Como transformar a informação em um patrimônio público?
erdnacarneiro
Caro
Nelson
Sei que as vezes não consigo ser claro em meus posicionamentos, para falar a verdade as vezes nem sei direito o que estou falando... rs
Mas... Por favor...
Não coloque palavras em minha boca... rs
Eu não falei que quero esses "tais" comunistas e socialistas... Para falar a verdade não conheço nenhum (autêntico pelo menos... Marx ainda vive?!?!?!?)... rs
O que eu falei é que o comunismo nunca existiu, assim como nunca existiu o socialismo, nem a democracia! Nem no Brasil nem em nenhum lugar!
O que sempre existiu, mesmo nos países ditos comunistas, socialistas, foi o apego ao capital, foi um capitalismo disfarçado...
Democracia?!?!? Que democracia é essa que não elege os representantes do FMI, do Banco Mundial etc.?!?!?!?
Em regra geral, no mundo todo, seja nos países "democráticos", "socialistas", "Comunistas", o regime aplicado é o que objetiva deixar poucos cada vez mais ricos, muitos cada vez mais pobres, em todos a prática é a da divisão da "merreca" e do acúmulo do "bolo".
Concordo contigo quando falas da importância da educação, da capacitação...
Preparar as pessoas sempre!
No que a pessoa quiser e não no que o mercado exigir...
Sem a necessidade de ser o melhor, o mais bem capacitado, competindo, competindo...
Preparar as pessoas para serem felizes, convivendo com sua família, com cultura, com lazer... E contribuindo no que lhe agradar!
Hoje a cada dia, em regra geral no mundo todo, se passa mais tempo trabalhando do que em casa, do que com cultura, do que com lazer... É a "selva" meu irmão rs
A tecnologia que vinha para auxiliar, está sendo usada para substituir pessoas, para escravizar as pessoas!
Vem chegar o dia que vamos trabalhar apenas pela satisfação de servir! Mas vai demorar ainda alguns dias para esse dia... rs
Eu acredito em um Estado robusto... Com a participação e controle, da sociedade!
Eu acho fundamental que o Estado dê o "peixe" sempre, peixe enquanto necessidades básicas (saúde, educação, transporte, alimentação, cultura, lazer...), e acho fundamental que ensine a pescar também, para que sirva ao Estado, que sirva a sociedade!
Eu concordo contigo quando diz que as "riqueza está ficando com os controladores internacionais que controlam agentes internos que estão a serviços deles (todos ligados a políticos ou a serviço destes) estão entregando o país e nossas riquezas não só produzidas, mas também minerais.".
Só não acho que esse seja um "privilégio" do Brasil. Isso AINDA está acontecendo no mundo todo!
O que afirmo é que não sabemos quem são exatamente essas pessoas, quanto elas vem roubando, podemos até imaginar quem são, supor valores... mas registrado, controlado... O que tem nas bases de dados pouco ou nada significam!
Por isso eu defendo que a sociedade assuma o controle da gestão da informação, para que possamos conhecer para onde está indo a riqueza, e aí decidir o que queremos fazer com ela.
Vamos permitir margens de lucros exorbitantes?
Vamos permitir acúmulo de capital?
Vamos permitir grandes fortunas?
Vamos permitir grandes latifúndios?
Ou vamos decidir por uma divisão mais justa, que não seja com igualdade no primeiro momento, mas pelo menos com equidade!
Quem tem que decidir isso é a sociedade!
Mas para isso temos que conhecer, e para conhecer tem que assumir a gestão da informação! Porque?
Porque quem rouba não armazena nos computadores os dados do seu roubo, não deixa provas! Simples assim! rs
Eu acho que o caminho é esse, fortalecer o Estado, fortalecer o controle, fortalecer a participação da sociedade no Estado, aprimorando a democracia, aprendendo a construir em União, aprendendo a participar, a escutar, a trabalhar coletivamente!
Não acredito que estamos no declínio, Bem pelo contrário, a cada dia vejo mais pessoas participando, vejo uma maior preocupação com o coletivo, com a natureza, com a busca espiritual...
Mas...
Somos tão jovens! rs
Sempre agradecendo essa saudável conversa...
Saúde e Paz!
E... Vamos que vamos... Em frente e pro Alto!
André Weinmann Carneiro
skype erdnac...@hotmail.com
(82) 9973-5068 (tim)
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De: Nelson
Enviada: Quinta-feira, 30 de Janeiro de 2014 20:51
Para: consocial-br
Assunto: RE: [consocial-br] Como transformar a informação em um patrimônio público?
