MANO: A Letter from Anonymous, 9th of December 2010

[Diego Casaes]

Os Anonymous ultimamente têm me dado várias ideias!

Vamos fazer coisas legais assim, thackers?

http://www.youtube.com/watch?v=WpwVfl3m32w

--

Diego Casaes

+55 11 9343-6978 | +55 11 3151-5075

Esfera (Casa da Cultura Digital)

Author at Global Voices Online

Translation Editor at Global Voices in Portuguese

Follow me on Twitter: @casaesdiego

For updates in Portuguese, follow @diegocasaes

[Pedro Markun]

Diego,

não estou completamente convencido de que os ataques promovidos pela Anonymous sejam realmente uma boa estratégia. Em uma queda de braço dessas, quem controla a infraestrutura é quem decide. E ainda não somos nós.

E estou realmente preocupado com a porrada que a rede vai levar nos próximos meses por causa disso.

abs,

Pedro Markun

ps: Ainda assim simpatizo com o grupo e estou acompanhando interessado o desenrolar dessa história... pensando aqui como é que a gente faz para avançar disso para uma rede realmente mais livre.

2010/12/10 Diego Casaes <diego...@gmail.com>

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

[Luciano Santa Brígida]

Eu espero que os ataques com o LOIC ajudem a pelo menos surgirem mais investimentos em segurança contra estes tipos de ações.

Adimiro os Anonymous e a Operação Payback pelo que eles pregam, mas provavelmente eu não agiria da mesma forma.

Att,
Luciano Santa Brígida
(91) 9112-8098
.: http://www.sbvirtual.com.br :.
.: http://www.belemtevi.com.br :.
.: http://www.twitter.com/lucianosb :.

2010/12/10 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>

[Rosiane Correia de Freitas]

Oi pessoal,

Concordo com o Markun. Essas invasões de sites podem se voltar contra quem quer liberdade de acesso a informação. Eu mesma tenho minhas dúvidas sobre a validade de trabalho do Wikileaks. Não me entendam mal. Acho que 85, 90% é genial, mas acho que o direito de acesso a informação não justifica tudo...

Bom, pra quem tá se perguntando: quem é essa mulher? Deixa eu me apresentar: sou jornalista, tenho 30 anos e trabalho na Folha de Londrina, sucursal de Curitiba. Trabalho com jornalismo investigativo e o que mais gosto de fazer é cruzar dados pra descobrir coisas bacanas e que merecem ser noticiadas. Acabei de participar de um estágio no Washington Post e estou escrevendo um livro sobre o "lado negro" das Ongs. Tem uma amostra do meu trabalho em http://www.google.com.br/#hl=pt-BR&biw=1440&bih=707&q=%22rosiane+correia+de+Freitas%22+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.bonde.com.br&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=21a7058fdd4e2b36. Só peço desculpas pq o site da Folha exige cadastro... eu sei, uma bobagem...

Abraços,
Rosiane

2010/12/10 Luciano Santa Brígida <luciano.sa...@gmail.com>

--
--------------------------------------
Rosiane Correia de Freitas
Skype: rosiane.correiadefreitas
41 8811 0753

[Tobias Sette]

Na opiniao de voces, qual(is) metodo(s) seria(m) util(eis), já que o ataca nao é?

Att,

Tobias

http://gnu.eti.br

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GCS/CM/G/H/IT/L/SS d()? s++:() a--- C++++$ ULC++$ P++$ L+++$ !E !W++$>++ !N o K-- !w() !O !M !V PS$@ PE@ !Y !PGP t++$ !5 !X R+>$ tv? b++@ DI !D G++@ e$ h@ r--- y?
------END GEEK CODE BLOCK------

[Cecilia Tanaka]

Embora apóie o Wikileaks e admire o trabalho conjunto dos Anonymous, aqui no Brasil, aqueles que se opõem à transparência e à liberdade de expressão já começaram a usar os ataques para embasar a política do medo e a tese de que a internet não é segura e precisa de regulação severa, blablabla... 

Vide o modo como a imprensa está apresentando toda a situação: "Verifiquem a movimentação de seus cartões de crédito, porque os hackers isso, os hackers aquilo..." 

Infelizmente, o termo que sempre usam para rotular e classificar como "cibercriminoso" ainda é "hacker", termo já conhecido da maior parte da população e erroneamente carregado de preconceito.

Sempre irá existir gente para distorcer fatos e usá-los como justificativa para legislação repressiva e outras formas de controle da liberdade alheia. O que podemos fazer é manter a oposição, discordando.

Bjs,

C.
--
"Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de o dizeres". - Voltaire

[Pedro Markun]

Oi Tobias,

venho quebrando a cabeça com isso. Tenho varias ressalvas quanto a real utilidade de Facebook Causes, likes e outras manifestações social-midiaticas de apoio... acho que de fato precisamos de ações que gerem resultados mais concretos.

