Re: Será que é possível, afinal, vencer a corrupção?

[andre luiz]

Prezado Luiz,

a sociedade brasileira demanda primeiro por capacitação, por exemplo, "educação fiscal", para aí ter condições de exercer o direito constitucional de fiscalizar a gestão pública, ou seja, tornando cada brasileiro um "Auditor Social"...

não se pode achar que um cidadão fará o papel de AUDITOR SOCIAL sem antes possuir a capacitação e meios para tal...

Calil, estas organizações também necessitam de capacitação, principalmente os conselhos de políticas públicas.

abraços

andré

Em 14 de fevereiro de 2016 16:00, Mtnos Calil <mtnos...@terra.com.br> escreveu:

PREZADOS  LUIZ OTÁVIO E NASCIMENTO SILVA
SIM É POSSIVEL DAR GOLPES ARRASADORES NA CORRUPÇÃO COMO VOCÊS TÊM PROPOSTO. 
PARA ISSO SERIA CONVENIENTE  QUE TODAS AS MIL ENTIDADES QUE EXISTEM ESPALHADAS NO BRASIL E QUE QUEREM COMBATER A CORRUPÇÃO SE UNISSEM NUMA FRENTE UNICA NACIONAL ADOTANDO ALGUMAS ESTRATÉGIAS EM COMUM ENVOLVENDO ATIVIDADES PRÁTICAS COMO AS QUE O ILUSTRE AUDITOR APOSENTADO DA RECEITA FEDERAL TEM SUGERIDO DE FORMA CONTINUA E INCANSÁVEL.

ABRAÇOS
MTNOS CALIL *

* Coordenador do Instituto Mãos Limpas Brasil, uma entidade voltada para o combate à corrupção cuja estratégia é totalmente convergente com as propostas do Movimento Brasil sem Corrupção representado pelos srs. Luiz Otávio da Rosa Borges e Nascimento Silva. 

Em Dom 14/02/16 15:49, LUIZ OTÁVIO lobor...@gmail.com escreveu:

   

ESTA MENSAGEM É PARA CIDADÃOS E CIDADÃS QUE ACREDITAM QUE É POSSÍVEL CONSTRUIR UM BRASIL COM MENOS CORRUPÇÃO, COM MENOS DESIGUALDADE, E COM MAIS CIDADANIA.

   

Mesmo que haja uma quantidade majoritária de Servidores Públicos comprometidos com o Bem Comum, as cúpulas dos Ógãos Oficiais estão subjugadas por esquemas de corrupção criados por várias e variadas quadrilhas.

   

São elas que definem o funcionamento  INSTITUCIONAL  dos Poderes Públicos. E os Servidores são obrigados a conviver, sem reclamar demais, com essa desgraceira.

   

Pensamos que quem assiste/ouve/lê as notícias publicadas pela Imprensa concorda, pelo menos parcialmente, com as impressões acima.

   

Quem se relaciona com os Órgãos Públicos também concorda.

   

Ocorre que mais importante que concentrar nossa atenção no problema é concentrar nossa atuação na solução.

   

Assim, não vamos cansar vocês enviando-lhes, outra vez, outra vez, outra vez...  várias propostas.

   

Vamos enviar apenas uma proposta, que vocês poderão chamar de  "Despachos Digitais",  "Processos Digitais",  "Transparência Total", ou outro título que vocês preferirem.

(a proposta está adiante reproduzida)

   

Selecionamos essa proposta porque, onde ela for implantada, chegaremos perto do nível  100,0  de Controle Social e do nível  0,0  de corrupção. Chegaremos a esses níveis mesmo que essa seja a única proposta, concernente a Controle Social, que venha a ser implantada.

(não esqueça: a proposta está adiante reproduzida)

   

Repetimos, repetimos, repetimos...  que estamos ao dispor de Dirigentes Públicos que realmente queiram, através de um Controle Social  100%  eficaz, acabar com esquemas de corrupção que estejam funcionando (ou que estejam tentando começar a funcionar).

   

Até agora, não foram indicados, por Colegas que defendem a Cidadania, Dirigentes Públicos  que topem conversar  sobre propostas tecnicamente simples que, nos Órgãos Públicos em que forem implantadas, destroçarão os esquemas.

        

Cremos que alguns de vocês conhecem Dirigentes Públicos íntegros dispostos a conversar. Ou será que estamos iludidos?

