Re: Estou indo para conf livre dados abertos em SP
André Filipe de Assunção e Brito
-O que precisa sair daqui não é a simples cobrança dos nossos governos
para o cumprimento das diretrizes priorizadas em cada etapa da
CONSOCIAL.
Ao meu ver, precisamos é de um compromisso nosso, de assumir cada
espaço que aparecer(já que a politica é como a natureza, abomina o
vacuo), e superar o papel de meros expectadores. Quero ser tão
proponente quanto executor/gestor das idéias de uma sociedade mais
transparente e principalmente, participativa.
PS: Joguei a trédi nas outras listas do thack pq entendo como
pertinente esta discussão não ficar só na lista da INDA.
2012/4/4 Ricardo Poppi <rica...@gmail.com>:
> A conferencia livre publicou > http://conferencialivre.w3c.br/
>
> A lógica é bem essa, essas propostas vão para a nacional e terão que ser
> defendidas lá para formarem o plano de transparência e controle social que
> sai com produto da conferência. Aqui no site da consocial tem bastante coisa
> sobre isso > http://www.consocial.cgu.gov.br/
>
>
> Em 4 de abril de 2012 09:07, Hudson <hudson...@gmail.com> escreveu:
>
>> Vou dar a minha contribuição: Pelo que eu sei estas 10 diretrizes
>> serão encaminhadas para a CONSOCIAL Nacional que somará com as 20
>> propostas de cada estado + DF + 10 proposta da conferência virtual. No
>> dia da Consocial será colocada para votação todas estas propostas e os
>> delegados que irão votar nas propostas para poder virar um plano de
>> política pública.
>> Infelizmente a maioria das pessoas que serão delegados desta Consocial
>> pouco conhece sobre Dados Abertos e sua importância para a
>> Transparência e Controle Social, sendo assim dependeremos dos
>> delegados que conhecem este tema, que para a nossa sorte o Poppi será
>> o nosso representante neste evento (espero, rsrsrsr).
>> Mas podemos aproveitar esta conferência para tentar implementar
>> algumas diretrizes no nível municipal e quem sabe estadual,
>> demostrando a importância.
>>
>> acho que continua o assunto...próximo.....
>>
>>
>>
>>
>> Em 4 de abril de 2012 08:57, Rommel Carvalho
>> <rommel....@gmail.com> escreveu:
>> > Gostei do trabalho!
>> >
>> > Pergunta: essa lista estará oficialmente publicada em algum lugar? Como
>> > vocês pretendem buscar o compromisso dos diferentes órgãos em seguir
>> > essas
>> > diretrizes?
>> >
>> > Abraços,
>> > Rommel
>> >
>> > --
>> > Dr. Rommel N. Carvalho
>> > Postdoctoral Research Associate
>> > C4I Center / GMU
>> > http://mason.gmu.edu/~rcarvalh
>> >
>> >
>> >
>> > Em 3 de abril de 2012 23:02, Yasodara Cordova
>> > <yasodara...@gmail.com>
>> > escreveu:
>> >
>> >> muito bom!
>> >> Agora, propostas para o alto e avante =]
>> >>
>> >>
>> >> On Tue, Apr 3, 2012 at 10:24 PM, Nitai Silva <nitaib...@gmail.com>
>> >> wrote:
>> >>>
>> >>> Fantástico gente!
>> >>>
>> >>> Maravilhoso o que vocês produziram.
>> >>> =D
>> >>>
>> >>> []'s
>> >>> Nitai
>> >>>
>> >>>
>> >>> On Tue, Apr 3, 2012 at 10:12 PM, Ricardo Poppi <rica...@gmail.com>
>> >>> wrote:
>> >>>>
>> >>>> Isso ae Hudson, publicação em tempo real!
>> >>>>
>> >>>> Foi mto bem te conhecer pessoalmente, vc é um grande exemplo amigo,
>> >>>> siga
>> >>>> na luta.
>> >>>>
>> >>>> Em 03/04/2012 22:02, "Hudson" <hudson...@gmail.com> escreveu:
>> >>>>
>> >>>>> Parabéns ao Poppi e aprendi muito neste curto tempo de conversa....
>> >>>>>
>> >>>>> Propostas aprovadas na conferência Livre (em ordem decrescente de
>> >>>>> votação)
>> >>>>>
>> >>>>> Inventariar e publicar o catálogo de todas as bases de dados
>> >>>>> governamentais, incluindo dados sigilosos, de acordo com a Lei de
>> >>>>> Acesso à Informação (lei 2527/2011).
>> >>>>>
>> >>>>> Regulamentar, em todos os níveis da federação, a publicação de dados
>> >>>>> em formato aberto, definindo planos anuais com cronogramas, aspectos
>> >>>>> técnicos, responsabilidades, indicadores e metas de abertura de
>> >>>>> dados.
>> >>>>>
>> >>>>> Assegurar que toda e qualquer publicação de dados públicos na web
>> >>>>> necessariamente seja em formato aberto, visando a facilitar sua
>> >>>>> obtenção, análise e reaproveitamento pela sociedade.
>> >>>>>
>> >>>>> Tornar obrigatório que órgãos públicos criem grupos de trabalho ou
>> >>>>> departamentos com competência sobre dados abertos, responsáveis por
>> >>>>> criar programas, campanhas e identificar, em parceria com a
>> >>>>> sociedade,
>> >>>>> as demandas por dados abertos.
>> >>>>>
>> >>>>> Associar as gratificações dos servidores públicos à sua participacão
>> >>>>> em programas de educação popular e cidadã sobre suas atividades, com
>> >>>>> o
>> >>>>> objetivo de empoderar os cidadãos em acompanhar e colaborar nos
>> >>>>> processos públicos.