Por isso aposto muito nessa nossa idéia de 'hacking de dados' e de utilizar e recombinar inteligentemente a informação para gerar transparência e reflexão crítica. 

Uma ação interessante é promover o uso do OpenDNS que não baniu o nameserver do wikileaks. Criar mirrors do site, ser seeder dos torrent... enfim. Ou quem sabe redirecionar os usuários dos provedores que estão bloqueando o acesso para uma landing page com explicações rápidas sobre o caso Wikileaks, pedindo que os usuários reclamem com seus provedores e governos ou que troquem de serviço?

Vi em algum lugar um cara que pagou a fatura do Visa e cancelou o cartão. Eu acho isso muito mais interessante do ponto de vista de resistência e boicote economico do que ficar dando DDOS no site. Mesmo que seja menos eficiente.

Toró de idéias.

abs,
Pedro Markun

2010/12/10 Tobias Sette <tobia...@gmail.com>

Na opiniao de voces, qual(is) metodo(s) seria(m) util(eis), já que o ataca nao é?

Att,

Tobias

http://gnu.eti.br

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1

GCS/CM/G/H/IT/L/SS d()? s++:() a--- C++++$ ULC++$ P++$ L+++$ !E !W++$>++ !N o K-- !w() !O !M !V PS$@ PE@ !Y !PGP t++$ !5 !X R+>$ tv? b++Oi  DI !D G++@ e$ h@ r--- y?
------END GEEK CODE BLOCK------

[Gustavo Jordan]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Acho que j� que alguns limites foram passados,

Concordo com "demonstra��o nas ruas", agora que o alvo n�o � o certo
mais, mas agora acabam na verdade � atrapalhando o tr�fego.

Ontem vi defaces no site da citroen brasileira, o da prefeitura de
MonteBelo[1] ainda est� com deface, acho que estes mesmo n�o h� de
necessidade, n�o concordo, as vezes acabam atraindo muitos trolls e
crian�ada que acham que � "bricandeira"

[1]http://www.montebelo.mg.gov.br/contas_publicas/

Em 10-12-2010 10:48, Cecilia Tanaka escreveu:
> Embora ap�ie o Wikileaks e admire o trabalho conjunto dos Anonymous,
> aqui no Brasil, aqueles que se op�em � transpar�ncia e � liberdade de
> express�o j� come�aram a usar os ataques para embasar a pol�tica do medo
> e a tese de que a internet n�o � segura e precisa de regula��o severa,
> blablabla...
>
> Vide o modo como a imprensa est� apresentando toda a situa��o:
> /"Verifiquem a movimenta��o de seus cart�es de cr�dito, porque os
> hackers isso, os hackers aquilo..."/

>
> Infelizmente, o termo que sempre usam para rotular e classificar como

> "cibercriminoso" ainda � "hacker", termo j� conhecido da maior parte da
> popula��o e erroneamente carregado de preconceito.
>
> Sempre ir� existir gente para distorcer fatos e us�-los como
> justificativa para legisla��o repressiva e outras formas de controle da
> liberdade alheia. O que podemos fazer � manter a oposi��o, discordando.
>
> Bjs,
>
> C.
> --
> "Discordo daquilo que dizes, mas defenderei at� a morte o teu direito de

> o dizeres". - Voltaire
>
>
> Em 10 de dezembro de 2010 10:10, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi

> <mailto:pe...@esfera.mobi>> escreveu:
>
>
> n�o estou completamente convencido de que os ataques promovidos pela
> Anonymous sejam realmente uma boa estrat�gia. Em uma queda de bra�o
> dessas, quem controla a infraestrutura � quem decide. E ainda n�o
> somos n�s.

>
> E estou realmente preocupado com a porrada que a rede vai levar nos

> pr�ximos meses por causa disso.
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Transpar�ncia Hacker" dos Grupos do Google.

> Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.

> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> thackday+u...@googlegroups.com.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

- --
Gustavo Jordan (jordan_)
Freedom 4 Us
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJNAiW/AAoJEAfqZlj3S2o/1lkH/1ru8LMQWLLIL4U9f1jG+7cm
pJp5gRqVjuyIfhEc1E/y9rMEXXU3r+Uj4fR1T9pyRtEaCZTrn+HzeCZyv5BRkhI8
zkMeYG7W3qXpILG0rOteDdEh7k7jaV1r38l9BmazA3hgMH3xmRTa8F+XFMKk4cK5
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=QQbX
-----END PGP SIGNATURE-----

[Pedro Markun]

E ai esta a sua diferença entre cracker (ou no caso, possivelmente, script kiddie) e hacker, Emerson.