(temos uma confissão a fazer: confessamos que dois Delegados da Receita Federal foram os únicos Servidores, dispostos a fazer um teste, que encontramos. Mas foram impedidos, pelas Cúpulas da Receita, de disponibilizar informações que permitiriam à Sociedade descobrir e reprimir empresas fantasmas)

   

Nós, do  Movimento Brasil sem corrupção, sabemos que os destinatários desta mensagem são pessoas qualificadas, e com extensas redes de contatos. Por essa razão, esperamos que indiquem Agentes Públicos em que vale a pena apostar.

   

Agradecemos antecipadamente sua atenção.

   

Nascimento Silva  -  (37)9.8844.6023  -  (37)9.9141.0021

. Radialista, Diretor do SINTERT-MG (Sindicato dos Radialistas de Minas Gerais) e da FITERT (Federação dos Trabalhadores em Rádio e Televisão)

. Conselheiro do Conselho de Comunicação Social do Congresso Nacional

. email  -  nascimen...@gmail.com    

   

Luiz Otávio da Rosa Borges  -  (11)2801.7957  -  (11)5524.4210
. Engenheiro de Produção e Auditor Aposentado da Receita Federal

. Canal no Youtube  -  https://www.youtube.com/user/loborges52 

. email  -  lobor...@globo.com 

         

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DESPACHOS DIGITAIS

   

SUMÁRIO

   

As ações do Setor Público são registradas em despachos que, depois de escritos, são adicionados fisicamente os processos.

   

Proposta: que os despachos (exceto os que são sigilosos) sejam escritos, assinados  e encaminhados através de intranet. E que sejam, se possível, disponibilizados para consulta pelo Cidadão.

   

JUSTIFICATIVA 

   

A intenção da proposta é tornar visíveis, internamente e para o Cidadão, os despachos escritos por todos os Agentes Públicos por quem o processo tramitou.

   

Em outras palavras, o objetivo é:

   

- desobrigar o Agente Público de escrever despachos em papel;

   

- e definir que despachos serão escritos em suporte digital.

   

Se o despacho for escrito em suporte digital, seu conteúdo ficará, logo depois de gravado, disponível para todos os funcionários do órgão em que o autor do despacho trabalha. E será fácil, dada a tecnologia de informática existente, disponibilizar o conteúdo também para o Cidadão.

   

Não mais ocorrerão sumiços de processos. Engavetamentos serão desmascarados. Folhas não serão substituídas indevidamente. Nem rasuradas. Nem desaparecerão misteriosamente. Nem serão adicionadas irregularmente.  Qualquer despacho adicionado a uma folha será visto por todos.  Quem discordar de despacho anterior terá de explicar as razões da discordância. Etc, etc, etc.

   

É muito comum um despacho, principalmente se tiver diversas linhas, ser gravado em suporte digital (para posterior impressão e junção ao processo).

   

Ou seja, será fácil transportar o despacho já gravado para a intranet. Essa mudança, por si só, dará imensa agilidade à tramitação física do processo. Não precisará ficar viajando de uma sala para outra, de um prédio para outro, de uma cidade para outra, etc. Além disso, qualquer outro servidor poderá consultar o processo, sem ter que trabalhar na mesma sala do autor do último despacho.

   

Teremos, com o detalhamento e progressiva operacionalização dessa proposta, a gradativa implantação, no Brasil, da  TRANSPARÊNCIA TOTAL DE TODOS OS PODERES DA REPÚBLICA.

   

Vários órgãos oficiais são tecnologicamente avançados. E têm funcionários altamente qualificados.

   

Será fácil, então, encontrar instituições apropriadas para a implantação da digitalização dos despachos inseridos nos processos.

   

O efeito-exemplaridade derivado dessas implantações estimulará outros órgãos públicos a tomar providências similares. Será dado, assim, um grande impulso ao aprimoramento da Transparência e do Controle Social em nosso País.

   

A idéia-base, absolutamente revolucionária, me foi apresentada, em conversa informal, por Gilberto Hashimoto, Consultor Geral de Economia e Orçamento da Câmara de Vereadores de São Paulo.

   

Com base em tudo que foi dito acima, fica aqui a proposta de digitalização e disponibilização na intranet (e, se possível, na internet) dos despachos constantes dos processos

   

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[Claudia Cappelli]

Caro André,

   Sou professora da Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro e tenho tentado caminhos para buscar inserir esta "Auditoria Social" ou como eu mais gosto de chamar "Educação para Transparência" nos curriculos das escolas de ensino fundamental e médio mas esta idéia ainda não parece fazer sentido. 

