Não podemos fazer WikiLeaks da história do Brasil, diz Sarney

[andre luiz]

acho que ele está querendo que façamos...rsrsrs

14/06/2011 - 12h13

'Não podemos fazer WikiLeaks da história do Brasil', diz Sarney

http://www1.folha.uol.com.br/poder/929717-nao-podemos-fazer-wikileaks-da-historia-do-brasil-diz-sarney.shtml

porque não???

a quem interessa...

está nos chamando de um bando de imbecis???

na educação está igual:

http://www.planetaosasco.com/oeste/index.php?/2011061315213/Nosso-pais/professor-vidal-acham-o-que-que-somos-imbecis.html

[Demian]

Como se o Paraguai de hoje não fizesse ideia do que o Brasil fez no passado.

Tão evidente que  ele quer esconder os podres do tempo que foi presidente.

2011/6/14 andre luiz <and...@gmail.com>

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

--
"Quem não compreende um olhar, tampouco
compreenderá uma longa explicação."
Mário Quintana

http://about.me/betatron

Events? Use Eventbrite:

http://www.eventbrite.com/r/betatron

[Tobias Sette]

Esse texto só me dá raiva: raiva de que alguem possa acreditar naquelas palavras; raiva das pessoas que as criaram e pronunciarem estarem ocupando a posição de "representantes do povo", quando, na verdade, eles nao fazem nada mais do que manipula-lo.


Att,

Tobias

http://gnu.eti.br

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GCS/CM/G/H/IT/L/SS d()? s++:() a--- C++++$ ULC++$ P++$ L+++$ !E !W++$>++ !N o K-- !w() !O !M !V PS$@ PE@ !Y !PGP t++$ !5 !X R+>$ tv? b++@ DI !D G++@ e$ h@ r--- y?
------END GEEK CODE BLOCK------

[Demian]

Sarney tá no malabarismo das desculpas esfarrapadas. Já bastam as declarações dele na TV quando tiraram o impeachment do Collor da galeria histórica do Senado.

Visto um congresso como esse, devemos fazer um wikileaks da história do Brasil.

2011/6/14 Tobias Sette <tobia...@gmail.com>

--

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

[Pedro Rocha]

Concordando com as críticas e argumentos de que ele quer apenas se
defender, mas fiquei bem pensativo... de fato, acho que poderia
reavivar certas tensões.

No entanto, além do fato de que qualquer país vizinho no máximo
poderia fazer bico perante ao Brasil, pois estão cada um mais
caquético que o outro, historicamente falando, é um ato muito
interessante o dessa abertura.

"No entanto 2", entre definição das fronteiras e tempos atuais, tem
muita coisa para ser aberta e que já geraria muita discussão também.

abs,
Pedro Rocha
-------------
http://twitter.com/pedrogomesrocha
skype: pedrorocha.net - Drupal Services

2011/6/14 Demian <bufodia...@gmail.com>:

[Fabiano Angélico]

Chamamento à mobilização global 19J (19 de junho) => http://is.gd/9qok9P http://www.globatium.com/index.php?nota=3398# Fabiano Angélico Twitter: @fangelico Blog: Notas Soltas (http://algumasnotassoltas.wordpress.com) Facebook: fabiano.angelico Skype: fabiano.angelico (55) 11-8270.3020 --- Em qua, 15/6/11, Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com> escreveu:

>> thackday+unsub...@googlegroups.com.

>> Para obter mais opções, visite esse grupo em >> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR. > > > > -- > "Quem não compreende um olhar, tampouco > compreenderá uma longa explicação." > Mário Quintana > > http://about.me/betatron > Events? Use Eventbrite: > > http://www.eventbrite.com/r/betatron > > -- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "Transparência Hacker" dos Grupos do Google. > Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com. > Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para

> thackday+unsub...@googlegroups.com.

> Para obter mais opções, visite esse grupo em > http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR. > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google. Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.

Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+unsub...@googlegroups.com.

[Demian]

Reavivar as tensões é bom para flexionar os músculos da diplomacia. Aliás é melhor para a relação entre países quando um governo reconhece publicamente seus erros do passado e lamenta todos os trnastornos que tenha causado a uma nação.

Mas é um argumento bom para governos de primeira gestão como o da Dilma, para se deixar o assunto pra lá.