>> >>>>>
>> >>>>> Criar incentivos financeiros do setor público, para que empresas da
>> >>>>> iniciativa privada, especializadas em TI, desenvolvam soluções e
>> >>>>> aplicativos para dados abertos públicos.
>> >>>>>
>> >>>>> Vincular o repasse de recursos públicos à abertura de dados.
>> >>>>>
>> >>>>> Desenvolver e implantar programa de capacitação (envolvendo aspectos
>> >>>>> de sensibilização, filosóficos, técnicos e gerenciais) para os
>> >>>>> servidores públicos sobre dados abertos, em parceria com
>> >>>>> universidades
>> >>>>> e ONGs.
>> >>>>>
>> >>>>> Criar a virada da transparência, desafios para a criação de
>> >>>>> aplicativos e outros eventos que chamem a atenção para dados
>> >>>>> públicos.
>> >>>>>
>> >>>>> Instituir diretriz que determine que todo órgão governamental
>> >>>>> elabore
>> >>>>> manual de uso dos dados abertos, voltado aos cidadãos em linguagem
>> >>>>> acessível, levando em conta sua utilização para o controle e
>> >>>>> participação social. Esses manuais devem ser periodicamente
>> >>>>> atualizados.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Em 3 de abril de 2012 12:28, Ricardo Poppi <rica...@gmail.com>
>> >>>>> escreveu:
>> >>>>> > claudia, agora tá rolando os gts, o ambiente virtual tb vai
>> >>>>> > construir
>> >>>>> > propostas, cola lá > http://t.co/uVyWGy5a
>> >>>>> >
>> >>>>> > Em 3 de abril de 2012 11:43, Claudia Mesquita
>> >>>>> > <claudia....@gmail.com>
>> >>>>> > escreveu:
>> >>>>> >
>> >>>>> >> Poppi,
>> >>>>> >>
>> >>>>> >> O "ambos" da minha msg, refere-se a vc e ao Markun ;)
>> >>>>> >> Depois mande-nos news das discussões.
>> >>>>> >> []s
>> >>>>> >>
>> >>>>> >> Em 3 de abril de 2012 09:32, Claudia Mesquita
>> >>>>> >> <claudia....@gmail.com> escreveu:
>> >>>>> >> > Eu tb queria dar um gato em minhas tarefas pra responder melhor
>> >>>>> >> > essa
>> >>>>> >> > thread ;)
>> >>>>> >> > Entendi seu ponto Markun e concordo plenamente com ambos em
>> >>>>> >> > vários
>> >>>>> >> > aspectos. Só não tenho certeza se esse é o caminho.
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Filosofia e Programação não são matérias excludentes, talvez
>> >>>>> >> > precisem
>> >>>>> >> > ser aliadas na construção do saber e na formação desse "cidadão
>> >>>>> >> > proativo/criativo/colaborador".
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Fui professora de Paradigmas de Programação por alguns anos e
>> >>>>> >> > definitivamente aprender os comandos e sair programando alguma
>> >>>>> >> > coisa
>> >>>>> >> > não era a dificuldade dos alunos. Eles tinham dificuldade em
>> >>>>> >> > entender
>> >>>>> >> > o problema e propor soluções. E isso não tem a ver com código,
>> >>>>> >> > mas
>> >>>>> >> > sim
>> >>>>> >> > com falta de um olhar crítico de mundo, falta de criatividade.
>> >>>>> >> > Não
>> >>>>> >> > tenho dúvida que os métodos de ensino atuais acabam com a
>> >>>>> >> > criatividade
>> >>>>> >> > de nossas crianças.
>> >>>>> >> > E por isso acho essa questão muito complexa e as mudanças
>> >>>>> >> > necessárias
>> >>>>> >> > são estruturais.
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Tenho consciência de que apesar de ainda sermos um país onde
>> >>>>> >> > ainda
>> >>>>> >> > há
>> >>>>> >> > gente passando fome e trabalho escravo, a globalização feroz
>> >>>>> >> > não
>> >>>>> >> > nos
>> >>>>> >> > permite esperar que todos estejam em condição de igualdade para
>> >>>>> >> > avançar tecnologicamente. Entretanto, preocupa-me propostas de
>> >>>>> >> > mudança
>> >>>>> >> > de grade curricular sem amarrar todas as arestas, sem garantias
>> >>>>> >> > mínimas de que não haverá mais segregação nesse país. Quem
>> >>>>> >> > propõe
>> >>>>> >> > essas mudanças, em geral, não é quem as escreve e/ou executa.
>> >>>>> >> > Isso
>> >>>>> >> > gera distorções entre a ideia proposta e o que de fato é
>> >>>>> >> > executado.
>> >>>>> >> > Essas inovações, em geral, avançam no eixo Centro-Sul, por
>> >>>>> >> > diversas
>> >>>>> >> > razões que vcs bem sabem.
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Assim, eu entendo que qualquer mudança no nível proposto há que
>> >>>>> >> > se
>> >>>>> >> > aliar a uma discussão com os executores, para que eles se
>> >>>>> >> > apropriem da
>> >>>>> >> > ideia, bem como defendo que os projetos pilotos sejam nas
>> >>>>> >> > regiões
>> >>>>> >> > menos favorecidas tecnologicamente. Da mesma forma, precisa-se
>> >>>>> >> > investir em pesquisa - não faltam pesquisadores competentes
>> >>>>> >> > nesse
>> >>>>> >> > país
>> >>>>> >> > - para desenvolver linguagens mais "palatáveis" ao cidadão.