Carneiro
1. Mais do que produzir riquezas, temos sim é que dividir o que hoje é produzido...
Temos que preparar as pessoas oferecendo condições iguais para que cada uma conquiste a sua parte nas riquezas produzidas.
(Isto não elimina uma rede social para amparo daqueles que momentaneamente vivam dificuldades ou tragédias.)
Nas atividades mais simples e com este povo mais simples é demonstrada a capacidade criativa e rica deste povo de produzir riquezas ( o povo tem demonstrado isto só na riqueza cultural por enquanto) mas são impedidos (pelos bandidos entreguistas políticos) de trabalharem a favor da nação na riqueza material cada um pegando a sua parte naquilo que ele for capaz.
2. É a gestão da informação, conduzida pela sociedade, através do transparecer de quem vem ficando com a riqueza que hoje é produzida, ou seja, através do transparecer de quem vem se beneficiando com esse modelo excludente de convivência... (na real nós não temos a menor ideia de quem seja... e essa informação não existe armazenada em nenhuma base de dados)
Esta riqueza está ficando com os controladores internacionais que controlam agentes internos que estão a serviços deles (todos ligados a políticos ou a serviço destes) estão entregando o país e nossas riquezas não só produzidas, mas também minerais. Quem está fazendo isto hoje são os tais socialistas e comunistas ou seja lá o nome que eles se utilizam para disfarçar, aqueles que você diz que não foram testados ainda. Espero que aqui jamais sejam testados, pois foram reprovados no mundo inteiro e já atrasaram demais nosso país, apenas 20% da população são simpatizantes às ideias destes egoístas capitalistas disfarçados de comuna socialistas. (adoram fumar charutos cubanos em Paris com o dinheiro do povo).
3. Quanto ao sistema político brasileiro estar podre... Eu acho que não é só no Brasil, o capitalismo está podre, o comunismo AINDA não foi vivenciado, a democracia AINDA não foi vivenciada...
O capitalismo não está podre e este é o único capaz de produzir riquezas, o comunismo divide miséria e escraviza o povo e sozinho morre de fome.
O capitalismo com democracia e o estado com as instituições fortes e os três poderes cada um executando a sua parte e controlando uns aos outros, mas infelizmente não estamos vendo isto hoje, por isto estamos caminhando para o abismo.
Ou controlamos o Estado ou seremos escravizados para sempre e atualmente estamos caminhando para nos atrasar mais duzentos anos, além do que já estamos, daí, adeus ao primeiro mundo e adeus às riquezas que a natureza nos ofereceu.
Veja esta matéria do Estadão de hoje 30-01-2014
“ A natureza nos ensina. No cultivo de cítricos, a doença mais grave de um pomar é o "declínio". De origem desconhecida, o declínio vai atingindo as árvores mais vulneráveis, sempre de modo gradual. A árvore não morre, mas já não consegue produzir como antes. Algo a devora por dentro, como um câncer. A anterior vitalidade é substituída por uma produtividade recessiva da planta. Como no declínio dos cítricos, também alguma coisa consome o vigor da economia brasileira. E por ser algo lento e mudo, torna-nos desatentos à malignidade do processo.”Para acessá-la basta clicar no link abaixo.
O pior do pior de 2013 (e da década!)
Ou, acessar o seguinte endereço:
http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,o-pior-do-pior-de-2013-e-da-decada,1124711,0.htm.
ACREDITO NO BRASIL E ACREDITO NO POVO BRASILEIRO E SÓ.
Nelson Pereira Bizerra
Date: Thu, 30 Jan 2014 14:05:39 -0200
From: Andrpe
To: Nelson
CC: consocial-br
Subject: Como transformar a informaçãoo em um patrimônio público?
Date: Thu, 30 Jan 2014 14:05:39 -0200
Nelson,
Desculpe-me...
Não entendi qual a relação entre o que eu falei e o que você falou...
Não entendi qual a relação entre a sociedade assumir a gestão da informação pública e o que você falou: "Sou contra esta visão de incluir a pretexto de exclusão e nivelar a todos pela miséria como está acontecendo agora neste país, inclusão haverá se houver mecanismo de preparação do povo através da dedicação e empenho em se preparar e se formar melhor com mais eficiência para produzir riquezas, não existe outra forma sob pena de tornar todos miseráveis. Controles deverão existir para que todos estejam dentro da lei e ordem. só isto. Agora para mim o sistema político Brasileiro está podre e o povo pouco ou nada pode fazer posto como está.".
Mas...
No meu humilde entendimento...
Mais do que produzir riquezas, temos sim é que dividir o que hoje é produzido...