Deface no site de transparência pública de uma prefeitura do interior de MG é de uma estupidez tremenda e um desserviço a sociedade ao movimento dos 'hackers do bem' - que eu também acho uma denominação xarope, mas que se ajuda a trabalhar entendimento público do termo, prefiro deixar rolar.

Interessante seria se ao invés disso, a pessoa tivesse feito um deface no site e trocado a publicação das contas em PDF por uma saída em XML.

abs,

Pedro Markun

2010/12/10 Gustavo Jordan <gustavo...@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Acho que já que alguns limites foram passados,

Concordo com "demonstração nas ruas", agora que o alvo não é o certo
mais, mas agora acabam na verdade é atrapalhando o tráfego.

Ontem vi defaces no site da citroen brasileira, o da prefeitura de

MonteBelo[1] ainda está com deface, acho que estes mesmo não há de
necessidade, não concordo, as vezes acabam atraindo muitos trolls e
criançada que acham que é "bricandeira"

[1]http://www.montebelo.mg.gov.br/contas_publicas/



Em 10-12-2010 10:48, Cecilia Tanaka escreveu:

> Embora apóie o Wikileaks e admire o trabalho conjunto dos Anonymous,

> aqui no Brasil, aqueles que se opõem à transparência e à liberdade de

> expressão já começaram a usar os ataques para embasar a política do medo
> e a tese de que a internet não é segura e precisa de regulação severa,
> blablabla...
>

> Vide o modo como a imprensa está apresentando toda a situação:

> /"Verifiquem a movimentação de seus cartões de crédito, porque os

> hackers isso, os hackers aquilo..."/
>
> Infelizmente, o termo que sempre usam para rotular e classificar como

> "cibercriminoso" ainda é "hacker", termo já conhecido da maior parte da

> população e erroneamente carregado de preconceito.
>
> Sempre irá existir gente para distorcer fatos e usá-los como

> justificativa para legislação repressiva e outras formas de controle da
> liberdade alheia. O que podemos fazer é manter a oposição, discordando.
>
> Bjs,
>
> C.
> --
> "Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de

> o dizeres". - Voltaire
>
>
> Em 10 de dezembro de 2010 10:10, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi

> <mailto:pe...@esfera.mobi>> escreveu:

>
>
>     não estou completamente convencido de que os ataques promovidos pela

>     Anonymous sejam realmente uma boa estratégia. Em uma queda de braço
>     dessas, quem controla a infraestrutura é quem decide. E ainda não
>     somos nós.
>

>     E estou realmente preocupado com a porrada que a rede vai levar nos

>     próximos meses por causa disso.
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.

> Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.

> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para
> thackday+u...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

- --
Gustavo Jordan (jordan_)
Freedom 4 Us
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJNAiW/AAoJEAfqZlj3S2o/1lkH/1ru8LMQWLLIL4U9f1jG+7cm
pJp5gRqVjuyIfhEc1E/y9rMEXXU3r+Uj4fR1T9pyRtEaCZTrn+HzeCZyv5BRkhI8
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=QQbX
-----END PGP SIGNATURE-----

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.

Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.

Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

[Tobias Sette]

Pedro, tenho varias ressalvas ao seus argumentos, porem, para resumir, utilizo-me de um cliche: os grandes só sentem quando doi no bolso deles.

É claro que isso pode atrair lammers, como ja deve estar acontecendo, mas o DDoS foi válido e surtiu efeito. O que, IMHO, pode ser feito é coordenar diversas ações para acorrerem paralelamente aos ataques, tendo em mente que a negação de serviço não deve ser utilizada quando 'der na telha'.

Att,

Tobias

http://gnu.eti.br

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1

GCS/CM/G/H/IT/L/SS d()? s++:() a--- C++++$ ULC++$ P++$ L+++$ !E !W++$>++ !N o K-- !w() !O !M !V PS$@ PE@ !Y !PGP t++$ !5 !X R+>$ tv? b++@ DI !D G++@ e$ h@ r--- y?
------END GEEK CODE BLOCK------

[Pedro Markun]

Tobias,

se puder não resumir, acho importante esse debate.

Eu entendo o argumento economico Li esses dias um artigo sobre a Al Qaeda e como eles estão se utilizando de tecnicas semelhantes - batizado de open source warfare - para fazer uma guerrilha sem vitimas e ainda assim altamente eficiente.

Só que nesse caso especifico, não imagino a Amazon, a Visa ou Paypal fazendo pressão para que o governo solte o Julien e pare o bloqueio da Wikileaks porque estão tomando DDOS. Imagino eles pressionando o governo para derrubar a rede, aumentar o controle da infraestrutura e proteger os interesses da industria, saca?