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Claudia Cappelli

Professora Adjunta
Departamento de Informática Aplicada

Centro de Ciências Exatas e Tecnologia - www.uniriotec.br  

Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro - www.unirio.br 

Programa de Pós-Graduação em Informática - www.uniriotec.br/ppgi
Núcleo de Pesquisa e Prática em Tecnologia - www.uniriotec.br/~np2tec
Av. Pasteur, 458 - Urca

Rio de Janeiro - RJ, CEP: 22.290-240  
(21) 98861-0710
(21) 2530-8088

[andre luiz]

Prezada Cláudia, parabéns pela iniciativa,

infelizmente precisamos de lei para isso, e não somente da nossa vontade, 

infelizmente, os governos municipais e estaduais não incluem em seu currículo estas disciplinas por vontade própria...

veja o que temos batalhado, através da legislação:

http://consocial.com.br/Pls2-12disciplinaCidadaniaMoralEtica.asp

atualmente está parado na câmara... infelizmente eles não querem isso...

Calil, você é exceção, você é muito qualificado e mas não dá conta de fiscalizar o Brasil todo...rs

o mesmo não acontece com a grande maioria da população...

"a sociedade brasileira vem conquistando, gradativamente, espaço no cenário da gestão das políticas públicas no Brasil; entretanto, a falta de conhecimento é um fator que limita a atuação desta. 

a fase de instalação da Assembleia Nacional Constituinte, que precedeu a CF 88, contou com a participação ativa dos movimentos sociais em todo o Brasil, por meio de sugestões, audiências públicas, emendas populares e fóruns de debate.

O resultado da participação popular foi a promulgação da “constituição cidadã” 

a maioria da população brasileira respondeu em pesquisas de opinião que o desinteresse em participar das ações desenvolvidas pelo poder público “vão desde a ineficiência e eficácia da administração pública, até a falta de transparência e descrédito nas instituições e nos homens públicos..."

abraços

andré

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[andre luiz]

isso foi originado na 1ª Conferência Nacional sobre Transparência e Controle Social - 1ª Consocial.

A Controladoria-Geral da União - CGU. ficou encarregada de realizar a 1ª Consocial, onde teve etapas preparatórias que realizaram-se de julho de 2011 a abril de 2012 em todo o Brasil, o que mobilizou mais de 1 milhão de brasileiros que foram representados por cerca de 1200 delegados para a etapa nacional da Consocial que aconteceu entre os dias 18 e 20 de maio de 2012, em Brasília.

Estamos na espera da CGU pela 2ª Consocial e do plano de ação... faz tempo...

As propostas:

http://consocial.com.br/propostasBr80.asp

10 

Criar e implantar lei que garanta a inclusão na LDB (Lei de Diretrizes e Bases da Educação), com Parâmetros Curriculares, em todas as etapas de ensino, de temas abordando o controle social, receitas e despesas da gestão pública, direito do cidadão e controle à gestão pública, políticas sociais e públicas, transparência, enfretamento da corrupção, ética, senso crítico, educação fiscal, contas públicas, formação de cidadão e gestão participativa das políticas públicas, acesso a dados públicos, direitos humanos, direito constitucional, orçamento público, funções do estado, Constituição Federal Brasileira, direitos e deveres, valores e princípios, voto consciente, respeito ao patrimônio público, valorização da vida, a historia do município, política partidária e atuação dos conselhos, utilizando recursos didáticos de acordo com os níveis escolares, dotada dos possíveis nomes: Controle da Gestão Pública, ou Administração Pública, ou Transparência e Controle Social, ou Educação Fiscal, ou Educação Fiscal e Controle Social, ou Controle Social e Transparência, ou Cidadania Plena, ou Educação e Cidadania, ou Educação Política, ou Formulação, Monitoramento e Fiscalização de Políticas Públicas, ou Cidadania Ética e Ensino Político (CEEP), ou Ciências Humanas e Sociais (abarcando antropologia, sociologia, filosofia), ou Educação Fiscal, ou Cidadania, Participação e Controle Social de Políticas Públicas, ou Organização Social e Política Brasileira (OSPB), ou Educação Moral e Cívica; inserindo o controle social em matéria já existente de Sociologia, Cidadania, ou Filosofia no ensino fundamental, e/ou no ensino médio e/ou nas escolas técnicas, e/ou nas universidades, e/ou nas instâncias municipais, estaduais e federais; motivando as editoras a elaborarem material didático sobre controle social com linguagem simples e metodologia dinâmica e orientar os técnicos de informática das escolas públicas a ensinarem os alunos a acessar os portais de transparência dos três níveis de governo; disponibilizando várias disciplinas opcionais sobre cidadania, transparência e controle social, sendo obrigatória a escolha de pelo menos uma disciplina; incluindo o tema em concursos públicos e exames de admissão de estudantes para universidades, bem como a criação de portal, vinculado ao “site” do Ministério da Educação, que promova cursos gratuitos de formação e capacitação para os diversos segmentos da sociedade; determinando um número de vagas destinado a estágio remunerado na gestão municipal para os alunos melhores avaliados na matéria; inserindo sociologia e filosofia no ensino fundamental; capacitando e treinando professores, pais, familiares, funcionários e gestores escolares; formando desde as séries iniciais, cidadãos capazes de analisar, entender e participar ativamente do “portal da transparência”, sendo uma disciplina, desde o ensino fundamental chamada cidadania; com cooperação das controladorias locais em conjunto com a Controladorias Gerais de Estado (CGEs) e Controladoria Geral da União (CGU).