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > []s
>> >>>>> >> > ps. Markun, qdo vier a Brasíla vamos marcar pra continuar essa
>> >>>>> >> > discussão, de preferência tomando um suco de cupuaçú, bacuri,
>> >>>>> >> > murici,
>> >>>>> >> > ou picolé de araticum, aracá, cagaita, mutamba, hehe.
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Em 3 de abril de 2012 05:41, Pedro Markun <pe...@markun.com.br>
>> >>>>> >> > escreveu:
>> >>>>> >> >> Claudia,
>> >>>>> >> >>
>> >>>>> >> >> to coçando aqui pra dar um gato na conferência e responder
>> >>>>> >> >> essa
>> >>>>> >> >> thread
>> >>>>> >> >> de
>> >>>>> >> >> maneira mais digna :)
>> >>>>> >> >>
>> >>>>> >> >> Eu entendo bastante o seu ponto e acho que ele faz sentido -
>> >>>>> >> >> sobretudo
>> >>>>> >> >> quando vc fala que talvez seja melhor gastar energias criando
>> >>>>> >> >> uma
>> >>>>> >> >> linguagem
>> >>>>> >> >> de programação mais próxima da língua natural (e que língua é
>> >>>>> >> >> realmente
>> >>>>> >> >> natural?)
>> >>>>> >> >>
>> >>>>> >> >> Acho que um dos pontos centrais do que eu proponho tem a ver
>> >>>>> >> >> com
>> >>>>> >> >> uma
>> >>>>> >> >> mudança
>> >>>>> >> >> de cultura... a gente (mesmo nessa era de video games) tem
>> >>>>> >> >> vivido
>> >>>>> >> >> muito
>> >>>>> >> >> uma
>> >>>>> >> >> cultura do 'read only'. Onde você é um agente passivo ainda
>> >>>>> >> >> que -
>> >>>>> >> >> as
>> >>>>> >> >> vezes -
>> >>>>> >> >> interativos.
>> >>>>> >> >>
>> >>>>> >> >> Nesse sentido ensinar programação é uma ferramenta meta que
>> >>>>> >> >> coloca o
>> >>>>> >> >> cidadão
>> >>>>> >> >> na posição de criador. Saca? E eu acho que esse é um
>> >>>>> >> >> componente
>> >>>>> >> >> super
>> >>>>> >> >> importante se a gente quer produzir transformação política.
>> >>>>> >> >>
>> >>>>> >> >> Eu não gosto de pensar transparência 'read only', nessa
>> >>>>> >> >> perspectiva de
>> >>>>> >> >> controle social eterno e de ficar vigiando e punindo os
>> >>>>> >> >> governantes e
>> >>>>> >> >> servidores públicos que (mal) executam as políticas por nós. A
>> >>>>> >> >> deriva
>> >>>>> >> >> ai é
>> >>>>> >> >> pensar um sistema onde todo cidadão atua politicamente de fato
>> >>>>> >> >> e
>> >>>>> >> >> portanto
>> >>>>> >> >> não é só responsavel por vigiar e controlar... mas também por
>> >>>>> >> >> criar e
>> >>>>> >> >> colaborar.
>> >>>>> >> >>
>> >>>>> >> >> abs,
>> >>>>> >> >> Pedro Markun
>> >>>>> >> >>
>> >>>>> >> >>
>> >>>>> >> >> 2012/4/3 Claudia Mesquita <claudia....@gmail.com>
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>> Foi mal Markun ;) Gostei de suas idéias/propostas, exceto o
>> >>>>> >> >>> lance de
>> >>>>> >> >>> que cidadão tem que saber programar.
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>> Concordo com vc André no que concerne ao uso dos meios
>> >>>>> >> >>> digitais
>> >>>>> >> >>> para
>> >>>>> >> >>> dinamizar o ensino da Matemática.
>> >>>>> >> >>> Seria show e a garotada iria curtir pra valer aprender
>> >>>>> >> >>> Matemática.
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>> Poppi, há muita gente que saber ler e escrever nesse país e
>> >>>>> >> >>> continua
>> >>>>> >> >>> analfabeto funcional. Vi repentistas que mal escrevem, mas os
>> >>>>> >> >>> considero poetas.
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>> Não acho que aprender um pouquinho de programação seja
>> >>>>> >> >>> suficiente.
>> >>>>> >> >>> Melhor seria desenvolver linguagens de programação mais
>> >>>>> >> >>> próximas
>> >>>>> >> >>> da
>> >>>>> >> >>> linguagem natural.
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>> Não quero tirar a força da peruca de ninguém ;) Entretanto,
>> >>>>> >> >>> não
>> >>>>> >> >>> se
>> >>>>> >> >>> propõe mexer em uma grade curricular sem um estudo detalhado.
>> >>>>> >> >>> Há
>> >>>>> >> >>> lugares que não tem professor pra ensinar Português, imagina
>> >>>>> >> >>> programação.
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>> Antes de aprender a programar, é preciso aprender a pensar,
>> >>>>> >> >>> refletir e
>> >>>>> >> >>> isso se aprende estudando Filosofia.
>> >>>>> >> >>> Se alguma coisa precisa ser inserida na grade do ensino
>> >>>>> >> >>> fundamental,
>> >>>>> >> >>> na minha opinião é Filosofia.
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>> A criançada já vive no videogame, parece que nascem plugadas.
>> >>>>> >> >>> Muitas
>> >>>>> >> >>> tem o videogame como babá. Certamente o videogame pode ajudar
>> >>>>> >> >>> na
>> >>>>> >> >>> aprendizagem de diversas matérias.