E a principal ferramenta para propiciar a justa divisão das riquezas que hoje são produzidas: é a gestão da informação!
É a gestão da informação, conduzida pela sociedade, através do controle do que é produzido...
É a gestão da informação, conduzida pela sociedade, através do transparecer de quem vem ficando com a riqueza que hoje é produzida, ou seja, através do transparecer de quem vem se beneficiando com esse modelo excludente de convivência...
(na real nós não temos a menor ideia de quem seja... e essa informação não existe armazenada em nenhuma base de dados)
Por esses motivos que a gestão da informação, conduzida pela sociedade, é a principal ferramenta na construção de um novo mundo, justo, solidário!
Quanto ao sistema político brasileiro estar podre... Eu acho que não é só no Brasil, o capitalismo está podre, o comunismo AINDA não foi vivenciado, a democracia AINDA não foi vivenciada...
Mas... Sinceramente... Sou um tanto devagar...
As vezes me parece que estás respondendo outro email... rs
Mas... Não ligue... É a minha ainda incapacidade de entendimento para determinados argumentos... rs
Saúde e Paz!
André Weinmann Carneiro
skype erdnac...@hotmail.com
(82) 9973-5068 (tim)
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De: Nelson
Enviada: Quinta-feira, 30 de Janeiro de 2014 18:02
Para: consocial-br
Assunto: Como transformar a informaçãoo em um patrimônio público?
Sou contra esta visão de incluir a pretexto de exclusão e nivelar a todos pela miséria como está acontecendo agora neste país, inclusão haverá se houver mecanismo de preparação do povo através da dedicação e empenho em se preparar e se formar melhor com mais eficiência para produzir riquezas, não existe outra forma sob pena de tornar todos miseráveis. Controles deverão existir para que todos estejam dentro da lei e ordem. só isto. Agora para mim o sistema politico Brasileiro está podre e o povo pouco ou nada pode fazer posto como está.
Nelson Pereira Bizerra
Date: Thu, 30 Jan 2014 10:24:39 -0200
From: André
To: Nelson
CC: consocial-br
Subject: Como transformar a informação em um patrimônio público?
Date: Thu, 30 Jan 2014 10:24:39 -0200
Pois é Nelson,
Penso que tem algo em comum em nossas palavras...
Concordas comigo ou vê diferenças? Quais diferenças você vê em nossos pontos de opinião?
Falas em controlar o estado...
Falas que o povo já está controlado...
Eu concordo...
Eu falo em controlar quem realmente vem se beneficiando com esse modelo excludente de convivência, o capital, as grandes fortunas etc..
Eu falo que a sociedade civil tem que assumir a gestão da informação, ou seja, assumir a gestão das informações registradas nos cartórios, nos órgão públicos, na contabilidade das empresas (principalmente das grandes empresas, das que prestam serviços ao governo etc.)...
Eu falo que temos que transformar a informação em um patrimônio público!
Mas para isso necessitamos entender essa necessidade e DEPOIS de entender, de si conscientizar desta necessidade... Conscientizar a população desta necessidade, e volta a pergunta:
Como ir mobilizando, propagando, mostrando, disseminando... a urgente necessidade de realizarmos a PARTILHA DO DIREITO DE CONSTITUIR/GERIR A INFORMAÇÃO???????
Saúde e Paz!
André Weinmann Carneiro
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De: Nelson
Enviada: Quinta-feira, 30 de Janeiro de 2014 02:05
Para: consocial-br
Assunto: suspender o Recadastramento biom?ico
Devemos nos preocupar em controlar os estado, este sim, está sem rumo e mal intencionado, o povo seja ele de qual natureza for, já está controlado demais e somente ele (o povo) é que o sistema deseja controlar. Vejam como estão nos dando uma banana pelas propostas decididas lá na Consocial, somente às que interessam a eles, (e no final nos usaram como massa de manobra) estão seguindo em frente. Nas eleições eles não querem nosso voto, eles querem que chancelamos para darmos legitimidade nesta total falta de compromisso com o povo e com o país e para eles (políticos) quanto mais desordem, mais eles atingem seus objetivos espúrios.
Nelson Pereira Bizerra
Date: Wed, 29 Jan 2014 11:48:57 -0200
From: André
Bom dia a todos!
Digital, controle... Eu sou a favor do chip implantado em todos... rs Verificando nossa saúde, avisando os serviços de urgência se necessário, prevenindo doenças...
Eu sou a favor do controle!
Mas... Sou a favor quando (e apenas quando) o controle estiver na mão do Estado (enquanto governo e sociedade civil)!
A realidade hoje é que somos controlados, somos auditados, somos acompanhados, somos vigiados... por quem quiser, seja governo, seja bandidos fora do governo, por todos!