14 

Reavaliar o currículo escolar inserindo o controle social como tema transversal, de forma a adequar-se todas as disciplinas efetivamente, e mobilizar os alunos nos temas relacionados a políticas públicas e sociais, cidadania, mecanismos e importância de controle social, ética política, combate à corrupção, legislação, direitos sociais, gestão pública governamental, transparência e controle social de recursos públicos, direitos e deveres no acompanhamento das receitas e despesas públicas, educação fiscal, e funcionamento da gestão pública municipal, estadual e federal, abrangendo a educação básica e/ou ensino fundamental e/ou médio e/ou profissionalizante e/ou formação de educadores e/ou EJA, incorporando-se no cronograma de atividades das escolas públicas e privadas, por intermédio da Secretaria Municipal de Educação, da Diretoria Estadual de Educação, dos núcleos acadêmicos e dos representantes da sociedade civil, diversificando os meios como palestras, dinâmicas, debates, aula de campo, atividades extracurriculares, por meio de matérias que facilitem a compreensão e com professores devidamente graduados e capacitados, assegurando a formação dos profissionais de educação e disseminando o conteúdo pelas universidades públicas. Objetiva-se, como isso, a formação dos jovens na política brasileira e de futuros cidadãos críticos e conhecedores de seus direitos e deveres e dos mecanismos de participação popular, para conhecer e efetuar o controle social, por exemplo, na fiscalização das contas públicas, dos agentes públicos.

59 

Criar e implantar lei que garanta a inclusão, nos currículos escolares dos planos de cursos de escolas, de temas abordando o controle social, receitas e despesas da gestão pública, direitos do cidadão e controle à gestão pública, políticas sociais e públicas, transparência, enfrentamento da corrupção, ética, educação fiscal, contas públicas, formação de cidadão e gestão participativa das políticas públicas, acesso a dados públicos, direitos humanos, direito constitucional, orçamento público, funções do estado, constituição federal brasileira, direitos e deveres, valores e princípios, voto consciente, respeito ao patrimônio público, valorização da vida, a história do município, política partidária e atuação dos conselhos, utilizando recursos lúdicos e de fácil compreensão. Incluir o tema em concursos públicos e exames de admissão de estudantes para as universidades, bem como a criação de portal vinculado ao "site" do Ministério da Educação que promova cursos gratuitos de capacitação e formação para os diversos segmentos da sociedade. Inserir sociologia e filosofia no ensino fundamental. Capacitar e treinar professores, pais, familiares, funcionários e gestores escolares. Formar, desde as séries iniciais, cidadãos capazes de analisar, entender e participar ativamente do "portal da transparência", sendo essa uma disciplina, desde o ensino fundamental, chamada cidadania. 

71 

Criar núcleo ou centro de capacitação e formação permanente e continuada para o cidadão, conselheiros, agentes públicos ou líderes sociais, dotado de estruturas físicas, acesso a dados públicos, recursos materiais e humanos adequados à construção, desenvolvimento e articulação de políticas públicas, voltadas à promoção da transparência e controle social em todos os níveis, na perspectiva da transversalidade e intersetorialidade, de forma a fortalecer os movimentos sociais e as comunidades, líderes comunitários e formar agentes multiplicadores da temática "controle e fiscalização da gestão pública". Criar também escolas de cidadania, capilarizadas a partir da CGU cujo programa, adequado de forma a atender aos interessados com diferentes níveis de escolaridade, aborde desde a organização do Estado, política, direitos e deveres, práticas de cidadania, percepção de si na comunidade, no bairro, no município e no País, políticas públicas, canais de participação, mídias, democracia participativa, controle social, envolvendo o terceiro setor, conselhos locais e demais interessados, desenvolvendo atividades de sensibilização, informação, conscientização, reflexão, discussão e proposições, com os mais variados segmentos da população (vizinhança, comunidade, associações, entidades de classe, meio acadêmico, grupos de trabalhadores, escolas, clubes, etc.), além de fortalecer movimentos sociais para acesso a programas de capacitação, devendo-se também garantir escolas de lideranças políticas em parceria com associações e movimentos sociais, a promoção de cursos técnicos, capacitação presencial e a distância, de formação de controle social, para os conselheiros de políticas públicas e da população em geral.