>> >>>>> >> >>> Acho que a escola pode estimular a colaboração com
>> >>>>> >> >>> brincadeiras
>> >>>>> >> >>> simples, que não precisam de tecnologia nenhuma. De
>> >>>>> >> >>> preferência
>> >>>>> >> >>> bem
>> >>>>> >> >>> longe do computador, com brincadeiras que propiciem a
>> >>>>> >> >>> partilha
>> >>>>> >> >>> de
>> >>>>> >> >>> idéias, de brinquedos, na quais possam se tocar, olhar no
>> >>>>> >> >>> olho,
>> >>>>> >> >>> interagir umas com as outras e perceber de fato a
>> >>>>> >> >>> importância
>> >>>>> >> >>> da
>> >>>>> >> >>> colaboração.
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>> A discussão é interessante gente boa, mas Morfeu me chama ;)
>> >>>>> >> >>> []s e boa reunião Poppi!!
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>>
>> >>>>> >> >>> Em 2 de abril de 2012 20:48, Ricardo Poppi
>> >>>>> >> >>> <rica...@gmail.com>
>> >>>>> >> >>> escreveu:
>> >>>>> >> >>> > bom debate!
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> > Cláudia, aquele texto é do Pedro, mas concordo bastante com
>> >>>>> >> >>> > ele.
>> >>>>> >> >>> > Lembre-se
>> >>>>> >> >>> > que a mediação digital é muito recente então é normal que
>> >>>>> >> >>> > pensemos
>> >>>>> >> >>> > que o
>> >>>>> >> >>> > conhecimento de programação é algo muito específico. Mas
>> >>>>> >> >>> > para
>> >>>>> >> >>> > o
>> >>>>> >> >>> > futuro
>> >>>>> >> >>> > não
>> >>>>> >> >>> > será. Quem não souber brincar com os códigos vai acabar
>> >>>>> >> >>> > sendo
>> >>>>> >> >>> > cidadão de
>> >>>>> >> >>> > segunda classe :-( é como a escrita mesmo, nem todo mundo
>> >>>>> >> >>> > precisa
>> >>>>> >> >>> > ser um
>> >>>>> >> >>> > poeta, mas todos precisam saber ler e escrever.
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> > Aproveito para postar umas reflexões de propostas possíveis
>> >>>>> >> >>> > para
>> >>>>> >> >>> > amanhã:
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> > - open society: lei dura de transparência com dados abertos
>> >>>>> >> >>> > para
>> >>>>> >> >>> > empresas
>> >>>>> >> >>> > com ação em bolsas;
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> > - o mesmo para quem fornece/tem contratos com o poder
>> >>>>> >> >>> > público;
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> > - regras do jogo "os dados brutos são tão importantes
>> >>>>> >> >>> > quanto o
>> >>>>> >> >>> > nosso
>> >>>>> >> >>> > conhecimento das 'regras de negócio' permitem ser",
>> >>>>> >> >>> > associar a
>> >>>>> >> >>> > gratificação
>> >>>>> >> >>> > do servidor público a participação em programas de educação
>> >>>>> >> >>> > popular
>> >>>>> >> >>> > e
>> >>>>> >> >>> > cidadã
>> >>>>> >> >>> > (promovidos tanto pelo governo quanto pela sociedade civil)
>> >>>>> >> >>> > cujo
>> >>>>> >> >>> > tema
>> >>>>> >> >>> > esteja
>> >>>>> >> >>> > ligado a sua atividade diária. Isso pode ser interessante
>> >>>>> >> >>> > para
>> >>>>> >> >>> > incentivar a
>> >>>>> >> >>> > quebra de nichos de poder e represamentos informacionais.
>> >>>>> >> >>> > Hoje
>> >>>>> >> >>> > não
>> >>>>> >> >>> > há
>> >>>>> >> >>> > incentivos institucionais para o servidor que participação
>> >>>>> >> >>> > de
>> >>>>> >> >>> > ações
>> >>>>> >> >>> > desse
>> >>>>> >> >>> > tipo na sociedade;
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> > - "targeted transparency" (fung) que acontece quando os
>> >>>>> >> >>> > dados
>> >>>>> >> >>> > que
>> >>>>> >> >>> > serão
>> >>>>> >> >>> > publicados estão a serviço de um objetivo, como melhorar
>> >>>>> >> >>> > escolas,
>> >>>>> >> >>> > distribuir
>> >>>>> >> >>> > terras, moradias etc - Podíamos pensar numa proposta que
>> >>>>> >> >>> > baseasse a
>> >>>>> >> >>> > oferta
>> >>>>> >> >>> > inicial de dados no planejamento estratégico do órgão ou no
>> >>>>> >> >>> > plano de
>> >>>>> >> >>> > governo
>> >>>>> >> >>> > (dando um sentido a mais para as eleições ;-), com algum
>> >>>>> >> >>> > mecanismo
>> >>>>> >> >>> > que
>> >>>>> >> >>> > permitisse a sociedade interferir nesse processo;
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> > - login cidadão: que os sistemas intermos de governo tenham
>> >>>>> >> >>> > apis e
>> >>>>> >> >>> > logins
>> >>>>> >> >>> > cidadãos e que a tela inicial deixe bem claro quais
>> >>>>> >> >>> > informações
>> >>>>> >> >>> > estão
>> >>>>> >> >>> > ocultas;
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> > - incluir, na grade do ensino fundamental e com abordagem
>> >>>>> >> >>> > interativa
>> >>>>> >> >>> > e
>> >>>>> >> >>> > gameficada, disciplina tratando de metodologias de
>> >>>>> >> >>> > colaboração,
>> >>>>> >> >>> > programação
>> >>>>> >> >>> > básica e design colaborativo;
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> > Em 2 de abril de 2012 19:07, André Filipe de Assunção e
>> >>>>> >> >>> > Brito
>> >>>>> >> >>> > <de...@ufpr.br> escreveu:
>> >>>>> >> >>> >
>> >>>>> >> >>> >> Quem sabe Claudia...