Ela já tá cedendo a tantas pressões, dá a impressão que não saberia lidar com novas pressões vindas dos vizinhos.

Em teoria.

2011/6/15 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

[Pedro Rocha]

2011/6/15 Demian <bufodia...@gmail.com>

Reavivar as tensões é bom para flexionar os músculos da diplomacia.

Acho meio utópico isso.

 

Aliás é melhor para a relação entre países quando um governo reconhece publicamente seus erros do passado e lamenta todos os trnastornos que tenha causado a uma nação.

Mais ainda.

 

Mas é um argumento bom para governos de primeira gestão como o da Dilma, para se deixar o assunto pra lá.

Ela já tá cedendo a tantas pressões, dá a impressão que não saberia lidar com novas pressões vindas dos vizinhos.

Concordo.

[Diego Casaes]

Pessoas,

estou copiando a Natália Viana, da A Pública, e Wikileaks.

Acho que seria interessante nos mobilizarmos para responder de alguma forma o comentário do excelentíssimo Sarney. O texto do Fabiano Angélico faz um trabalho impressionante nesse sentido: http://algumasnotassoltas.wordpress.com/2011/06/14/sigilo-eterno-a-lei-de-acesso-e-muito-mais-do-que-isso/ mas se não dermos uma resposta maior é capaz da gente comer bola nesse assunto.

Alem disso, essa mobilizaçao serviria para responder à Dilma, a fim de que ela tome uma posição clara sobre a lei de acesso e dê seu aval para aprovação da lei de uma vez por todas, em vez de ficar de frufruzagem.

Idéias, anyone?

2011/6/15 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

--

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

--
Diego Casaes
Esfera
(11) 9343-6978

[Demian]

Bom, se tais coisas são demasiado utópico românticas, nossa relação diplomática com nossos vizinhos fica melhor na base silêncio mútuo?

Considerando a mais utópica idéia da união dos países latinoamericanos deve ser mesmo.

Mas esse argumento na verdade é um desvio do foco. Frente ao livre acesso ás informações confidenciais, o reavivamento de tensões com os vizinhos não é um problema que escape a capacidade do nosso corpo diplomático. E no final das contas se o povo quer acesso a esses documentos, é preciso lidar com os resultados dessa liberação.

2011/6/15 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

--

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

[Natã Vieira]

Será que reabrir os arquivos da ditadura também é utópico e romântico? Iria criar tensões bem maiores do que os arquivos sobre as fronteiras. Mas há alguém que o considere desnecessário? O Brasil e muitos outros países, devem contar as suas histórias, e isso se faz com provas e dados empíricos, sejam eles relatos e memórias, sejam eles documentos oficiais.

Um bom passo pra um wilileaks desse tipo era uma visitação centros de documentação pública dos estados. Por incrível que pareça tem muita coisa nesses departamento de acesso público e que revela informações muito interessantes como: prisões, demarcação de terras, imobiliários. Um trabalhão, mas muitos pesquisadores (historiadores, sociólogos) já o fazem.

Abração

2011/6/15 Demian <bufodia...@gmail.com>

--
Natã Vieira

[Dony IT Professional]

Sempre desculpas esfarrapadas para encobertar momentos talvez vergonhosos dos dirigentes e responsáveis pelo pais... pois eles tem medo e que outras coisas sobre o internals  neste ponto concordo com o que o anonymous escreveu para a Otan:

"Nós não aceitamos o atual status quo em que um governo pode contar uma história para o povo e outra em particular. Desonestidade e sigilo comprometem completamente o conceito de auto governo. Como as pessoas podem julgar em quem votar se elas não estiverem completamente conscientes de quais políticas os políticos estão realmente seguindo?"

Dony


--------

Dony IT Professional - Infrastructure, Interoperability & Security Specialist:

- Microsoft Certified Information Technology Professional (MCITP Windows 2008 R2)
- Linux Linux Professional Institute Certified (LPIC-1)
- Microsoft Certified Technology Specialist Network Infrastructure (MCTS 2008 R2)
- Novell Certified Linux Administrator (NCLA)
- Microsoft Certified Technology Specialist Active Directory (MCTS 2008 Server R2 - AD)
- Microsoft Certified Technology Specialist PRO (Server Admin.)
- Microsoft Certified Professional (MCP Windows Server)

[Demian]

Também prefiro assim.  Acho que uma resposta ao Sarney poderia incluir argumentos que esclarecessem que o wikileaks surgiu da recusa dos governos a serem mais transparentes com informações de interesse público. Do jeito que ele colocou no discurso, wikileaks vira sinônimo de escândalo, tem um peso negativo, como alguém que joga a merda no ventilador para ver o circo pegar fogo.