abraços

andré

[Mtnos Calil]

Prezado André
Estou recolhendo subsidios das mais diversas fontes e áreas de atuação para alimentar um arquivo - por ora é apenas um arquivo - com informações úteis para a definição de diretrizes estratégicas para o desenvolvimento do Brasil. Estas propostas que você lembrou serão incorporadas a este arquivo.
Obrigado
Abraços
​Mtnos Calil 

Em Dom 14/02/16 18:53, andre luiz and...@gmail.com escreveu:

isso foi originado na 1ª Conferência Nacional sobre Transparência e Controle Social - 1ª Consocial.

A Controladoria-Geral da União - CGU. ficou encarregada de realizar a 1ª Consocial, onde teve etapas preparatórias que realizaram-se de julho de 2011 a abril de 2012 em todo o Brasil, o que mobilizou mais de 1 milhão de brasileiros que foram representados por cerca de 1200 delegados para a etapa nacional da Consocial que aconteceu entre os dias 18 e 20 de maio de 2012, em Brasília.

Estamos na espera da CGU pela 2ª Consocial e do plano de ação... faz tempo...

As propostas:

http://consocial.com.br/propostasBr80.asp

10 

Criar e implantar lei que garanta a inclusão na LDB (Lei de Diretrizes e Bases da Educação, com Parâmetros Curriculares, em todas as etapas de ensino, de temas abordando o controle social, receitas e despesas da gestão pública, direito do cidadão e controle à gestão pública, políticas sociais e públicas, transparência, enfretamento da corrupção, ética, senso crítico, educação fiscal, contas públicas, formação de cidadão e gestão participativa das políticas públicas, acesso a dados públicos, direitos humanos, direito constitucional, orçamento público, funções do estado, Constituição Federal Brasileira, direitos e deveres, valores e princípios, voto consciente, respeito ao patrimônio público, valorização da vida, a historia do município, política partidária e atuação dos conselhos, utilizando recursos didáticos de acordo com os níveis escolares, dotada dos possíveis nomes: Controle da Gestão Pública, ou Administração Pública, ou Transparência e Controle Social, ou Educação Fiscal, ou Educação Fiscal e Controle Social, ou Controle Social e Transparência, ou Cidadania Plena, ou Educação e Cidadania, ou Educação Política, ou Formulação, Monitoramento e Fiscalização de Políticas Públicas, ou Cidadania Ética e Ensino Político (CEEP), ou Ciências Humanas e Sociais (abarcando antropologia, sociologia, filosofia), ou Educação Fiscal, ou Cidadania, Participação e Controle Social de Políticas Públicas, ou Organização Social e Política Brasileira (OSPB), ou Educação Moral e Cívica; inserindo o controle social em matéria já existente de Sociologia, Cidadania, ou Filosofia no ensino fundamental, e/ou no ensino médio e/ou nas escolas técnicas, e/ou nas universidades, e/ou nas instâncias municipais, estaduais e federais; motivando as editoras a elaborarem material didático sobre controle social com linguagem simples e metodologia dinâmica e orientar os técnicos de informática das escolas públicas a ensinarem os alunos a acessar os portais de transparência dos três níveis de governo; disponibilizando várias disciplinas opcionais sobre cidadania, transparência e controle social, sendo obrigatória a escolha de pelo menos uma disciplina; incluindo o tema em concursos públicos e exames de admissão de estudantes para universidades, bem como a criação de portal, vinculado ao “site” do Ministério da Educação, que promova cursos gratuitos de formação e capacitação para os diversos segmentos da sociedade; determinando um número de vagas destinado a estágio remunerado na gestão municipal para os alunos melhores avaliados na matéria; inserindo sociologia e filosofia no ensino fundamental; capacitando e treinando professores, pais, familiares, funcionários e gestores escolares; formando desde as séries iniciais, cidadãos capazes de analisar, entender e participar ativamente do “portal da transparência”, sendo uma disciplina, desde o ensino fundamental chamada cidadania; com cooperação das controladorias locais em conjunto com a Controladorias Gerais de Estado (CGEs) e Controladoria Geral da União (CGU).

--

[andre luiz]

Calil,

faça bom uso delas,

são informações públicas... abertas...

elaboradas pelos cidadãos...

abraços

andré

--
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[Claudia Cappelli]

Caro André,

   De fato precisamos de uma lei para isso. Enquanto não se educar para transparência somente coisas muito pontuais serão vistas e apontadas por poucos.