E o pior, apenas nós somos controlados, pois o que e quem realmente interessa controlar, conhecer, cruzar, verificar... HOJE não é possível!
Por exemplo: as grandes fortunas, as empresas (fantasmas e/ou alaranjadas), os grandes proprietários de imóveis, os latifundiários, o imposto de renda declarado por quem vem ditando os rumos de nossa sociedade, ou seja, quem vem se beneficiando com esse modelo excludente de convivência não é controlado, e o pior, HOJE não é possível controlar, auditar!
Porque? Porque são eles mesmos que armazenam os dados, ou seja, são eles os responsáveis pela gestão da informação pública!
Então volta aquela pergunta: como ir mobilizando, propagando, mostrando, disseminando... a urgente necessidade de realizarmos a PARTILHA DO DIREITO DE CONSTITUIR A INFORMAÇÃO???????
Saúde e Paz!
André Weinmann Carneiro
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De: André Luiz
Enviada: Quarta-feira, 29 de Janeiro de 2014 10:28
Para: thackday
Assunto: suspende...
absoutra.. qual a diferença entre pegar a foto e a digital? Ao meu ver os dois são representações gráficas de característica humana "única"...Bem... há quantos anos já colocamos nossas digitais nas identidades??
o fato de digitalizar ou ser apenas impresso... é apenas uma questão de meio de armazenamento...levando isso em consideração.. não sei se o judiciário pode fazer alguma coisa a respeito.. senão as identidades não poderiam ter foto e assinatura..
2014-01-29 Diego B. M.
Prezados,
Embora cada ente tenha seu banco de dados, fato é que caminhamos para um sistema FEDERAL de segurança pública.
Só queria saber duas coisas: o recadastramento biométrico do TSE vai alimentar o banco de dados federal, por exemplo, do CPF? E as pessoas que se recusarem, ou não puderem fazer o recadastramento, terão sua cidadania cerceada de alguma forma?
Essas duas hipóteses não podem ocorrer.
Ouvi dizer que nos EUA as pessoas às vezes se recusam a fornecer informações ou a participar de censos, justamente em razão dos princípios constitucionais libertários e não-associativos garantidos desde o século XVIII. Aqui, eu tenho a impressão que se formos levar essa discussão pro Judiciário de forma individual, sem o apoio de uma entidade representativa nacional ou da DPU, certamente vão passar o rolo compressor.
Mas é uma discussão importante sim.
On Tuesday, January 28, 2014 11:41:15 PM UTC-2, Mario Mol wrote:Evandro Oliveira escreveu:Evitar fraude na eleição é atribuição do tse...as ssp sao independentes e nem todas tem biometria digital...Concordo que poderia reaproveitar e reduzir o retrbalho....Nao entendi sobre qualificacao criminal... o que falei é que a policia pode aproveitar esse banco para ajudar a encontrar um criminoso... portanto esse custo pode ajudar outros órgãos (menos retrabalho)Quando falei de ser justo é: ja que pra tirar cnh, id e passaporte pede digital... pq pra votar tem q ser diferente?Custo pode ser uma justificativa... agora se for justificar apenas pelo fato do governo pegar as digitais ... dai sim nao acho justo ( ja que estes outros processos ja utilizam)AbsConectado pela Motorola
Mario Mol,
Em 28 de janeiro de 2014 11:37, Mario Mol escreveu:
absentão nunca saia do país.. senao sua digital será coletada auahuhauhahjá que tive q colocar meu dedao pro passaporte.. q todo mundo coloque tb pra votar... justo não?Discordo do seu senso de "justiça".POR QUE NÃO é justo.1. Existe uma grande diferença entre identificação e qualificação civele criminal>2. A Polícia Federal faz UMA identificação para o exterior... as secretarias d segurança para identificação civil NACIONAL.Explique PORQUE o TSE tem que gastar MILHÕES e não pode aproveitar a identificação feita pelas Secretarias de Segurança Pública. TSE tem que cuidar das ELEIÇÔES, CANDIDATOS e BANDIDOS que eles deixam candidatar e tomar posse.IDENTIFICAÇÃO CIVIL NUNCA FOI ATRIBUIÇÃO DO TSE.ou mudou a Constituição???--
abs,
Evandro Oliveira(31) 9982-0221 (Vivo)(31) 9413-0281 (TIM)(31) 2552-1246 (GVT)
Skype - evandro.bhzlabs
"E aqueles que foram vistos dançando foram julgados insanos por aqueles que não podiam escutar a música.".
Friedrich Nietzsche
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