E uma iniciativa dessa, ao contrário do que o senador dá a entender, não é pirraça, irresponsabilidade, surge devido á arbitrariedade dos governos de negarem acesso á informação e sistematicamente frustrarem todas as tentativas da sociedade em obter esse dados ou mesmo discutir de que forma se dar esse acesso.

Uma resposta ao senador deveria primeiramente incluir um esclarecimento sobre o que é o Wikileaks e como ele surgiu devido a ausência( ou excesso de presença) do estado no tópico de informações públicas.

[Diego Casaes]

Tanto é um desvio de foco quanto é contra a transparência, tema que tanto defendemos aqui, não é mesmo?

Eu prefiro que tudo fique as claras e que isso seja uma oportunidade pra gente refletir como se lida as informações no país do que deixar nas mãos de políticos e diplomatas que fizeram acordos de cavalheiros para não tratar de assuntos que podem causar problemas para as nações envolvidas na história toda.

2011/6/15 Demian <bufodia...@gmail.com>

--

[Pedro Rocha]

Olhar as diversas implicações de um gesto não é ser contra ele.

Se não fosse favorável à transparência, não estaria aqui no grupo, mas acho importante pensarmos também no que pode acontecer como consequência. Retaliações, processos, entre diversas outras "manobras" para tentar defender os agentes de possíveis questões antigas podem ser evitadas se pensadas com antecedência.

Eu sei de muita ME*** de órgãos públicos em que trabalhei. Quero dar transparência a isso, mas minha vida ficaria em risco. Resultado: to caladinho. Talvez por isso eu consiga ver muito claramente que nem sempre transparência é o caminho mais simples.

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - Drupal Services

2011/6/15 Demian <bufodia...@gmail.com>

[Diego Casaes]

Eu achei genial essa chamada, Fabiano.
Vamos tomar as praças? O pedro tá querendo fazer isso faz tempo :P

Se a comunidade topar, e se tiver quorum, acho que deveríamos fazer um hackday num parque!

2011/6/15 Fabiano Angélico <fabiano...@yahoo.com.br>

Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.

Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

--

[Diego Casaes]

Pedro,

eu continuo insistindo que devemos dar transparência as coisas. Obviamente deve haver um processo de proteção de ativistas e whistleblowers que colocam informações no ar, ou do contrário essas pessoas podem sofrer retaliações como no seu caso.

Eu só acho que devemos pensar bem e refletir se é realmente bom fazermos concessões ao silêncio sobre temas importantes, que com certeza vai gerar algum caos. A nossa capacidade de administrar esse caos é que vai nos fazer crescer como país.

2011/6/15 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

[Demian]

Mais um argumento em uma resposta ao Sarney, justamente por conta da corrupção e risco de vida que as denúncias acarretam, surgiu a necessidade de uma organização anônima como o wikileaks.

A falta de transparência e o sigilo eterno de dados de interesse público acarretam mais danos do que sua divulgação, inclusive para a governabilidade do país. São muito mais prejudiciais do que a médio e longo prazo do que eventuais tensões internacionais que sejam reavivadas.

2011/6/15 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

[fred kling]

http://www.nytimes.com/2011/06/13/opinion/13kohn.html?_r=2&scp=1&sq=kohn&st=cse

[Pedro Rocha]

Em qual parte do meu texto eu fui contra a transparencia?

Quanto a crescer enfrentando os problemas, claro, melhor ainda qndo buscamos entende-los .

-- enviado do meu Galaxy S

[Fabiano Angélico]

Cara, um THackDay no Ibirapuera geraria *muita* mídia e chamaria a atenção de muita gente
 

Fabiano Angélico
Twitter: @fangelico
Blog: Notas Soltas (http://algumasnotassoltas.wordpress.com)
Facebook: fabiano.angelico
Skype: fabiano.angelico
(55) 11-8270.3020

---

De: Diego Casaes <di...@esfera.mobi>
Para: thac...@googlegroups.com
Enviadas: Quarta-feira, 15 de Junho de 2011 12:27:12
Assunto: Re: [thackday] mobilização 19J

[Fabiano Angélico]

Obrigado pela referência, meu caro.