E continuo achando que solução propositiva é mais interessante. Se o Wikileaks não pode mais receber doação via paypal, pq não investimos no bitcoin ou outra rede de moeda virtual descentralizada? Ou montamos uma rede de doações descentralizadas? Não precisamos derrubar o PayPal pq ele não esta a favor da liberdade, precisamos de alternativas livres.

[Gustavo Jordan]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Em 10-12-2010 11:33, Pedro Markun escreveu:
> Tobias,
>
> se puder n�o resumir, acho importante esse debate.

>
> Eu entendo o argumento economico Li esses dias um artigo sobre a Al

> Qaeda e como eles est�o se utilizando de tecnicas semelhantes - batizado

> de open source warfare - para fazer uma guerrilha sem vitimas e ainda
> assim altamente eficiente.

Vejo que eles viram uma maneira de se aplicar o conceito Bazar, isto
depende da ideologia,censo,carater etc.. do cara em apoiar este tipo de
"terrorismo"

>
> S� que nesse caso especifico, n�o imagino a Amazon, a Visa ou Paypal
> fazendo press�o para que o governo solte o Julien e pare o bloqueio da
> Wikileaks porque est�o tomando DDOS. Imagino eles pressionando o governo

> para derrubar a rede, aumentar o controle da infraestrutura e proteger
> os interesses da industria, saca?

>
> E continuo achando que solu��o propositiva � mais interessante. Se o
> Wikileaks n�o pode mais receber doa��o via paypal, pq n�o investimos no

> bitcoin ou outra rede de moeda virtual descentralizada? Ou montamos uma

> rede de doa��es descentralizadas? N�o precisamos derrubar o PayPal pq
> ele n�o esta a favor da liberdade, precisamos de alternativas livres.
>
Sempre havera uma empresa que ir� remunerar-se neste tipo de troca de
moeda, e l�gico ela ter� seus interesses.

Outro ponto que acho que est� havendo tamb�m � a neutralidade da rede,
aonde ontem acessado ao site do wikileaks.ch havia sido bloqueado pela
Serpro[1], acho que bloquear tr�fegos de DNS e sites entra neste assunto
que volto a discutir neste tempo de mar� alta

[1]http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/o-wikileaks-bloqueado-pela-serpro

;o

> abs,
> Pedro Markun
>
> 2010/12/10 Tobias Sette <tobia...@gmail.com <mailto:tobia...@gmail.com>>

>
> Pedro, tenho varias ressalvas ao seus argumentos, porem, para

> resumir, utilizo-me de um cliche: os grandes s� sentem quando doi no
> bolso deles.
>
> � claro que isso pode atrair lammers, como ja deve estar
> acontecendo, mas o DDoS foi v�lido e surtiu efeito. O que, IMHO,
> pode ser feito � coordenar diversas a��es para acorrerem
> paralelamente aos ataques, tendo em mente que a nega��o de servi�o
> n�o deve ser utilizada quando 'der na telha'.

>
> Att,
>
> Tobias
> http://gnu.eti.br
>
> -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
> Version: 3.1
> GCS/CM/G/H/IT/L/SS d()? s++:() a--- C++++$ ULC++$ P++$ L+++$ !E
> !W++$>++ !N o K-- !w() !O !M !V PS$@ PE@ !Y !PGP t++$ !5 !X R+>$ tv?
> b++@ DI !D G++@ e$ h@ r--- y?
> ------END GEEK CODE BLOCK------
>
>
>
>
> Em 10 de dezembro de 2010 11:04, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi

> <mailto:pe...@esfera.mobi>> escreveu:
>
> Oi Tobias,
>
> venho quebrando a cabe�a com isso. Tenho varias ressalvas quanto

> a real utilidade de Facebook Causes, likes e outras

> manifesta��es social-midiaticas de apoio... acho que de fato
> precisamos de a��es que gerem resultados mais concretos.
>
> Por isso aposto muito nessa nossa id�ia de 'hacking de dados' e
> de utilizar e recombinar inteligentemente a informa��o para
> gerar transpar�ncia e reflex�o cr�tica.
>
> Uma a��o interessante � promover o uso do OpenDNS que n�o baniu

> o nameserver do wikileaks. Criar mirrors do site, ser seeder dos

> torrent... enfim. Ou quem sabe redirecionar os usu�rios dos
> provedores que est�o bloqueando o acesso para uma landing page
> com explica��es r�pidas sobre o caso Wikileaks, pedindo que os
> usu�rios reclamem com seus provedores e governos ou que troquem
> de servi�o?

>
> Vi em algum lugar um cara que pagou a fatura do Visa e cancelou

> o cart�o. Eu acho isso muito mais interessante do ponto de vista
> de resist�ncia e boicote economico do que ficar dando DDOS no

> site. Mesmo que seja menos eficiente.
>

> Tor� de id�ias.