>> >>>>> >> >>> >>
>> >>>>> >> >>> >> Acho q o Markun coloca aqui a questão da programação, pq é
>> >>>>> >> >>> >> uma
>> >>>>> >> >>> >> ferramenta muito basica pra trabalhar com o grande volume
>> >>>>> >> >>> >> de
>> >>>>> >> >>> >> informações que temos hoje. Vc não precisa ser o ás da
>> >>>>> >> >>> >> programação,
>> >>>>> >> >>> >> mas saber um pouquinho já pode abrir muitas porteiras.
>> >>>>> >> >>> >> Entendo que se toda a matematica que aprendessemos no
>> >>>>> >> >>> >> ensino
>> >>>>> >> >>> >> fundamental e médio fosse ensinada através de meios
>> >>>>> >> >>> >> digitais
>> >>>>> >> >>> >> e
>> >>>>> >> >>> >> trabalhada com muita programação, teriamos as habilidades
>> >>>>> >> >>> >> necessárias
>> >>>>> >> >>> >> pra fuçar nestes grandes volumes de dados.
>> >>>>> >> >>> >>
>> >>>>> >> >>> >> 2012/4/2 Claudia Mesquita <claudia....@gmail.com>:
>> >>>>> >> >>> >> > Salve Poppi!
>> >>>>> >> >>> >> >
>> >>>>> >> >>> >> > Gostei de suas ponderações, reflexões e propostas. Força
>> >>>>> >> >>> >> > la!!
>> >>>>> >> >>> >> >
>> >>>>> >> >>> >> > Entretanto, vou discordar de você em um ponto sobre o
>> >>>>> >> >>> >> > Eixo
>> >>>>> >> >>> >> > II -
>> >>>>> >> >>> >> > (Mecanismos de controle social, engajamento e
>> >>>>> >> >>> >> > capacitação
>> >>>>> >> >>> >> > ...):
>> >>>>> >> >>> >> > não
>> >>>>> >> >>> >> > estou convencida de que todos precisam aprender a
>> >>>>> >> >>> >> > programar
>> >>>>> >> >>> >> > para
>> >>>>> >> >>> >> > exercerem a cidadania plena. Acredito sim que o cidadão
>> >>>>> >> >>> >> > precisa
>> >>>>> >> >>> >> > desenvolver o senso crítico e daí é necessário, ler,
>> >>>>> >> >>> >> > ler,
>> >>>>> >> >>> >> > ler.
>> >>>>> >> >>> >> > Assim,
>> >>>>> >> >>> >> > entendo que é preciso reforçar a questão de Internet de
>> >>>>> >> >>> >> > QUALIDADE
>> >>>>> >> >>> >> > pra
>> >>>>> >> >>> >> > todos já!. Para que moradores de regiões como a de
>> >>>>> >> >>> >> > Tapajós
>> >>>>> >> >>> >> > ou do
>> >>>>> >> >>> >> > Rio
>> >>>>> >> >>> >> > Tucumanduba - Abaetetuba no Pará, por exemplo, possam
>> >>>>> >> >>> >> > acessar ao
>> >>>>> >> >>> >> > jornal Folha de São Paulo, ouvir a CBN assim como
>> >>>>> >> >>> >> > qualquer
>> >>>>> >> >>> >> > cidadão de
>> >>>>> >> >>> >> > Brasília, Rio ou São Paulo.
>> >>>>> >> >>> >> >
>> >>>>> >> >>> >> > Enquanto isso não acontece, sugiro que se invista em
>> >>>>> >> >>> >> > campanhas no
>> >>>>> >> >>> >> > rádio. Essa mídia tem em todo lugar.
>> >>>>> >> >>> >> >
>> >>>>> >> >>> >> > []s
>> >>>>> >> >>> >> >
>> >>>>> >> >>> >> > Claudia.
>> >>>>> >> >>> >> >
>> >>>>> >> >>> >> >
>> >>>>> >> >>> >> > Em 2 de abril de 2012 11:07, Ricardo Poppi
>> >>>>> >> >>> >> > <rica...@gmail.com>
>> >>>>> >> >>> >> > escreveu:
>> >>>>> >> >>> >> >> Olá colegas, amanhã passo o dia em SP participando da
>> >>>>> >> >>> >> >> conferência
>> >>>>> >> >>> >> >> livre
>> >>>>> >> >>> >> >> de
>> >>>>> >> >>> >> >> dados abertos, promovida pelo W3C e outros parceiros.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> A conferência vai tratar dos eixos 1 e 2 da consocial.
>> >>>>> >> >>> >> >> Aproveito
>> >>>>> >> >>> >> >> para
>> >>>>> >> >>> >> >> postar
>> >>>>> >> >>> >> >> aqui um texto do Pedro na lista da thacker que faz umas
>> >>>>> >> >>> >> >> reflexões
>> >>>>> >> >>> >> >> interessantes sobre thacker e consocial, divididas por
>> >>>>> >> >>> >> >> eixo.