 

Quanto às argumentações: parece que não é o Itamaraty o principal obstáculo (aliás, esse argumento de tensões diplomáticas é facilmente derrubável: basta o Brasil pedir desculpas -- vários países já o fizeram, até o Japão já pediu desculpas à China -- e bola pra frente).

 

Surgiu a hipóteses de as Forças Armadas serem o principal obstáculo... eles estarem com medo das revelações sobre a política nuclear brasileira.

 

Bueno, de toda forma alguns atores políticos importantes apoiam o PLC 41. Em particular, a presidente.... a oposição também questionou esse recuo do governo.. o Aécio falou, o Agripino Maia... e no Senado temos o comprometimento, por escrito, de vários senadores (ver http://www.flickr.com/photos/transparenciabrasil/sets/72157625062000724/) Hora de escrever para eles... em particular podemos botar pilha em alguns caras que buscam holofote, como o Aloysio Nunes, do PSDB daqui de SP, ou o Walter Pinheiro (PT-BA).

 

Enfim, precisamos fazer bastante barulho para a Dilma ter argumentos para convencer o Collor e o Sarney. Agora é a hora.

 

Fabiano Angélico
Twitter: @fangelico
Blog: Notas Soltas (http://algumasnotassoltas.wordpress.com)
Facebook: fabiano.angelico
Skype: fabiano.angelico
(55) 11-8270.3020

---

De: Diego Casaes <di...@esfera.mobi>

Para: thac...@googlegroups.com; viana....@gmail.com
Enviadas: Quarta-feira, 15 de Junho de 2011 11:47:18
Assunto: Re: [thackday] Não podemos fazer WikiLeaks da história do Brasil, diz Sarney

[Diego Casaes]

Pedro, não falei que você era contra, só quis esclarecer meu argumento pois eu acredito que a transparência pode ser a solução de vários problemas.  =)

2011/6/15 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

[Diego Casaes]

Fabiano,

quem mais de grupos podemos mobilizar pra isso? Eu acho que o grand emotivo pelo qual essa mobilização ainda não despontou é porque ainda é limitado a alguns grupos. Temos de juntar mais movimentos sociais nessa discussão...

2011/6/15 Fabiano Angélico <fabiano...@yahoo.com.br>

[Cleber Gouvêa]

Barulho pra convencer a Dilma, irônico isso, ela ñ recebeu nem a prêmio nobel do Irã, o governo é altamente incoerente, se baseia em ideologias do século passado, etc e apoia ditadores atuais, agora gente esclarecida aqui sugere fazermos barulho para a presidente nos ouvir, cômico se ñ fosse trágico. Pensem em votar direito na próxima vez.

Cleber

2011/6/15 Fabiano Angélico <fabiano...@yahoo.com.br>

[Pedro Rocha]

Um texto menos "técnico" e com mais apelo ao público em geral não poderia tornar isso uma campanha boa para o AVAAZ?

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - Drupal Services

2011/6/15 Diego Casaes <di...@esfera.mobi>

[Fabiano Angélico]

eu nao falei em convencer a Dilma. Convencida ela já está. Da próxima vez leia direito antes de escrever bobagem

Em Quarta 15 de Jun de 2011 14:04 BRT Cleber Gouvêa escreveu:

>Barulho pra convencer a Dilma, irônico isso, ela ñ recebeu nem a prêmio
>nobel do Irã, o governo é altamente incoerente, se baseia em ideologias do
>século passado, etc e apoia ditadores atuais, agora gente esclarecida aqui
>sugere fazermos barulho para a presidente nos ouvir, cômico se ñ fosse
>trágico. Pensem em votar direito na próxima vez.
>
>Cleber
>