>
> abs,
> Pedro Markun
>
> 2010/12/10 Tobias Sette <tobia...@gmail.com

> <mailto:tobia...@gmail.com>>

>
> Na opiniao de voces, qual(is) metodo(s) seria(m) util(eis),

> j� que o ataca nao �?

>
> Att,
>
> Tobias
> http://gnu.eti.br
>
> -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
> Version: 3.1
> GCS/CM/G/H/IT/L/SS d()? s++:() a--- C++++$ ULC++$ P++$ L+++$
> !E !W++$>++ !N o K-- !w() !O !M !V PS$@ PE@ !Y !PGP t++$ !5
> !X R+>$ tv? b++Oi DI !D G++@ e$ h@ r--- y?
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>
>
> --

> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no
> grupo "Transpar�ncia Hacker" dos Grupos do Google.

> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

> thac...@googlegroups.com <mailto:thac...@googlegroups.com>.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> thackday+u...@googlegroups.com
> <mailto:thackday%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.
>
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Transpar�ncia Hacker" dos Grupos do Google.

> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

> thac...@googlegroups.com <mailto:thac...@googlegroups.com>.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> thackday+u...@googlegroups.com
> <mailto:thackday%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.
>
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Transpar�ncia Hacker" dos Grupos do Google.

> Para postar neste grupo, envie um e-mail para

> thac...@googlegroups.com <mailto:thac...@googlegroups.com>.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> thackday+u...@googlegroups.com
> <mailto:thackday%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.
>
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Transpar�ncia Hacker" dos Grupos do Google.

> Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.

> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> thackday+u...@googlegroups.com.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

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Gustavo Jordan (jordan_)
Freedom 4 Us
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJNAjCxAAoJEAfqZlj3S2o/7eAIAJm0fo7bmRwt9SBoh9f+jujR
6Hbj3n1/5QwnkXonOeLeG03zksnFehSm7TcDq6z8XTgp/VYAEVGpIHXxvZz9X+11
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=IS8O
-----END PGP SIGNATURE-----

[Rosiane Correia de Freitas]

Olá,

Olha, como jornalista tenho que dizer que a tática do ataque nem sempre é a melhor opção. Pode garantir apoios momentâneos e atrair atenção da mídia, mas também provoca um risco grave de justificar radicalismos. É só pensar no 11 de setembro e em tudo que isso significou em termos de desrespeito a liberdade.

A luta pelo acesso a informações de governos não é que nem lutar pela legalização do casamento gay, por exemplo. Nesse caso (o do casamento) o que se quer é a promulgação de uma lei pontual. No caso do acesso, o que se quer é ações consistentes e que não são estanques. Quero dizer, não adianta o governo publicar hoje todas suas contas dos últimos dez anos em formato aberto se a partir de amanhã ele volta a dificultar o acesso a informação.

Meu problema com o Wikileaks é que acho que justamente falta a eles esse filtro. Dos documentos vazados das embaixadas, 85% me parece mais fofoca diplomática do que notícia.

Rosiane

2010/12/10 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>

--

[Fabricio C Zuardi]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Eu me esfor�o para nao participar de threads como esta, mas achei
interessante uma pergunta, vou responder e voltar para meu cas�lo :P

On 12/10/10 11:33 AM, Pedro Markun wrote:
> E continuo achando que solu��o propositiva � mais interessante. Se o

> Wikileaks n�o pode mais receber doa��o via paypal, pq n�o investimos no

> bitcoin ou outra rede de moeda virtual descentralizada? Ou montamos uma

> rede de doa��es descentralizadas? N�o precisamos derrubar o PayPal pq
> ele n�o esta a favor da liberdade, precisamos de alternativas livres.

Bitcoin n�o paga advogado e (ainda) n�o paga m�quinas/infra.

Se o Wikileaks precisa pagar as contas (e eu pessoalmente suspeito que
grana nao seja um problema p/ eles) doa��es em moeda com lastro em CPU
n�o me parece(hoje) uma boa ideia, ja que o fim seria pagar servicos que
nao reconhecem a legitimidade dela :)

[]s

- --
Fabricio C Zuardi
http://fabricio.org
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.14 (Darwin)

Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iF4EAREIAAYFAk0CNvwACgkQa0CfAKfDekRWcgD/S3+btsaStl34SEYv0Kt6e2hq
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=ciDW
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[Pedro Markun]

http://lasindias.coop/hawala-descripcion-y-funcionalidades ?

o bitcoin é só um exemplo, o fato é que os ataques as redes começaram alegadamente por causa do bloquei economico que estavam fazendo com o wikileaks.

abs,

Pedro Markun

2010/12/10 Fabricio C Zuardi <fabr...@fabricio.org>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Eu me esforço para nao participar de threads como esta, mas achei
interessante uma pergunta, vou responder e voltar para meu casúlo :P

On 12/10/10 11:33 AM, Pedro Markun wrote:

> E continuo achando que solução propositiva é mais interessante. Se o
> Wikileaks não pode mais receber doação via paypal, pq não investimos no

> bitcoin ou outra rede de moeda virtual descentralizada? Ou montamos uma

> rede de doações descentralizadas? Não precisamos derrubar o PayPal pq
> ele não esta a favor da liberdade, precisamos de alternativas livres.

