático pra mim é o obstetra que garante o nascimento de um parlamentar do DEM.

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[andre luiz]

Prezada Isabel,

eu também sou a favor da democracia direta ou mista,

como estamos em "processo contínuo de melhorias" (rs) e o país não está preparado (conscientemente) para tal, vamos aos poucos, passo a passo...rs

com dosagens de leis e cultura... um dia ou matamos o paciente ou curamos...

abs e obrigado

andré

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[Iuri Guilherme dos Santos Martins]

Eu não respeito a opinião do Gustavo.

O que tu está afirmando, Gustavo, é:

Já que as organizações de classe e movimentos sociais não representam fidedignamente a opinião de seus membros e associados, então elas não devem ter a representatividade institucionalmente reconhecida. Os partidos políticos devem continuar representando toda a sociedade através das eleições. Afinal, nas manifestações do 6/13 as pessoas declararam explicitamente que os partidos políticos e as eleições não os representam, então as pessoas devem continuar sendo representadas pelos partidos políticos e pelas eleições até que algum dia alguém invente uma forma de "qualquer um" participar da democracia.

Tu lê a Veja né Gustavo, diz aí

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[Gustavo De Nardin (spuk)]

Sei da Veja mais por pessoal chorando pelas matérias dela do que qualquer outra coisa. Não leio e nem sei se conheço alguém que leia. Gosto de ver essa atitude do pessoal "de esquerda": quem não concorda com eles "lê Veja", "assiste a Globo" e outras baboseiras.

Diferente do que tu quer acreditar, ou fazer outros acreditarem, não são apenas os deputados e senadores (que querem derrubar esse decreto) que são contra ele, várias pessoas expuseram em vários meios o que vêem ser problemas do decreto.

Eis aqui um artigo sobre: http://www.sul21.com.br/jornal/o-polemico-decreto-8243-por-fernando-horta/

Perto do fim ele resume justamente o que preocupa muitos: """... O decreto 8243, portanto, está em consonância (ainda que tímida) com os desdobramentos dos estudos sobre democracia. Pretende criar canais de participação induzindo, de cima para baixo, um aumento de participação direta (do cidadão ou organização) nas esferas de tomada de decisão do executivo federal. Para uma sociedade que não comparece sequer às reuniões de condomínio e de pais e mestre nas escolas, é uma tentativa bastante ousada. ...""" (grifo meu)

Outra coisa interessante é que, agora que o decreto está pra ser derrubado, repete-se que "o importante é levantar a discussão sobre o assunto". Pois é, na verdade era importante ter levantado a discussão antes de fazer o decreto, o que deixou ele mais suspeito ainda...

t'

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--

(nil)

[Iuri Guilherme dos Santos Martins]

Não importa se tu lê ou não a Veja, tu tem o perfil.

Grifarei o mesmo parágrafo:

"A oposição precisa dizer o motivo de ser contra o projeto. Se não acreditam na participação direta democrática ou se efetivamente estão defendendo suas prerrogativas de poder."

"Quem sabe o povo não toma gosto pela participação direta? Para um país que aprendeu durante a ditadura que “futebol, política e religião não se discute” tanto o decreto, quanto a discussão sobre ele em canais fora do legislativo e judiciário são muito bem vindos."

Repito, a tua posição é ser a favor de que a sociedade continue sem discutir coisas relevantes, a favor da manutenção da política ortodoxa da forma em que se encontra. Tu defende o que tu mesmo declarou ser contra.

Mas eu tenho fé que tu tava do meu lado quebrando vidros de banco ano passado e vai pegar junto quando aparecer um "decreto" - ou outro dispositivo menos questionável, "decente".

[Mario Mol]

cara esses rotulos sao muito antiquados.. além de chato demais!! antes veja, agora istoé caindo de pau..

esse discurso da "esquerda" brasileira tem q se renovar.. são os mesmos estigmas de 30 anos atrás!!!

acho que antes de qualquer pessoa querer entrar nesse mérito.. tem q estudar no minimo o capital do marx.. para entender a dinamica da coisa..

problema que grande parte desses defensores vão na onda, manipulados.. apenas olhando para o vermelho , que em tese é uma coisa boa, mas mal representado por quem está no poder!