>2011/6/15 Fabiano Angélico <fabiano...@yahoo.com.br>
>
>> Obrigado pela referência, meu caro.
>>
>> Quanto às argumentações: parece que não é o Itamaraty o principal obstáculo
>> (aliás, esse argumento de tensões diplomáticas é facilmente derrubável:
>> basta o Brasil pedir desculpas -- vários países já o fizeram, até o Japão já
>> pediu desculpas à China -- e bola pra frente).
>>
>> Surgiu a hipóteses de as Forças Armadas serem o principal obstáculo... eles
>> estarem com medo das revelações sobre a política nuclear brasileira.
>>
>> Bueno, de toda forma alguns atores políticos importantes apoiam o PLC 41.
>> Em particular, a presidente.... a oposição também questionou esse recuo do
>> governo.. o Aécio falou, o Agripino Maia... e no Senado temos o
>> comprometimento, por escrito, de vários senadores (ver
>> http://www.flickr.com/photos/transparenciabrasil/sets/72157625062000724/)
>> Hora de escrever para eles... em particular podemos botar pilha em alguns
>> caras que buscam holofote, como o Aloysio Nunes, do PSDB daqui de SP, ou o
>> Walter Pinheiro (PT-BA).
>>
>> Enfim, precisamos fazer bastante barulho para a Dilma ter argumentos para
>> convencer o Collor e o Sarney. Agora é a hora.
>>
>> Fabiano Angélico
>> Twitter: @fangelico
>> Blog: Notas Soltas (http://algumasnotassoltas.wordpress.com)
>> Facebook: fabiano.angelico
>> Skype: fabiano.angelico
>> (55) 11-8270.3020
>>
>>

>> ------------------------------
>> *De:* Diego Casaes <di...@esfera.mobi>
>> *Para:* thac...@googlegroups.com; viana....@gmail.com
>> *Enviadas:* Quarta-feira, 15 de Junho de 2011 11:47:18
>> *Assunto:* Re: [thackday] Não podemos fazer WikiLeaks da história do

>> Brasil, diz Sarney
>>
>> Pessoas,
>>
>> estou copiando a Natália Viana, da A Pública, e Wikileaks.
>>
>> Acho que seria interessante nos mobilizarmos para responder de alguma forma
>> o comentário do excelentíssimo Sarney. O texto do Fabiano Angélico faz um
>> trabalho impressionante nesse sentido:

>> http://algumasnotassoltas.wordpress.com/2011/06/14/sigilo-eterno-a-lei-de-acesso-e-muito-mais-do-que-isso/mas se não dermos uma resposta maior é capaz da gente comer bola nesse

[Cleber Gouvêa]

Sim sim, tanto que se deixa levar por opiniões dos nobres Collor e Sarney, admiro o convencimento dela. De qualquer forma os argumentos não devem ser direcionados a Dilma e sim ao Lula que é quem realmente manda, ou tu acha q ela vai se virar contra seu criador ?

[Cleber Gouvêa]

A propósito, se ela está tão convencida em valorizar os direitos humanos pq ñ recebem a prêmio nobel do Irã ? Pense direito antes de propor bobagem.

Cleber

2011/6/15 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>

[Pedro Markun]

rola uaifi? vamos levar uns 3gs e rotear? zeroshell, anyone?

2011/6/15 Fabiano Angélico <fabiano...@yahoo.com.br>

[Everton Zanella Alvarenga]

Que os deuses me perdoem, mas vai demorar muito para esse gajo bater as botas?

Ó ceus, vou fazer um bolão para ver se apressa.

[Dony IT Professional]

A imprensa tem que continuar noticiando, os jornalistas na tv, radio e jornais impressos e nós na internet, nos blogs, nas listas, nas redes sociais não devemos aceitar isso e devemos esclarecer e replicar (como é feito aqui) matérias da midia (muitas pessoas nem assistem mais tv) e criar ações como as da Thacker... querendo ou não somos ativistas da transparência... quanto a medo de outras nações, como já disse acho balela, esse não é o medo principal, lembre-se que politicos são treinados na arte de manipular através de coerções e medos... se fosse assim mesmo o Brasil não teria apoiado o Irã com medo dos Estados Unidos se virar contra o Brasil e considera-lo no eixo do mal... esse papinho não cola Sarney... aff logo quem Sarney e Collor ai ai ai só aqui mesmo...

A respeito de vazamento de informações aqui isso ainda não aconteceu, por que os documentos não são digitalizados, senão...

