[OFF-TOPIC] SOS Sudeste

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Thiago Avila

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Jan 12, 2011, 9:52:47 PM1/12/11
to thac...@googlegroups.com
Olá pessoal,

Ao ver nas manchetes o que está acontecendo com RJ e SP por causa das chuvas não há como não remeter a tragédia vivida por Alagoas e Pernambuco em junho passado, e também não há como não recordar e agradecer a comunidade THacker pelo site SOSAlagoas e tudo que foi feito (em que pese o Poder Público não ter utilizado os serviços em sua totalidade).

Enfim, será que não rolaria lançar um SOSSudeste ? Haveriam parceiros para tal iniciativa ? Silvio Meira deu uma provocada no Poder Público aqui (http://tinyurl.com/4c43ffb) por não usar tecnologia pra prevenir catástrofes. Talvez seja mais uma oportunidade pra THacker fazer a diferença.

Bem, estarei completamente offline a partir de amanhã cedo, mas fica a dica. No que eu puder colaborar, fico a disposição de vocês.

Abs,

--
Thiago Ávila
+ 55 82 88061783
http://www.thiagoavila.net

Everton Zanella Alvarenga

unread,
Jan 14, 2011, 9:43:44 AM1/14/11
to thac...@googlegroups.com
Uma coisa que acho que podemos ajudar é bolar um jeito (não faço idéia
como, no momento) de conseguirmos monitorar onde o dinheiro das
doações estão sendo empregados.

Tenho muito receio de doar e, conhecendo nosso país, algumas de suas
pessoas e nossa burocracia, ficar sabendo que o dinheiro não foi para
quem, realmente, está precisando.

A palavra chave é transparência. Mas não faço idéia como monitorar
quanto e para onde está indo o dinheiro doado por todos que se
solidarizam com os problemas que muitos estão enfrentando por causa
das chuvas.

Alguma idéia?

[]'s,

Tom

> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para
> thackday+u...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.
>

Diego Casaes

unread,
Jan 14, 2011, 9:50:24 AM1/14/11
to thac...@googlegroups.com
Então, Everton, eu tenho um pé atrás quando se trata de transparência e prestação de contas nesse exato momento, quando estão ainda acontecendo as enchentes. Acho que essa não é a primeira formar a qual as tecnologias podem ser usadas para ajudar pessoas. Pra mim vale muito mais a pena uma plataforma como o Ushahidi, que ajuda a organizar os esforços de ajuda humanitária do que uma dor de cabeça de prestação de contas no ápice das tragédias. Não que não seja importante, mas acho que em um primeiro momento não é a prioridade das pessoas que estão sofrendo na tragédia.

Just my 2 cents...


Abraços,


Diego Casaes
+55 11 9343-6978 | +55 11 3151-5075
Esfera (Casa da Cultura Digital)

Author at Global Voices Online
Translation Editor at Global Voices in Portuguese

Follow me on Twitter: @casaesdiego
For updates in Portuguese, follow @diegocasaes

Daniela B. Silva

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Jan 14, 2011, 9:56:37 AM1/14/11
to thac...@googlegroups.com, Claudomiro Nascimento Junior
O pessoal do Open Street Maps está organizando um esforço de mapeamento das áreas atingidas no RJ por esse link: 

Combinei com o Claudomiro (cc), que é da comunidade do OSM e participou com a gente no SOS Alagoas, de fazermos uma conversa por skype mais tarde pra saber do que está rolando.

A comunidade global do CrisisMapping entrou em contato comigo por causa da Transparência Hacker. Sugeriram que a gente bolasse uma ação como essa aqui: http://queenslandfloods.crowdmap.com/main; usando uma ferramenta do mesmo pessoal do Ushahidi: http://crowdmap.com/.

Fora o mapeamento e dessa construção colaborativa de relatos; da experiência de Alagoas, percebemos que alguns tipos de ação só valem a pena se houver alguma integração com as necessidades da Defesa Civil ou outros organismos do estado no esforço de resgate. Da última vez, juntamos mais de 600 voluntários no site, mas nenhum deles foi contatado pra colaborar... 

Em compensação, pode ser interessante juntar informações sobre pontos de coleta de donativos (permitindo que pessoas cadastrem novos pontos locais para receber doações, e auto-organizem a logísitica de levar esses recursos pros órgãos oficiais, que por sua vez podem distribuí-los nas áreas atingidas – a Defesa Civil deve ter um local de recebimento assim em cada capital do Brasil). 

Vamos falando!

Beijo

2011/1/14 Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com>

Everton Zanella Alvarenga

unread,
Jan 14, 2011, 10:10:16 AM1/14/11
to thac...@googlegroups.com
Diego,

sei que o envio de alimentos, comida, roupa, medicamentos etc. é
prioritária. Mas também sei que, se muito do dinheiro doado não for
destinado ao seu objetivo, essas necessidades básicas não chegarão a
quem está precisando.