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[Gustavo De Nardin (spuk)]

"Se não acreditam na participação direta democrática ou se efetivamente estão defendendo suas prerrogativas de poder." - Falsa dicotomia. Sem falar que presume como verdade várias esperanças.

"Quem sabe o povo não toma gosto pela participação direta?" - Não é direta para o povo, é direta pras organizações.

"Repito, a tua posição é ser a favor de que a sociedade continue sem discutir coisas relevantes, a favor da manutenção da política ortodoxa da forma em que se encontra. Tu defende o que tu mesmo declarou ser contra." - Isso aí é você quem está assumindo que iria acontecer. Já dei minha opinião.

"Mas eu tenho fé que tu tava do meu lado quebrando vidros de banco ano passado" - Definitivamente não estava.

"e vai pegar junto quando aparecer um "decreto" - ou outro dispositivo menos questionável, "decente"." - Eu disse desde o começo que não concordo com essa implementação, não necessariamente com a ideia. "Pegar junto", pelo que tu já escreveu aqui, contigo não vou.

t`

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(nil)

[andre luiz]

Gustavo De Nardin (spuk) você está se superando...!!!

Me desculpe, mas vc escreve sem ter conhecimento de causa...

Com todo o respeito, se informe...

vc disse: "era importante ter levantado a discussão antes de fazer o decreto"

o assunto foi debatido:

http://consocial.com.br/20130718pSocial.asp

abs

andré

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[Mario Mol]

andré.. em parte ele tem razão.. afinal foi um decreto... a discussao deveria passar em grande parte na camara / senado..

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[andre luiz]

Mario,

irei explicar novamente o que escrevi na época dos debates com o lançamento do decreto 8243:

- se tivesse sido por projeto de lei, ele estaria parado na gaveta do congresso até hoje...

- a intenção do decreto foi disparar o debate, já que sabemos que os conservadores iriam cair de pau nesta ação...

- após o grande debate e exposição que a imprensa nacional fez em torno do decreto, podemos partir para um projeto de lei

- hoje o próprio congresso pede por um projeto de lei, coisa inimaginável se o decreto não tivesse sido publicado...

- hoje o decreto já era, devemos apoiar um projeto de lei

- deixo claro que não sou a favor de decreto presidencial, sempre queremos leis...

e decretos apenas para regulamentar a lei

- no município de são paulo, a controladoria geral do município CGM (da prefeitura) queria fazer a criação do conselho de transparência e controle social via decreto e consultivo, após muitos debates conseguimos, sociedade civil, convencer a CGM que fosse via projeto de lei e deliberativo, parabéns a CGN e a sociedade que se organizou...

http://consocial.com.br/20130820cgm.asp

http://consocial.com.br/20131104cgm-pl-ctcs.asp

o PSOL protocolou um PL para a participação social em substituição ao decreto

http://consocial.com.br/20141029PL8048-2014PNPS.asp

precisamos ler e apoiar do jeito que está ou forçarmos modificações em seu texto...

abs

andré

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[Mario Mol]

otimo, estamos andando..

me diga uma coisa, porque o Ivan não fez isso antes?

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[andre luiz]

olá Mario,

muitas coisas podem e deveriam ser feitas antes...rsrsrs

enigmas da história...

prioridades? falta de braços e pernas? para dar andamento às várias demandas?

no dia 2.7.14 estive com o Chico Alencar do PSOL, autor deste PL e lhe entreguei uma cópia do documento de apoio protocolizado na câmara e no senado e ele ficou de pensar a respeito, acredito que isso deve ter ajudado ele a se motivar a elaborar o PL, será?

http://consocial.com.br/20140702apoioDecretoDep.asp

e também com o senador Cristovam que também disse que iria elaborar um PL da participação social

http://consocial.com.br/20140703tvSenado.asp

abs

andré

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[Iuri Guilherme dos Santos Martins]

Em 01-11-2014 12:09, Gustavo De Nardin (spuk) escreveu:

"Se não acreditam na participação direta democrática ou se efetivamente estão defendendo suas prerrogativas de poder." - Falsa dicotomia. Sem falar que presume como verdade várias esperanças.