[Dony IT Professional]

Putz totalmente excelente... é isso temos que chamar a atenção, fazer barulho, hacking transparência ao vivo, in loco...
Hmmm conexão, conectividade é algo que temos que pensar como... 3g no brasil écomplicado, porém se arrumarmos um 3g podemos tentar rotear ele com um roteador 3g para dividirmos...

[Fabiano Angélico]

Meu caro: se vc usar argumentos vagos como "aprenda a votar direito", nenhum interlocutor vai te respeitar. Vc conhece a posição do Jorge Hage, ministro-chefe da CGU, opinião que na verdade é a posição da Dilma? Vc conhece algum dos dois pessoalemnte? Vc participou, pessoalmente, de alguma reunião ou audiencia pública sobre a lei de acesso? As pessoas bacanas dessa lista defendem a transparência para melhorar a informação da sociedade. Cidadãos mais bem informados participam melhor dos debates públcos. Em respeito ao espírito da lista, peço que vc se informe antes de debater.

Ah, e isso vale também para um outro tosco que mandou material do Rodrigo Vianna aqui.... (o texto falava aquelas bobagens de PIGs e tal e ah, porque transparência lá e aqui nao etc etc etc blah blah blah).... daqui a pouco vão começar a mandar textos do Paulo Henrique Amorim e do Reinaldo Azevedo...

Paro por aqui por respeito à sugestão de um grande amigo: "não amplifique a voz dos imbecis"

 

Fabiano Angélico
Twitter: @fangelico
Blog: Notas Soltas (http://algumasnotassoltas.wordpress.com)
Facebook: fabiano.angelico
Skype: fabiano.angelico
(55) 11-8270.3020

---

De: Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>
Para: thac...@googlegroups.com
Enviadas: Quarta-feira, 15 de Junho de 2011 14:32:11
Assunto: Re: [thackday] Não podemos fazer WikiLeaks da história do Brasil, diz Sarney

[Pedro Belasco]

Busão, busão, busão!

[Diego Casaes]

Acho que nosso problema não é o 3G, é a energia elétrica. #comofas ?

2011/6/15 Pedro Belasco <pbel...@gmail.com>

[Pedro Markun]

Faz um puxadinho. Rola fácil.

2011/6/15 Diego Casaes <di...@esfera.mobi>

[Everton Zanella Alvarenga]

Em 15 de junho de 2011 14:56, Fabiano Angélico
<fabiano...@yahoo.com.br> escreveu:

>
> Chamamento à mobilização global 19J (19 de junho) => http://is.gd/9qok9P
>
> http://www.globatium.com/index.php?nota=3398#

Foto tirada hoje no Centre International de Culture Populaire em Paris
http://www.flickr.com/photos/everton137/5836756181/in/photostream/

Duro que nesse dia estarei num avião. :(

[Diego Casaes]

#classemediasofre

brincadeiras à parte, leal isso, everton. vou imprimir aqui e colar no mural da casa :)

2011/6/15 Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com>

--

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

[Heappie0v3rfl0w - Dony]

Precisamos de energia apenas para ficar recarregando os notebooks ou
dispositivos moveis, tipo uma ilha de recarga com tomadas... usando a
energia do local... acho que de qualquer forma temos que notificar
alguém do local onde será o evento, sendo assim podemos solicitar o
uso da energia...

On Jun 15, 5:26 pm, Diego Casaes <di...@esfera.mobi> wrote:
> #classemediasofre
>
> brincadeiras à parte, leal isso, everton. vou imprimir aqui e colar no mural
> da casa :)
>

> 2011/6/15 Everton Zanella Alvarenga <everton...@gmail.com>

>
>
>
> > Em 15 de junho de 2011 14:56, Fabiano Angélico

> > <fabianoangel...@yahoo.com.br> escreveu:

[Diego Casaes]

Estamos de acordo em tomar o Ibirapuera?