Como falei agora no tuiter, vou acabar doando quanto puder, mas com a
desconfiança de que é muito provável haver corrupção e com o
sentimento de que posso fazer mais.

Claro que a tecnologia pode ser usado para outros fins, como o exemplo
que deu, mas minha preocupação é como criar um sistema que torne o
processo de doação e emprego do dinheiro mais transparente. Isso não
será possível fazer agora, do dia para a noite, mas podemos já pensar
para as tragédias dos próximos anos.

Abraços,

Tom

Diego Casaes

unread,
Jan 14, 2011, 11:33:13 AM1/14/11
to thac...@googlegroups.com

Sem dúvida, Everton. Acho que todos esses temas de fato são importantes, mas devemos elencar prioridades. 

Quem sabe no futuro não temos um sistema mais transparente em que cada depósito apareça numa lista identificado, mas sem os dados do depositante, claro. Acho que o PagSeguro de repente poderia ser uma forma de experimentarmos isso...

Outras ideias e sugestões, pessoal?

2011/1/14 Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com>
Diego,
--
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Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.




--

ronaldo ferreira

unread,
Jan 15, 2011, 4:48:24 PM1/15/11
to thac...@googlegroups.com
Olá pessoal,

Acompanho a lista a pouco tempo e achei este tópico oportuno pra manifestar.
Inclusive porque menciono o SOS Alagoas no último post do meu blog (que aproveito e peço que divulguem):

O que observo que é essa mobilização pela rede é ampliada nos dias que ocorrem os fatos (enchentes, injustiças, etc) e nos dias subsequentes. As comunidades crescem, os perfis nas redes sociais também, a sensibilização aumenta, criam-se postos de doações, etc. Mas após há um certo tempo os fluxos diminuem, as trocas e mobilizações também. No caso do SOS Alagoas senti falta da mesma lógica ter permanecido na Reconstrução, momento interessante e importante para saber o que estava sendo feito com as doações, colher depoimento das familias atingidas sobre o atendimento que tem recebido, divulgar informações sobre a construção de casas, essas coisas. Esse acompanhamento é tão importante, que aqui em Alagoas, como descrevo no post, quanto as doações, houve desvios de donativos (por parte dos bombeiros) e um galpão foi incendiado com doações.

As enchentes aqui foram em Junho de 2010, mas a situação ainda é grave, precisamos de ajuda e de idéias.

A gente se fala mais,

Abração

Ronaldo

Thiago Avila

unread,
Jan 16, 2011, 6:19:49 AM1/16/11
to thac...@googlegroups.com
Caro Ronaldo,

A grande diferenca entre o SOSAlagoas (bolado pela sociedade) e o site
da Reconstrucao (bolado pelo Governo) foi que o primeiro era
colaboratvo e o segundo foi hierarquico.

Vai demorar um pouco para que gestores de areas tradicionais (como
infraestrutura, defesa social, etc) entendam as vantagens das
plataformas colaborativas (percepcao minha).

Entretanto, a sociedade não pode nem deve esperar pelas mudancas de
paradigma do poder publico. Lembro-me quando no meio da crise de
Alagoas, Pedro Markun falou de bolarmos um toolkit de tecnologias para
crises como esta (usando wordpress, ushaidi, openstreetmaps, etc).

Acho que esta ideia do toolkit ainda eh valida, e inclusive pode ser
ate um produto/negocio a ser desenvolvido e ofertado a quem
interessar.

Abracos.

Em 15/01/11, ronaldo ferreira<rona...@gmail.com> escreveu:


> Olá pessoal,
>
> Acompanho a lista a pouco tempo e achei este tópico oportuno pra manifestar.
> Inclusive porque menciono o SOS Alagoas no último post do meu blog (que
> aproveito e peço que divulguem):
>

> -
> -
> - <http://www.facebook.com/profile.php?id=100000566937502>
> <http://www.facebook.com/profile.php?id=100000566937502#>
> Ronald Raj <http://www.facebook.com/profile.php?id=100000566937502>
>
>
> <http://ciberculturalagoana.wordpress.com/2011/01/14/da-indigna-inacao-as-dignas-acoes-coletivas/?ref=nf>
> *Da indigna inação às dignas ações coletivas <http://wp.me/p1f589-2l>*


> A semana começou com uma música na minha cabeça, Indignação – dos
> mineiros do Skank. Embora alguns amigos quando recordam dessa canção
> gostam
> de se referir ao sistema, e cantar “Indigna, nação” eu prefiro manter a
> letra original, pois o …
> Ver mais