"Quem sabe o povo não toma gosto pela participação direta?" - Não é direta para o povo, é direta pras organizações.

O autor do texto é um CHUpetista boçal, eu não concordo com ele, apenas usei as citações porque tu mesmo usou o texto pra amparar teu discurso, pra te mostrar que o texto é ruim.

Em relação à participação direta, já relatei na minha primeira resposta que o modelo proposto por este decreto (que foi "clonado" de propostas que conseguiram chegar numa mesa de gabinete) foram arduamente criticadas como fracamente representativas muito antes de chegarem à atenção deste governo que está no poder.

"Repito, a tua posição é ser a favor de que a sociedade continue sem discutir coisas relevantes, a favor da manutenção da política ortodoxa da forma em que se encontra. Tu defende o que tu mesmo declarou ser contra." - Isso aí é você quem está assumindo que iria acontecer. Já dei minha opinião.

Estou te dando a materialidade dos fatos. Desde que eu nasci a república federativa da burguesia se renova pra se manter no poder. PMDB, PSDB, PT, são resultado de análises sociais pra determinar qual é a isca que deve ser jogada para um eleitorado burro do qual tu faz parte.

"Mas eu tenho fé que tu tava do meu lado quebrando vidros de banco ano passado" - Definitivamente não estava.

"e vai pegar junto quando aparecer um "decreto" - ou outro dispositivo menos questionável, "decente"." - Eu disse desde o começo que não concordo com essa implementação, não necessariamente com a ideia. "Pegar junto", pelo que tu já escreveu aqui, contigo não vou.

Eu sei que não. Eu sou um homem de fé. É racionalmente impossível tu "pegar junto". Só na esquizofrenia de um utópico que nem eu é que a humanidade, e gente que nem tu, tem esperança.

[Iuri Guilherme dos Santos Martins]

Em 01-11-2014 13:28, andre luiz escreveu:
> Gustavo De Nardin (spuk) você está se superando...!!!
> Me desculpe, mas vc escreve sem ter conhecimento de causa...
>
> Com todo o respeito, se informe...
> vc disse: "era importante ter levantado a discussão antes de fazer o
> decreto"
>
> o assunto foi debatido:
> http://consocial.com.br/20130718pSocial.asp

Fora de que teve muitos outros debates que não estão nem documentados.

Mas eu já falei e falo de novo, o cara é leitor de Veja e Istoé.

Espera sentado chegar na timeline dele pra discordar e dizer que não foi
consultado.

O problema é que essa gente que fica sentada sem fazer nada, tem título
eleitoral.

E aí como é que eu vou encher a boca pra dizer que quem se mexe é quem
faz política?

[Gustavo De Nardin (spuk)]

Cara... que redemoinho de cocô...

O texto é ruim mesmo, usei como exemplo pra mostrar que tem gente apoiando falando merda sem nem perceber...

Desconhecia esses debates, mas eu disse antes que imaginava que isso tivesse sido discutido justamente entre os "interessados". Infelizmente "consulta pública" só atrai quem está por dentro do assunto.

De resto, a explicação do André Luiz me parece coerente e concordo com tudo...

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(nil)

[Fabro Steibel]

Prezad@s,

Estou percorrendo post antigos da lista para documentar como compromissos da OGP foram discutidos aqui. Pode interessar: o desenvolvimento do Decreto 8243 está parcialmente descrito aqui. Podem comentar e discordar se quiserem, a consulta está aberta.

http://www.participa.br/governoaberto/consulta-relatorio-independente-de-progresso/avalie-individualmente-os-52-compromissos/3.7-aperfeicoamento-dos-instrumentos-de-participacao-social-nas-politicas-publicas

Abraço,

fabro