Bitcoin não paga advogado e (ainda) não paga máquinas/infra.

Se o Wikileaks precisa pagar as contas (e eu pessoalmente suspeito que

grana nao seja um problema p/ eles) doações em moeda com lastro em CPU
não me parece(hoje) uma boa ideia, ja que o fim seria pagar servicos que

nao reconhecem a legitimidade dela :)

[]s

- --
Fabricio C Zuardi
http://fabricio.org
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Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.14 (Darwin)

Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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=ciDW
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[Tobias Sette]

Em 10 de dezembro de 2010 11:33, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> escreveu:

Tobias,

se puder não resumir, acho importante esse debate.

Eu entendo o argumento economico Li esses dias um artigo sobre a Al Qaeda e como eles estão se utilizando de tecnicas semelhantes - batizado de open source warfare - para fazer uma guerrilha sem vitimas e ainda assim altamente eficiente.

Só que nesse caso especifico, não imagino a Amazon, a Visa ou Paypal fazendo pressão para que o governo solte o Julien e pare o bloqueio da Wikileaks porque estão tomando DDOS. Imagino eles pressionando o governo para derrubar a rede, aumentar o controle da infraestrutura e proteger os interesses da industria, saca?

A negação de serviço realizada no site da Visa e do Paypal nao tiveram este objetivo. O site da VISA off-line possibilita diminuiçao no valor das suas açoes, alem de transaçoes que a empresa nao realizou, enfim ela perdeu dinheiro. O Paypal liberou os fundos referentes a wikileaks.

 

E continuo achando que solução propositiva é mais interessante.

IMHO, as duas tem diferenças bem distinstas: o ataque visa chamar atenção das pessoas 'que comandam', que ?nunca? se importam com valores éticos. Um solução propositivista faria exatamente o que ela diz, propor soluções para a situação.

 

Se o Wikileaks não pode mais receber doação via paypal, pq não investimos no bitcoin ou outra rede de moeda virtual descentralizada? Ou montamos uma rede de doações descentralizadas? Não precisamos derrubar o PayPal pq ele não esta a favor da liberdade, precisamos de alternativas livres.

Concordo, por que nao criamos meios descentralizados de doações?! Mas discordo que a intenção ao atacar o Paypal seja porque ele é contra a liberdade.

 

abs,
Pedro Markun

[Emerson Vinicius]

Politico é ladrão e Hacker é criminoso.

Algumas coisas que estão volta e outra tentando colocar na nossa cabeça, mas acredito que um hacker não-etico ainda é hacker, infelizmente, assim como infelizmente um politico ladrão ainda é politico e tem seus poderes.

Eu curto a ação direta.

Markun que foda seria se eles liberasse os dados de um forma melhor do que um deface, mais não viseram cada um tem seus principios.

Eu concordo com todos quando dizem a respeito que temos que mostrar para a população que existe pessoas, hackers,  querendo transformar as coisas para que fique melhor para todos.

$ cat /etc/contact
   Emerson Vinicius (Duke)
   twitter: @emersonvinicius
   gtalk: duke.m16
   evinicius.com
   blog.evinicius.com

2010/12/10 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>

[Pedro Markun]

Oi Tobias,

pode ser. Mas pelo que tinha entendido, o PayPal foi atacado por ter bloqueado a conta do Wikileaks. E a Amazon por negar hospedagem. Não?

http://www.wired.com/threatlevel/2010/12/paypal-wikileaks/

abs,
Pedro Markun

2010/12/10 Tobias Sette <tobia...@gmail.com>

Em 10 de dezembro de 2010 11:33, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> escreveu:

--

[Tobias Sette]

Sim, mas 'coincidentemente' a conta no paypal foi liberada depois.