Quem quer organizar isso, hehe? =)

2011/6/15 Heappie0v3rfl0w - Dony <dony...@gmail.com>

[Silveira Neto]

http://colunistas.ig.com.br/poderonline/2011/06/16/para-bolsonaro-rompimento-do-sigilo-pode-revelar-que-itaipu-e-uma-arma-do-brasil-contra-a-argentina/

:D

2011/6/14 andre luiz <and...@gmail.com>

acho que ele está querendo que façamos...rsrsrs

14/06/2011 - 12h13

'Não podemos fazer WikiLeaks da história do Brasil', diz Sarney

http://www1.folha.uol.com.br/poder/929717-nao-podemos-fazer-wikileaks-da-historia-do-brasil-diz-sarney.shtml

porque não???

a quem interessa...

está nos chamando de um bando de imbecis???

na educação está igual:

http://www.planetaosasco.com/oeste/index.php?/2011061315213/Nosso-pais/professor-vidal-acham-o-que-que-somos-imbecis.html

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

--
-------
silveiraneto.net
eupodiatamatando.com

[Diego Rabatone]

Tá ai um que se enquadra na categoria "Diogo Mainardi"....

2011/6/16 Silveira Neto <silvei...@gmail.com>

[Demian]

O Marinardi aparentemente ainda tem controle das funções cognitivas, já o Bolsonaro pirou de vez com uma afirmação dessas. 

2011/6/16 Diego Rabatone <dir...@diraol.eng.br>

--

[Leandro Salvador]

Olá THackers!

O Sarney é gênio vai! Sugere um desvio de foco e tchanam!!! Vira o foco! :-)

Como se a Guerra Brasil x Paraguai fizesse alguma diferença. Duvido que alguém tenha pensado que ele diria algo como "há assuntos do meu governo que não gostaria que fossem revelados", né? Bullshit o argumento dele, e no fundo tanto faz se ele está sendo ou não sincero ao propor este foco para a discussão: na prática, ele não propõe que seja adicionado um artigo ao PL 41/2010 em que "exclusivamente assuntos relativos à Guerra do Paraguai permanecerão em sigilo por tempo indeterminado". O que ele propõe é que se viole o dispositivo que limita ultrasecretude ao teto 50 anos, simples assim! Passou para um assunto, passou para todos!

Ainda mais: revelar um problema é diferente de criá-lo; e ocultar um problema é diferente de superá-lo.

O PL 41/2010 tem 47 artigos, dos quais apenas 4 tratam "dos Procedimentos de Classificação, Reclassificação e Desclassificação". Collor e Sarney decidiram focar nisso, e ultrafocar na "Guerra do Paraguai"... braaavo!

Dilma pertence à escola de governantes que preza pela governabilidade custe-o-que-custar. Se há pressão de um lado, e nenhuma pressão de outro, ela tem duas opções: comprar a briga ou deixar o lado que pressiona vencer. Se compra a briga, queima "cartuchos de governabilidade". Talvez ela não priorize esta briga tanto quanto nós. Se não fazemos pressão alguma, e pra ela vale a pena "economizar cartuchos", adivinhemos o que acontecerá... :-/

Precisamos fazer barulho, até mesmo para municiá-la... IMHO!
Muito barulho!

Abraços!

[Demoulidor]

Cadê o Avaaz pra nos ajudar a fazer barulho!
Faz tempo que houve a última campanha pra um problema Brasileiro.
Vamos cutucar os colegas do AVAAZ no Brasil pra garantir a abertura
dos arquivos históricos custe o que custar.
falando em Custe o que Custar, seria bom se o CQC tb compraasse a
briga, não!
Cutuquemos o carequinha multimídia também!

Abraços THackers!

Demoulidor

t: @demoulidor
Skype: demoulidor

"Agora que venha a Ciberdemocracia
e o povo delibere leis e as realizem
por força de ações no mundo virtual para o real"!

http://bigbangmicrocosmico.blogspot.com
http://thacker.com.br/hacker/demoulidor

On 16 jun, 17:26, Leandro Salvador <leandrosalva...@gmail.com> wrote:
> Olá THackers!
>
> O Sarney é gênio vai! Sugere um desvio de foco e tchanam!!! Vira o foco! :-)
>
> Como se a Guerra Brasil x Paraguai fizesse alguma diferença. Duvido que
> alguém tenha pensado que ele diria algo como "há assuntos do meu governo que
> não gostaria que fossem revelados", né? Bullshit o argumento dele, e no
> fundo tanto faz se ele está sendo ou não sincero ao propor este foco para a
> discussão: na prática, ele não propõe que seja adicionado um artigo ao PL
> 41/2010 em que "exclusivamente assuntos relativos à Guerra do Paraguai
> permanecerão em sigilo por tempo indeterminado". O que ele propõe é que se
> viole o dispositivo que limita ultrasecretude ao teto 50 anos, simples
> assim! Passou para um assunto, passou para todos!
>
> Ainda mais: revelar um problema é diferente de criá-lo; e ocultar um
> problema é diferente de superá-lo.
>