> há 21
> horas<http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=186777471351149&id=100000566937502>
> via
> WordPress.com<http://www.facebook.com/apps/application.php?id=249643311490>
> · Curtir · Comentar · Read original post <http://wp.me/p1f589-2l?ref=nf>


>
>
> O que observo que é essa mobilização pela rede é ampliada nos dias que
> ocorrem os fatos (enchentes, injustiças, etc) e nos dias subsequentes. As
> comunidades crescem, os perfis nas redes sociais também, a sensibilização
> aumenta, criam-se postos de doações, etc. Mas após há um certo tempo os
> fluxos diminuem, as trocas e mobilizações também. No caso do SOS Alagoas
> senti falta da mesma lógica ter permanecido na Reconstrução, momento
> interessante e importante para saber o que estava sendo feito com as
> doações, colher depoimento das familias atingidas sobre o atendimento que
> tem recebido, divulgar informações sobre a construção de casas, essas
> coisas. Esse acompanhamento é tão importante, que aqui em Alagoas, como
> descrevo no post, quanto as doações, houve desvios de donativos (por parte
> dos bombeiros) e um galpão foi incendiado com doações.
>
> As enchentes aqui foram em Junho de 2010, mas a situação ainda é grave,
> precisamos de ajuda e de idéias.
>
> A gente se fala mais,
>
> Abração
>
> Ronaldo

> @ronaldfar <http://twitter.com/#!/ronaldfar>

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--
Enviado do meu celular

Diego Casaes

unread,
Jan 16, 2011, 6:47:51 AM1/16/11
to thac...@googlegroups.com
Oi Thiago,

eu super apoio a ideia do toolkit, mas tem de ser algo prático e rápido e que capte a atenção das pessoas.

Duas fontes de conhecimento muito boas são a Crisis Mapping Network (http://www.crisismappers.net/), liderada pelo Patrick Meier e o MobileActive (http://mobileactive.org/), focado no uso de celulares para várias coisas, inclusive para gerenciamento de crise. Acho que já falei de ambas as ferramentas aqui, mas enfim...

Acho que falta melhor articulação e que esse projeto surja da comunidade como um todo, sabe? Um toolkit é um trabalho imenso, e envolve criar referências sobre como usar cada ferramenta, pois somente informar não é suficiente. Para além disso, no momento em que lançarmos o toolkit enquanto grupo Thackday, assumimos um compromisso de acompanhar a utilização desse toolkit por quem dele se apropriar e tiver dúvidas. Portanto, enfatizo mais uma vez que somente se isso emergir da comunidade como um todo é que pode dar certo.

Isto posto, o que podemos fazer para seguir adiante (e propor coisas novas)? Alguém quer tocar essa ideia do toolkit? A gente tá devendo um guia de como criar um blog e podemos fazer várias coisas na nossa contrapartida enquanto Esfera e enquanto indivíduos, mas acho que é mais legal e sensato dividir o processo de construção desse guia de referência em várias partes, daí depois consolidamos tudo, damos uma cara bonita e divulgamos.

Bom, são só ideias e alguns comentários. Sintam-se à vontade pra rebater isso ou propor coisas novas! :D


Abs.,
Esfera (Casa da Cultura Digital)
Follow me on Twitter: @casaesdiego

Thiago Avila

unread,
Jan 16, 2011, 7:23:48 AM1/16/11
to thac...@googlegroups.com
Diego,

Concordo com tudo que disse. Quanto a questao do esforco/manutencao,
alguem tem que pagar a conta do servico, mesmo que seja um servico
social.

Acredito que o toolkit pode virar produto/servico de uma das empresas
que frequentam a lista e ter um preco acessivel que viabilize seu
desenvolvimento e evolucao.
Outra ideia eh um grupo/empresa da lista escrever um projeto e
submeter a um edital de projetos.

Enfim, o lado social sempre deve prevalecer num momento destes, mas
todos sabemos que os custos precisam ser financiados por alguem.

Prefiro que exista um produto/servico destes por um preco acessivel do
que não existir e continuarmos vivendo com o caos de informacao que se
instala a cada hecatombe deste porte.

Abracos

Em 16/01/11, Diego Casaes<diego...@gmail.com> escreveu:

Diego Casaes

unread,
Jan 16, 2011, 7:27:46 AM1/16/11
to thac...@googlegroups.com
Eu acho até que devemos fugir um pouco dessa institucionalização, Thiago.

Imagina um toolkit que, para além de mostrar como usar essas tecnologias, mostrar como um indivíduo ou grupo indivíduos pode se articular local/regionalmente para conseguir financiamento e pressionar politicamente os parlamentares e representantes locais? Assim matamos vários coelhos com uma cajadada só, pois unimos o que seria a capacidade técnica pra viabilizar esses serviços e noção de como deve se levar adiante a articulação política a longo prazo.

O que acha disso? Falei besteira? 
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