Mais informações:

http://techcrunch.com/2010/12/08/4chan-takes-down-mastercard-site-in-support-of-wikileaks/

http://www.businessinsider.com/operation-paybacks-greatest-hits-2010-12#

@fxnscitech An anonymous user sent us the list. We did not leak or steal anything from anyone. We don't do that. We're just protesting.

http://twitter.com/#!/Op_Payback/status/12947351257743360

mastercard #CCnumbers It's NOT US who leaked it. We were showing you what is already out there. Be aware about your privacy and freedom.

http://twitter.com/#!/Op_Payback/status/12689026641301506

RT's

http://twitter.com/#!/EmilTin/status/12690457859465216

http://twitter.com/#!/Chatterb0xxx/status/12676519683952640

Att,

Tobias

http://gnu.eti.br

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GCS/CM/G/H/IT/L/SS d()? s++:() a--- C++++$ ULC++$ P++$ L+++$ !E !W++$>++ !N o K-- !w() !O !M !V PS$@ PE@ !Y !PGP t++$ !5 !X R+>$ tv? b++@ DI !D G++@ e$ h@ r--- y?
------END GEEK CODE BLOCK------

[Diego Casaes]

OK, vamos por partes:

Pedro: quando falei que o Anonymous me inspira, me referi principalmente ao vídeo e pronunciamento. Os caras fizeram até um press release super bem bolado e irônico. Essa ironia no divulgar as ações é bem legal, e acho que poderia ser melhor apropriado pela thacker. Vide o debate que estamos tendo sobre a carta do PL de Acesso à Informcação. O texto ainda tá bastante "good cop". Nesses pronunciamentos, os anons foram extremamente bad cops em alguns pontos, e souberam lidar com essa questão de imagem perante a rede.

Não endosso a ação dos Anonymous por completo, e assim como foi colocado por várias pessoas, acho que soluções alternativas são sempre bem-vindas e o boicote é uma arma não-aproveitada pelas populações em geral e pelo brasileiro em específico. Talvez seja comodidade das pessoas em geral.

Rosiane: não entendi a relação com o 11 de setembro.

Meu problema com o Wikileaks é que acho que justamente falta a eles esse filtro. Dos documentos vazados das embaixadas, 85% me parece mais fofoca diplomática do que notícia. 

Desculpa, mas discordo. Primeiro porque é da essência de whistleblowing ser o mais transparente possível. Filtros seriam ferramentas de controle. Segundo, pos não acho que são fofocas diplomáticas. Acho que vale as pessoas entenderem que política é um jogo de palavras e que tudo que é dito por representantes políticos oficias têm um peso político imenso. Pode não ter o caráter noticioso imediato, mas o impacto na noção do que a diplomacia é com o que deveria ser gera confusão e descrédito em um cenário que era antes considerado extremamente politizado e de retidão moral.

2010/12/10 Tobias Sette <tobia...@gmail.com>

--

[Rosiane Correia de Freitas]

Oi Diego,

Então, a questão é que o 11 de setembro foi um ataque terrorista contra os EUA. Mas serviu de desculpa para o governo americano radicalizar as ações de espionagem e investigação contra todo mundo. Serviu de desculpa pro Ato Patriota e tudo mais mais.

Tá, é um exagero comparar isso com ataques cibernéticos, mas a lógica é a mesma. Se alguém quer trabalhar para libertar a liberdade na internet, um ataque pode proporcionar exatamente a desculpa que ele precisa para conseguir apoio para a ideia.

Veja essa história de pedofilia. Mais de 90% dos casos de violência sexual contra crianças envolve pessoas muito próximas da vítimas (pais, avôs, professores, padres etc). A internet, em geral, serve para os pedófilos distribuirem material pronográfico, não para atacar crianças. Mas toda vez que vejo uma matéria sobre o assunto na imprensa, o foco é sempre na possibilidade de alguém usar Orkut, MSN etc para abusar de criancinhas. O problema é que essa história de pedofilia na internet acaba servindo de justificativa para todos esses projetos de lei em todos os níveis que querem cadastrar internautas, controlar uso em lan houses etc.

Sobre filtros: eu como jornalista não posso ignorar a questão do dano quando vou divulgar uma informação. É uma questão de ética jornalística. Também tem que avaliar o peso dessas informações. Não sei se temos todo o contexto para fazer essa análise. As vezes o que pode parecer ter um peso político imenso pode ter, na realidade, peso nenhum. A questão é, não temos - usando só os telegramas diplomáticos - recursos suficientes para julgar o que é o que.

Por outro lado, de repente uma frase colocada num telegrama pode não ter tido peso nenhum em qualquer política americana em relação a Ásia, por exemplo. Mas ao ser divulgada pode vir a justificar atos anti-democráticos por pessoas supostamente afetadas pelo tal telegrama.

Mas pior ainda é que esses ataques contra a Visa, o Paypal e a Master possam ser usados pela UE ou pelos americanos para restringir o que quer que seja na internet. Eles causaram prejuízos para essas empresas? Sim. Fizeram com que alguma deixassem de boicotar o Wikileaks? Sim. Mas podem também criar condições para que impeçam o surgimento de novas iniciativas como o Wikileaks? Sim.