Att,

--
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[Mtnos Calil]

Oi André
Não entendi. O que estou propondo é que as informações sejam fornecidas. 
E o que está em discussão é se para combater a corrupção do poder público precisamos ser especialistas formados em faculdade. 
Essa exigência a meu ver acaba  beneficiando o sistema da corrupção. 

As propostas do Luiz Otávio, por exemplo, podem ser aplicadas por qualquer cidadão que tenha 2o.grau completo ou mesmo incompleto. Basta  saber fazer as contas básicas da aritmética e tendo um dominio razoável do vernáculo. Na pior das hipóteses ele precisaria fazer um cursinho de algumas horas com o Luiz Otávio. Em poucas horas eu aprendi muita coisa com ele, sendo que esta experiência confirmou PLENAMENTE o que eu já pensavam antes a respeito da FISCALIZAÇÃO. Na minha opinião a FISCALIZAÇÃO FEITA PELO CIDADÃO COMUM (ou sociedade civil organizada com este fim) é o ponto chave do chamado CONTROLE SOCIAL.

​O termo "fiscalização social"  seria mais correto, mas não é tão suave como o "controle social" que pode receber inúmeros significados, de acordo com a ideologia de cada um. Já o termo fiscalização é terrivelmente preciso e não dá margem a interpretações. Se os fiscais brasileiros em todas as areas do poder publico não fossem corruptos ou coniventes com a corrupção fariam o que estou propondo há séculos. Os fiscais precisam não apenas ser fiscalizados mas também serem orientados a ir direto ao ponto da fiscalização analisado o fluxo do dinheiro. Outra coisa que poderia ser feita é uma listagem das leis que favorecem a corrupção e prejudicam a fiscalização, levando em conta também as interpretações das leis que beneficiam a corrupção. 
E as corregedorias que deveriam ter a função de fiscalizar os fiscais, o que estão fazendo? Ou são corregedorias criadas segundo as diretrizes do Reino do Faz de Conta? 

Abraços
Mtnos Calil

===========================================

Em Dom 14/02/16 19:05, andre luiz and...@gmail.com escreveu:

Calil,

faça bom uso delas,

são informações públicas... abertas...

elaboradas pelos cidadãos...

abraços

andré

Em 14 de fevereiro de 2016 18:01, Mtnos Calil <mtnos...@terra.com.br> escreveu:

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[andre luiz]

Cláudia, também acredito que é por ai...

Baldone, frase corretíssima...rs

Calil, ninguém disse que:

"E o que está em discussão é se para combater a corrupção do poder público precisamos ser especialistas formados em faculdade. "

Não precisamos que todos sejam especialistas formados em faculdade, uma que não temos faculdades disponíveis para tamanha jornada...rs

Mas as faculdades poderiam formar os professores, em educação continuada, para que reproduzam nas escolas municipais e estaduais públicas e privadas.

O ensino tem que ser feito desde a infância, nos primeiros anos em casa, e depois no jardim da infância nas escolas e não parar mais...

com isso teremos "fiscais", como também melhores cidadãos e menos corruptos, pois teriam aulas de cidadania, educação fiscal, filosofia... ética e moral... lógica e programação, banco de dados, empreendedorismo infantil...

com isso acredito que o país possa se desenvolver socialmente e industrialmente (tecnologicamente)

com cidadãos mais conscientes teríamos juízes mais aplicados e que diminuiriam a "impunidade", que é um grande mal... do tamanho da dívida pública...

que mundo quase ideal...rsrsrs

"Quando a nação tiver poucos inertes e muito dos chamados marginais, terá que implantar tributação distribuída igualmente, ou correrá o risco de rebelião. Enquanto isto, os beneficiários dos 3 Poderes estão utilizando de todos os recursos para manutenção dos inertes."

abraços

andré

  

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Acesse esse grupo em https://groups.google.com/group/thackday.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAERv%2Bx2NnVvuWs0POVTis%3DUPj5GbBrTWZMouPTQTS6Y_D7-WeQ%40mail.gmail.com.