>> >>>>> >> >>> >> >> Essa
>> >>>>> >> >>> >> >> postagem
>> >>>>> >> >>> >> >> dele gerou uma trédi super legal, aqui. Se tiverem
>> >>>>> >> >>> >> >> alguma
>> >>>>> >> >>> >> >> discussão
>> >>>>> >> >>> >> >> e
>> >>>>> >> >>> >> >> sugestão a hora é agora, isso pode influenciar minha
>> >>>>> >> >>> >> >> atuação lá.
>> >>>>> >> >>> >> >> Alguém
>> >>>>> >> >>> >> >> aqui
>> >>>>> >> >>> >> >> vai?
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> ================================================================
>> >>>>> >> >>> >> >> Eixo I - Promoção da transparência pública e acesso à
>> >>>>> >> >>> >> >> informação
>> >>>>> >> >>> >> >> e dados públicos
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> De todos os eixos, acho que esse é o que tem mais
>> >>>>> >> >>> >> >> coisas
>> >>>>> >> >>> >> >> óbvias
>> >>>>> >> >>> >> >> pra
>> >>>>> >> >>> >> >> gente
>> >>>>> >> >>> >> >> pontuar. Dados Abertos, Queremos Saber, os vários apps
>> >>>>> >> >>> >> >> que
>> >>>>> >> >>> >> >> a
>> >>>>> >> >>> >> >> comunidade
>> >>>>> >> >>> >> >> desenvolveu trabalham bastante com essa ideia de
>> >>>>> >> >>> >> >> 'promover
>> >>>>> >> >>> >> >> a
>> >>>>> >> >>> >> >> tansparência'
>> >>>>> >> >>> >> >> como forma de ampliar a potência e a autonomia do
>> >>>>> >> >>> >> >> cidadão
>> >>>>> >> >>> >> >> como
>> >>>>> >> >>> >> >> ser
>> >>>>> >> >>> >> >> político.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Me preocupa um pouco o que se entende por
>> >>>>> >> >>> >> >> 'transparência
>> >>>>> >> >>> >> >> pública',
>> >>>>> >> >>> >> >> não
>> >>>>> >> >>> >> >> só na
>> >>>>> >> >>> >> >> leitura da CGU e da Consocial - bastante centradas na
>> >>>>> >> >>> >> >> grana e
>> >>>>> >> >>> >> >> nos
>> >>>>> >> >>> >> >> desvo
>> >>>>> >> >>> >> >> delas - mas do poder público como um todo... via de
>> >>>>> >> >>> >> >> regra
>> >>>>> >> >>> >> >> transparência
>> >>>>> >> >>> >> >> é
>> >>>>> >> >>> >> >> pensada no ambito do produto, dos dados... das coisas
>> >>>>> >> >>> >> >> concretas
>> >>>>> >> >>> >> >> que
>> >>>>> >> >>> >> >> saem de
>> >>>>> >> >>> >> >> um determinado processo político.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Quem votou no quem em um PL; Quantidade de vereadores
>> >>>>> >> >>> >> >> na
>> >>>>> >> >>> >> >> sessão;
>> >>>>> >> >>> >> >> Quanto
>> >>>>> >> >>> >> >> custa um parlamentar; Quantas escolas; Quantos,
>> >>>>> >> >>> >> >> Quantas;
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Eu acho que essa Consocial é um espaço pra gente puxar
>> >>>>> >> >>> >> >> uma
>> >>>>> >> >>> >> >> briga
>> >>>>> >> >>> >> >> de
>> >>>>> >> >>> >> >> transparência pelo 'Como' e 'Porque' as coisas
>> >>>>> >> >>> >> >> funcionam.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Como é que as pessoas burlam a 8666? Porque?
>> >>>>> >> >>> >> >> Porque uns projetos de lei demoram tanto pra ser
>> >>>>> >> >>> >> >> aprovados
>> >>>>> >> >>> >> >> e
>> >>>>> >> >>> >> >> outros
>> >>>>> >> >>> >> >> são
>> >>>>> >> >>> >> >> tão
>> >>>>> >> >>> >> >> rápidos? Como isso acontece?
>> >>>>> >> >>> >> >> Como funciona o sistema de presenças numa casa
>> >>>>> >> >>> >> >> legislativa? Pra
>> >>>>> >> >>> >> >> que
>> >>>>> >> >>> >> >> isso
>> >>>>> >> >>> >> >> importa? Como burlam e pq burlam?
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Essas são obviamente perguntas-exemplos e eu sei que
>> >>>>> >> >>> >> >> tem
>> >>>>> >> >>> >> >> gente
>> >>>>> >> >>> >> >> na
>> >>>>> >> >>> >> >> lista
>> >>>>> >> >>> >> >> capaz de responder várias delas. Mas o lance é que isso
>> >>>>> >> >>> >> >> não é
>> >>>>> >> >>> >> >> pensado
>> >>>>> >> >>> >> >> como
>> >>>>> >> >>> >> >> um processo de transparência... pelo menos não de forma
>> >>>>> >> >>> >> >> sistemica. E
>> >>>>> >> >>> >> >> quanto
>> >>>>> >> >>> >> >> mais eu aprendo por aqui, mais eu fico convencido de
>> >>>>> >> >>> >> >> que
>> >>>>> >> >>> >> >> os
>> >>>>> >> >>> >> >> dados
>> >>>>> >> >>> >> >> brutos são
>> >>>>> >> >>> >> >> tão importantes quanto o nosso conhecimento das 'regras
>> >>>>> >> >>> >> >> de
>> >>>>> >> >>> >> >> negócio'
>> >>>>> >> >>> >> >> permitem
>> >>>>> >> >>> >> >> ser.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Sobre acesso á informação, a lei de acesso vai entrar
>> >>>>> >> >>> >> >> em
>> >>>>> >> >>> >> >> vigor
>> >>>>> >> >>> >> >> na
>> >>>>> >> >>> >> >> data
>> >>>>> >> >>> >> >> da
>> >>>>> >> >>> >> >> consocial. Acho que a consocial pode ser um bom espaço
>> >>>>> >> >>> >> >> pra
>> >>>>> >> >>> >> >> balanço
>> >>>>> >> >>> >> >> daquilo
>> >>>>> >> >>> >> >> que erramos (por descuido ou decisão) na hora de
>> >>>>> >> >>> >> >> escrever
>> >>>>> >> >>> >> >> a lei.