Eu não tenho uma opinião fechada ainda sobre o Wikileaks. Mas estou gostando bastante de acompanhar as discussões aqui.

Rosiane

2010/12/10 Diego Casaes <diego...@gmail.com>

--

[Tobias Sette]

Meus R$0,02:

ouvi dizer que a vertente brasileira dos Anonymous derrubou o site do R7, apenas para testar 'o poder de fogo'. Isso é o tipo de ação que deturpa todos os ideias por tras do movimento e pode, facilmente, ser utilizado como contra-argumento para as ideias absurdas que visam tentar controlar a internet.

Não confirmei a noticia pois estou bastente ocupado, o que dificulta acompanhar as ações.

[Sergio Rosa]

Muito bem observado, Rosiane.

Algumas dessas ações (não afirmo aqui que sou contra elas) criam um cenário perfeito para que sejam passadas várias leis de controle na internet que estão na beirada da aprovação por aí. Nos últimos tempos o 4chan passou de fórum obscuro para virar tema de matérias no G1 e outras mídias tradicionais. Há o risco de associarem os simpatizantes do Wikileaks ao 4chan, e todo mundo sabe que o 4chan não é exatamente um exemplo de boas maneiras, respeito, cidadania, etc. Acho que o 4chan tem a sua função, mas o que rola por lá pode ser facilmente utilizado para mostrar como a internet na configuração atual é podre. É uma questão de mobilização da opinião pública.

Em relação aos filtros, acho que a diferenciação passa por aí mesmo. O histórico de frustração do Assange com o a imprensa é exatamente porque ela tem filtros e o Wikileaks não. Ele não pode esperar que os jornais simplesmente publiquem tudo que o Wikileaks disponibiliza. 

De qualquer forma, penso que as discussões sobre esse tema não podem seguir o roteiro do bem x mal.

Tempos interessantes esses que vivemos, não?

abcs

Sérgio

[Everton Zanella Alvarenga]

Off: desculpem cortar a conversa, mas uma tirinha muito boa sobre o
Anonymous e o Wikileaks http://xkcd.com/834/

[Sergio Rosa]

UN mulls internet regulation options

WikiLeaks sparks push for tighter controls.

The United Nations is considering whether to set up an inter-governmental working group to harmonise global efforts by policy makers to regulate the internet.

Establishment of such a group has the backing of several countries, spearheaded by Brazil.

At a meeting in New York on Wednesday, representatives from Brazil called for an international body made up of Government representatives that would to attempt to create global standards for policing the internet - specifically in reaction to challenges such as WikiLeaks. [...]

http://www.itnews.com.au/News/242051,un-mulls-internet-regulation-options.aspx

Sérgio

Em 15 de dezembro de 2010 19:07, Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com> escreveu:

Off: desculpem cortar a conversa, mas uma tirinha muito boa sobre o
Anonymous e o Wikileaks http://xkcd.com/834/

[Diego Casaes]

MEDO.

[Pedro Rocha]

Já to imaginando o Azeredo coordenando esse grupo

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

[Luiz Ramos]

O Lacerda é pior.

Por sinal, entrei na lista a partir do caso da Nubia e sou ainda um mero observador. Assim que me habituar melhor tento participar.

Abz!
-
Luiz Ramos
Twitter: @luizcomze
www.myspace.com/festenkois
www.coletivopegada.org
www.foradoeixo.org.br
www.foradoeixo.org.br/radio

2010/12/17 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

[andre luiz]

Rosiane,

Faço de suas palavras as minhas.

Deixando no ar...

- Pearl Harbor 

- 11 de setembro

- WikiLeaks

Dá para acreditar que o governo norte-americano não sabia que tais eventos e muitos outros na história iriam ocorrer?

"Nada acontece por acaso.

Não existe a sorte.

Há um significado por detrás

de cada pequeno ato.

Talvez não possa ser visto

com clareza imediatamente,

mas sê-lo-á antes que

se passe muito tempo."

Richard Bach

andré luiz

[Sergio Rosa]

Acho muito válida a leitura do texto / opinião do Bruce Sterling sobre o assunto:

"The Blast Shack"

So, well, that’s the general situation with this particular scandal. I could go on about it, but I’m trying to pace myself. This knotty situation is not gonna “blow over,” because it’s been building since 1993 and maybe even 1947. “Transparency” and “discretion” are virtues, but they are virtues that clash. The international order and the global Internet are not best pals. They never were, and now that’s obvious.

http://www.webstock.org.nz/blog/2010/the-blast-shack/

Sem dúvida é dos melhores textos sobre o tema até o momento. 

abcs

Sérgio