> O PL 41/2010 <http://legis.senado.gov.br/mate-pdf/76710.pdf> tem 47 artigos,

> dos quais apenas 4 tratam "dos Procedimentos de Classificação,
> Reclassificação e Desclassificação". Collor e Sarney decidiram focar nisso,
> e ultrafocar na "Guerra do Paraguai"... braaavo!
>
> Dilma pertence à escola de governantes que preza pela governabilidade

> custe-o-que-custar. *Se há pressão de um lado, e nenhuma pressão de outro,

> ela tem duas opções: comprar a briga ou deixar o lado que pressiona

> vencer.*Se compra a briga, queima "cartuchos de governabilidade".

[Marcelo Castañeda]

acho que os colegas do Avaaz estão sem sua articuladora local, mas podemos tentar cutucar quem não está por aqui...

Topa?

--

Marcelo Castañeda, 

Skype: marcastaneda

Facebook: http://www.facebook.com/marcelo.castaneda

Twitter: http://twitter.com/#!/celocastaneda

Blog: www.lidadiaria.blogspot.com

 

 

[Diego Casaes]

Marcelo e Demoulidor,

Já estou em contato com a Avaaz tentando articular uma campanha aqui. Darei detalhes assim que tiver mais informações!

Um abraço,

[Marcelo Castañeda]

ótimo, diego, venho seguindo os rastros deles na minha pesquisa de doutorado. Bom saber que tens estes contatos, pode me ajudar muito.

Outra coisa: até semana que vem acho que rola o contato com o pessoal dos sem-teto sobre aquele lance dos prédios desocupados...

Abs!

[Diego Casaes]

Ei, vc poderia compartilhar o que tem feito na sua pesquisa de doutorado, né? 

Estás documentando isso em algum blog ou algo do tipo? 

Tenho interesse também ;-)

[Marcelo Castañeda]

vamos conversar, por enquanto está em word (tem um esboço de projeto com umas 30 e poucas páginas), mas assim que fechar mais dois artigos até semana que vem (sobre outras pesquisas...rs...) vou focar num artigo pra ABCiber já sobre isso.

Tenho muito material, mas você me deu uma boa idéia de começar a publicizar estas etapas de pesquisa. Até porque, além de ser financiado pelo CNPq, não vejo avanço em manter isso apenas comigo até 2014... Boa pilha, Diego! Uma tese colaborativa! Será? 

Por hora, dá uma olhada na discussão que rolou nos murais do facebook a partir de um diálogo com o Marco Aurélio Nogueira, aqui tem muito das minhas idéias sobre a pesquisa: http://lidadiaria.blogspot.com/2011/06/nos-murais-do-facebook-dialogos-do-que_03.html

Abs

[Diego Casaes]

Gênio, Marcelo.

O que acho que vale a pena nesse sentido é poder documentar todo o processo de pesquisa, entende? E publicando isso online você acaba gerando um feedback "em tempo real" e isso pode te ajudar a modelar os rumos da pesquisa de maneiras bem interessantes e inovadoras, a meu ver... 

Vou dar uma lida no seu texto mais pro final da tarde (terminando outras coisas agora =), mas se quiser qualquer dia desses bater um papo mais demorado sobre o assunto, cola aqui na Casa de Cultura Digital pra um café =) Posso também te passar umas referências e contatos interessantes, que pesquisam coisas semelhantes, ou que têm uma atuação de rede que pode ser útil para potenciais estudos de caso que você queira abordar durante seu estudo.

Enfim, vamos nos falando! 

Um abraço,

[Marcelo Castañeda]

Te agradeço imensamente, Diego, a luz e a disponibilidade do diálogo. Vou botar mais coisas aqui sobre a MP 527 daqui a pouco. E tenho que sair em meia hora pro Centro do Rio. Tô disposto a passar uns dias em Sampa, apenas quero "organizar" os dias e a agenda, mas se for, tá aceito o café!

Abração!