>> >>>>> >> >>> >> >> Já
>> >>>>> >> >>> >> >> tenho
>> >>>>> >> >>> >> >> alguns 'bugs' anotados e 'feature request' que gostaria
>> >>>>> >> >>> >> >> de
>> >>>>> >> >>> >> >> colocar
>> >>>>> >> >>> >> >> na
>> >>>>> >> >>> >> >> v2
>> >>>>> >> >>> >> >> (não seria legal pensar leis nessa lógica?)... mas acho
>> >>>>> >> >>> >> >> que a
>> >>>>> >> >>> >> >> maior
>> >>>>> >> >>> >> >> coisa -
>> >>>>> >> >>> >> >> e isso pode ser resolvido na regulamentação - tem a ver
>> >>>>> >> >>> >> >> com
>> >>>>> >> >>> >> >> padronizar
>> >>>>> >> >>> >> >> os
>> >>>>> >> >>> >> >> modos de acessar o governo... a gente deixou a lei
>> >>>>> >> >>> >> >> aberta
>> >>>>> >> >>> >> >> demais,
>> >>>>> >> >>> >> >> pra
>> >>>>> >> >>> >> >> não
>> >>>>> >> >>> >> >> conectar com tecnologias específicas, falamos um pouco
>> >>>>> >> >>> >> >> sobre
>> >>>>> >> >>> >> >> como
>> >>>>> >> >>> >> >> *os
>> >>>>> >> >>> >> >> dados*
>> >>>>> >> >>> >> >> precisam ser disponibilizados mas esquecemos de dar
>> >>>>> >> >>> >> >> conta
>> >>>>> >> >>> >> >> da
>> >>>>> >> >>> >> >> transparência
>> >>>>> >> >>> >> >> do próprio processo de pedidos de informação.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Eixo II - Mecanismos de controle social, engajamento e
>> >>>>> >> >>> >> >> capacitação
>> >>>>> >> >>> >> >> da sociedade para o controle da gestão pública
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Imo, aqui é o eixo para desfazer o nó que existe nessa
>> >>>>> >> >>> >> >> história
>> >>>>> >> >>> >> >> de
>> >>>>> >> >>> >> >> dados
>> >>>>> >> >>> >> >> abertos - onde toda hora ficam tentando desenhar a
>> >>>>> >> >>> >> >> figura
>> >>>>> >> >>> >> >> de um
>> >>>>> >> >>> >> >> intermediario que vai criar apps para 'a sociedade
>> >>>>> >> >>> >> >> usar'.
>> >>>>> >> >>> >> >> Acho
>> >>>>> >> >>> >> >> mesmo
>> >>>>> >> >>> >> >> que nos
>> >>>>> >> >>> >> >> mecanismos de controle, engajamento e capacitação, tem
>> >>>>> >> >>> >> >> que
>> >>>>> >> >>> >> >> ter
>> >>>>> >> >>> >> >> aulas
>> >>>>> >> >>> >> >> básicas
>> >>>>> >> >>> >> >> de programação e manipulação de dados brutos. Ninguém
>> >>>>> >> >>> >> >> precisa
>> >>>>> >> >>> >> >> ser
>> >>>>> >> >>> >> >> escritor
>> >>>>> >> >>> >> >> profissional ou jornalista, mas todos concordam que
>> >>>>> >> >>> >> >> para
>> >>>>> >> >>> >> >> você
>> >>>>> >> >>> >> >> conseguir
>> >>>>> >> >>> >> >> manifestar sua cidadânia de forma plena vc deveria
>> >>>>> >> >>> >> >> saber
>> >>>>> >> >>> >> >> ler e
>> >>>>> >> >>> >> >> escrever. Eu
>> >>>>> >> >>> >> >> vejo programação da mesma maneira... saber o be-a-bá de
>> >>>>> >> >>> >> >> programação
>> >>>>> >> >>> >> >> é
>> >>>>> >> >>> >> >> necessário pra você ser um cidadão pleno na sociedade
>> >>>>> >> >>> >> >> hiperconectada.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> E ai, claro, vale a ressalva e a proposta de que o
>> >>>>> >> >>> >> >> Brasil
>> >>>>> >> >>> >> >> ainda
>> >>>>> >> >>> >> >> é um
>> >>>>> >> >>> >> >> país
>> >>>>> >> >>> >> >> com desigualdade fodidas e um problema enorme de
>> >>>>> >> >>> >> >> inclusão
>> >>>>> >> >>> >> >> social/digital.
>> >>>>> >> >>> >> >> Mas a gente esta construindo uma agenda para o futuro,
>> >>>>> >> >>> >> >> né?
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Eixo III - A atuação dos conselhos de políticas
>> >>>>> >> >>> >> >> públicas
>> >>>>> >> >>> >> >> como
>> >>>>> >> >>> >> >> instâncias de controle
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Eu entendo. Mas acho meio xarope. Acho que a ideia de
>> >>>>> >> >>> >> >> 'conselhos'
>> >>>>> >> >>> >> >> pertence
>> >>>>> >> >>> >> >> ao século passado que glorificava todo tipo de
>> >>>>> >> >>> >> >> intermediação
>> >>>>> >> >>> >> >> possível...