[Mtnos Calil]

Olá André. 
Uma coisa é COMBATER A CORRUPÇÃO HOJE, outra coisa é formar professores para um dia, no futuro que a Deus pertence, eles contribuirem para a elevação do padrão ético do povo e de suas zelites. Porém, para o futuro que a Deus pertence eu sou francamente favorável ao planejamento estratégico, que hoje, à diferença do século passado, conta uma dose acentuada de imprevisibilidade. 
Educar a sociedade para promover a elevação do seu padrão ético é sem dúvida uma necessidade, mas isso a meu ver é diferente de combater a corrupção, cuja prioridade , é FISCALIZAR O PODER PÚBLICO, através da sociedade organizada com esse fim. O problema é que as instituições interessadas no combate à corrupção não têm condições de promover essa organização do povo. Povo desorganizado não consegue nem participar do carnaval; o povo não se organiza para isso, mas existem as entidades associadas ao Poder Público que organizam o Carnaval e uma parte do povo. 
ORGANIZAR O COMBATE A CORRUPÇÃO É PREMISSA BÁSICA PARA SE OBTER OS RESULTADOS ESPERADOS. E a organização deve ser feita em torno de ações concretas como as propostas pelo Luiz Otávio. As entidades poderiam se organizar numa frente nacional, com um programa de ações práticas claramente definido, sem prejuizo para toda a sorte de especulações estratégicas afinadas com a visão de cada entidade em particular. Especular hoje é necessário diante do caos globalizado em que estamos envolvidos. Ninguém tem uma receita pronta para resolver os problemas da humanidade. 
Em sintese, combater a corrupção é uma coisa e promover a ética junto à sociedade é outra coisa. A primeira visa resultados de curto prazo e a segunda contempla o prazo que Deus define. 

Abraços
Mtnos Calil
Ideologia Zero, Simulacro Zero e Ilusão Zero.

Em Dom 14/02/16 20:51, andre luiz and...@gmail.com escreveu:

Cláudia, também acredito que é por ai...

Baldone, frase corretíssima...rs

Calil, ninguém disse que:

"E o que está em discussão é se para combater a corrupção do poder público precisamos ser especialistas formados em faculdade. "

Não precisamos que todos sejam especialistas formados em faculdade, uma que não temos faculdades disponíveis para tamanha jornada...rs

Mas as faculdades poderiam formar os professores, em educação continuada, para que reproduzam nas escolas municipais e estaduais públicas e privadas.

O ensino tem que ser feito desde a infância, nos primeiros anos em casa, e depois no jardim da infância nas escolas e não parar mais...

com isso teremos "fiscais", como também melhores cidadãos e menos corruptos, pois teriam aulas de cidadania, educação fiscal, filosofia... ética e moral... lógica e programação, banco de dados, empreendedorismo infantil...

com isso acredito que o país possa se desenvolver socialmente e industrialmente (tecnologicamente)

com cidadãos mais conscientes teríamos juízes mais aplicados e que diminuiriam a "impunidade", que é um grande mal... do tamanho da dívida pública...

que mundo quase ideal...rsrsrs

"Quando a nação tiver poucos inertes e muito dos chamados marginais, terá que implantar tributação distribuída igualmente, ou correrá o risco de rebelião. Enquanto isto, os beneficiários dos 3 Poderes estão utilizando de todos os recursos para manutenção dos inertes."

abraços

andré

  

Em 14 de fevereiro de 2016 18:07, Claudia Cappelli <claudia....@uniriotec.br> escreveu:

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Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/group/thackday.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAERv%2Bx2NnVvuWs0POVTis%3DUPj5GbBrTWZMo...@mail.gmail.com.

Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "FTCS São Paulo" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para ftcs-sao-paul...@googlegroups.com.

[LUIZ OTÁVIO]

    

Agradecemos seus comentários.

   

Vários participantes desses Grupos de Discussão são Servidores Públicos.

    

Sugerimos a vocês, que são Servidores, uma iniciativa  PRÁTICA: informem, aos Dirigentes das Organizações Públicas  EM QUE VOCÊS TRABALHAM,  que estamos ao dispor para conversar sobre propostas tecnicamente simples que, nos Órgãos Públicos em que forem implantadas, destroçarão esquemas de corrupção que estejam funcionando (ou que, em algum dia, tentem  começar a funcionar).

    

Enquanto não tivermos experiências  PRÁTICAS, continuaremos gastando tempo e energia em discussões teóricas que, por sua própria natureza, tendem a ser intermináveis.

    

Ficamos no aguardo de que vocês indiquem Dirigentes Públicos que queiram obter resultados PRÁTICOS.

   

Aquele abraço,

    

Nascimento Silva  -  (37)9.8844.6023  -  (37)9.9141.0021

. Radialista, Diretor do SINTERT-MG (Sindicato dos Radialistas de Minas Gerais) e da FITERT (Federação dos Trabalhadores em Rádio e Televisão)

. Conselheiro do Conselho de Comunicação Social do Congresso Nacional

. Email  -  nascimen...@gmail.com    

   

Luiz Otávio da Rosa Borges  -  (11)2801.7957  -  (11)5524.4210
. Engenheiro de Produção e Auditor Aposentado da Receita Federal

. Canal no Youtube  -  https://www.youtube.com/user/loborges52 

. Email  -  lobor...@globo.com 

[LUIZ OTÁVIO]

   

Esse é o problema básico: os Poderes Públicos impedem acesso AUTÔNOMO E PRÁTICO às informações que interessam ao Cidadão-Fiscal.