>> >>>>> >> >>> >> >> parte por falta de tecnologias capazes de lidar com
>> >>>>> >> >>> >> >> inteligências de
>> >>>>> >> >>> >> >> coletivos, parte pq foi assim que o sistema político
>> >>>>> >> >>> >> >> foi
>> >>>>> >> >>> >> >> desenhado.
>> >>>>> >> >>> >> >> Mas
>> >>>>> >> >>> >> >> entendendo que tudo é processo e que os conselhos ainda
>> >>>>> >> >>> >> >> são
>> >>>>> >> >>> >> >> partes
>> >>>>> >> >>> >> >> super
>> >>>>> >> >>> >> >> importantes e conquistas super válidas da sociedade (e
>> >>>>> >> >>> >> >> são, não
>> >>>>> >> >>> >> >> estou
>> >>>>> >> >>> >> >> aqui
>> >>>>> >> >>> >> >> negando o papel e a força deles) acho que a coisa mais
>> >>>>> >> >>> >> >> legal de
>> >>>>> >> >>> >> >> propor
>> >>>>> >> >>> >> >> seriam propostas-meta que garantam abertura e
>> >>>>> >> >>> >> >> transparência no
>> >>>>> >> >>> >> >> processo
>> >>>>> >> >>> >> >> dos
>> >>>>> >> >>> >> >> conselhos.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Não quero fazer uma lista de '10 coisas que os
>> >>>>> >> >>> >> >> conselhos
>> >>>>> >> >>> >> >> deveriam
>> >>>>> >> >>> >> >> fazer',
>> >>>>> >> >>> >> >> mas ao invés disso pensar em '10 coisas que os
>> >>>>> >> >>> >> >> conselhos
>> >>>>> >> >>> >> >> poderiam
>> >>>>> >> >>> >> >> fazer
>> >>>>> >> >>> >> >> para
>> >>>>> >> >>> >> >> serem mais dinâmicos, abertos e transparêntes'.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> A lista que a gente escreveu para o CGI pode ajudar. No
>> >>>>> >> >>> >> >> fundo
>> >>>>> >> >>> >> >> acho
>> >>>>> >> >>> >> >> que
>> >>>>> >> >>> >> >> o
>> >>>>> >> >>> >> >> problema é parecido.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Eixo IV - Diretrizes para a prevenção e combate à
>> >>>>> >> >>> >> >> corrupção
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Hum... de novo, acho que o melhor que podemos fazer
>> >>>>> >> >>> >> >> aqui é
>> >>>>> >> >>> >> >> puxar
>> >>>>> >> >>> >> >> a
>> >>>>> >> >>> >> >> sardinha
>> >>>>> >> >>> >> >> pro lado dos processos políticos que permitem que a
>> >>>>> >> >>> >> >> corrupção
>> >>>>> >> >>> >> >> ocorra.
>> >>>>> >> >>> >> >> Ou
>> >>>>> >> >>> >> >> pior ainda, os vários processos políticos que geram
>> >>>>> >> >>> >> >> corrupção. E
>> >>>>> >> >>> >> >> fazendo o
>> >>>>> >> >>> >> >> laço com o primeiro eixo, acho que só abrindo o source
>> >>>>> >> >>> >> >> desses
>> >>>>> >> >>> >> >> processos
>> >>>>> >> >>> >> >> a
>> >>>>> >> >>> >> >> gente (sociedade) vai poder realmente sacar e
>> >>>>> >> >>> >> >> interferir.
>> >>>>> >> >>> >> >> Temos
>> >>>>> >> >>> >> >> que
>> >>>>> >> >>> >> >> compreender primeiro. E não ficar criando novas
>> >>>>> >> >>> >> >> 'camadas
>> >>>>> >> >>> >> >> de
>> >>>>> >> >>> >> >> proteção'
>> >>>>> >> >>> >> >> para
>> >>>>> >> >>> >> >> os quais certamente os ladrões-políticos profissionais
>> >>>>> >> >>> >> >> não
>> >>>>> >> >>> >> >> vão
>> >>>>> >> >>> >> >> demorar
>> >>>>> >> >>> >> >> muito
>> >>>>> >> >>> >> >> para encontrar falhas.
>> >>>>> >> >>> >> >>
>> >>>>> >> >>> >> >> Entra na lógica da proteção pela abertura e não pelo
>> >>>>> >> >>> >> >> obscurantismo
>> >>>>> >> >>> >> >> que
>> >>>>> >> >>> >> >> eu e
>> >>>>> >> >>> >> >> a Dani falamos num artigo no estadão tempos atrás.
>> >>>>> >> >>> >> >>
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>> >>>>> >> >>> >> André Filipe de Assunção e Brito
>> >>>>> >> >>> >> Graduando em Oceanografia
>> >>>>> >> >>> >> Centro de Estudos do Mar / UFPR
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>> >>>>> Lembre-se:
>> >>>>> "Ninguém educa ninguém, ninguém educa a si mesmo, os homens se
>> >>>>> educam
>> >>>>> entre si, mediatizados pelo mundo."
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>> >>>>> "Nós não devemos deixar que as incapacidades das pessoas nos
>> >>>>> impossibilitem de reconhecer as suas habilidades."
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>> >>>>> Artigos: Acessibilidade Digital e Transparência das Prefeituras de
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André Filipe de Assunção e Brito
Graduando em Oceanografia
Centro de Estudos do Mar / UFPR
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