 

Exemplo: se vocês tivessem esse acesso prático às informações da CGU, obteriam informações sobre ocorrência generalizada, naquela Controladoria, de crimes de Falsidade Ideológica.

(poderia mencionar várias instituições; mencionei a CGU porque ela foi citada por nosso Colega André)

   

Aquele abraço,

   

Luiz Otávio

__._,_.___

---

Enviado por: 201.68.205.11 =?UTF-8?B?TXRub3MgQ2FsaWw=?= <mtnos...@terra.com.br>

---

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Regras e configurações do grupo Mãos Limpas Brasil.

1. Não é permitido o uso de palavrões.

2. Não é permitido ofender ou fazer críticas de caráter pessoal aos colegas do grupo.

3. Não é permitido ofensas dirigidas a pessoas que não pertencem ao grupo. 

4. Não é permitido fazer propaganda de qualquer político ou partido político, exceto os políticos e candidatos que assinarem termo de compromisso com o instituto, registrado em cartório, autorizando a fiscalização das contas públicas relativas a seu mandato. Neste caso a propaganda é restrita ao candidato, não se estendendo a seu partido.

5. Quem não quiser permanecer no grupo, deve solicitar sua remoção,  enviando um email para: maoslimpasbras...@yahoogrupos.com.br

6. Somente serão veiculadas mensagens cujo conteúdo se refira explicitamente ao combate à corrupção do poder público ou à promoção da ética social e pessoal.

7.Todos os participantes do grupo devem se apresentar, sendo proibido o anonimato.

Visite seu Grupo

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__,_._,___

[Felipe Braga]

Não era melhor ".jus.br" ao invés de ".com.br"? (soa mais "oficial" pra pessoas comuns)

* não era uma boa ideia  usar o participa.br (que é mantido pelo MPOG)?

[Evandro Oliveira]

André,

Não precisamos de lei pra nada. Precisamos de EDUCAÇÃO, principalmente

a que vem de berço.

No curriculo do ensino fundamental existia a disciplina de música.

eterminado governante TIROU do currículo.

Música não tem contra-indicação NENHUMA (aliás, tem uma, provoca

o uso de um hemisfério do cérebro que déspotas esclarecidos não

gostam que seja utilizado)... daí, em 2008, o presidente da república]

fez uma LEI para voltar com o ensino da música no ensino básico.

VOLTOU? 

Vi MUITOS professores BOICOTANDO a música de volta nas escolas.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABGB1TLyY31o5Qdvxy0pWnxdC2BwC8t%3DQH4Y%3DTRekGaPBgmYaQ%40mail.gmail.com.

Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

--

abs,

Evandro Oliveira

Skype - evandro.bhzlabs

Google Talk - pyx...@gmail.com

CryptoID - http://cryptoid.com.br/category/colunistas/evandro-oliveira/

Temos que, necessariamente, ser críticos. A crítica é antítese do obscurantismo e traduz o repúdio amplo e definitivo ao sono e letargia dogmática em tempos de redes sociais imediatistas e superficiais.

apud Sílvio Lima 

[Evandro Oliveira]

André, 

Veja bem... você e muitos falam em educação fiscal e cidadania através de uma

lei que obrigue o tema no currículo escolar...

Aí o pai compra sem nota, faz gato na TV a cabo etc.

O filho vai para a escola e vê a "tia" falando de "educação fiscal"

Vai funcionar quando?

Em 14 de fevereiro de 2016 17:49, andre luiz <and...@gmail.com> escreveu:

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Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Acesse esse grupo em https://groups.google.com/group/thackday.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABGB1T%2BGBE0YL9Yd%3Dz5bQOub2ncfp8iim9wFdA7-nhCgU_SVrQ%40mail.gmail.com.

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[andre luiz]

Evandro,

Isso é democracia, poderia pensar diferente...rs

Eu penso diferente de você, eu concordo com Anísio Teixeira:

"Só existirá democracia no Brasil no dia em que se montar no país a máquina que prepara as democracias. Essa máquina é a da escola pública."

Abraços

andré

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CA%2BK4przqmMHar6pBoVoBd40%3DJd8sUKpmpP2T-YxNNk5LgFVGUA%40mail.gmail.com.

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